 Kategória:
Pszichedelikumok 
Létrehozó: LaZa
Létrehozás ideje: 2002. április 21.
Utolsó hozzászólás: 2018. július 28. |
| |
Érdeklődés: 25687 letöltés
265 hozzászólás |
| |
|
|
Phalaris ArundinaceaLaZa, 2002. április 21.  | |  | | | | 49. Cumpi | 2003. június 24. 21:51 |
| |  | |  | | | | szóval ha MAOI gátlót tolsz utánna elég lelegelni a mező azon részét ahol ez a növ található? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Lehet hogy már volt erről szó de azért elhangzik mégegyszer:
Hiába fözöl teát , a DMT gyomron keresztül nem szívodik fel csak ha MAOI gátlozol!(ezt pedig csak nagyon körültekintően!!!)
Kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg kezelőorvosát vagy gyógyszerészét... :))))
(néha jól jönne egy gyógyszerész ismerős!)
|
| | | | |
| | | | | | 47. maaf | 2003. június 18. 03:02 |
| | | | | | | A citromleves dolgot (ezt hivjak teafozesnek? :) ) en is olvastam, es kizarolag elmeleti szinten tudok hozzaszolni, mert nem tudom, hogy a DMT milyen formaban van jelen az adott novenyben, es nem ismerem a soinak a hatasat.
Eloszor is, egy adott anyag hatasat nagyban befojasolhatja az, hogy milyen so formajaban kerul a szervezetbe (so=sav+bazis), tobb okbol kifolyolag:
- befojasolja az oldodas sebesseget; ha gyorsabban oldodik, akkor adott idoegyseg alatt tobb anyag eri el (jelen esetben) az idegrendszert, vagyis "nagyobbat ut", es kevesebb ideig hat
- ha szerves savakkal (citromsav, borkosav, ecetsav, stb.) kepzett sokrol beszelunk, akkor a hidrolizis (so+viz="sav-ion"+"lug-ion") soran keletkezo "sav-ion" erositheti illetve megvaltoztathatja (szinergista hatas), vagy gyengitheti (antagonista hatas) az adott anyag hatasat; ez szervetlen savaknal (sosav, kensav, saletromsav, stb.) altalaban nem all fent.
Ha a DMT a citromsavnal erosebb savhoz van kotve a novenyben, ami nem valoszinu, akkor nincs jelentosege a citromlenek, ellenkezo esetben sem tartom valoszinunek, hogy jelentos valtozas erzekelheto a hatasban.
A 2x-3x torteno felfozesnek szerintem nincs jelentosege.
Ha a DMT soi szajon keresztul "nem hatnak", ami eleg valoszinunek tunik az interneten altalam talalt infok alapjan, akkor semi nem tortenik a "tea" elfogyasztasa utan.
Ha megis hat, akkor a megfelelo adag kiszamolasa "sufni-laborban" gyakorlatilag lehetetlen. Ha feltetelezzuk, hogy 1 mg/ttkg szukseges a kivant hatas eleresehez, akkor 0.6 m/m%-os hatoanyag-tartalommal szamolva (forras: erovid vagy lycaeum, mar nem emlekszem, a topicban van valahol egy link), es 75%-os kitermelest feltetelezve, kb. 12 gramm novenybol kellene teat kesziteni. Figyelembe veve, hogy a novenyek alkaloid-tartalma teruletenkent es idoben nagyon valtozo, ez a mennyiseg 1-120 grammig terjedhet.
Ha en kiprobalnam, akkor 0.5 gramm novennyel kezdenem, es amig nincs hatas, addig eleinte 2, 10 gramm elerese utan 1 grammal novelnem a "teafu" mennyiseget. Ha barmilyen hatas erzekelheto, akkor annak erossegetol fuggoen egyre kevesebb adaggal novelnem a mennyiseget. Ez nagyon hosszu folyamat, honapokig tart, de _viszonylag_ biztonsagos.
Amit irtam, az egyaltalan nem biztos, hogy ugy van, ahogy leirtam, a konkret dolgokhoz tobbszoros mennyisegu informaciora lenne suzksegem, mint amennyi most a rendelkezesemre all. Senkinek nem javaslom, hogy nekialljon "pantlikafu-teat" iszogatni, mert nagyon kicsi az eselye annak, hogy hat, es meg ennel is nagysagrendekkel kisebb az eselye annak, hogy ugy hat, ahogy szeretne a hasznalo. Megprobalok utananezni a temanak, de ne varjatok sokat, ez egy olyan tema, amirol a hetkoznapi halando nem sok dologhoz fer hozza, es az ezzel a temaval foglalkozo kutatok kozul is csak nehanynak a kivaltsaga, hogy annyira specifikus infokhoz jut hozza, amilyenekre nekunk szuksegunk van.
maaf, aki sokat irt, de semmi ujat nem mondott
|
| | | | |
| | | | | | 46. Cumpi | 2003. június 17. 22:18 |
| | | | | | | Ugy látom maaf kopnyít valamit a kémiához, de legalábbis nem egy tipikus öngyilkos típus.Sza a kérdés valahogy így hangzana, hogy olvastam valami olyasmit, hogy 1/3 citromlé +2/3 víz forralás 1* vagy 2* aztán csurig ürítsük a "méregpoharat" és persze előtte bele a lényeg.Érhet ez valamit s ha igen hogy lehetne kiszámitolni az ideális adagot.
