| Táplálékkiegészítőkdeeptrip, 2010. január 5. | | | | | | | | | | 5-htp (200 mg) nekem nagyon bejött. Engem nem szedál, sőt pörgök, és jó kedvű leszek, egy bárgyú mosolyt folyton feltesz az arcocskámra :D nagyobb mennyiségnél nem éreztem változást
L-tyrosinnal együtt = fejfájás és a nagy semmi
L-tyrosin (500 mg) magában: minden érzelmi reakciómat leszedálja, egyszerűen mindent teljes közönnyel szemlélek. elég furcsa.... amúgy sem vagyok egy idieges típus... de ez totál levesz az érzelmekről :D nekem így nagyon nem jön be, ha egyszer nagyon felidegelem magam majd biztos jól jön...
tryptofan (500 mg)... és hú de jó h nem vettem be 2 tabit.... kicsit para volt... bevettem és vezettem... közben folyton figyeltem magam, hogy milyen hatása van, és ismételgettem magamban, hogy na ennek semmi hatása... aztán egy idő után (nem volt hosszú út...) elkezdtem érezni, mintha minden levegővétel simogatná a légcsövemet, mintha a levegő amit beszívok bársonyos lenne... na ott is mondtam magamnak, hogy oké ez még nem nagy hatás... de aztán teljesen leszedált, mikor megérkeztem (szerencsére második otthonomba mentem) csak annyira tellett, hogy elmentem az ágyig, befeküdtem, és fogalmam sincs mennyit de aludtam, de közben kicsit aggódtam, mert annyira lelassult a légzésem. Teljes nyugalom szállt meg egyrészt, és ha nem paráztam volna a légzésemen talán még jól is esett volna. Igy kicsit ijesztő nekem :/
néha szeretem, hogy bármiből elég kevés és nekem üt, de azt nem szeretem mikor nagyot üt :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | A szójabab lecitin a nyers szójaolaj gumitalanítási folyamatát követő üledékből származik. Egy szennyeződés, ami oldóanyagokkal, növényvédő szerekkel van tele, konzisztenciája a folyékony gumi és kemény műanyag közötti. Mielőtt világos sárgára fehérítik, a lecitin színe koszos szürke és vöröses barna közötti. A szójabab olajának gyártásánál használt hexán kivonatolás jóval kevesebb lecitint biztosít, mint a régi ethanol-benzol művelet, de kereskedelmi szempontból jobb a színe, alacsonyabb a bűze és kevésbé keserű a lecitin. A lecitin egészen az 1960-as, 70-es évekig nem tudott népszerűvé válni, amíg néhány amerikai egészségügyi író bestseller könyvei nem jelentek meg. 2001-ben a lecitin erősítést kapott, hogy az amerika FDA engedélyével viselheti a „jó choline forrás” megnevezést. A szója lecitin gyártók remélik, hogy megtalálják azokat az egészségügyi állításokat, melyekkel megnövelhetik a keresletet és ezzel jelentősen megemelhetik az árakat is. A bio boltokban árult szója lecitin túlnyomó része kevesebb, mint 30% cholin tartalmú, nagyon sok orvos jobban szereti a jóval hatásosabb Phosphatidylcholine (PC), vagy még ennél erőteljesebb gyógyszert, a Glyceryl-phosphorylcholine (GPC)-t.
Mindkettőt használják a demencia megelőzése és visszafordítása, a kognitív funkciók javítása, az emberi növekedési hormonok kibocsátása és az agyat érő rendellenességek (pld. stroke) esetén. A PC és GPC képesek segíteni az idegsejt membránok felépítését, elősegítik az agyban az elektromos átvitelt, helyén tartják a membrán proteineket, és neurotransmitter acetylcholint hoznak létre. Az agy öregedéséről szóló szója lecitin tanulmányok már 1920 óta inkonzisztensek és ellentmondásosak.
Általánosságban a lecitin biztonságos, kivéve azokat, akik kiemelkedően allergiásak a szójára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "Ezenkívül a ginkgo bilobában számos olyan összetevő van jelen, melyek képesek az agyi neuronok működésén javítani: például ilyen a hosphatidylserin." ezt állitja egy magyar oldal,viszont sehol máshol nem találkoztam ezzel,pedig direkt kerestem angolul,hogy gnko.blba.cont.ph.srn.(itt roviden irom) és legtöbbször ajánlja együtt használni a két anyagot sehol sem irja,hogy tartalmazná is.. Megint egy másik magyar oldal pedig kolin tartalomról is ir a ginkgo-nál, amit estleg meg tudna e valaki erősiteni..? |
| | | | |
| | | | 101. sallyd | 2013. november 8. 18:32 |
| | | | | | Az 5-HTP és az l triptofán nagyon hasonló molekula csak az 5-htp 1 hidroxi csoporttal tobbet tartalmaz. Es az atalakulas leegyszerusitve igy megy: L tripto-->5htp-->serotonin-->melatonin |
| | | | |
| | | | 100. Lexy92 | 2013. február 2. 13:58 |
| | | | | | Jampa koszi szepen. :) Hat triptophant mar probaltam, persze csoda az nem tortent. Azt hiszem akkor, hogy ezeket nem az olyan embereknek talaltak ki akik rendszeresen szednek valami "sokkal erosebbet" :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez nem 5-HTP, hanem L-triptofán. 500mg-os tabik, először annyit vettem be. Még lehet később előveszem újra, amúgy kutatások során 1-6 grammokat adtak a pácienseknek. |
| | | | |
| | | | 98. Fotinó | 2013. január 21. 04:40 |
| | | | | | 1000mg? Az egy kicsit sok. En felkeles utan tolok le egy 5htp+l-tyrosine+ vitaminok kevereket, es ugy veszem eszre, hogy jobban erzem magam tole, mintha nem innek, lehet csak placebo. Ha jol olvastam, akkor 1-2het folyamatos szedes utan erezheto jobban az 5htp hatasa. Ha maradt meg belole, akkor 50mg 2x adagban napjara megprobalnek letolni vele egy kurat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Vettem 2 hete L-triptofánt. Ez az 5-HTP és így a szerotonin, valamint a melatonin prekurzora is. Este toltam 500 illetve 1000mg-t és sajnos nekem nem vált be. Ugyanolyan lassan aludtam el és felkelni se volt könnyebb, hangulatban sem volt semmi változás, úgyhogy Szendi papa csodaszere még se akkora csodaszer, mint vártam. Ettől függetlenül másoknak még működhet, lehet nekem optimális alapból az l-triptofán szintem ezért volt hatástalan. |
| | | | |
| | | | 96. jampa | 2013. január 17. 20:27 |
| | | | | | P.S.: Amúgy a helyedben inkább várnék, amíg magától rendbejön a dopamin-rendszerem: a testedzés + meditáció csodákat tud tenni ezen a téren. |
| | | | |
| | | | 95. jampa | 2013. január 17. 20:24 |
| | | | | | Igen, a tyrosine segíthet minimális szinten megemleni a dopamin szintet, de ne várj tőle csodákat. Mivel az átalakulásat először L-dopává, majd abból dopaminná több enzim szintje (és elérhetősége) is korlátozza (rate-limiting enzymes) ezért csak olyan esetekben éri meg szedni, amikor egyébként nem jut a szervezetedbe elég (pl. sokáig nem fogyasztasz elegendő fehérjét, ti. a tyrosine egy aminosav, az aminosavak pedig a fehérjék építőkövei).
