 |
Legfrissebb hozzászólások (943 - 1042)
(Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 | |  | | | | |  | |  | | | Gén
"Nem hinni akarok" ezt <3
Ezzel a mondattal teljesen 100%-os mértékben egyet értek, de:
Nem arra kértelek, hogy a természettudományos válaszban higgy, hanem arra, hogy bízz meg bennem, hogy tudom miről beszélek.
Ennek ellenére a megállapításaim mind érvényesek. Igazán szépen megindokoltam azt, hogy miért jobb ebben a kontextusban a mitragyninere mint tryptaminera tekinteni és azt is, hogy miért nem tartozik a C lista 3. pontja alá. És megint csak ismételni tudom, a törvény szempontjából innentől kezdve lényegtelen, hogy most tryptaminenak vagy beta-carbolinenak nevezzük.
Amúgy én már több hónapja utánanéztem a kratom alkaloidjainak és hatásainak. Just sayin'....
(megint egoista vagyok)
ps. amúgy a kémiai anyagok magyar neveit nem szertem, ezért van ez a tudathasadásos írásmód:) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Hidd el hogy tudom miről beszélek"
:) Nem hinni akarok, hanem egy természettudományos kérdésre szeretnék szakértöi választ kapni. Utánaolvastam, és azok alapján tippelem, hogy a béta-karbolinokra nem utalnak triptamin-vázasokként (még ha a triptamin kell is egyes szintézisükhöz). De nem állítok semmit, csupán kiváncsi vagyok, hogy jól tippeltem-e - úgyhogy offp-vel várjuk a BME tanszékvezetö válaszát!
Egyértelmü, hogy a Daath nem egy Hive típusú vegyészfórum - 3 nappal ezelöttig nem volt okom rákeresni a mitraginin szintézisére, és gyanítom, hogy ezzel az ideírkálók többsége ugyanígy áll :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha rám értetted, bár akkor se érdekel, ne haragudj ha jobban hiszek tanszékvezetőnek a bme vegyi karán, akinek a nomenklatúra a szakterülete ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Ezek olyan jó/fontos kérdések voltak, hogy inkább bövebben és Indexes "szájbarágó dosszié" formátumban válaszoltam a Törvények témakörben:
http://daath.hu/showTopic.php?id=13 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azonkívül a 2-es állásban egy szénatom van.
Négyes post fuck yeah!
Kéne egy szerkesztés gomb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És hogy miért nem tartozik bele:
3. Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek
Ez megvan tehát pipa, lásd:
http://postimage.org/image/qj9r09g19/
, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
Hiányjel! Mivel a nitrogén egy gyűrű tagja és még ami rajta van az is 13 szénatomból és 3 oxigénatomból áll. Innentől kezdve az, hogy az indolil csoporton mi van lényegtelen.
Mostmár remélem mindenkinek világos, mert akinek nem az valószínűleg súlyos lelki fogyatékossággal küszködik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na bazzeg én is hülyévé válok már...
Nomenklatúra akartam írni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ááh! Most én nem vagyok világos vagy mindenki más hülye?
Kémiai szempontból nem tryptamine(IUPAC nomalektúra, de más rendszerek szerint igen), biológiai szempontból igen(hatás és bioszintézis). De akár tryptamine, akár nem a C lista tryptamine tétele NEM vontkozik rá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóltam a vegyész haveromnak, azt mondta, megkérdez valami tanszékvezetőt, aki penge nevezéktanban. Várunk a válaszra... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mivel a mellékel listában szerepel az aMT és a harmine ezért ÉS a kapcsolat. De mivel ez törvény ezért nem 100%-ig biztos, de erre bíróságon biztos lehet hivatkozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy a
"az aminocsoport nitrogénje legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz"
"az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
pontok közt VAGY kapcsolat van, vagy ÉS ? Mert ha mindkettőnek egyszerre kell teljesülnie (plussz azok az esetek amikor "üres" az aminocsoport vagy az 4es,5ös szénatom) akkor nagyon más a helyzet mintha csak az egyiknek kellene. Így simán fel lehet akkor sorolni hogy melyik molekulák tartoznak ide.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jogból 0 vagyok, jó tudni hogy akkor ezek nem is kábítószerek ? Ha a homlokomra ragasztom és úgy megyek be a rendőrségre akkor se csinálhatnak semmit ? De ha felrakok egy grammal a vaterára akkor már igen ugye ? És nem tervezgetik ezeket aprajával átpakolgatni a kábítószer jegyzékekre ? Ja és ha mondjuk elkapnak vele akkor nem lehetesz pereskedni hogy "szerintem ez nem tartozik bele" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Se a szerotoninra(N atomon csak két hidrogén van), se a melatoninra(N atomon acetil van) nem vonatkozik a C lista.