Gondolom a murgelás senkinek sem jó tripp :)
Cumpi |
| | | | |
| | | | | | 45. maaf | 2003. június 17. 21:57 |
| | | | | | | Meg valami...
"lehet hogy a szappan is hatásos, én inkább azzal kísérleteznék, attól nem murdelek meg." A szappan nem jo, mert a lug arra kell, hogy az alkaloidot kiszoritsa a sobol, es igy szabad alkaloid-bazist kapjunk, viszont a szappan az eleve so (natrium-sztearat, vagy hasonlo), es igy legfeljebb ioncseret hajtunk vegre, vagyis "adtunk a sz@rnak egy pofont".
A lugok es savak higitasanal ne hasznaljunk csapvizet, helyette ott a desztillalt viz.
Otthon csk az erosen kamikaze lelkuletuek alljanak neki vegyeszkedni, mert meg a megfelelo tudas es a tobb tizezer (vagy szazezer vagy millio) forintos felszereles sem mindig eleg a balesetek elkerulesere es a megfelelo tisztasag eleresere ("...nem, igen, ATTOL nem ved..." (C) Szalacsi Sandor).
maaf
|
| | | | |
| | | | | | 44. maaf | 2003. június 17. 21:42 |
| | | | | | | Mar regebben hozza akartam szolni a temahoz, de eddig valahogy nem jott ossze. Elsosorban a lazaweb.freeweb.hu oldalon talalhato anyag vegyeszeti reszerol szeretnek irni par sort.
A modszer alapjaiban veve megfelelo, a leiras tetszik, ertheto, jo otletek vannak benne, de kemiailag nehol nem teljesen korrekt.
"Többféle könnyen beszerezhető savval dolgozhatunk. A tiszta ecet, a citromlé. Kerüljük az erősen korrozív anyagokat (pl: sósav, kénsav)" Altalaban 1-3 szazalekos sosavat vagy kensavat hasznalnak a celra. Az alkaloidok gyenge bazisok, es altalaban gyenge savakhoz kotve, so formajaban fordulnak elo a novenyekben. Az eros sav azert kell, hogy a gyenge savat kiszoritsa az alkaloid-sobol, es igy vizben nagyon jol oldodo alkaloid-sot (kloridot vagy szulfatot) kapjunk. Az ecetsav elvileg eleg eros ahoz, hogy megfeleljen a celnak, de ha az eredeti alkaloid-soban levo savcsoport erosebb savbol szarmazik, mint az ecetsav, akkor ezzel a lepessel semmit nem csinaltunk.
"Ezután öntsünk az oldathoz egy kevés (10-15 százaléknyi [gyk: az össz oldat tömegének a százaléka]) zsíroldót" Ezt minek? A szerves oldoszerekben oldodo hosszu szenlancu zsirok es olajok csak nagyon ritkan, illetve minimalis mennyisegben oldodnak vizben, ezert erre a lepesre semmi szukseg.
"Ha nincs lombikunk, le is szívhatjuk az oldószeres réteget [szívószállal]." Remelem, nem szorul magyarazatra, hogy miert nem jo, ha az eter vagy a kloroform (esetleg metilen-klorid) az emberi szervezetbe kerul... Igaz, hogy az elobb irtam, hogy itt felesleges a szerves oldoszerek hasznalata, de a kesobbiekben szukseg lesz ra.
"[Na, nekem itt volt az első gubanc, de lehet hogy ez mindenki számára érthető. gyk: egy kivonatolási szakasz áll egy savasításból és egy lúgozásból, és ezt kell ismételgetni az alább leírtak alapján]" Az elso kivonatolasi szakasz a savazas, a masodik a lugozas, a harmadik a szerves oldoszerrel torteno un. "kirazas". A harmadik lepest meg lehet ismetelni, ha a vizes oldatbol az osszes alkaloidot el akarjuk tavolitani, de mar az elso ilyen muvelet utan is csak jelentektelen mennyisegu alkaloid marad a vizes fazisban.
A kirazas utan kapunk egy szerves oldoszert, amiben elvileg jelen van a szabad alkaloid-bazis. Ha az oldatban szennyezo anyagok vannak, akkor az egesz faziscseret meg lehet ismetelni (savas-vizes fazisba torteno atvitel, lugositas, szerves oldoszerrel torteno kirazas).
