 |
Kratom (Mitragyna speciosa)Leonore, 2007. október 2.  | |  | | | | 1485. ppnqdd | 2021. február 21. 18:11 |
| |  | |  | | | A stílus miatt bocsánatot kérek, de a mondandót fenntartom. Egyszerűen személyiségbeli és elképzelésbeli különbség van köztünk, kator pedig kb. az ellentétem.
Én élőben is, és az utóbbi időben itt is rövid, ötletszerű felvetéseket dobok be, amiket mindenki saját belátása szerint használhat fel, szeretek vitázni, ellenérvelni, akár anyázás szintig is, ha azzal tudom megvédeni az álláspontomat.
Én a kratom betiltása ellen és a növény "laza", rekreációs, esetleg nagyon enyhén terápiás felhasználás mellett vagyok és ehhez sok éves tapasztalatom is van, ennek ellenére szerintem sosem írtam hosszú, érzelmeket kiváltó monológokat a csodálatos hatásai mellett.
Ha valaki elkezdi ezt csinálni az ellenkező irányban, tehát ilyen érzelmes negatív leírásokkal operálni, akkor mivel az emberek kb. 2/3-a feeler személyiségű, ezért ezekre a leírásokra fognak ráizgulni.
Tehát mivel én ilyeneket nem írok, de a topic-ban elkezdenek megjelenni az ilyen gondolatfolyamos monológok, amik a leírás stílusa miatt gyakorlatilag kizárják a vita lehetőségét, ezért az egyetlen lehetőségem az, hogy bizonyos szintű trollkodással elkezdem kirugdosni az írót abból az állapotból, hogy a saját gondolataiba, tetteibe, megállapításaiba legyen szerelmes és az olvasókat is próbálom kilendíteni az érzelmi alapú átélésből a logikus elemző gondolkodás irányába terelni.
Egyébként az életben is mindig össze szoktam veszni az olyan emberekkel, akik úgy dobnak fel egy story-t, érvet, döntést, stb., hogy az már csak közlés, nem vitára bocsátás, hiszen a vita már a közlőben korábban eldőlt.
Amikor ennek csak egy kicsit meglátom a jelét, azonnal befeszülök és én meg odafosom a saját véleményem, aztán lezárom, mert egy olyan vitából nem jöhetsz ki nyertesen, ami valamilyen szinten a másik fél meggyőzéséről szólna, de a másik fél erre nem kíváncsi. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Igen, megihatnék egyet-egyet, csak ha lenne itthon, akkor nem tudnék megállni heti kettőnél, de háromnál se. Ez a gond. Számomra addiktív ez a motyó. Azt tervezem, hogy mivel egy évig használtam, most egy évig nem használom, aztán majd meglátjuk. Nekem rosszabb volt, mint amilyen jó napi használat mellett.
Nem akartam a leugatásomra reflektálni, egyrészt mivel már végigolvastam korábban a fórumot, és nagyjából tudtam, hogy ez várható, nem lepett meg, de azt is, hogy majd továbblendülsz magadtól. De másrészt, ha már így szóba hoztad, egy bocsánatkérést elfogadnék, és Kator is. Igen, képes vagyok a párbeszédre, de ez már az elején is így volt. Mindössze hasznosnak tartottam az elvonási szakaszt itt dokumentálni, mert ilyen még nem volt, és másnak hasznos lehet, ettől nem fogják betiltani a csodás kratomot.
Mostanra egyébként (12. nap) már nem hiányzik a tea. Viszont lehet, hogy tényleg kovidos vagyok, mert izomfájdalmak és iszonyú energiátlanság tört rám újból.
|
| | | | |
| | | | | | 1483. ppnqdd | 2021. február 20. 14:57 |
| | | | | | | Na mondok valamit, bár tudom, hogy telibefssátok :D.
Ma megint ittam egy 2.2g-t. Úgy szoktam, hogy csinálok brutál citromos kamillás teát egész kamillákból, azt leszűröm, aztán abba a kratomot. De most csak egy csoffadt citromom volt, így nudli módon lett csak citromos, félig víz íze volt.
Na, így kimondottan fos volt. Nem halok bele, csak nem az a kellemes, motiváló, hanem inkább ilyen túl rostos, csavaró, kellemetlen. Pulzusom 65 vérnyomásom 115/65 mondjuk így is, szóval nagy fizikai károkat nem okozott.
A lényeg, ami a különbség lehet, hogy én rohadtul megcitromozom, hogy szétplötyessze kicsit.
Gombelem, te nem tudom, mennyi citromot használsz, de tényleg csak akkor jó, ha van benne rendesen (ésszerű határok között).
