DAATH

Ha az emberi agy elég egyszerű lenne ahhoz, hogy megértsük, akkor egyszerűségünkben erre már nem lehetnénk képesek.

Ismeretlen

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (973 - 992)
 (Témakör: Gyógyszer)

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 19:04
 
 
kedves gén, nem kívánom tovább firtatni a walach-féle kísérleti erdeményeket, mivel a te általad belinkelt lapon a kísérlet csak vázlatosan, szkeptikusoknak tetszetősen volt sűrítve, amíg az általam belinkelt oldalon a teljes kísérlet leírását olvashatjuk.

néhány link.

honi homeopata orvosok:
http://www.homeopata.hu/leiras.html

előadás a homeopátia lehetőségeiről:
http://konyvtar.univet.hu/vetkonf2/vwallner.htm

ugyanazon weblap bíráló cikke, amelyen a minap a tilla-féle ügyet leltem:
http://ma.hu/page/cikk/aj/0/128785/1

valamint, hogy tehát egyértelműen ne legyél:
rák kálmán -beszédes né, ő is tuti gyógyszergyári propagandista..- bírálata:
http://www.kfki.hu/~cheminfo/TermVil/kulonsz/k001/rak.html
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
Én+te+ö=gén2006. március 23. 18:30
 
 
> nyilván, mivel te nagyjából megismétled azokat a tényeket,amiket én írok
> csak más szinezettel látod el, tehát egyértelműen nekem adsz igazat.

"tehát egyértelmüen" ? :)

> ez tévinfo.ugyanolyan propaganda, mint a többi gyógyszerprop.

Linkelj be olyan homeopátiás kutatási eredményeket, ahol szignifikáns klinikai eredményeket értek el.
Nem zárom ki az esélyét -ezért érdekel- de egyelöre nem találkoztam ilyenekkel.

> nameg a homeopathiát kiegészítő, vagy kisebb fertőzések, enyhébb tünetek > esetén rendelő házi- és szakorvosok statisztikája...

Amik hol találhatók?

>> Egyrészt nem kivágott foszlányeredmény, hanem a kutatás Medline-ban
>> levö kivonat egymondatos összegzése, vagyis a kutatók saját tömör
>> véleménye.
> pontosítsunk: annak egy részlete, tehát eredményfoszlány.

Nem. Nem részlet volt, hanem a teljes általuk írt összegzés.
Ha a kétmondatos összegzésböl csak egy mondatot idéztem volna, az lett volna a foszlány.

> ez a homeopáthia lényege.

A homeopátia lényege, hogy valami eddig ismeretlen farmakológiai mechanizmuson keresztül PONT nálad müködhet. Ennek nincs szignifikáns valószínüsége, de van esélye, amit egyénileg ki lehet tapasztalni. Másik lényege, hogy a szintén ismeretlen mechanizmusú placebo-hatás miatt mindenképpen valamennyivel nagyobb esélyed vagy meggyógyulni töle, mintha semmit sem szednél.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 18:01
 
 
kimaradt egy szó (csak a könnyebb értelmezhetőség kedvéért) :
"nameg a homeopathiát kiegészítő-, vagy kisebb fertőzések, enyhébb tünetek esetén önálló terápiaként rendelő házi- és szakorvosok statisztikája..."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 17:58
 
 
>Nagyon nagyon messze van a döntetlentöl :)
nyilván, mivel te nagyjából megismétled azokat a tényeket,amiket én írok,csak más szinezettel látod el, tehát egyértelműen nekem adsz igazat.



>Az elöbbiektöl eltekintve is: a homeopatikusok, mivel ott 25 emberböl 24 feleslegesen ad ki pénzt számukra hatástalan szerre.

ez tévinfo.ugyanolyan propaganda, mint a többi gyógyszerprop.


>Dehogynem, pillanatnyilag csak ez a releváns, mert csak ez az eredmény van.

nameg a homeopathiát kiegészítő, vagy kisebb fertőzések, enyhébb tünetek esetén rendelő házi- és szakorvosok statisztikája...

