 |
Konferenciák, szimpóziumok, workshopokNarcissos, 2005. augusztus 25.  | |  | | | | 380. dclxvi | 2012. december 8. 00:38 |
| |  | |  | | | | |  | |  |
| | | | | | 379. an0nym | 2012. december 8. 00:26 |
| | | | | | | | az előző hozzászólás első szavát "ATON"-ra módosítom, eredetileg hosszabban akartam írni a fáraóról azért maradt ott az ő neve |
| | | | |
| | | | | | 378. an0nym | 2012. december 8. 00:22 |
| | | | | | | Ekhnaton egy önkényes fáraói ötlet volt, inkább Ámont említeném, ha már monoteizmus,de itt csak egy isten kiemeléséről volt szó, nem felejtették el a többit, illetve akárhogy is nézzük a kereszténység a héberektől ered---> nem is tudom miért o.O, és mivel a keresztény európai "hatalmi rendszerből" származik a pogány kifejezés(tudtommal), maradjunk annál hogy az egyiptomiak pogányok voltak
ne haragudj, de én homályos állításokban nem annyira bízom fix tudományos bizonyítás nélkül, és azt hiszem megbocsájtható hogy Gén nem ezekre alapozta a válaszát
pontosan mi is a manna?--->hallottam én már a papsajttól kezdve a hasisig mindent a mannáról, ha erről valami biztosat mondasz annak nagyon fogok örülni :))
az ábrákról annyit hogy mindenki azt lát bele amit akar.. én kijelenthetem Copy Con nyomán hogy a "Mona Lisa be van szívva", és ebből arra következtethetek hogy Leonardo Da Vinci amellett hogy homokos még drogdíler is volt és reklámnak csinálta azt a bizonyos zseniális mosolyt, hogy tőle vegyék a hasist ne a szomszéd Abdultól aki festeni sem tud...(és ragozhatnám ezt még a végtelenségig, simán kilogikázom ebből a fél mondatból hogy Abdul volt Jézus, de nyugi nem maradtak le a keresztények semmiről csak nyaralni volt itt, nincs még 2.megváltás, de lehetne akár Mohamed, Gautama herceg, esetleg Sztálin előző, vagy következő élete)
ezzel azt akarom mondani hogy ez szintén nem olyan értékű tudományos tény hogy a kihagyását tévedésként lehessen értelmezni
a hasis ital valamilyen tejes dolog azt tudom, no meg azt hogy nyugaton ez volt a fogasztási forma a szívás előtt néhány évtizedig vagy századig, de ennél többet mint már írtam nem sikerült kiderítenem róla
neem, talán már észrevetted hogy az ilyen homályos dolgok mint "mítoszok és egyéb agymenések" nem annyira meggyőzőek számomra, de az ezzel foglalkozó személyeknek bizonyára több mondanivalót hordoz, ha leírják úgy hogy én is értsem akkor még el is hiszem a nézeteiket
de ha már ilyen nagylelkű vagy és ennyi lehetőséget nyújtasz nekem Dzsingisz kán sámánja és főleg az általa használt dolgok érdekelnének(bár annyira nem lehetett jófej, ha azt nézzük amit Dzsingisz barátunk művelt, félek ez is valami olyasmi történet lesz mint a szívkitépős, csecsemőörlős gombasztori az aztékoknál vagy a vikingek harci főzetei)
meg úgy általában az ottani entheogén kultúráról, most hogy így belementünk felkeltette az érdeklődésem :)) |
| | | | |
| | | | | | 377. Rex | 2012. december 8. 00:05 |
| | | | | | | fotel úr, bocs, csak most láttam amit írogattál.
ja amúgy, én is kapisgálgatom, asszem, de lehet, hogy nem, izé, hogy a izé a nikó meg a kokó nincs európppába, de egyiptom se van európábbba, ha mán itt tartunk. viszont múmia boncolós dolog az volt, igen sok vitát váltott ki, amint írtam. nem egy hobbipszichonauta, mint pl én találta ki, hanem egy komoly - vagyis akadémikus - kutatócsoport.
a kék hajnalkát az lsa miatt irtam, azt már nemtom hun olvastam, de az biztos, hogy olvastam az eleuziszi misztériumvallás és az lsa feltételezett barátkozásáról, szerintem hajnalkát írtak benne, de a görögök karjai mint tudjuk igen messzire elnyúltak... az anyarozsos feltételezéses kúlságot se tudom hol olvastam, de majd keresem...
|
| | | | |
| | | | | | 376. Rex | 2012. december 7. 23:43 |
| | | | | | | "értem
nos én - ha nem is cáfolnám- de bírálnám 1-2állításod ha megengeded,"
persze.