És ahogy írtam a mitragyninere se vonatkozik mivel az N atomon nem alkil vagy alkenil csopot van. De attól függetlenül a molekulában van egy triptamin backbone(és a bioszintézise triptaminból indul, mivel másból nem tud).
És megint leírom:
Egy molekula szerkezetét több szempontból lehet vizsgálni. Mivel ez egy pszichedelikumokkal foglalkozó fórum, ezért itt ha nem szintézisről van szó, akkor legjobb a biológia hatás szempontjából vizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Egyébként sincs önfeljelentési kötelezettség - de még tanúskodni sem vagy köteles saját magad ellen.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Igen, én is erre utaltam, hogy ha a szerkezet módosul, akkor már másképp hívják (és más szabályok vonatkoznak rá).
"Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk."
Ez duplán téves!
**************************************************************
A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek NEM minösülnek kábítószernek - ezáltal megszerzésük, tartásuk és fogyasztásuk NEM minösül büncselekménynek!
************************************************************** |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A C jegyzékben ez áll majd a triptaminokról ha minden igaz :
"Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek, amelyekben
3.1. az aminocsoport nitrogénje
3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
3.2. az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben
3.2.1. hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat."
Viszont a katinonoknál külön pontként van említve hogy az aminocsoport
"2.3.1. 1-3 szénatomos alkilcsoportot vagy alkilcsoportokat tartalmazhat "
és hogy
"2.3.3. pirrolidin vagy piperidin gyűrű tagja."
Szóval szerintem ha egy csoportot úgymond meglelünk egy másikban attól az még nem esik bele a rendeletbe. Sőt a katinonokra és a fenetilaminokra is külön rész van, nem úgy hogy azok a fenilaminok ....... amik a az etánamin szerkezeti rész 1-es szénatomján oxocsoportot tartalmaznak....., mert ha ott oxigénatom van akkor teljesen másképpen kell elnevezni az egészet, gondolom a funkciós csoportra utaló -on végződés miatt.(Érdekes hogy a hidroxilcsoport meg -ol végződést adna, de azt ritkán használják). Viszont a harmine és az ibogain egy külön kis listácskában hozzá van adva a listához. Szóval szerintem az egész az IUPAC nómenklatúrán múlik,és ha az megfelel a szabálynak akkor esik bele az adott szer.