>Egyrészt nem kivágott foszlányeredmény, hanem a kutatás Medline-ban levö kivonat egymondatos összegzése, vagyis a kutatók saját tömör véleménye.

pontosítsunk: annak egy részlete, tehát eredményfoszlány.


>Az nem meglepö, hogy a belladonna belladonna-hatást produkál.
Az a meglepö, hogy ilyen higításban is; ez valami új felderítendö mechanizmusra utal.
Meg az is kutatandó, hogy a placebo szer hogy produkál belladonna-hatást.

nyilván ez a meglepő.
ez a homeopáthia lényege.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
Én+te+ö=gén2006. március 23. 17:49
 
 
Vizsgált és szignifikáns hatású fejfájáscsillapító összehasonlítva vizsgált és nem szignifikáns hatásúval? Nagyon nagyon messze van a döntetlentöl :)

> 1 doboz ibuprofen tabletta előállítási költsége és egy doboz belladona
> atropac30 előállítási költsége közül valszeg az ibuprofené az alacsonyabb.

Egy gyógyszer kifejlesztése a többéves klinikai vizsgálatokkal és a piacra nem kerülö többi szer költségeinek diszkontálását beleszámolva 100 millió dollár körül van.

A belladonnás cuccnál a 30C azt jelenti, hogy egy csepp belladonnát 99 csepp alkoholos vízzel összeráztak, majd a keverékböl 1 cseppet újra 99 csepp alkoholos vízzel, ezt összesen 30-szor megismételve. Így egy gramm belladonnából 1000000000000000000000000000000000000000000000 milliárd tonna (!) homeopátiás készítmény állítható elö. Ezt az anyagköltséget - egy "gyomnövény" esetében - igen nehéz alulmúlni, és szerkutatási-fejlesztési költségek sincsenek vele (csak elöállítási, csomagolási, marketing, stb.)

> Akkor ki akaszt nagyobbat?

Az elöbbiektöl eltekintve is: a homeopatikusok, mivel ott 25 emberböl 24 feleslegesen ad ki pénzt számukra hatástalan szerre.

> amúgy a négy százalék nem releváns.
" The small effect size calls for confirmation in a study with larger numbers and more sensitive methodology."

Dehogynem, pillanatnyilag csak ez a releváns, mert csak ez az eredmény van.
Ha a jövendö kísérletek nagyban eltérö eredményeket hoznak ki, akkor majd úgyis apdételjük a témáról alkotott képet. Addig meg marad ez.

> az általad kivágott foszlányeredmény még mindig nem támasztja alá,hogy a
> belladonna 30ch -avagy c30- PLACEBO.

Egyrészt nem kivágott foszlányeredmény, hanem a kutatás Medline-ban levö kivonatának eredeti egymondatos összegzése, vagyis a kutatók saját tömör véleménye.
Másrészt a kérdés nem a placebóság alátámasztása volt, hanem hogy van-e klinikai hatás.
Az egyik összegzés szerint "no indication", a másik szerint "no observable clinical effects".

> One can clearly see that Belladonna symptoms show up more frequently
> with Belladonna 30 CH (35 altogether) than with placebo (3 altogether)."

Az nem meglepö, hogy a belladonna belladonna-hatást produkál.
Az a meglepö, hogy ilyen higításban is; ez valami új felderítendö mechanizmusra utal.
Meg az is kutatandó, hogy a placebo szer hogy produkál belladonna-hatást.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
HardXTCMETH2006. március 23. 15:29
 
 
na jól van nekem magyarul beszéljetek. Még mindig fáj a fejem de már nem annyira. sztem megfázás, azt hittem csaka melegfronti hatásra reagáltam érzékenyre.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 13:54
 