Ha mégis valamilyen hatást tapasztalsz, az valószínűleg inkább a motivációddal lesz összefüggésben, mint a hangulatoddal. Ha az utóbbi miatt szednéd, akkor nézz utána inkább az 5-HTP-nek, ami a szervezetben szerotoninná alakul. Másrészt érdekes módon sok dopaminerg drog/dopamin prekurzor épphogy nem felpörget, hanem álmosít, mivel az előbbihez noradrenalinra is szükség van. Ezért jó stimulánsok azok a vegyületek, amik dopamin ÉS noradrenalin releaserek/visszavétel gátlók is.
Összegezve: ha olcsón hozzá tudsz jutni, akkor adj a tyrosine-nak egy esélyt, hátha bejön, de valószínűleg vannak a céljaidnak sokkal inkább megfelelő (hosszú távon is szedhető) étrendkiegészítők, gyógyszerek is. |
| | | | |
| | | | 94. Lexy92 | 2013. január 12. 04:12 |
| | | | | | Sziasztok!! Esetleg valaki tudna nekem velemenyt mondani a tyrosinrol? Merthogy elvileg ez is a dopaminszintet tartja fenn (vagy mi) mint a speed.. eseteg ennek a hasznalata csokkentene-e a hianyat, mennyi szedhetoo be belole, stb... Remelem nem volt naon buta a kerdes :) Udv: egy uj DAATH olvaso. <3 |
| | | | |
| | | | | | | | | | hello, valakinek nincs tapasztalata a king of kings ginseng kapszulájáról? ma estére akarom bevenni a szellemi és fizikai frissességem érdekében. ha iszok nem lesz valami kellemetlen kölcsönhatása? vagy amúgy? rossz szájszag, vagy hasmenés, esetleg ilyesmi? gyors választ várok a mai napra való tekintettel. köszi ! |
| | | | |
| | | | 92. Rex | 2012. szeptember 20. 10:29 |
| | | | | | "már 1 hete csak a chia magra gondolok", amit múlt héten javasolt a piacon a javassszony, akitől a salátába való magokat szoktam venni. aztán szórakozottságomban véletlenül ebből tetem 2 kanálnyit a reggeli citromos-narancsos-aszkorbinsavas limonádémba a nyírfacukor helyett. mit látok? 5 perc múlva egy - szerintem gyönyörű, a csládom szerint ocsmány, alien-nyálkára emlékeztető - koagulens -? ez most nemtom, hogy jó leírás-e - zselé lett a limondából. viccből megittam, hátha bejön, ha már ilyen fura dolog. :DDD hát, nagyon bejött, pörögtem, nem voltam éhes több órán át. azóta ezt tolom táplálék gyanánt napi 3x. utánanéztem, kiderült, hogy véletlenül legyártottam a maják egyik legfőbb táplálékát. chia mag nagyon javallt röviden. |
| | | | |
| | | | | | | | | | kifőzve 3-5 gr már hatásos , nem egyértelműen élénkít, legalábbis nem úgy mint az energiaital vagy kávé. enyhébben és kellemesebben stimulál nagyobb dózisban is , 5 gr már konkrétabb de ott sem dobogtatja meg a szívemet mint a kávé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kandúr írhatnál kicsit, hogy milyen neked a guarana, miben más, mint a kávé vagy a tea? |
| | | | |
| | | | | | | | | | bár már régen volt (januárban..) de ha esetleg mást is érdekelne: guaranát ha kifőzős és nem simán a port eszed akkor tuti nem fekszi meg a gyomrodat! Esetleg egy kis tejjel, mézzel picike gyömbérrel, szegfűszeggel fantasztikusan finom lesz! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Száras maté tea(különcsomagolt), és leveles maté tea (ez is:)) között lehet különbség a hatóanyag tartalomban? |
| | | | |
| | | | 87. Vuk. | 2012. január 12. 07:22 |
| | | | | | Guarana fogyasztásához mit ajánlatok? 3kor ettem egy nagyot, és utána fogyasztottam 3.5 g-t, yoghurtba szórva. Pár óra múlva megyek vizsgázni, és szeretnék még egyszer fogyasztani előtte, de már így is megfeküdte a gyomrom. rosszul lenni meg nem szeretnék... tipp esetleg? |
| | | | |
| | | | 86. Tom003 | 2011. december 13. 20:17 |
| | | | | | 500 mikró LSDtől se alszol el! :D
Viccet félretéve, én se ajánlom a koffeintablettát, főleg nem ilyen nagy dózisban! Az indok: 2 féle ember fogyaszthatja: aki amúgy is kvzik, annak nemigazán hatásos és az aki amúgy se, az viszont rosszul lesz egy ekkora adagtól. Kisebb adag helyett meg tényleg inkább tea ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | köszi a tippeket, megfogadom:) |
| | | | |
| | | | 84. panax | 2011. december 12. 22:34 |
| | | | | | szerintem felejtős. igyál zöldteát, erősebb és mégis kíméletesebb, mint a kávé. a feketetea is jó lehet, de kevesebb koffein (tein) van benne és a csersav miatt eléggé kellemetlen lehet az arra érzékenyeknek. szerintem koffeinbevitelre ezek sokkal jobb alternatívák. amúgymeg panax ginzeng bármilyen formában (ivóampulla, tea, kapszula), magnéziumtabletta, c-vitamin, esetleg orbáncfűtea. + szellőztess egyet és ha már nagyon elfáradtál, tornázz 5 percet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | koffeintablettáról valakinek van véleménye, tapasztalata, ha hanyagolnék mindenféle narkotikumot, ez mennyire lenne jó pótanyag, reggel 6ig? tisztán úgy 3 fele már bealudnék, kíváncsi lennék, egy lightos buli menne-e ilyen koffeintablettával konkrétan a naturland, 200mg/db termékére gondoltam köszi előre is |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mi betiltották az 5-HTP-t ne ne már ? A múltkor még tudtam rendelni az egyik gyógynövényboltból, még van is egy kevés de ezek szerint szívás lesz legközelebb? És mi van ha külföldi shopból rendelek, bevisznek a yardra :D ? Esküszöm lefejelem azt aki ilyenért rámront. |