Amúgy a szerotonin és a melatonin is c-listás kábítószer lesz ha minden igaz, fel kéne magunkat jelenteni hogy kábítószert tartalmazunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem célozgattam senkire, gondolom mindenki tudja magáról, hogy mennyire jártas a szerves kémiában. Jó érvelések és érdekes linkek voltak itt felsorolva, de engem most olyan konkrét válasz érdekel, amit csak egy képzett/gyakorlott vegyész tud adni a konkrét kérdésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (gén, ugye nem rám célozgattál a 2 napja guglizással? :D ha igen, akkor nyugodtan vedd le az idézőjeleket a laikus szó mellől: attól, hogy te nem 1 éve guglizol, olvasol, vikizel, stb. kémiát, hanem mondjuk 10, még hidd el, nem vagy kémikus. sőt, attól, hogy más kezdetleges kiváncsiságát, talán szegényes kéniai tudását fikázod, még nem lesz ám igazad és szakértő sem leszel...rászóltam ismerősökre telefonon, hogy segítsenek tisztázni ezeket a dolgokat, akiknek a kémia mestersége, remélem mielőbb válaszolnak.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem akarok zöldséget beszélni, de legjobb tudomásom szerint a mitraginin nem ópiát! hasonló hatása van de nem ópiát. az ópiát az mákszármazék. ez hatása miatt ópioid, de eredetét tekintve semmi köze a mákhoz. nevezzük inkább a kávé egy távoli rokonának, így sokkal szimpatikusabb és jobban integrálható szerintem a csőlátású társadalmunkba :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pontosítok: hydroxyval az a helyzet ami elvárható. Amúgy most bele fogok merülni az opioid triptaminok(midben benne van egy triptamin váz) varázslatos világába(ez a thread késztett erre!). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Még egy kicsit finomítok(kötözködök :) Ahogy írtam minden beta-karbolin triptamine is egyben és a mitragynineről egyik se mond el többet mivel ópiát(ami elég érdekes).
Az LSDről egyébként a triptamine származék megnevezés többet mind el mivel a legtöbb lizergsav származék nem hallucinogén.
Egyébként a másik említésre méltó dolog az az, hogy a mitragyinine a gyenge kis methoxy-csoportjával is elég pontens,nem úgy mint a codeine a morphinehoz vagy a tramadol az O-desmethyltramadolhoz viszonyítva. Viszont egy hydroxyval megtoldva(7-hydroxymitragynine) már nagyon potens lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
Továbbra is azt mondom, hogy kérdezzünk meg olyan szakembert, aki képzett és gyakorlati szinten is foglalkozik a témával (=nem 2 napja guglizik/wikizik)! :)
Az én "laikus" tippem az, hogy amennyiben az egyszerübb molekulaszerkezet bonyolultabbá alakul át, onnantól kezdve a bonyolultabbra utalnak, és nem az egyszerübbre (kivétel a direkt egységesítö-egyszerüsítö IUPAC-elnevezés). Pl. a TiHKaL listájában az egyéb triptaminok "-T" -végzödésüek, a béta-karbolinok (harmin, harmalin, 6-MeO-THH, tetrahidroharmin) viszont "-C" végzödésüek:
Tehát gyakorlatilag többet mond el a mitragininról az, hogy "béta-karbolin-vázas" és kevesebbet az, hogy "triptamin-vázas" (vagy hogy "indol-vázas", vagy hogy "benzol-vázas"). Az ibogain és LSD valóban "komplex triptaminok", de pl. az utóbbiról többet mond el az, hogy "lizergsav-származék". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs... de én ezt most nem értem... úgyhogy én is vikipédijjáztam :) de ott azt írják, hogy a"The tryptamine backbone can also be identified as part of the structure of some more complex compounds, for example: LSD, ibogaine and yohimbine" namost mi az a backbone? a gerince nem? most akkor ha ezeknek a srácoknak triptamin a gerince, akkor a mitraizéknek is az, nyilván, nem? mindenestre én is írtam egy biokémikus phd ismerősnek, h segítsen... és a kávéval mi van akkor, arra nem válaszoltatok? amúgy lehet, hogy a cigit és egy csomó mindent szabályoz a c lista: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15764332 ? :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még egy kis szösszenet a drug dizájnról:
Minden drognál az endogén molekulával egyezés számít biológiai szempontból. A fentanil, JWH és egyéb "új típusú" kannabinoid, triptamin illetve fenetilamin család nagyrésze az endogén mulekula utánzására, illetve a receptor-rendszer feltérképezésére lett létrehozva, de kémialig nézve sok nem is igazán illik bele ezekbe a meghatározásokba(IUPAC-rendszere szerint).
Ha ismerjük egy receptor endogén agonistáját, illetve azt, hogy az hogyan lép kölcsönhatásba a receptorfehérjével, akkor elég könnyen lehet tervezni új agonistákat illetve antagonistákat.