 
(ha visszavonod a placebot kiegyezhetünk egy döntetlenben... )
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 12:54
 
 
ha pedig a gyógyszerviszonylatokban mérjük:
1 doboz ibuprofen tabletta előállítási költsége és egy doboz belladona atropac30 előállítási költsége közül valszeg az ibuprofené az alacsonyabb.
hatásmechanizmusát tekintve az egyik valóban 75 százalékos klinikai teszteltséggel bizonyított, míg a másik végülisegy "terra incognita".
az egyik ára: 245 Ft (Belladonna)
a másik ára: 1066Ft (Ibuprofen drazsé)
Akkor ki akaszt nagyobbat?
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 12:49
 
 
meghal egy kacsa, meggyógyul 100000 ember és meggazdagszik tíz.jó ráta.
amúgy a négy százalék nem releváns.
" The small effect size calls for confirmation in a study with larger numbers and more sensitive methodology."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 12:47
 
 
Én+te+ő=gén,
szinte biztos voltam, hogy ezt szemeled ki, gondoltam is, hogy e prekoncepciómat egy hozzászólás keretében rögzítem...

de.

az általad kivágott foszlányeredmény még mindig nem támasztja alá,hogy a belladonna 30ch -avagy c30- PLACEBO.

" One can clearly see that Belladonna symptoms show up more frequently with Belladonna 30 CH (35 altogether) than with placebo (3 altogether)."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
Én+te+ö=gén2006. március 23. 12:37
 
 
A pragmatikus lényeg az, hogy müxik-e a dolog.
Ha te is a 4%-ba tartozol akinél igen, akkor mázlista vagy.
A placeboval sincs baj, mindenki jöjjön rá, hogy melyik müxik nála a legjobban.
Akár ráolvasás, ima, ezoterika, talizmán, gyógyír, kígyóolaj, békaszem, varázspor.
De egy kacsamájból 1,000,000 dollárt csinálni azért milyen etikára vall...
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
Én+te+ö=gén2006. március 23. 12:28
 
 
...következö mondat:
"The effects however are very small: one out of 25 experiments is significant, three more out of 25 experiments are striking in visual analysis but not statistically significant."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 10:47
 
 
illetve:
" We therefore conclude that Belladonna 12 CH and 30 CH does have effects different from placebo."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 10:37
 
 
a gén által elsőként belinkelt kísérlet másik szájton...

http://www.entretiens-internationaux.mc/walach.htm

valódi szignifikáns adatok itt sincsenek a placebo minőség nem került megállapításra...
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 23. 10:13
 
 
ja.
kísérlet egészséges jelentkezőkön,
amit a national center of biotechnology information végeztetett.
meglepő lenne, ha homeopáthiás készítményeket nem placebonak minősítenének.

nekem működnek ezek a terápiák.
én is szkeptikus voltam velük szemben, de kiderült, hogy jók.

a fejfájás különben is legtöbbször pszichoszomatikus, az atropa belladonna pedig aranyos kis növény, még csekély jelzésértékű mennyiségben is.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
Én+te+ö=gén2006. március 23. 08:33
 
 
Placebo.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=113
16508&dopt=Abstract


"CONCLUSION: There is no indication that belladonna 30CH produces symptoms different from placebo or from no intervention."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=146
51731&dopt=Abstract


"CONCLUSION: Ultramolecular homeopathy had no observable clinical effects."
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
meta2006. március 22. 21:44
 
 
fejfájásra legjobb a belladona c30 as homeopátiás golyócska.
nem minden patikában van, de jobban beválik, mint akármi más.
még az ibuprofen tartalmú gyógyszereknél is jobb.bizony.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
HardXTCMETH2006. március 22. 19:10
 
 
Na jól van lányok, fiúk ezt megjegyeztem.Ilyenkor bezzeg senki nem ajánl semmit :-).Az ember haljon bele a fejfájásába :)
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
HardXTCMETH2006. március 22. 15:07
 
 
Nagyon fáj a fejem bassza meg.Adjatok valamit. Reggel óta fáj, baloldalion csak. lüktet. fasz ki van.
 

 
 
>>> Gyógyszer <<<
foxey2006. március 22. 10:00
 
 
háhá....milyen okos vagyok :)
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 1386)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!