| | | | |
| | | | 80. Tom003 | 2011. november 2. 10:46 |
| | | | | | A Nootropil szerintem jó cucc, a helyettesítője amit szoktak inkább felírni a Memoril az gagyi... Nootropilt LSD alatt is használtam, nagyon megdobta az élményt. Tanuláshoz is kitűnő, a memóriát is picit javítja, sajnos nekem alapból rossz a memóriám, esetenként már a botrányos szintet súrolva... :/
Ha bementek az orvoshoz, ha jó fej, simán felír nektek tanulásra! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Amúgy szerintem az ilyen agyi keringésjavítók tényleg leginkább a nyuggereknek valók, akiknél már alapból lassabban fut a rendszer. Egészséges, fiatal emberek agyát nem tudják felturbózni az ilyen cuccok, mert egyszerüen nincs akkora funkciócsökkenésük, hogy látványos legyen a különbség a gyógyszertöl.
Nekem pl. csak az agyam teteje lett forró a Cavintontól, de semmi észrevehetö mentális frissülést nem tapasztaltam :)
A piracetam (Nootropil, Memoril, Lucetam stb.) dettó, attól még a fejem is megfájdult kicsit, normál adagolásnál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sámánisti: Köszi az infót! Hát ez tényleg botrányos, ahogy a gyógyszergyári lobbi nyomul.
A hatóanyagnév talán sokaknak nem mond semmit, de a vinpocetin a "magyar originális gyógyszerkutatás büszkesége, mely CavintonŽ márkanéven hatalmas sikert aratott". Úgyhogy nem csoda, hogy a big pharma félti a piacát. Bár szerintem így is, úgy is felírják kb. minden 60 év fölöttinek (közgyógyra, az adófizetök pénzéböl). http://www.vitalitas.hu/olvasosarok/online/komplementerm/2001/1/tenyek.htm
Legközelebb vajon a füzfát tiltják be, mint aszpirin gyógyszeralapanyagot...? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Pontosabban Vinca Minor L. akart lenni, csak félreütöttem :D.
Vinpocetine, vinburnine,vincamine a hatóanyagai.
A vinpocetin összetett hatású vegyület, amely az agyi metabolizmusra és a véráramlásra, valamint a vér rheologiai viszonyaira is kedvező hatást gyakorol. A vinkamin alkaloid szintetikus származéka, fokozza az agy oxigén ellátását, serkenti az agyi metabolizmust- Wikipédia.
magyarul fokozza az agytevékenységet, növeli a kognitív képességet a metabolizmusra gyakorolt hatásával, és éberebbé tesz, jobban tudsz összpontosítani.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Táplálékkiegészítőket forgalmazó boltban dolgozom, és állandóan csesztet mindenkit az ÁNTSZ. Nem lehet olyan kieget forgalmazni amiben Yohimbe, vagy annak kivonata van, most már a Vinca Moinor L. ( magyarban-kis télizöld ) nevű növény agyserkentő hatóanyagait sem lehet már forgalmazni, illetve ezek csak termékekbe voltak benne, önmagukban nem forgalmazzák szerintem ( az Unióban csak gyógyszeripari cégek használhatják a hatóanyagait, tehát gyógyszer alapanyagnak minősül....vicc ), és kb. egy éve az egyik szintén tápkieges cég akivel partneri viszonyban vagyunk, szólt, hogy ne rendeljünk olyan termékeket amiben 5-HTP van, mert leszedette velük a webshopról az állami szerv. Persze biztos nem tudnak minden egyes webshopot állandóan ellenőrizni, szerintem ezért lehetséges, hogy pár helyen fönt van. De ha tévedek valaki javítson ki, nem haragszom meg érte :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sámánisti: Honnan vetted az infót, hogy betiltották Mo.-n az 5-HTP-t? Csak mert úgy tünik, hogy minden második webshop ezerrel árulja. Ez nem valami összeesküvéselméletes reklámkampány: "olyan hatékony, hogy be akarják tiltani"? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nyugi, ha kapok választ majd kitörlöm, hogy csak én tudjak róla. ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | deeptrip jót röhögtem a hozzászólásodon :). Tudtommal ilyet akkor se kérdezhetnél ha nem lenne betiltva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez most komoly, hogy betiltották az 5-HTP -t? Pont venni akartam, tudtok itthon jó fajtát?
Olyan kéne, amiben nincs macskagyökér és 50mg-s kiszerelés! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Lehet előző hozzászólásomban szidtam egy állami szervet, de nem volt személyeskedő, úgy érzem, illetve a demokrácia vélemény kinyilvánításának a szabadságára hivatkoznék. Ha nem tűr hozzászólásom nyomdafestéket, majd az admin törli ( ez esetben elnézést ), de sajnos állításomnak van valóságalapja.
