 |
Ayahuascafenyő, 2006. február 1.  | |  | | | | 667. spirit | 2013. október 8. 02:20 |
| |  | |  | | | Egy jól ismert mítosz szerint egy eltévedt vadász több napot bolyongott az erdőben kimerülten, étlen-szomjan, és egy tisztáson elkezdtett hozzá az ayahuasca beszélni, amelyik megmondta hogy hol találja a többi növényt, hogy készítse el, és milyen szertartással dolgozzon vele. (Többféle változata van a történetnek).
Én csak magam tapasztalatából tudok kiindulni, meg abból a bő tucatnyi bennszülött chief elmondásából, akiknek jártam a szertartásain, ahol komoly hangsúly helyeződött a szertartásra. Dr Máté Gábor is említette ezt az előadásán, hogy nem csak a növények gyógyítanak, hanem a szertartás is, egy kaliforniai orvostól aki szintén dolgozik vele, szintén ezt hallottam. (Szóval úgy néz ki, még az "orvosi felhasználás" is komolyan figyelembe veszi).
Sőt, van ahol fontosabbnak tartják a teánál a szertartást, és főleg a dalokat.
Ezt nehéz figyelmen kívül hagyni, még úgy is hogy tudjuk: nagyon sokféle szertartás van. Hála a Nagy Szellemnek elég sokfajtát meg is próbáltam, ahogy az egyszemélyes utat is. Nem tudom ki hogy van vele, nekem ég és föld volt, össze se tudom hasonlítani.
Ugyanakkor jó nyitottnak maradni a mai, modern megoldásokra, egyéni találmányokra (főleg ha szintén van benne belső munka, bárminek is legyen nevezve), csak azért mert újak, még lehetnek jók, de én még indiánoktól sose hallottam szertartás nélküli ayahuasca szertartást.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Egy örök vitatéma és kérdés, a szertartás volt előbb vagy a szer? (költői, akinek van kedve válaszolhat rá) A szer, szertartás nélkül is dolgozik... Minden szernek a hatását, funkcióját, irányát manipulálni lehet a szertartással, ezért ez minden szerre igaz. Ismerkedj magával a szertartásossággal, az én nézőpontomban nincs olyan hogy ayahuasca-szertartás, ugyanis nem kevés törzs és csoport használja már a világon, teljesen eltérőek lehetne céltól függően. Aki ismeri a szertartások felépítését (aminek még mindig a mágia az alapja meglehet kövezni), az tetszőleges szertartást tud kreálni. Igen, akinek nincs kellő tudása és gyakorlata a szertartásosságban (és a mágiába) annak a tea nem fogja megmutatni "igazi" erejét, de tapasztalatom szerint a többi szer sem. Ezért van hogy aki már jártas ezekben a módszerekben az Aya "csak" egy újabb "szer", "eszköz" lesz a szertartásokhoz... |
| | | | |
| | | | | | 665. spirit | 2013. október 7. 00:58 |
| | | | | | | | Meg ami fontos: az ayahuascához (és a működéséhez is) szorosan kapcsolódik a rituálé. Szóval ayahuasca ayahuasca szertartás nélkül nem nagyon van, illetve akkor annak inkább csak a neve lesz az. És hát attól lehet ugyanolyan jó, vagy érdekes, csak ha van valami szándékod vele, olvastál róla, stb, akkor érdemes figyelembe venni hogy ezek autentikus közegben szoktak így működni. |
| | | | |
| | | | | | 663. spirit | 2013. október 6. 12:56 |
| | | | | | | | Spanyolul akikkel találkoztam mind tudnak, akik pedig többet utaznak, általában angolul is, akik pedig nem azokkal szokott lenni fordító. Az esték elején. Utána úgyse kell beszélni, mert a dalok beszélnek, azokkal mindent el lehet mondani és el is mondanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindig is kíváncsi voltam hogy milyen nyelven kommunikáltok ezekkel a sámánokkal ? Tudnak angolul ? Vagy spanyol vagy micsoda ? |
| | | | |
| | | | | | 661. spirit | 2013. október 6. 01:11 |
| | | | | | | Egy kolumbiai sámántól hallottam, hogy ott pár éves korában a gyerek akiken megmutatkoznak a jelek (azaz a törzs idősei észreveszik), elviszik nagyjából húsz évre tanulni. Utána lesz sámán (vagy ahogy ott nevezik taita), addig kitanulja hogy hogyan is lehet dolgozni ezzel a szertartással. Ami mindig több mint egy matéria, ami pszichoaktív. "Ott" ezt elég komolyan veszik.
A kérdés, hogy az ayahuascát akarod-e kipróbálni, vagy az ayahuasca szertartást ayahuascával.
Nekem mind a kettőhöz volt szerencsém, az én tapasztalatom szerint ég és föld a kettő. Érdemes több helyre is elmenni, ma már annyi lehetőség van utazni, különböző körökhöz csatlakozni, különböző vezetőktől, köröktől tanulni, akik szintén az öregektől tanulták el.
Én ilyenkor nem csak a sámántól kaptam sokat, hanem tudtam barátkozni azokkal akik régebb óta benne vannak ebben, volt akitől tüzet rakni tanultam, volt akitől imadohányt használni, volt akitől dalokat (azok szerintem amúgy is minimum olyan fontosak mint a tea), és így tovább.
