 |
A kockázatok és mellékhatások tekinteteVegha, 2002. december 17.  | |  | | | | |  | |  | | | "Tényleg, milyen jó lenne egy adatbázis bélyegek képeivel és szubjektív véleményekkel."
Olyasmi mint a http://www.ecstasydata.org/ csak bélyegben?
Nem mondom, hogy nem lenne hasznos, de igencsak reklám jellegű lenne, amit a dekriminalizáció előtt nem lehetséges megoldani (az pedig nincs kilátásban). Az LSD-nél nehéz lenne az ilyen szolgáltatást beadni, mint ártalomcsökkentést, mert a papírnál nem okoz annyi gondot a tisztaság, mint a bogyónál, amibe egy adagnyiba már sok más hatóanyagot, mérget vagy adalékot bele lehet keverni. Egy 1/4" x 1/4" méretű itatóspapírra szerencsére nem lehet annyi mindent rárakni pszichoaktív mennyiségben. (Ha valakinek vam pontos infója, maximum hány mikrogramm szívódik fel egy akkora blotterra, az érdekelne).
|
| |  | |  |
| | | | | | 139. mantis | 2003. június 13. 14:13 |
| | | | | | | Sevil: jó csak tippeltem. Azért gondoltam, hogy lsd, mert olyan nagyon másnak nem éreztem.
Én egy felet vettem be korongból, és nekem is elég nehéz éjszakám volt....
De lehet, hogy csak azért, mert eltévedtem egyedül egy idegen helyen.
Valószínű ezt már soha nem fogjuk megtudni, mivel korongot rég láttam, és az ÁNTSZ-hez sem csöngethetünk be, hogy ugyan már vizsgálják meg, hogy mi van benne, mert egy kicsit aggódunk.
Tényleg, milyen jó lenne egy adatbázis bélyegek képeivel és szubjektív véleményekkel. Ki mennyire találta erősnek, milyen hatásai voltak stb. És akkor az embernek lenne egy viszonyítási alapja és tudná, hogy mire számithat. (pl: eprecskéből kettő, elvisből kettő, macskából fél stb.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én is úgy hallottam hogy szintetikus meszkalin van benne, de nem hinném hogy csak lsd. ennek megpróbálok utánakérdezni aztán megírom a nem túl pontos de kevésbé biztos infókat. :) |
| | | | |
| | | | | | 137. Sevil | 2003. június 13. 11:30 |
| | | | | | | | Mantisék, szerintem talán az tudja, hogy mi van a korongban aki ekőállítja, szerintem valami nagy mix lehet. Hallottam olyat, hogy szintetizált meszkalint tartalmaz, ami azért nehezen hihető, mert az lsdt sokkal egyszerűbb szintetikus úton létrehozni, mint a meszkalint és hatásban sincs azért ég és föld különbség (a narkós gyerek úgyis elszáll tőle - gondolhatja a gyártó), de mindemelett, tapasztalatom szerint nem (csak?) lsd van a korongban. Mondjuk egyszer ettem korongot, az is csak egy hatod volt, de látványélményben ütötte bármelyik bélyegélményemet(abból ált.1/4 1/2-et ettem), sőt a ego-losst is akkor közelítettem meg leginkább (vagy át is éltem ki tudja). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf:
Nagyon köszi a részletes választ, bizonyítottad az adatpontossági szinted, aminek kifejezetten örülök (szerintem sokat elmond valakiről)! Igazad van, a topic tényleg a kockázatokról és a mellékhatásokról szól, nem pedig átfogó anyagismertető. (Sajnos az ún. "objektív" drogfelvilágosítás gyakran kizárólag a negatívumokat mondja el. Szerintem az Erowides stb. élménybeszámolók pld. azért jók, mert valamilyen képet adnak a jelenségek előfordulási arányairól.)
Bár az "okoz/okozhat" használatában továbbra is különbözni fogunk, de most már tudom viszonyítani a te kifejezéseidet az én kifejezéseimhez, mert a magyarázatodból kiderültek az arányok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kicsit átgondolva úgy vettem ki, hogy mindenkinek van egy adatpontossági határa. A legtöbbeknek ez egy leegyszerűsített "A van, B van, C van, D nincs, E nincs", másoknak ugyanez már "A mindig van, B nagyon valószínű, C kevésbé valószínű, D rendkívül ritka, E nem létezik" formában jön elő. Talán nagyon kvantumosan gondolkodom: mivel mindennek _van_ valószínűsége, de ezeket a valószínűségeket "van-nincs" szintre leegyszerűsítve, csak egy részüket megemlítve és az egymáshoz való viszonyítást kihagyva teljesen más képet (sőt világképet) lehet adni jelenségekről.