Így járt az 5-HTP triptofán aminosav egy változata is, ami egy természetes anti-depresszánsként működött, triptofánból szerotonin szintetizálódik, csökkenti a feszültséget, a rossz gondolatokat. Betiltották Magyarországon, valószínűleg a gyógyszergyártók láttak benne konkurenciát, mert kiválthatta sok esetben az antidepresszánsokat, és hozzászokást nem eredményezett ( bár lehet hosszú távon, nagy mennyiségben egy kicsit, de még mindig jobb, mint a gyógyszerek ). Ellentétben a gyógyszerekkel, abbahagyása után, nincs fokozott depresszió ezért "veszélyes", még véletlenül elterjedt volna, és ezt választották volna az emberek.
Természetesen elérték az állami szervnél, hogy betiltsák. Okádék ez a világ amibe élünk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Fogyás segítésére főleg stimulánsok jók, fekete+zöld tea, a legtermészetesebb koffein források pl. guarana, zöld kávé. Ezeket érdemes kombinálni más dolgokkal pl. L-carnitine, esetleg yohimbe ( annak kivinata a yohimbine általában hidroclorode formájában van termékekben ), bár ennek a forgalmazását tiltja az ÁNTSZ, keserű narancs kivonat ( synephrine ), L-tyrosine aminosav ( legalább 2g ), ebből ketokolaminok szintetizálódnak szervezetünkbe-adrenalin, noradrenalin, dopamin - és csökkentheti a depressziót - ezt kár volt leírnom :D, mert még a végén betiltatják a gyógyszergyárak az teljesen idióta/ csicskáztatható ÁNTSZ-szel.
Koktél :) fogyáshoz, depresszió csökkentésére, és kognitív funkciók növelésére ;-) pl. tanuláshoz is jó.
-Fekete tea ( filterest veszek alapul ) - 2 filter -Zöld tea 2 filter -Tyrosine aminosav 2g -B1 vitamin 100-200mg ( rendszeresen fogyasztva kevesebbet ) -L-carnitine 1500mg
Reggel felkeléskor halolaj-gazdag omega-3 zsírforrás, szabályozza a koleszterin szintet, jót tesz a szív és érrendszernek, agyi funkcióknak.
Sok mozgás, és örömet okozzon, ne kényszerből csináld.
|
| | | | |
| | | | 69. tester | 2011. szeptember 28. 00:40 |
| | | | | | | | | | |
| | | | 68. hemplar | 2011. szeptember 28. 00:10 |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | Helló!
Tudtok olyan növényt ami valamely részét fogyasztva megkönnyíthetné a fogyást?
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | Jimi34536:
Leginkább természetes dolgokat próbálj csinálni, amiért magad "megszenvedsz" mert egyrészt azt fogod tudni értékelni, másrészt meg a lényeg, hogy a "nehezebb utat" válaszd, ami lemondással és áldozat vállalással jár, rövid távon, hosszú távon viszont jobban jössz ki belőle. Ilyenkor az agy saját magától helyrerázódik. Lehet olyanokkal segíteni, mint mondjuk a kakaó (az igazi, nem a tescós műszar), vagy karfiol, hüvelyesek(bab,borsó,lencse), zsíros tej, de az eféle diétázás hasonló a táplálék kiegészítőkhöz, azaz csak egy mankó, ami nem tanít meg járni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | @Jimi34536 Legfeljebb napi 1 szem multivitamint. Kiegyensúlyozottan kell táplálkozni, sok zöldség és gyümölcs meg egy kevés hús és legalább 1,5 liter víz. Ha rosszul érzed magad akkor reggel valamilyen kalciumos pezsgőtabletta éste meg magnéziumos. Ennél többet nem lehet tenni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | nemtudtam hova tegyem fel úgyhogy itt kérdezem: Megtudja nekem valaki mondani milyen vitaminokat és ásványi anyagokat érdemes szedni ha vissza akarom állítani gyorsabban a normális régi neurotranszmitter szintjeimet?
az 5htp-t azt ismerem. de sajnos arra nincs pénzem. jelenleg sok b6 ot szedek, sok zöld teát iszok ls rengeteg csalamádét eszek. Milyen kiegészítőre lenne szükségem? Próbálom elkerülni a használat utáni depressziót.
ti szoktatok valamilyen táplálék kiegészítőt enni ilyen okból?
a lenti miatt bocsánatot kérek a fórumtól ilyen témát nem hozok ide többet. |
| | | | |
| | | | 62. H2O | 2011. június 13. 00:01 |
| | | | | | (Az 5-htp nem szedál, csak a szerotonin szintet emeli, ami mellékesen megnyugtat, és segíti a mély alvást.) Az egyik a szerotonin, a másik dopamin rendszerre hat, épp ezért lehet jó páros. A legtöbb antidepi és mitnemondjak drog is ezt teszi... (Rendeltem L-tirozint, csak sajna még mindig nem kaptam meg, de egyszer csak meglesz!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | 5-HTP az szedatív tirozin meg stimuláns prekurzor, a kettőt együtt szerintem nem jó együtt szedni.
Én az 5-HTP-t alvás segítésére használom, melatoninnal és valeriána+b6 kombóval, nagyon jó mélyeket lehet tőle szunyálni. Másnap egy kicsit csikorogva indul a gépezet, úgyhogy akkor szoktam alklamzni amikor pihenek, és fetrenghetek ébredés után egy jó fél órát az ágyban. Így egy 10-12 óra alvás iszonyat pihentető, de sokat nem érdemes használni mert tolerancia lép fel ezeknél is. Plusz az 5-HTP-t 100-200 mg os adagnál többel nem jó nyomatni, mert lehangol, olvastam olyat is hogy valaki 400 mg 5-HTP-vel ivott aztán sírógörcsöt kapott.