Amúgy a normálisabb hangnem nem azért van most, mert bipoláris elmebeteg lennék (lehet egy jó pszichiáter megállapítaná...), teljesen tartom azokat, amiket eddig is mondtam, csak látom, hogy hajlandó vagy párbeszédre, vitára, érvelésre, stb. és úgy már lehet értelmesen kommunikálni.
Nagyon gyűlölöm például a facebookon az ilyen alter csoportokat, ami semmi másról nem szól, csak hogy emberek beírnak 100km-es gondolatfolyamokat, aztán a többiek meg mennek helyeselni, néhányan meg beugatnak.
A redditen is ugyanez megy sokszor. Valaki ír egy blogbejegyzést, a többiek meg azt értékelgetik, lájkolgatják meg stb. Én a daath-ra nem ezt a sült hal stílust képzelem el. De ja, leírtam már ezt az előző 10 hozzászólásomban. |
| | | | |
| | | | | | 1482. ppnqdd | 2021. február 20. 02:59 |
| | | | | | | Ha abba is akarod hagyni, szerintem nyugodtan megihatsz néha egyet-egyet, ha ez az, ami továbblendíti a napod, csak ne emeld vissza arra a szintre a mennyiséget, ami már problémákat okozott!
De tőlem tarthatod magad ehhez a teljes szakításhoz is.
Ittam most a héten kb. napi 5g-okat kétfelé szedve, de se a hatást nem érzem szignifikánsnak, se az after hatásokat. Egy kis pluszt ad ebben a gané taknyos, fáradt időben, de ha nem lenne, innék helyette valami koffeineset, azt kész.
Amúgy én sosem szoktam beteg lenni, de az elmúlt időszakban belefulladok a taknyomba akkor is ha iszom, meg akkor is, ha nem iszom, lehet közrejátszik ebben az aktuális PM10 koncentráció. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha te mondjuk ettél napi 5 grammot, akkor a fizikai elvonási tüneteknek nem a teljes leszokás után kell jelentkezniük, hanem a hatás lecsengése után kb. azonnal." Ezzel nem teljesen értek egyet. Ha éveken át mindennap megiszol este két-három sört, az alkohol lebomlik néhány óra alatt, és másnap mégis jól vagy, nem kelsz reggel remegve. De ha az esti söröket hirtelen megvonod magadtól, ott is lesznek megvonási tünetek, nem csak pszichések. Szóval a hangsúly inkább a rendszerességen van, mint a mennyiségen (ha a kratomot túltolod, úgyis kihányod).
|
| | | | |
| | | | | | 1480. ppnqdd | 2021. február 19. 02:59 |
| | | | | | | Ezt általánosságban írom írom:
Szerintem a napi 5 gramm kétfelé szedve, vagyis 2*2.5, egymástól időben lehetőleg távol, úgy hogy nem vezetsz közben, nem szabadna, hogy gondot okozzon.
Nekem az a tapasztalatom, hogy 3g, de nagyon max 5g fölé emelni az egyszeri dózist teljesen felesleges. Az 5 az már simán tud kellemetlen lenni gyomor szempontból.
E mellett nem várhatsz igazi fájdalomcsillapító hatást, nem várhatsz szétcsapódást, hanem egy kis ilyen motiváló, tonizáló hatást. Nekem ez pont elég volt. Ezért is szoktam mondani, hogy ne keressünk mást, ne keressünk például fájdalom csillapítást, meg ilyen dolgokat, mert ott el fog kezdődni a dózis kergetése és azzal az emésztőrendszer szétterhelése, túlcsavarás, émelygés, stb.
A másik, amit nem szabad csinálni vele, hogy folyamatosan szinten tartod magad. Bármivel csinálod ezt, ahhoz hozzá fog szokni a szervezeted, mert egyszerűen megtanul vele együtt működni és ellensúlyozni a hatásokat és akkor tényleg a leszokási fázisban fog jelentkezni egy bamm felocsúdás, hogy most akkor vissza kell állni a default-ra, a szer előtti állapotra. Ez a kávénál, az alkoholnál, a ciginél is hatványozottan igaz.
Minden dózis után hagyni kell egy teljes visszaállási időt a szervezetednek!
|
| | | | |
| | | | | | 1479. ppnqdd | 2021. február 19. 02:29 |
| | | | | | | Ha napi szinten fogyasztottad hosszú ideig, akkor nyilván jelentkeznek elvonási tünetek. A legerősebbek pszichések, de némi fizikai is előfordulhat, elismerem. De kicsit bele is lovalod magad és minél jobban belelovalja magát az ember és próbál ráhúzni egy pattern-t (=hú én most leszokási naplót vezetek, stb.), annál jobban kialakítja azokat a szubjektív tüneteket is, amik amúgy nem lennének ott.
Például az igazi opioid/opiát elvonásoknál azt kell figyelembe venni, hogy például a heroinosok egy hatás lecsengést sem bírnak ki, hanem 5-8-10 óránként szúrniuk kell (nyilván hülye hasonlat, de sokszor nyomják a hírekben az összehasonlítást).