Tehát a "C van" pontosságú kijelentés azért zavar, mert az én adatpontossági határom a "B nagyon valószínű, C kevésbé valószínű" szinten van. Persze a skála tovább is megy: egy tudományos publikációban én is pontatlan lennék, mert ott "B 78%, C 11%" a pontosság (sőt megemlítik, hogy "F 0.01%" is tartozik a képbe).
Mivel alapvetően nem egyeztünk meg (és nem is tudnánk) közös adatpontossági határokról, ezért természetesen maradhat minden a régiben. Tehát én pontosítom kedves maafot, utána meg valaki más pontosít kedves engem. |
| | | | |
| | | | | | 134. maaf | 2003. június 13. 10:42 |
| | | | | | | Gen, nem azert irtam, hogy faradt vagyok, mert azt akartam, hogy "haggya' beken", hanem azert, mert valoban faradt voltam, aminek kovetkezmenyekent keptelennek ereztem magam az ertelmes kommunikaciora.
Az 'okoz' es az 'okozhat' kozott az a kulonbseg, hogy az utobbi felteteles modban van. Tobb olyan dolgot is leirtam (tartos fogyasztas, hosszu tavon), ami nem konkret szam vagy keplet, nem irtam konkret mennyiseget, es ezek valamilyen kombinacioja szinte biztos, hogy okoz valamilyen lelki zavart.
Masodszor, reszben igazad van, viszont nem irtam, hogy "kizarolag" leliki zavarokat okoz.
Harmadszor, par sorral fentebb irtam, hogy a "valtozok" valamilyen kombincaioja biztos, hogy okoz valamilyen lelki zavart. A vallasos elmenyeket es egyeb "kivant hatasokat" mar csak azert sem emlitettem, mert ez a topic a kockazatokrol es a mellekhatasokrol szol.
Negyedszer, nem mondtam, hogy kizarolag a meszkalin okoz lelki zavarokat, ugyanis nem mas anyaggal torteno osszehasonlitasrol volt szo, hanem kimondottan a meszkalinrol. "A tobbi anyaghoz kepest..." ez igy nem helyenvalo, ugyanis vannak anyagok, melyekenel erosebb az adott hatas, es vannak, amelyeknel gyengebb. Ha mindenkeppen osszehasonlitasrol lenne szo, akkor az osszes anyagot fel kellene sorolnom, melyeknel kisebb mertekben okoz kellemetlen elvaltozasokat, es kizarasos alapon a tobbinel nagyobb mertekben (vagy forditva).
Otodszor, egy darab "fizikai" inputrol van szo, mely tobbek kozott hatassal van a lelkiallapotra is (ismetelten a kizarolagossag hianyara szeretnem felhivni a figyelmed).
Hatodszor, a kulso tenyezok, valamint az adott enyeniseg valoban meglehetosen szeles skalan mozognak, es nagymertekben befolyasoljak a lelki zavar megjelenesi formajat; viszont a "lelki zavar" sem egy konkret allapotot vagy tunetet jelent; megjelenese a kulonbozo tenyezoktol fuggoen nagyon sokretu lehet.
Ugy latom, hogy bizonyos fogalmak tisztazasra szorulnak. A kabitoszer es a drog jelentese koze semmikeppen sem szabad egyenlosegjelet tenni. "A drog szaritott novenyi resz, vagy valamilyen novenyi (ritkan allati) produktum, amelyet vagy amelybol eloallitott keszitmenyt gyogyaszati celra hasznalnak" (Dr. Toth Laszlo: Gyogynoveny- es Drogismeret I.).