Sok JWH-n meg fenetilaminon azért van egyébként egy halogén atom, hogy könnyen lehessen radioaktív markerként használni a receptorrendszer feltérképezéséhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem voltam elég világos a pontosító hsz-ben...
Ahogy írtam, azért nevezzük a beta-karbolinokat triptamin vázasnak mert ez elárul dolgokat a lehetséges hatásaikról. A C-lista pedig akár triptaminnak, akár indolnak tekintjük nem vonatkozik rá, mivel az N atomon nincs se alkil, alkenil csoport(és ami rajta van az több mint 4 szénatomos).
Egyébként egy adott molekula szerkezetét lehet biológiai vagy kémiai szempontból is vizsgálni. Kémiai szempontból az MDMA egyébként egyértelműen egy 1,3-benzodioxole vázas vegyület. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem várjuk meg offp haverjának (vagy valaki vegyésznek) a szakvéleményét.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Carboline#Structure
"β-Carboline belongs to the group of indole alkaloids and consist of pyridine ring that is fused to an indole skeleton. The structure of β-carboline is similar to that of tryptamine, with the ethylamine chain re-connected to the indole ring via an extra carbon atom, to produce a three-ringed structure."
nanodesu:
Igen, de az MDMA-ban megvan a fenetilamin-váz - amellé jön a metiléndioxi-gyürü. A béta-karbolinban pedig nincs meg a triptamin-váz (csak az indol-váz). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amúgy a mitragyninenél csak jog szempontjából érdekes. Azért nevezzük a beta-karbolinokat triptaminoknak mert a a harminenek a triptamine váz miatt van MAO-gátló hatása(a zárt gyűrű miatt nem tudja a MAO-A a nitrogént oxigénre cserélni) . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Úgy van ahogy Rex mondja. Ez olyan, hogy minden beta-karbolin triptamin, de nem minden triptamin beta-karboline.
Egy másik példa az MDMA. Mivel phenethylaminnak tekinthető pedig azon is két gyűrű van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (nameg, ezt a c listát én úgy sem fogom megérteni... de pl. a kávéban lévő pirido-indolok (béta karboizék) azok tilosak vagy lehet kávét konzumálni továbbra is szabadon?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (bocs a beleokoskodásért, de sztem nanodesunak van igaza, mer nem az van, hogy ezeknél a hármas összekapaszkodó karikáknál, ami a beta karbolin váz azt mondják, hogy az triptamin vázas? pl. ott a rauwolscine, ami a yohimbin szterejóizomerje. az okés, hogy az beta karbolinos, de a yohimbinéket mégis letriptanizozzák, nem? mert triptamin a gerince, nem? viszont ha a yohimbinéket letriptaminozzák emiatt, akkor valszeg a mitragynizééket is le kell triptaminozni, merthát olyan baromi nagy különbség nincs ezek közt a tesók közt.... ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne"
De hát nem pont ez a "bezárás" csinál a triptamin-vázból béta-karbolin-vázat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A mitgynine triptamin vázas vegyületnek tekinthető, mivel megtalálható benn az indole funkciós csoport ethylamine résszel. Viszont ez egy zárt gyűrűbe van benne(hasonló a helyzet a harmine-al).