:)
"akár a keresztény vallásból akár a "pogány" szó mai értelméből(tudom hogy profi vagy az eredeti jelentésekben ezért írom) indulunk ki : bármilyen politeista vallás---->pogány"
nos, akkor azt is biztos tudod, hogy a monoteizmus egyiptomban született - igaz, hogy csak az ie (kb.) 14. szd-ban, lásd Ekhnaton -, emiatt és mivel az európai kultúra alapjai akárhogyis de arrafelé gyökereznek, ugyebár nem kifejezetten pontos és illdomos a pogány jelző...
"nos a lényegi részről,
van egy teória(nem bizonyított) miszerint az egyiptomiak már jártak Amerikában így lehetséges hogy pszilocybe gombákhoz esetleg kokacserjéhez juthattak, de nem hiszem hogy különösebben nagy kultúrája lenne ott, vagy az ókori Görögországban (persze rajtad a sor hogy linkelj valamilyen kutatást ami ezt bizonyítja és én fejet hajtok),
azt az apróságot én is hiányoltam hogy nem volt megemlítve a Kék Lótusz erjesztése illetve alkoholba áztatása, de ez valószínüleg nem is olyan fontos"
sajnos rendkívül lassú netem van itt a műteremben, kb a daath jön be, azért lógok itt sokat -kivéve ma, mert holnap jön a megrendelő és mindig az utolsó pillanatban kell megcsinálni a dolgokat persze -, guglizni nem tudok, csak agybrowseolni :) ezért nehezemre esik jelenleg a linkelgetés, türelmed kérem, addig mondom amiket és akiket előások a témával kapcs:
nagyon eltolta a biciklijét graham hancock pl, de néha igen érdekes dolgokat is mond.
aztán még eszembe jut a james arthurnak a mushrooms and mankindja
többet ha kell keresek még... most ezek jutottak eszembe.
megjegyzés még, hogy a Bibliából közismert "manna" szó egyiptomi. onnan vitték magukkal a mannával magával a héberkék ezt a szavacskát.
"a hasist nem tudom pszichedelikumnak lehet-e tekinteni",
szerintem nem pszichedelikus szerekre, hanem szerhasználatra vonatkozott a krdés, de a hasis eléggé pszichedelikus bizonyos szet szettingben simán minősíthető enteogénnekkkk is.
" talán ezért nem szerepelt a válaszban, de biztosan jött az import kínából vagy mezopotámia környékéről ezzel egyetértek
-örülnék ha a hasis szívást ábrázoló reliefekről is küldenél valamit, érdekelne, egyébként könnyen lehet hogy tévedek ebbe nem mentem bele ilyen szinten, de tudtommal a hasist régen nem szívták hanem egyfajta italként fogyasztották(ennek nagyon sokat kerestem a receptjét, de nem találtam :(( ) "
az ábrázolásokat majd a napokban küldöm, ha lesz normálisssh netem.
sok van. oszlopok általában gomaformájúak ottn és van amelyiken kimondottan felismerhető a manna...
a hasist sztem főként szivogatták... meg megzabbantották. de lehet, hogy teáztak is, erről fingom sincs.
a hasis szívós reliefeket, vagyis amikről azt mondogatják, hogy hasist szívnak rajtu is dobbantom majd.
"és a szívás csak később talán a nagyon korai középkorban esetleg a vaskorban terjedt el itt nyugaton -persze fenntartom a tévedés lehetőségét, mondom ebben nem vagyok annyira otthon
bár utaltál rá hogy Mongólia pszichedelikus kultúrájáról jelentős lexikális tudással bírsz, ennek ellenére nem tudtam felfedezni sokat belőle az írásodban, megkérhetlek hogy ezt fejtsd ki bővebben?"