Tirozin meg lustaságűzőnek jó, koffeint vagy yohimbine-t én nem szoktam mellé tolni mert felnyomja az adrenalint attól meg csak feszengek, néha egy kis zöld tea befigyel, de az inkább szellemileg pörget nem fizikailag. |
| | | | |
| | | | 60. H2O | 2011. április 21. 21:18 |
| | | | | | THX! Kipróbálom, és majd dokumentálom! ;-)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tirosyne-ból legalább 2-2.5g kell, de azért óriási stimuláns hatásra ne számítsál, koffein nem árt mellé, kb 200-250mg, attól függ mennyire bírod :-). Legtermészetesebb megoldás szerintem yerba maté tea 2-3 filter 2.5dl vízbe forralva ( a koffein, meg a matein benne van serkentőnek )+ 2g L-Tirosyne ( ami egy aminosav, tehát teljesen veszélytelen, a táplálékainkba benne van ) +200mg 5-HTP. Ez így már mutatna valamit.....naturál szinten :-).
|
| | | | |
| | | | 58. H2O | 2011. április 21. 12:07 |
| | | | | | Sziasztok - újra! L-Tirozin + 5 Htp mixel van valakinek tapasztalata? Elérhető velük stimuláns, empatogén hatás, vagy felesleges próbálkozni? Gondolom, ha ki is váltható velük a kívánt eredmény, túl kell adagolni... Tudtok valamit a még biztonságos dózisról?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Tryptofan aminosav és 5-HTP valóban ok, működik, én már írtam régebben róla egy-két tapasztalatot, oldja a szorongást antidepresszáns. Kombó 200mg 5-HTP+3g Bali kratom+egy gyenge sörrel leöblítve, eufória, nyugalom, nem lehet kihozni a sodrodból :-). utána 10 óra alvás, fizikálisan max. ki voltam pihenve, de még tudtam volna aludni, kicsit aluszékony voltam a következő napon.
|
| | | | |
| | | | 56. megauto | 2010. december 30. 18:16 |
| | | | | | Még egy kis infó még 5-HTP-ről. Aludni álltalába nehezen alszom el, de evvel 5 perc alatt elaludtam, és nagyon mély pihentető alvás volt. Reggel a szokásosnál fittebben, és korábban+jobb kedvel ébredtem. Sztem ilyen depire mint ami nekem volt eddig tökéletesen megfelel ez a szer! |
| | | | |
| | | | 55. H2O | 2010. december 29. 21:01 |
| | | | | | Kicsit összekeveredett, az átpakolás miatt... Az 54. válasz az 51.-re. Tökjó, hogy ilyen jó, örülök neki:) nem ajánlják rá az alkoholt... A tapasztalt hatások is az előzőben. |
| | | | |
| | | | 54. H2O | 2010. december 29. 19:53 |
| | | | | | Megauto!
Sok mindenről nem fogsz tudni, szinte észre sem veszi az ember a hatását.
Ha már másfél órája forgolódok este, beveszek kettőt, és reggel arra kelek, hogy jót aludtam. Vagy agresszívebb szerek másnapján, szerotonin hiányba, nem vagyok hatására lehangolt. |
| | | | |
| | | | 53. megauto | 2010. december 29. 19:53 |
| | | | | | Ebéd után vettem be 1 db 100mg-s kapszulát. Rá egy 20-30 percel szinte minden negatív gondolatom elszállt! Pedíg aztán reggel egy elég rossz hírrel állított be a postás, ami eléggé lehangolt. Olyant vettem még észre, hogy ittam kb 2dl fehérbort, és éreztem hogy kicsit fejbevágott.Pedig 2dl nem szokott. Úgyhogy sztem inni csak mértékkel lehet rá. Még az alvásra leszek kiváncsi, mert elvileg nagyon mély pihentető alvást okoz. Másnak is van 5-HTP-vel tapasztalata? Nekem nagyon pozitív, pedig nem nagyon hittem benne, hogy kicsit is kiránt a depiből. Pedig de! |
| | | | |
| | | | 52. T0M1 | 2010. december 29. 16:26 |
| | | | | | 580. megauto
Rendeltem egyszer ebay-ről... Nem változott semmi, pedig szedtem :) |
| | | | |
| | | | 51. megauto | 2010. december 29. 12:00 |
| | | | | | Na, ma megjött az 5-HTP. Este beszámolok. |
| | | | |
| | | | 50. megauto | 2010. december 26. 19:07 |
| | | | | | Több fórumon is utána néztem ennek az 5-HTP-nek. Majdnem mindegyik oldalon egy bizonyos webshop termékét favorizálták. Megis rendeltem, szerintem szerdán már hozza is a postás. Majd beszámolok a rám gyakorolt hatásairól. |
| | | | |
| | | | 49. H2O | 2010. december 26. 16:43 |
| | | | | | Az 5-htp nem áll semmilyen jogvédelem alatt, viszont hatékony. Ha gyógyszergyár lennék, inkább saját vegyületet kutatnék, levédetném, piacra dobnám. Lobbyval elérném a jogvédelmen kívüli vegyületek tiltását, és szarrá keresném magam... (ez csak személyes agymenés, minden valóságalapot nélkülöz) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ja és én is előbb ezekkel a lightosabbakkal kezdeném az önterápiámat (orbáncfű, 5-HTP persze nem együtt!) mint egy vényköteles antidepresszánssal. Ha ezek nem érnek nálad semmit akkor lehet tovább gondolkodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A legtöbb tápkiegészítőt nem ellenőrzik, de ez kevés embert zavar. A gyógyszereket sokkal szigorúbb teszteknek vetik alá, azoktól meg mindenki fél, hogy biztos korrupt volt az egész kutatás.
Szendi pl. ajánja az 5 HTP-t antidepresszánsok helyett. Ő szakpszichológus, nem írhat fel gyógyszert. A scientológusok vitamin és 5HTP-vel "gyógyítanak" mentális meg gyakorlatilag bármilyen betegséget, persze az eredményeiket elfogadhatóan megtervezett kutatással elfelejtették publikálni.
Ha 5HTP-t szedsz azt se tekintsd csodagyógyszernek (mint ahogy egy antidepit se), aki azt mondja hogy ez mennyivel jobb és biztonságosabb, mint egy antidepresszáns az hivatkozzon meg olyan kutatásokat, ahol ez derült ki. Anélkül marad a szokásos antipszichiátria/antigyógyszergyár féle vonal, amire lehet azt mondani, hogy az 5HTP-t meg biztos zsidók gyártják, hogy megszedjék magukat belőle! Az 5HTP-t nem kutatták még olyan alapossággal, mint kellene és ez sajnálatos. Itthon nem lehet elvileg forgalmazni, gyakorlatilag lehet rendelni. Érdemes valami jó fajtát szerezni, mert kimutattak tisztaságbeli problémát az 5HTP-nél.