De még így se tartozik a C-listán szereplő triptaminok közé, mivel az N-atomon nics se alkyl- illetve alkenyl-csoport(a harmine is ezért van külön megemlítve). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (tom003, mire a zombi gyerekhorda kratomozni kezdene, addigra valszeg zombi öregek lesznek :) merthát valljuk be: a kratom nem partidrog, nem is afrodiziákum se nem hallucinogén igazán, az a gyerek aki mégis rákap jobban jár, mintha herkázna vagy mákteázna vagy nyugtatókat inna, de lehet, hogy ráadásul még le is nyugszik és elolvassa a matek könyvben a szöveges feladatokat legalább...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pontosan. Pedig én mellette vagyok a C-jegyzéknek ilyen formában, nagyon nem jó ez a szürke piac, csak nem értem olyan dolgokat miért vesznek rá ami mondjuk ártalmatlan? :O
Mindegy, nagy a homály és remélem Gén, hogy igazad van... Kár lenne érte, nagy kár. Remélem sose találja meg a zombi gyermekhorda és miattuk nem lesz betiltva |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp:
A haverod valószínüleg jobban ért hozzá, de esetleg még egyszer rákérdezhetnél nála. Ránézésre ott a metoxi-csoport az indol-váz 4-es helyzetén, de a mitraginin nekem nem tünik triptamin-vázúnak (=nem látom az etánamin-részt, vagy az N-hez kapcsolódó egyéb N1 és N2 oldalláncokat), lásd: http://www.erowid.org/psychoactives/faqs/faqs_tryptamine.shtml#tryp
Viszont a mitraginin a "secologanin tryptamine alkaloids" kategóriába tartozóként van említve. Ez talán arra utal, hogy az elöállítás során a szekologanint triptaminnal kondenzálják; tehát triptamin kell hozzá, és így triptamin-rokonvegyület, de mégsem triptamin-vázas?
Persze az is lehet, hogy a mitraginin az új rendelet-tervezet 1. pontjában az indolokra vonatkozó valamelyik kategóriába tartozik, de az a franc se akarja kibogarászni :)
Ami a lényeg:
- egy vegyület C) jegyzékre vétele ("új pszichoaktív anyag") nem jelenti azt, hogy a vegyületet természetes módon tartalmazó entitás (növény, állat, gomba, ember) is szabályozás alá esne
- C) jegyzékes vegyület megszerzése és tartása nem büncselekmény
Gyakorlatilag tehát:
- a kratom növény nem új pszichoaktív szer |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de én még mindig nem értem, hogy van / lesz ez / ha törvényszintre lép...
(azt már asszem kezdem sejtegetni, hogy végülis ez a c-jegyzék azokat kisstílű - vagy esetleg már nagy, mittomén - bűnözőket illeti megfékezni, akik berendelnek egy csomó cuccot fityingekért, aztán felhigítva eladják sok pénzért szabályozatlanul, ugyanazt művelve, amit az illegális anyagokkal foglalkozó társaik, ez teljesen tickety-boo...)
de
akkor ha pl. futok egyet a margitszigeten, utána leülök a rétre, előveszem a kulacsomat, amiben kratom-tea van és kiveszek egy pipát, abból elfüstölök egy kis szalviát, erre odajön a bokorban ólálkodó zsaru, megkérdezi, h miazamitiszom, meg miazamitszívok, erre mondom, h mi, akkor odébáll és aszonnya, h jóvan, toljad, vagy a szalvia miatt bevisz a fogdába, vagy egyáltalán nem visz be, csak akkor, ha a partnerem kiveszi a kezemből a pipát, amikor én hátradőltem és beleszív, mert bűnt követtem el, mert átadtam, vagy akkorsem, csak akkor, ha arra jár egy ismerős és tudván ratyi anyagi helyzetemről ad egy ezrest egy szippantás szalviáért, vagy mi van? nem értem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 549. Én+te+ö=gén
Ezek szerint mégsincs a listán? a vegyész haverom érvelése hülyeség volt? én csak örülök neki, ha igen :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen! Tiltsuk be az összes olyan fos vegyszert mint pl. a (2R,3S,4R,5R)-2,3,4,5,6-Pentahydroxyhexanal-t vagy a (E)-2-[(2S,3S)-3-ethyl-8-methoxy-1,2,3,4,6,7,12,12b- octahydroindolo[3,2-h]quinolizin-2-yl]-3- methoxyprop-2-enoic acid methyl ester-t.
Vagy inkább gondoljuk végig és jöjjünk rá, hogy minden amit használsz az vagyszer(és mind mérgező! OMGWTFBBQ!).
Amúgy a kratomot se szabad többre értékelni mint ami... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | H2O!
Igazad van. Az összes fos vegyszert valóban tiltsák be, egyetértek, de ehhez mi köze egy gyógynövénynek?