Ezek tukreben a kovetkezokeppen nez ki a dolog:
A megfelelo novenyi reszekbol keszitett porhoz 1-3%-os sosavat vagy kensavat adunk, ha szukseges, akkor _enyhen_ melegitjuk, de a melegitesre ritkabban van szukseg. Ezutan ammoniaval (szalmiakszesz) vagy NaOH-val (mosolug) meglugositjuk (ugyeljunk a megfelelo higitasra!). Ha nagy mennyisegbe van jelen az alkaloid, akkor csapadek vagy kristalyok formajaban kivalik. Ha kis mennyisegu alkaloidot tartalmaz a noveny, akkor osszekeverjuk szerves oldoszerrel, tobbszor alaposan osszerazzuk, es a szerves fazisbol kikristalyositjuk az alkaloidot (a szerves oldoszert tartalmazo reteget elkulonitjuk, az oldoszert elparologtatjuk).
Szerves oldoszernek ne hasznaljunk koromlakklemosot, mert elofordulhatnak benne olyan anyagok, melyek reakcioba lepnek az alkaloiddal, vagy nem parolognak el.
Erdemes komolyan venni a figyelmezteteseket, a sosav, kensav, ammonia, natrium-hidroxid, es a szerves oldoszerek tobbsege emberi szervezetbe kerulve igen komoly, maradando egeszsegkarosodast (vaksag, tudovizenyo, stb.), adott esetben halalt okozhat; illetve a szerves oldoszerek nagyresze meglehetosen gyulekony, robbanasveszelyes, belelegezve pedig kabulatot idezhetnek elo, ami igen kellemetlen is lehet, mikozben valaki eppen a pontos mennyiseget probalja meg kimerni, vagy egy nyitott sosavas uveggel a kezeben hanyattvagodik, es magara onti az uveg tartalmat...
Amit leirtm, az DMT, illetve egyeb illegalis anyag novenybol torteno kivonasara nem alkalmazhato, mert az torvenybe utkozo cselekedet!
maaf
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem van egy tonna :-) Ellepte már az egész kertet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valakinek sikerült találnia z.pántlikafüvet?
Láttam róla rengeteg képet olvastam róla könyvtárba de kinn a természetbe nem ismerem fel ,mert legaláb egy tucat 93%-ban hasonló kinézetű gaz nő!
Lehet ,hogy venni kéne legálisan magot és beültetni a kiskertet vele?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Békanyalás, pántlikafűszívás és találgatások helyett inkább FAQ-olvasást ajánlanék Bardnak és doodoonak :) A DMT orálisan nem (kivéve MAOI-val), szívva pedig csak freebase formában aktív... |
| | | | |
| | | | | | 40. Bard | 2003. március 7. 12:35 |
| | | | | | | doodoo:
Mivel nem próbáltam egyik változatot se, kémiához nem értek, ezért lehet, hogy igazad van. Én elhittem a könyvnek azon részét... :-)
Mindenesetre, gondolom azért kell kivonni az alkaloidot (bármit is jelentsen az), mert nagyon sokat kellene különben szivni, és nagyon gyorsan is talán, lásd salvia. Igy meg töményebb. Kaktusznál is állitólag választhatsz, hogy megeszel egy bazi nagy San Pedrot, aminek állitólag szar az ize, vagy kémiázol. Plusz ezeknél a növényeknél talán még a hatóanyag becslés is problémás. Ezért jó a gomba... :-)) Az fix mennyiség, nem is szar az ize, és pontosan tudod, hogy mennyi psylocibin van benne... De másnövényeknél ezt csak alkaloidkivonás után mondhatod, legalábbis, ha fehérember vagy... :-))
Nekem ez esett le legalábbis... |
| | | | |
| | | | | | 39. doodoo | 2003. március 7. 11:58 |
| | | | | | | Bard: egyetértek. Az "elszívható DMT találmányt" nem nagyon értem. Elég a szárított "füvet" elszívni, nem? Minek akkor az a sok cécó a kivonással, gyümölcscentrifugával, stb.? Vagy más fejezetről beszélek én és másról Te? :)
LaZa: arról nem is beszélve, hogy a DMT-nek különböző fajtái is vannak (pl. az a békáról nyalogathatós :) )
|
| | | | |
| | | | | | 38. Bard | 2003. március 6. 16:42 |
| | | | | | | LaZa:
Igazából arra irányult az én kérdésem, hogy hogy lehet egy ilyen dolgot kijelenterni, hogy "a sámánok" ezt vagy azt csinálták... A sámánizmus talán a legrégebb vallási alakulat a földön, a világ minden táján megtalálható, plusz a modern idõkben eléggé kiterjedt a szóhasználat mindenfélére... Egyébként magát a szivható DMT változatot valóban nemrég fedezték fel, a Pszichedelikus Sámánizmus irója asszem a könyvében magának tulajdonitja a felfedezést. Tehát a régi sámánok ebbõl következõen valóban nem használták ezt a módszert... |
| | | | |
| |
| 
 |