Mindezektől függetlenül lehet, hogy beválik neked az 5HTP, ha kipróbálod, az eredményeidet mindenképp tedd közzé nekünk! |
| | | | |
| | | | 46. hlm | 2010. december 26. 15:04 |
| | | | | | Ha nem rendelkezik Magyarországon a forgalmazási engedéllyel, akkor az interneten milyen alapon lehet rendelni. Online webáruházakban is csak arra adnak engedélyt ami árusítható. Nem? Ja, vagy ez is olyan alapon működik mint annak idején az új bereklámozott antidepik, meg hasonlók. Bár ez másképpen hat, természetes anyagokból nyerik ki, de akkor nálunk eddig miért nem terjedt el.
Lehet hogy annyira mégsem hiszek benne? |
| | | | |
| | | | 45. H2O | 2010. december 26. 14:35 |
| | | | | | hlm! Egy gyógyszertárban sem érdemes keresni... Neten viszont rendelhető.
|
| | | | |
| | | | 44. hlm | 2010. december 26. 14:13 |
| | | | | | http://neuroptim.hu/content/5-htp-term%C3%A9szetes-antidepressz%C3%A1ns
Akkor nem értem, valamelyik gyógyszertárban kapható?
Olvastam hogy a fentebb említett fórumon kereskednek vele, de akkor mit jelent ez a duma
Figyelem! Magyarországon, az 5HTP forgalmazása nem engedélyezett. Az Országos Élelmezés- és Táplálkozástudományi Intézet listáján az 5HTP a tiltott szerek között szerepel. Az interneten megrendelhető termékek tehát nem rendelkeznek a forgalmazáshoz szükséges engedélyekkel.
|
| | | | |
| | | | 43. hlm | 2010. december 26. 11:08 |
| | | | | | H2O! Utána néztem az 5-HTP-nek. Jónak tűnik, de MO-n illegális úgyhogy ez bukta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ne felejtsétek el leírni az álmaitokat, így sokkal több álomra fogtok tudni emlékezni egy idő után! |
| | | | |
| | | | 41. Rodon | 2010. december 25. 17:02 |
| | | | | | Szummázva a múlt másfél hónap tapasztalatai:
Legjobb a reggel-Esti B6 Szedés, 5-5mg Alapból Kell, az 5-10-et, 10-5-öt vagy akár 10-10-et is lehet szedni. Amikor Csak 1x vettem be este, A Rövid Napközbeni alvások előtt 0,5-1 órával bevéve egy tabletta töredéket (2-4mg) mindig álmodtam és általában igen intenzíveket. A rövid alvás az nálam 1 óra minimum inkább 1,5. Félórákat is lehet, de csak Hobbiból :) Egyfelől instant Hat, másfelől a Tartós Hatásra egy néha két Hetet is kell Várni. Kevésbé jelentkezett mellékhatásként az étvágy növekedés, kivéve ha lefekvés előtt vettem be és mégis fent maradtam még 1-1,5 órát. Mert lefekvés előtt minimum 2 órával nem szabad enni.
A Melatonin Tablettához meg mindenképpen kell Orbáncfű, Komló vagy Valeriána. Vagy ezek keveréke :) A macskagyökér-kivonat a legerősebb az általánosan kapható gyógynövények közül és legdrágább is. Ha nehezebben tudsz elaludni akkor lehet dupla mennyiséggel próbálkozni, ha az se elég akkor erősebb szerrel el lehet aludni. Azt is kipróbáltam, hogy Pár Pillanattal az elalvás előtt venni be, de 1-2 perc alatt hatni kezd és Megnehezíti az Elalvást.* Ezeket azért írom le, mert Velem Többször Megesett hogy 1-2-3 órán keresztül Félálomban forgolódtam. Ezzel elrontottam az Alvási Ciklusomat és Nem Tudta Kifejteni a melatonin a hatását. Amikorra Sikerült Beállítanom a Drogokat, elértem, hogy a hajnal 4-es álomra is emlékeztem + a későbbiek is 2-3-szorosára nyúltak. (-ként: annyira jól esett álmodni, hogy szombat vasárnap 12 előtt nem keltem fel sokáig.)
* Most jutott eszembe Hogyan Tudom Késleltetni a Tabletta Hatáskifejtését. Beleteszem egy Kapszulába, arról tudom hogy Legalább 10-15 Perc amíg Felnyílik a Gyomromban, ez meg elég ;-)
Nem szabad Görcsölni, Erőltetni és a rendezett alvásciklus is Fontos [7-8óra].
Üdv! Rodon, a robot
|
| | | | |
| | | | 40. Rodon | 2010. december 3. 13:46 |
| | | | | | Hemplar: Pedig elég bevált fogás álmodó körökben amíg nem fejleszti ki a magasabb szintű technikákat.
Nagyon örülnék neki ha tudnék caleát használni, de költséghatékonyság és tartós hatás részcélom. Magamnak termelni bár tök jó volna, nem tudom. (kis csíraképesség, lassú növekedés és amennyit használnék hektárok kellenének :))
Már folyamatban van az offlájn érdeklődés-kutakodás, ha olyan infókat gyűjtök össze akkor megosztom veletek is jövő héten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Üdv! Rodon, nekem elég abszurdnak tűnik B6-al serkenteni az álmodást. Utánaolvastam, 250 mg B6 kell, de hosszabb távon semmiképp sem ajánlott szedni (elvileg toxikus lehet, bár ez nekem furcsa egy vitaminról). Egyéb etnobotanikai "álomnövényekkel" (pl Calea zacatechichi) próbálkoztál már?
|
| | | | |
| | | | 38. Rodon | 2010. december 2. 22:02 |
| | | | | | Megkérdezem még egyszer. Hogyan szedjem a B vitamint? Kiegészítem: Szedjek hozzá melatonint? Úgy hallottam hogy betiltották.