Ha a megfelelo adatok a rendelkezesemre allnanak, akkor nagyjabol a kovetkezokeppen hangzott volna a nyelvtanilag es tudomanyosan egyarant korrekt mondat: "x orankent y mg/ttkg meszkalin oralisan torteno szervezetbe juttatasa z nap elteltevel a w-receptorokhoz torteno kotodese altal olyan mertekben noveli a w termelest, melyenk kovetkezmenyekent a szinaptikus resbe juttatott ingeruletatvivo anyag mennyisege a meszkalin elhagyasakor a kezeles elkezdese elotti lelkiallapothoz kepest valtozasokat idez elo az egyen allapotaban.", ahol x y z es w konkret szamok, illetve vegyuletek, Annak ellenere, hogy ez igy teljesen korrektul lett volna megfogalmazva, nem sokkal jelentett volna tobbet az ertelmes olvasonak, aki a kaktusz hatasanak gyakorlati oldalara kivancsi. A felreertesek elkerulese vegett, ez egy legbol kapott mondat volt, nem tudom, hogy milyen receptorokhoz kotodik, nem ismerem a konkret fiziologiai hatasmehanizmust, es nem tudom, hogy az ingeruletatvivo anyagok mennyiseget befolyasolja-e.
Ezen informaciok hianyaban fellapoztam egy konyvet (Dr. Lazar Istvan: Kulonleges es veszelyes anyagok), es ebbol szo szerint ideztem egy mondatot. A bekezdes, melybol ideztem, a kovetkezo:
"Kellemetlen kovetkezmenyek
Az LSD-hez hasonlo negativ kovetkezmenyekkel kell szamolni, de reszletes adatok nem allnak rendelkezesre. Tartos fogyasztasa hosszu tavon megmarado lelki zavarokat eredmenyez."
Javaslom, hogy a tovabbi nyelvtani vitaknak nyissunk egy kulon topicot "Nyelvtanilag es tudomanyosan kikezdhetetlen mondatok" cimmel! ;)
Vegre sikerult! Reggel hat ota irok, kozben tobbszor is el kellett mennem itthonrol, bejartam a fel varost, de a lenyeg, hogy be tudtam fejezni! :)
maaf
|
| | | | |
| | | | | | 133. cellux | 2003. június 13. 09:53 |
| | | | | | | Gén: az a baj az ilyen mindent figyelembe venni próbáló kijelentésekkel, hogy túl sok mindent tartalmaznak, és így igazából nem mondanak semmit (elvész mögülük az a mondanivaló, amit az ember közölni akart).
Itt persze feltételezem, hogy maaf valójában nem tudományos igényű megállapítást akart tenni, hanem saját véleményét akarta közölni (és ehhez felhasználta a tudományos eredmények közül azokat, amelyek saját álláspontját igazolják). Ennek így van színe, van szaga is, lehet vele valamit kezdeni (lehet hozzá pl. érzelmileg viszonyulni :-) Ezért szeretem a sarkított megfogalmazásokat is, mégha nem is helytállóak.
Amit te írtál, az korrekt, de ilyen "nesze semmi, fogd meg jól" érzésem van tőle.
Persze ez megint az én bajom. :-)
|
| | | | |
| | | | | | 132. mantis | 2003. június 13. 09:22 |
| | | | | | | Próbáltam már korongot és lsd van benne szerintem.
A kis barna köralakú filcre gondoltok, ugye? |
| | | | |
| | | | | | 131. Vegha | 2003. június 13. 09:13 |
| | | | | | | | Én úgy tudom, a korongban lsd van. Ezt csak hallottam, de hát ki tudna egyébként is erről hiteles információt adni ? |
| | | | |
| | | | | | 130. Nomad | 2003. június 13. 08:24 |
| | | | | | | | Én egy pár volt edzőtársamtól hallottam, hogy a meszkalin megszünteti az éhség és szomjúságérzetet, ezért az előtte leévő böjtöléssel együtt okotott már halált a kiszáradás. Ez Urban Legend, vagy van benne valami. Egyébként ennek ellentmond, hogy a Don Juan tanitásaiban Castaneda baromi szomjas lesz a kaktusztól, de csak szájöblítésre használhat vizet, mert különben kihányná. |
| | | | |
| | | | | | 129. Bard | 2003. június 12. 22:47 |
| | | | | | | És a korongban nem meszkalin van. Tényleg mi van a korongban? Vagy az egy másik topic? Mondjuk sokminden érdekel, de a fene se akarja a korongot kipróbálni, de annyiszor, de annyiszor előjön a téma... Pedig még nem nagyon tudta senki megmondani, hogy mi van abban az izében... Figyeljetek mán oda, ha pszichoaktív szerekkel szórakoztok...
Különben azért peace... :-) |
| | | | |
|
