 Kategória:
Pszichedelikumok 
Létrehozó: LaZa
Létrehozás ideje: 2002. április 21.
Utolsó hozzászólás: 2018. július 28. |
| |
Érdeklődés: 25688 letöltés
265 hozzászólás |
| |
|
|
Phalaris ArundinaceaLaZa, 2002. április 21.  | |  | | | | 73. feri | 2003. július 11. 18:47 |
| |  | |  | | | Mi a f*?
Azt mondjátok h. kamus az egész?
2 napja szenvedek azzal a szarral, kijött az a zsíros valami, belőle, és nem lett semmi hab, semmi kocsonyás izé...
...Zöldesbarna ecetszagú löttyben valami fehéres csapadék keletkezett...
(még nem lúgosítottam be...)
(a napalm robbanóanyag?8) |
| |  | |  |
| | | | | | 71. Ymor | 2003. július 10. 19:13 |
| | | | | | | Kipróbáltam a sósavas feltárást is. Kicsit zöldebb vizes oldat, de a benzines átrázásná ugyan az vastag habréteg (vékony vizes hártyával körülvett benzincseppek) képződik a benzin-víz határon. Kibróbáltam az eljárást egyszerű perjefüvön is ugyan ezzel az eredménnyel, úgyhogy valószínűleg egy általános jelenség.
Ha sokáig állni hagyom (2 nap) ez a réteg elvékonyodik de nem tűnik el. Többszöri eltávolítás, friss benzines átrázásra mindig újra keletkezik, nem lehet kimosni teljesen a vizes oldatból.
Ha tovább folytatom az eljárást az eredmény még rosszabb. A lúgosított vizes oldatból még erélyesbben válik ki ez a lipoid anyag, az apoláris oldószerek megkocsonyásodnak, valószínűleg a hosszúszénláncú zsírsavsók a benzinnel napalmot képeznek.
Így gyakorlatilag lehetetlen hatóanyagot kivonni. A kérdés akkor az, hogy az eljárást mért terjeszti valaki vagy valakik a neten. Szándékos dezinformálás vagy valaki előbb írt le valamit, mint ahogy kipróbálta? |
| | | | |
| | | | | | 70. Ymor | 2003. július 9. 00:29 |
| | | | | | | Azt az eljárást próbáltam követni amit Gén írt.
Közelebről megvizsgálva a jelenséget arra jutottam, hogy az a tejszerű fehér trutyi a benzinben hab, ami kismennyiségű vizet tartalmaz. Megpróbáltam kiszárítani, de nehezen hagyta magát. Nyúlós valami lett belőle.
Mellesleg más oldószer sem hatásosabb ellene. Az ötöd résznyi hozzáadott éter például alig akart leválni a savas fázistól, mikor elvált olajnál is sűrűbb szinte kocsonyás, kevésbé habos anyxag lett belőle. De legalább egybe kioldott belóle mindent. (Csak kinek van annyi étere ami 2dl oldathoz kellene. Amúgy is utálom a szagát)
Nem értem Maaf mért csodálkozol azon a lépésen, hogy a savas fázist lúgosítás előtt apoláris oldószerrel érdemes átmosni. A sejthártyákat és a sejten belűli membránokat bipolaris molekulák alkotják, amik zsíroldó szerben és vizben is oldódnak (micella képzés, ha jól emlékszem), sőt egyéb apoláros anyagokat pl illóolajokat is oldatban tartanak. A leválasztott benzinnek olyan szaga volt, mint a frissen nyírt gyepnek. Hacsak lúgosítás után alkalmazunk apoláris oldószert akkor ezeket az anyagokat is kioldja a hatóanyaggal együtt, így az sokkal szennyezettebb lesz.
A probléma valószínűleg az, hogy gyári citromlevet használtam, ami a citromsav mellett egyéb adalékanyagokat pl emulgeáló szert is tartalmazott. Főzésnél valószínűleg az összes sejtmembránt sikerült oldatba vinni, ami a hatóanyag kinyerést igen hatékonnyá teszi, de a további tisztításnál zavaró tényező.