érdemes mellé még valamit, teát, Sedatif PC-t vagy hasonlót? Mennyire piszkálok bele az idegrendszerembe? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Vicces. Pont most akartam irogatni a guaranáról, hogy mennyire jó. Télleg nagyon kellemesen tart ébren, semmi feszülgetés érzés nem volt nekem, még annyi se mint a kávénál, csak simán ébren tart. Viszont azt elég jó hatásfokkal :)
Don_Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bár nem pörget, de trippen nem mindig megy az evés, viszont egy idő után előjön a fizikai energia hiánya. Erre jó segítséget nyújt egy banánturmix (akár plusz tojással -nem érződik csak habosabb lesz tőle és plusz protein), de ha valakinek nincs turmixgépe akkor a különböző tömegnövelők is jók lehetnek (ezek gyak. kevésbé édes cukrokból és proteinből állnak össze). Jó sok kalória, könnyen lecsúszik és gyorsan emészthető. |
| | | | |
| | | | 34. spirit | 2010. november 29. 15:00 |
| | | | | | Fakenick! Nem teljesen értem a szándékot, így nem is tudok pontosan válaszolni, de ami bizonyos, nálam a guarana nagyon jól bevált élénkítő, energetizáló. Nem érdemes más dolgokkal, amfetaminokkal, ilyenekkel kombinálni, mert magában is elég erős hatása van, és legalább nem üti szét magát az ember. Ezen kívül rendkívül egészséges, ha tudsz angolul, elég sok infót megtalálsz.
A másik érdekesség szintén a guaranával kapcsolatban, hogy naiv fejjel beütöttem a google-be, a magyar találatokhoz, és nagyjából szinte semmilyen érdemleges információt nem dobott ki, ellenben jött egy rakás oldal, ahol testépítők, meg ehhez hasonló helyek javasolják, és hát nyilván értékesítik (hozzáteszem hogy kurva drágán többnyire).
Mivel a fórum elveivel ütközik, így nem írok vásárlási lehetőségről, de mivel egy minden szempontból legális gyógyteáról van szó, ha felkeltette az érdeklődésedet, akkor nem lesz nehéz megfelelő forrást találni. |
| | | | |
| | | | 33. Rodon | 2010. november 29. 01:53 |
| | | | | | Üdv!
Mennyi B6-ot érdemes szedni álmodás serkentés céljából? Mikor érdemes bevenni? Elosztva vagy egybe? Szeretném elkerülni az éhség növelő hatását, mert így is kövér vagyok. 20 mg-s Béres féle van, van rajta negyedelő vonal.
Érdekes, hogy sehol sincs ilyen írva és a patikus is nagyot nézett amikor mondtam mire lesz. Rodon |
| | | | |
| | | | | | | | | | Fakenick: Endorush a táplálékkiegészítő neve egy jó barátom már régóta gyúr és mostanában ezt issza azt mondta pörgeti nagyon úgy mint eddig semmi más, pedig pár dolgot már kipróbált pénzt nem sajnálva . Az előbb utána néztem kicsit, fél literes az üveg. Használati utasítás: elöször csak negyed üveget majd rá 20 percre ha nem elegendő a hatás akkor az üveg felét meg lehet inni,de ez a max..... |
| | | | |
| | | | | | | | | | lehet hogy hülye kérdés lesz ti milyen tápkiegeket ajánlotok partykhoz? inkánn az energizáló hatásuk miatt, most fogjuk kipróbálni az L-carnitint, vagy a Fat burnert, ezek eléggé bejöttek gyúrásra. szerintetek érni fognak valamit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ma vettem multivitamint :) Jó nagy mennyiségben van benne minden vitamin aminosav és tesztoszteron termelést fokozók :) Edzetek keményen kajáljatok és ha tehetitek vegyetek tápkieget :D:D:D:D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | ebéd után egy mokkáskanálnyi ;) |
| | | | |
| | | | 28. [:] | 2010. január 20. 14:40 |
| | | | | | | | | | |
| | | | 27. Onday | 2010. január 14. 03:03 |
| | | | | | deeptrip: úgy "szokott" lenni, hogy vagy álom közben ébredek, akkor teljesen képben vagyok, ugymond az eseményből lépek ki, még el is gondolkodom rajta, de ahogy írtad is lustálkodom még az ágyamban, és elfelejtem, a másik lehetőség az h felébredek és rögtön beugranak részletek. A közös bennük viszont az h mindig valami iszonyat életszerütlen hülyeség dolgot álmodok, viszont semmi rossz, vagy rémálmom nincs, vagy nem emlékszem ezekre a részekre :) ilyenkor elkalandozok magamban, hogy vajon az agyam kímél meg a rossz részektől?! lehet mindig rosszat álmodok, igy azt törli mire ébredek..:) mostanában pedig az van hogy a legkisebb szikráját sem érzem annak h álmodnék, reggel majd törekszem nem arra gondolni, hogy már fel kell kelni, dolgozni, nincs kedvem.. amúgy szeretek aludni :) ha már végre sikerül. talán ha lenne fix munkahely ahol robotolok 8-17ig akkor másképp alakulna, amikor több heti rendszerességgel "korán" 8 körül keltem és elfáradtam nap mint nap akkor tudtam produkálni a fent leirtakat.. na most ennyi, igy is hosszú lett és ráadásul off is. köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | Onday befolyásolja nem is kicsit. Lehet pont olyan időpontokban ébredsz, amikor nem a REM fázis közelében vagy és így nehéz a felidézés. Először próbáld meg, hogy reggel eszedbejusson-e egyből, amint felébredtél, hogy álmodtál-e valamit. Ez kritikus időszak, ha mondjuk mocorogsz 5öt és agyalsz valami máson 2 percig akkor már nagy valószínűséggel nem fogsz semmire se emlékezni, viszont ha átgondolod a kulcsmozzanatokat 1x akkor fél óra múlva is megmarad, ha akkor is átgondolod akkor egész nap meglesz. Ha leírod, akkor meg írás közben ugranak be dolgok és szélesedik a tartalom.