Ma már (a példa kedvéért) egy holland repjegyet ha időben megveszel, kb annyiért utazol oda mint vonattal Nyíregyházára, és akkor hitelesen megkapod az egészet, mindenestül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | DZR777. Ahogy Te is írod, ez egy veszélyes világ sok buktatóval. Más elméleti szinten képben lenni és más kipróbálni. Korábban csak fűvel voltak tapasztalataim. A fórumot és sok élménybeszámolót végigolvasva, sejtem, hogy mire számíthatok, vonz, mert megoldást keresek a problémáimra, de mivel ez még egy teljesen idegen világ számomra, így tartok is tőle. Lehet, hogy fura a tapogatózásom, ez a rövid ideje tartó ismerkedésből, a megismerés iránti erős vágyból, a félelmemből és az átgondolásból ered. Nyilván az is elgondolkodtat, hogy többen egyedül vágnak neki az útnak, majd pozitívan nyilatkoznak a kapottakról, sokan pedig csak szigorúan kísérővel ajánlják. Én magamban bízom, így nem keresek megmondó embert, az élményeimet viszont szívesen elmesélem egy tapasztalt személynek, és szívesen megvitatom vele, mert a dolgoknak lehet több értelmezése. Azt még nem tudom, hogy más tudatállapotban is bízhatok-e magamban és jelenleg ez az elsődleges, amiben külső támogatást keresek.
Van egy szint ahol a túl sok, de még nem elegendő tudás képes összezavarni, talán most itt járok, de azt gondolom, hogy a gyakorlati tapasztalatot soha nem helyettesíti az elméleti tudás.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mivel ezek sámáneszközök, természetesen esetben nem kell egy másik személy aki tolmácsolja a történteket... Én többször olyan személyes "tanításokat" kaptam, hogy még nem is meséltem el másoknak... Mit akarok ezzel kifejezni: Ha kellő tisztelettel, alázattal, módszerrel fordulsz a növényekhez akkor nem kell "megmondó" ember... A hozzászólásokból látszik két út van, első: Szertartásokra járni, másokra támaszkodni, segítséget-támogatást kérni, utazgatni, ezzel nincs baj, vannak pszichiátriai esetek és csak "flashelgetők", aki ilyen tényleg forduljon szakemberhez, gyógyítóhoz, vagy egy "sámánhoz".
második: rálépsz a "sámán-útra" és magad járod végig az Utat és jössz rá mindenre amire akarsz a tea segítségével, megismerkedsz és tudomást szerzel mindenről ami ezt körülöleli.
Utóbbi nehezebb, fárasztóbb, harcosabb, de eredményesebb és maradandóbb, előbbinél meg fenn áll a veszélye annak hogy hozzászoksz a téged körülvevő "okos emberek" instrukcióira, rossz esetben megvezetéseire, így amikor egyedül maradsz nehezen tudod megoldani a megoldandót vagy megmaradsz egyszerű junkie-nak...
A társak mindig jók, sokszor az is elég ha kitudod beszélni magadból a történteket, ha "mester" kell, keress mestert... De ott már baj van ha más tudja mi történt veled, nem pedig te magad, és más magyarázza meg az élményeidet, mivel a te élményeid... hmm... Ez egy veszélyes világ, sok buktatóval...
Ha valóban végig olvastad a fórumot mindenre választ kapsz, de nekem kezd furi lenni ez a párbeszéd, sőt ez az egész "csokor" ami itt kering, egyre inkább fake gyanúm van... :) khm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Sloth
Osztom a véleményed, csak sajnos nem ismerek olyan képzett személyt, aki kísérőként is rész tudna venni az eseményen és utána a feldolgozásban is tudna segíteni. Ha Te ismersz ilyet, oszd meg velem:)
|
| | | | |
| | | | | | 657. Sloth | 2013. október 3. 15:33 |
| | | | | | | @Pampalini
Olyan embert, akinek már van tapasztalata komolyabb pszichedelikus szerekkel, és guide-ol téged szerintem elég könnyen találsz, de ettől még ugye, ahogy írtad (tetszett) csak egy élményed lesz, nagy valószínűséggel nem tud majd profi módon segíteni abban, hogy megfelelően beépítsd magadba a kapottakat. Sőt talán a kapottak megértéséhez sem biztos, hogy elég egy tapasztalt, de képzetlen személy.
Mindez persze az én egyéni véleményem!
A meghalok érzéshez visszatérve, ez nem bug, hanem feature szerintem!
Üdv
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi Sloth. Egyértelmű céljaim vannak a szerhasználattal és csak komolyan keretek között érdekel a dolog, nem csak egy élményt szeretnék, amit utána elmesélhetek a haveroknak.
Olyan személy van a közelemben, akivel meg tudom osztani a tapasztalataimat, de mivel ő nem pszichedelizál, így az eseményen sem tud részt venni és a feldolgozásban is csak a maga szintjén tud segíteni, ami nem a legideálisabb. Így inkább még keresgélek, ameddig az ideális közeget, feltételeket meg tudom teremteni. Most még nem tudom, hogy merre tovább, de remélem alakulni fog
|
| | | | |
|