azt nem mondtam, hogy mongólia pszichedelikus kultúrájáról sok ismeretanyaggal bírok, röviden leírtam, amiről tudok. de mit fejtsek ki? a mongol sámánizmusról írjak neked egy esszét? és honnan kezdjem? ulgen tengertől és a róla szóló mítosztól és az abban fellelhető utalásoktól, vagy a hattyúemberekről szóló mondkától, vagy onnan, hogy miért váltottak vissza a mongolok a buddhizmusról a sámánizmusra a 14.szdab, aztán később megint bebuddhultak, de mindegy ez már sok, vagy dszingisz kántól és a kedvenc sámánjától,kokcsutól, a róla szóló érdekes meséktől :D esetleg keressek neked érdekes agymenéseket? majd később... :)
|
| | | | |
| | | | | | 375. an0nym | 2012. december 7. 20:19 |
| | | | | | | értem
nos én - ha nem is cáfolnám- de bírálnám 1-2állításod ha megengeded,
akár a keresztény vallásból akár a "pogány" szó mai értelméből(tudom hogy profi vagy az eredeti jelentésekben ezért írom) indulunk ki : bármilyen politeista vallás---->pogány
nos a lényegi részről,
van egy teória(nem bizonyított) miszerint az egyiptomiak már jártak Amerikában így lehetséges hogy pszilocybe gombákhoz esetleg kokacserjéhez juthattak, de nem hiszem hogy különösebben nagy kultúrája lenne ott, vagy az ókori Görögországban (persze rajtad a sor hogy linkelj valamilyen kutatást ami ezt bizonyítja és én fejet hajtok),
azt az apróságot én is hiányoltam hogy nem volt megemlítve a Kék Lótusz erjesztése illetve alkoholba áztatása, de ez valószínüleg nem is olyan fontos
a hasist nem tudom pszichedelikumnak lehet-e tekinteni, talán ezért nem szerepelt a válaszban, de biztosan jött az import kínából vagy mezopotámia környékéről ezzel egyetértek
-örülnék ha a hasis szívást ábrázoló reliefekről is küldenél valamit, érdekelne, egyébként könnyen lehet hogy tévedek ebbe nem mentem bele ilyen szinten, de tudtommal a hasist régen nem szívták hanem egyfajta italként fogyasztották(ennek nagyon sokat kerestem a receptjét, de nem találtam :(( ) és a szívás csak később talán a nagyon korai középkorban esetleg a vaskorban terjedt el itt nyugaton -persze fenntartom a tévedés lehetőségét, mondom ebben nem vagyok annyira otthon
bár utaltál rá hogy Mongólia pszichedelikus kultúrájáról jelentős lexikális tudással bírsz, ennek ellenére nem tudtam felfedezni sokat belőle az írásodban, megkérhetlek hogy ezt fejtsd ki bővebben?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | üdv! én sem akarok szőrszálhasogató lenni, de ha már tárgyi tévedések, akkor azt azért megemlíteném, hogy a kék hajnalkát (Ipomoea tricolor) nem használhatták, mert nem őshonos európában. (ugyanez a probléma a kokain és nikotin esetében is) az egyiptomi (és görög) gombatermesztéssel kapcsolatban csak ezt ( http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378874105005131 ) találtam, ami finoman szólva nem tűnik bizonyító erejűnek. ha tudsz valami más anyagot is ezzel kapcsolatban, azt megköszönném! |
| | | | |
| | | | | | 373. Rex | 2012. december 7. 15:54 |
| | | | | | | | (nem akarok nagyon szőrszálhasogató lenni, ezeken kivül több is volt :DDD, de minek beleugatni, itt ezeket, az egyiptomiak vallásával és a feltételezett entheogén használattal kapcsolatosakat, a mongoloknál ue csak azért hoztam fel, mivel ezekről konkrét tudásom van, amit szivesen megosztok. egyiptomban - akik _nagyon_ nem "pogányok" - a pszilocibin termesztésnek hagyományai voltak - megjegyzendő, hogy a görögük átvették tőlük, feltételezések szerint a kék hajnalkát váltotta náluk (bár vannak akik szerint ott is használatban volt a jó kis varjúköröm - az elusisi misztérium szertartásokon -, a kék liliom - vagy lótusz - persze van, de a templomi reliefekben - pl denderában - leggyakrabban hasis-szivó figurákat ábrázolnak. volt egy olyan nagyon fura kutatási eredmény pár éve - ha jól emlékszem németek követték el, nem jut eszembe a kutató neve, de gugli kido valamit biztosan, ha pontosabban érdekel - múmiákat boncoltak és azokban kokaint, nikotin és természetszerűleg hasist találtak. a hasisról egyértelműen tudható, hogy ott haszálták, a másik kettő nagy vitát kavart, sokak szerint utólag került a múmiákba, vannak akik szerint nem... stb... mongoloknál több lelet árulkodik gombák, illetve cannabis használatáról.) |
| | | | |
| | | | | | 372. an0nym | 2012. december 7. 15:33 |
| | | | | | | egy élmény volt :))
Rex elárulod milyen tárgyi tévedésekre figyeltél fel? |
| | | | |
| | | | | | 371. szikra | 2012. december 7. 12:04 |
| | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönet a résztvevöknek! :) |
| | | | |
| | | | | | 369. Rex | 2012. december 6. 23:19 |
| | | | | | | jó volt! köszi.
(néhány tárgyi tévedésen kívül. :P pl. egyiptommal, vagy mongóliával kapcsolatban...) |
| | | | |
|