Ha eszedbe jut reggel a kérdés, de semmi álom akkor próbálj más időpontban kelni. |
| | | | |
| | | | 25. Onday | 2010. január 14. 01:53 |
| | | | | | Én ritkán emlékszem álmaimra, pedig hónapok óta nem szívok füvet rendszeresen, most max havonta egyszer.. volt olyan időszak amikor voltak álmok a leállás után, de azóta megintcsak semmi, ez a ginkgo plusz szőlőcukor nekem is beadhatja?! hozzáteszem, hogy éjfél elött soha nem tudok elaludni, szerencsére nem kell korán kelnem, 6-8 ora alvás megvan, ez is befolyásolhatja? |
| | | | |
| | | | 24. spirit | 2010. január 13. 19:54 |
| | | | | | Ezotera!
Ez a hatás nagyon izgalmas, engem is érdekel! |
| | | | |
| | | | 23. rTyler | 2010. január 13. 12:14 |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | üdv! végre egy ilyen topik! én öt-hat éve kezdtem kikeverni a tökéletes táplálékkiegészítőt. vizsgákra, stresszes időszakokra a receptem: eleuthero(szibériai) ginzeng teaként (ez jóval kíméletesebb, mint a panax ginseng), magne B6 tabletta, fokhagyma, gingko biloba tablettaként, és persze por alakú szőlőcukorból kevert limonádé mindezeket leöblíteni. Az arányokat tekintve a ginkgóból kell a legkevesebb, a szőlőcukorból a legtöbb. Egyébként számomra a ginkgo állandó mellékhatása, hogy tisztán emlékszem az álmaimra. Mindez persze csak erősödik, ha megfelelő mennyiségű szőlőcukorral kombózom. Valaki hozzáértő meg tudná ezt magyarázni? Ti tapasztaltatok hasonlót?
|
| | | | |
| | | | 20. spirit | 2010. január 9. 23:23 |
| | | | | | Az amennyire tudom nem számít rossznak!:) Persze kinek mi... Reggel elég nehéz az embernek kómásan elmagyarázni magának, hogy áá, ez nem gáz..:))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | én csak teázom 8) pedig az én vérnyomásomnak sem ártana néha 1-1 kv, vagy hasonló... 110/70 - 120/75
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Funkbwoy: Ritkán alkalmi helyzetekben éberség növelésére, "munkadrogként", mert felpörget, de nem túl hosszú távra. Kicsit tolul töle az energia és lájtosan könnyü fejérzéssel néha sikerül rákapni vele a munkára és úgymaradni. Reggel/délelött azért jó, mert gyorsan felfut (szájnyálkahártyáról), délután/estefelé pedig azért, mert nem zavar be az alvásba. [Koffeinra érzékeny vagyok, fél liter kóla után 6-8 óráig esély sem lenne az elalvásra, a teákat sem tolom már du. 6 után.] Meglepö módon nikotinrágótól vagy szopogatós tablettától nincs fejfájásos megvonási tünetem sem (pedig még a passzív cigifüsttöl is van!). Egyébként jóval ritkábban mint hetente szoktam nikotinozni és nem kombinálom soha a stimuláns teákkal (mate, zöld, sárga, fekete) sem. |
| | | | |
| | | | 17. spirit | 2010. január 9. 08:25 |
| | | | | | Karel!
Az nagyon jó cucc, én is szeretem a cég egyes termékeit, különösen a literes aloé gél nagyon jó!:)))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | deep. amit én ettem az Forever(FLP) cég royal jellyje. köztudott hogy aloe termékekre épülnek,bár itt méhpempő az alap.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Most aloe vagy royal jelly? Amúgy dr chenes 30db 1 ropi, napi 1 adag, sztem nem vészes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | aloe royal jelly nagyon kemény áron fut,volt szerencsém a szippantókörbe benézni,előadás igazgató választás tapsolás,nem piramis de mégis piramis rendszer....dallas southfork ranch:) aloeültetvénygyár termékeik ragyogóak mondjuk ,anno egy 333eurós kúrát ettünk meg(ketten),vagy kb ilyen árban mozgott a rohadt gélt meginni képtelenség,de ilyen 8-10 különféle kapszula remek stimuláló hatást gyakorolt,mentálisan is nagyon feltöltött de hát ennyiért?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | eredeti formájában - amit a magam részéről 25 éve ismertem meg, akkor még kínából hozott ajándékként - a royal jelly nevű kis szipókás fiolák méhpempőt és effedrát tartalmaztak. de aztán ez is a koka kóla sorsára jutott. a dr chen amúgy egy közepes, ha érdekel valakit többféle, annak adok fellelést, amúgy számtalan változatban létezik "méhpempő-ötvözet". a ginszenges a jang erősitésére szolgál, de ki tudja kinek mi kell a pörgéshez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | krattogó royal jelly néven fut a méhpempő, ezzel etetik a méhek a lárváikat illetve az anyakirálynőt. Immunerősítő! Hogy miért pont ginsenggel keverik azt nem tudom, de Dr. Chen biztos vágja. ;-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ((( nekem kb 3 hét kellett a - végül- kellemes -!!!- elfáradáshoz, b komplexet, friss gyömbért, líciumot, echinaceát, libanoni rózsafüvet, veronikafüvet, édesgyökeret, fokhagymát, internetet, johnson and johnson habfürdőt azt azért toltam, ja meg egyik nap - évváltáskor- gázt... ))) |
| | | | |
| | | | 7. tester | 2010. január 6. 18:35 |
| | | | | | a fokhagymát se hagyjuk ki! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mit kell tudni a méhpempőről???ginseng+méhpempő??mi akar ez lenni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ugyan Gén te is tudod, hogy méhpempő nélkül semmit se ér az élet! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem 42 a nyugalmi pulzusom és 110/70 a vérnyomásom, úgyhogy kibírom! |
| | | | |
| | | | | | | | | | kardio szempontból grapefruitot nem túl egészséges keverni stimulánsokkal - sem. bérescsepp pedig lassít és hízlal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | deeptrip: De én lekörözlek a ginseng + grapefruit + echinacea + bérescsepp + aszkorbinsav + yerba mate + zöldtea + méz + nikotinosrágó szuperkombómmal, há há! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez csak a ginseng+méhpempő tabimnak köszönhető! |
| | | | |
|