Üvegszűrőt nem találtam a konyhában, de kacérkodtam a gondolattal, hogy egy ultracentrifugát összedobok, az még tökéletesebb megoldás lett volna. Mivel a káváfilteren akadálytalanul átfolyt, a szűrőpapír pedig eltömeszelődött ülepítés alkalmaztam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Végigolvastam és kijegyzeteltem a négy különböző kivonási leírást (DeKorne, Yoda, Quantum Tantra, maaf). A legfeltűnőbb eltérés, hogy a QT az oldószert a lúgosítás _előtt_ keveri hozzá, a többiek csak a lúgosítás _után_ említik.
A savasítás utáni zsíroldás opcionális, de minden klorofilltartalmú alapanyag esetében javasolja a QT.
Tehát az elméletek így egybegyúrva:
0) Ne próbáld ki, ha nem vagy tapasztalt vegyész!
1) Növényt pépesíteni (aprítás, fagyasztás, kiolvasztás, turmix)
2) Savasítás kb. pH 1-5 (sósav; kénsav, citromlé, ecet stb.)
3) Leszűrni, oldatot megtartani
Előző kettőt ismételgetni, utána pépet kidobni
4) Zsíroldás (benzin; éter, kloroform, DCM stb.)
5) Savas-vizes réteget megtartani, oldószeres réteget eldobni
6) Oldószer hozzáadása (benzin stb.)
7) Lúgosítás kb. pH 9-12 (mosólúg stb.)
8) Szétválasztani, oldószeres réteget megtartani
Előző hármat ismételgetni
9) Oldószert elpárologtatni
Minden vegyi fázisnál keverni és rázogatni, utána pihentetni, esetleg melegíteni. A mennyiségeket, arányokat és koncentrációkat direkt kihagytam, nehogy valaki gyakorlati útmutatónak használja ezt az elméleti leírást. |
| | | | |
| | | | | | 68. maaf | 2003. július 8. 18:53 |
| | | | | | | Ymor, tisztazzunk valamit... a vizes oldatbol akarod kioldani a zsirokat szerves oldoszerrel?
Ha igen a valasz, akkor javaslom, hogy egy idore felejtsd el a vegyeszkedest!
Szureshez en leginkabb g3-as (esetleg g4-es) uvegszurot es vakuumszivattyut ajanlom, par tizezer forintert minden bizonnyal hozza lehet jutni az eszkozokhoz, vagy ha ez nem megoldhato, akkor normalis szuropapirt hasznalj, vagy vard meg, mig leulepszik, es utana "ontsd le" a lotyit.
Ha menet kozben nem tortent varatlan reakcio, es minden stimmel, akkor elvileg a vizes oldatban van az alkaloid-citrat.
Biztos vagy benne, hogy az alkohol 3 fazisra valt szet? Nem lehetseges, hogy amit "kulon fazisnak" latsz, az egyszeru, hetkoznapi csapadek?
maaf, aki megint okoskodik
|
| | | | |
| | | | | | 67. maaf | 2003. július 8. 18:37 |
| | | | | | | Olyan szerves oldoszert kell alkalmazni, ami nem elegyedik vizzel, es nem lep reakcioba a dmt-vel. Ilyen peldaul az eter (dietil-eter, de masfajta eterek is jok), a kloroform, a szen-tetraklorid, de ezekhez nagyon nehez hozzajutni, ezert javaslom, hogy a boltban kaphato higitok kozott nezz szet. Olyat valassz, ami teljesen elparolog, a benzolt es toluolt tartalmazo oldoszerek elvileg megfelelnek a celnak, ha semmilyen mas trutyi nincs benne.