Ha te mondjuk ettél napi 5 grammot, akkor a fizikai elvonási tüneteknek nem a teljes leszokás után kell jelentkezniük, hanem a hatás lecsengése után kb. azonnal. Ha nagyobb adagot tolsz be, a lecsengése után van is amúgy egy kicsi ilyen remegés, szarul lét, de nekem egyáltalán nem az a fajta, hogy erre még be kell tolni egy adagot, hanem az a fajta, hogy rá se tudok nézni.
Az is kérdés mindig, hogy ezek a fáradtságos, izzadásos, stb. tünetek teljesen szeparáltan jelentek-e meg, vagy eddig is megvoltak, csak mondjuk a pszichés szorongáscsökkenés miatt nem figyeltél rájuk. Télen például nagyon könnyű sorozatosan rosszul aludni, ami hosszabb távon olyan rosszullétet tud okozni, amit sokan el se hinnének.
Ha viszont ténylegesen, objektíven megállapíthatóan ez a test-centrifuga, fázás-felforrósodás, cold turkey hatás van, akkor vagy sokkal többet ettél, mint amit írsz, vagy kombináltad valamivel, vagy COVID-od van :, vagy az én szervezetem valami csodálatos módon ignorálta ezt a dolgot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kator, volt rá egy fogadásom, hogy én is meg fogom kapni a magamét, de vállaltam ezt, és inkább mégis leírtam a tapasztalataimat. Részben azért tettem, mert részemről jobb lett volna, ha nem próbálom ki, és talán ha ezt a néhány posztot ide tudom írni egy képzeletbeli időutazás keretében saját magamnak, és elolvasom, mielőtt kipróbálom, akkor tényleg nem is próbálom ki. Hátha idetéved valaki, aki addiktív személyiség, és mégis kísérletezni akar, talán így megfontoltabb döntést hoz majd, mint én tettem anno.
ppqqnd, mint írtam, hamar megtanultam elkészíteni, pont a te instrukcióid alapján, citrommal szétcsapatva, teának. Soha nem toltam szárazon a port. Nem ezzel volt a gond, hanem a tolerancianövekedéssel és az emiatti dózisnöveléssel. És hidd el, amikor a 4-5 g/napon voltam hónapokig, hosszabb távon ott is megéreztem a napi használat káros hatásait és a függőség fennállását és további kiépülését. Lényeg a lényeg: a 2 alkalom/hét teljesen reális az egészséges határ szempontjából, ha valaki tudja tartani, sok szerencsét a kratomhoz! |
| | | | |
| | | | | | 1477. ppnqdd | 2021. február 19. 01:49 |
| | | | | | | Szabályok a topic-ra vonatkozóan, hogy tiszta legyen:
1. Mindenki azt ír és úgy, ahogy akar, amíg betartja a fórum szabályait és irányelveit.
2. Én nem vagyok admin sem a téma gazdája, ezért ha valaki nem tartja be, nem én fogom moderálni.
3. Ha admin jogom lenne, se törölném le senkinek a hozzászólását.
4. Mindenkinek joga van elmondani a kratommal kapcsolatos pro és kontra élményeket.
5. Ha valaki úgy ír le egy élményt, tapasztalatot, stb., hogy annak egy lezárt, vitára nem bocsátandó, általános végkövetkeztetése van (pl.: a kratom függőséget okoz, mert ő erre jutott), az kérem, hogy ne csodálkozzon, ha én ezzel a saját véleményem és következtetéseimet fogom ütköztetni, esetleg cizelláltabb stílus is előfordulhat a kizökkentés érdekében.
6. Megsértődni lehet, de nem érdemes.
7. Szabad ellenérvelni és vitatkozni.
8. Ha el szeretnéd kerülni a velem kapcsolatos atrocitást (nem kötelező), akkor a mondandód és a gondolatmeneted szinkronizáld az itt leírt ajánlásokkal, módszerekkel, érvekkel, meglátásokkal és ne egy olyan monológot írj, ami totálisan ignorál mindent, ami itt elhangzott!
9. A következtetések levonása során javasolt (nem kötelező) a saját hibáid is kifejteni, elemezni, belátni.
10. Ha fekete-fehér személyiséged van, ami/aki nem ismeri a középutat, a javítási lehetőségeket, a tanácsok kérését és megfogadását, akkor össze fogunk veszni! (nem feltétlen baj, ilyenkor a 6-os és 7-es lép életbe)
|
| | | | |
| | | | | | 1476. ppnqdd | 2021. február 18. 12:43 |
| | | | | | | kator, amúgy az összesen 15 hozzászólásoddal mi a hozzáadott értéked ezen a fórumon? Én a sok év alatt rengeteg értelmes és hülye embernek adtam választ, ebbe a topic-ba pedig írtam egy csomó elkészítéssel, ártalomcsökkentéssel kapcsolatos bejegyzést, sőt szerintem még negatív hatásokat is többször megemlítettem.