Valoban "jol esett le" a dolog:
1. az alkaloid a savnak koszonhetoen oldatba megy
2. a lug hatasara az alkaloid kolloid oldatot vagy csapadekot kepez
3. a szerves oldoszer feloldja az alkaloidot
Ha csak nehany milligrammrol van szo, akkor nem biztos, hogy jo otlet siman elparologtatni az oldoszert, ugyanis ilyen kis mennyiseggel nem tudsz mit kezdeni, dmt eseteben en ugy csinalnam, hogy a szerves fazist betomenyitem (elparologtatom, de nem az egeszet), utana egy keves dohannyal "felitatom", utana megszaritom, es endszoj! :)
Persze ha masfel tonna phalarisbol csinalod, akkor nem kell vele sokat tokolni, egyszeruen el kell parologtatni az osszes oldoszert, utana ossze kell lapatolni a dmt-t... ;)
maaf, aki boltban szokott vasarolni
|
| | | | |
| | | | | | 66. Ymor | 2003. július 8. 17:33 |
| | | | | | | Ez a savazás, lúgozás, szerves oldószer dolog valóban csak általánosságban igaz, mint amikor azt mondjuk télen hidegvan, nyáron meg meleg. A gyakorlatban szinte soha nem így működik. Mindig van egy kis probléma. Minden anyag más, más az érzékenysége és az oldékonysága.
Kíváncsiságból nekifogtam a legutóbbi link kivonási eljárásának. Persze nem Phalaris-al és nem DMT kivonási célból, mert az ugye illegális, hanem csak egyszerű széles levelű gazzal, amit a kertben találtam.
A megfagyasztás tényleg jó ötlet, mert szuperül lehetett aprítani így a turmixgépben. A citromlével történő főzés persze nem volt gond, jól kinéző trutyi lett belőle. Az első probléma a szűrésnél keletkezett. Szűrőpapíron nem lehetett átszűrni, mert eltömeszelődött a papír. Nagy nyomással sem ment át préselt vattán sem. Maradt az átnyomkodás fémszitán és az egy napos várakozás, amíg a szemcsék leülepedtek az aljára, majd a felső réteg óvatos leszívása.
A recept szerint ehez a zavaros pisiszerű oldathoz szerves oldószert kell adni a zsiradékok eltávolításához. Adtam hozzá sebbenzint, sűrűn sokat összeráztam vártam, hogy az igéret szerint két fázisra váljon szét álnihagyás után. Csakhogy nem két fázis lett, hanem négy. A benzines részben van egy aprószemű fehér rész, afelett egy pelyhes úszkáló lazább réteg majd az elszíneződött benzin.
Elviekben, ha a megfelelő alapanyagot használtam volna a vizes fázisban kellene lenni a hatóanyagnak, de ha mégsem ?
Megyek, folytatom az eljárást, kísérletezgetek tovább vele. Keresek valamit a kilúgozáshoz. |
| | | | |
| | | | | | 65. feri | 2003. július 8. 17:18 |
| | | | | | | Szóval!
Savasítás
Kilúgosítás
aztán milyen oldószer (ami könnyen hozzáférhető, nem zippós cucc, mert errefelé sehol sem láttam olyat...8(
A DMT az oldószerben van ugye, azt xsak ell kell párologtatni.
Reméllem jól esett le...
Feri aki nagyon okos, csak szerény...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csak vihar előtti csend volt! |
| | | | |
| | | | | | 62. maaf | 2003. július 8. 13:06 |
| | | | | | | A "savazas utana lugozas utana szerves oldoszer" cimu dolog altalanos modszer, elvileg a legtobb aminovegyuletnel (lsa, dmt, stb.) mukodik.
Szeretnem ismet felhivni a figyelmet arra a tenyre, hogy a dmt kabitoszernek minosul, ezert az eloallitasa, fogyasztasa, birtoklasa, stb. torvenybe utkozo cselekedet. Az altalam leirt modszereket tilos kabitoszernek minosulo anyag eloallitasara hasznalni!
maaf, aki paranoias, skizofren, klausztrofobias, de legfokeppen pszihopata
|
| | | | |
| |
| 
 |