Had legyen már jogom hozzá, hogy egy idő után megunjam azokat, akik képtelenek effektív párbeszédre, csak a saját problémáikat öntik ide.
Egyetlen levezetésed, elemzésed, ok-okozat megvilágításod nem volt. Az összes hozzászólásodban ilyen elméleti emberjogi aktivista vagy, aki felszólal az elnyomás ellen.
Mi a célod amúgy? Nyissunk drogozás blogot, vagy drog-elvonás blogot?
Mi az, ami megnyugtatna? Ha betiltanák az utolsó utáni, még megmaradt valamit, ami egy kicsit elüt a nikotin-koffein-alkohol szentháromságtól? Miért nem írsz egy levelet a hatóságoknak? Én túl fogom élni. Tudod kik fogják nehezen viselni? Azok, akik itt állandóan tolják a panaszáradatokat, utána meg az első hozzászólásuk, hogy lehet-e még venni jó minőségűt valahol :D.
Azt is bírom, amikor 3 hozzászólással rendelkező emberek olyanokkal leoltanak, hogy biztos majd a fórum bejegyzések miatt fogják betiltani. Bírom, hogy mindenki ilyen k*rva okos és én meg hülye vagyok. Sosem volt még olyan, hogy a tévékettő meg az ertéel híradókban szó szerint idéztek bejegyzéseket erről a fórumról. Ja, hogy ti még nem voltatok itt akkor, amikor ezek történtek? Akkor meg sem történt, elnézést!
|
| | | | |
| | | | | | 1475. ppnqdd | 2021. február 18. 11:25 |
| | | | | | | Ne haragudj kator, de ugyanakkora bunkóság egy fórumot blognak használni és monológszerű ömlengéseket írni a saját kis életedről, mint telibeugatni valakit.
Ha te, vagy bármelyik kis negatív barátod idejött volna korábban, hogy megkérdezze, hogyan lehet kiküszöbölni ezeket a dolgokat, elmondtam volna. Nem házmester vagyok, de azért van némi olvasottságom, és elemzőkészségem, lehet hogy kicsivel több, mint itt az emberek nagy részének.
Nem az a bajom, hogy valaki megoszt néhány negatív véleményt, vagy szempontot, hanem az, amilyen formában teszi. Ideömleng 200 sor ilyen lelkizős, drogleszokós bullshit szöveget, jó hogy nem a kapudrog elméletet nem viszi bele, aztán csókolom, le van írva, meg van osztva a negatív tapasztalat.
Szerintem meg nem úgy van. De azt, hogy nem úgy van, én nem írhatom le, mert belegázolok az önfigyelgető, lelkiző, trainspottingot vizionáló emberek érzékeny lelki világába.
Tipikusan az az eset, amikor egy társaságban valaki fél órát beszél magáról, meg a saját kis elvont gondolatairól, aztán amikor reagál rá valaki egy fél mondatot, már nem is figyel, hanem belekezd egy új témába.
RÁ VAN ÍRVA: NEM EMBERI FOGYASZTÁSRA. Ezerszer leírtuk, hogy NE EGYED NYERSEN! Ezerszer leírtuk, hogy ha mégis fogyasztod, AKKORA MENNYISÉGEKET FOGYASSZ, AMITŐL NINCSENEK PROBLÉMÁID!
Ha valaki napi egyszeri 4-5 grammot fogyaszt kratomból, aminek 5-6 óra a hatóideje (nagyon maximum), akkor logikusan, hogyan lesznek elvonási tünetei az abbahagyás után, ha amúgy napi szinten 18 órát nem fogyasztja?
Ezeket véletlen se gondoljuk át, mert nem a logika a lényeg, hanem, hogy idetoljuk a nagy lelki ömlengéseket és mindenkire kiáradjon a szeretet hullám.
|
| | | | |
| | | | | | 1474. kator | 2021. február 18. 07:07 |
| | | | | | | | záró megjegyzés: annakidején írtam kérdéseket génnek, az oldal üzemeltetőjének, hogy ha a hasonló vitákban ppqndd-nek van igaza, törlöm a posztjaimat. Szerinte részben ezért van itt ez a fórum, hogy a tapasztalatainkat megosszuk egymással, egyáltalán nem gond. Szóval a posztjaid negatív szerhasználati példák, de elférnek itt, és érdekes beszélgetések születhetnének, ha az önkéntes házőrző hagyná. de nem. |
| | | | |
|
![[Rendben]](images/i3.gif){kind=small}
![[Törlés]](images/i4.gif){kind=small}