Egyébként én például inkább annak használom, akár hiszitek akár nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | **************************************************************
A kormányrendelet C) jegyzékére felkerült/felkerülö új pszichoaktív szerek _birtoklása_ és _fogyasztása_ NEM minösül büncselekménynek!
**************************************************************
(+ a kratom nincs is a listán) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a napkban tervezek kratom palántát venni, már olvastam vagy 10 különböző nevelési leírást, szinte mindent összehoztam hozzá, csak a palánta hiányzik, aztán ha betiltják ha nem, 2-3éven belül már minden nyár végén annyit szüretelek, hogy évekre elég lesz :P, tekintve hogy kb, 10-15g az egyhavi fogyasztásom :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hülyeség az egész, mármint a betiltás. Nekem arról, hogy a marihuána illegális, mindig is az volt a véleményem, hogy azért illegális, mert csak, hogy az legyen. Szóval kezdek barátkozni a gondolattal, hogy ezt a barátomat (a Kratomot) is betiltják minden különösebb ok nélkül. Végülis baromira nem illeszkedik bele ebbe a kultúrába, mert a szkeptikusok nagyon szeretik emlegetni azt a szót, amit nem csipázok: kábítószer. Pedig ugye az jogi fogalom, csak az kábítószernek minősülő anyag, ami illegális. És tuti vannak és lesznek olyanok, akik rá akarják ragasztani ezt a címkét végérvényesen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | most vettem át kb. egy órája, akkor most egyem meg mind mielött elkoboznák?! :DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | népesség-szabályozás ez is...
közben a világ másik felén tombol az ayahuasca láz - tom másik topik, de nem akarom megint teleírni a fórumot -, még jennifer aniston is yagézgat (amúgy itt egy cikk az evolveres jonathan talat philipstől ezzel kapcs: http://www.huffingtonpost.com/jonathan-talat-phillips/jennifer-aniston-and-ayahuas
ca-explained_b_1303999.html amivel persze nem teljesen értek egyet, egyrészt az engem kúúúváa irritáló magabiztos newages szóhasználat miatt, másrészt átlátszóan a biznisz sámánizmus monopóliumát igyekszik megőrizni), fél amerika jagézgat lassan, mindenki megőrül, új, newages vezetőket követnek az eddigi kapitalo-butaság után; tehát végülis ugyanazt csinálják, mint eddig csak más színben.
(ki is léptem az evolverből - evolver.net - emiatt, mert idegesített az occupy marháskodás, na mindegy, amúgy, ha valaki szeretné folytatni a budapesti spore-t, akkor jelezze én odairányítom, ahova kell...)
... és lassan tuti dmt kúpokat fognak egymás seggibe tologatni, a fűautomatákból minőségi pákót szerezni, mi meg iszogatjuk a betiltott kratomot és röhögünk rajtuk...
nah megint sikerült egy jó kis hozzászólást írnom :)
még egy kérdés:
a kaktusszal mi van?
az is tilos?
remélem nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ajjaj... akkor biza illegális lesz :( ilyen súlyos neurológiai hatást... még a végén leszokik a kedves delikvens a monopolhelyzetű dohányról :S Rendszerellenes szer, ééértem? Maga a sátán terméke, mivel nem adózik :S
Látjátok, ez lett az ibogain sorsa is... Valószínűleg van AIDS meg rák ellenszer, csak illegalizálták profitcsökkenés miatt. Mocsok egy világban élünk! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | teaszertartás-jellegben (kis "feles" teapohárkák, kicsike kancsócska), kínából frissen kapott, méregdrága, nagyon érett puerh teával vegyítve fogyasztgattam olvasás mellé mintegy 5-6 g red vein indo kratomot; az íz lágyítása érdekében kevés selyemfűmézet nyalogatva minden pohárkához. a hatás ebben a fogyasztási formában hosszasan elnyúló nyugis, kontemplatív állapot, nem bealtatós, nincsenek pörgettyű hullámok sem, viszont nikotinról való leszokáshoz ideális, mert kimentem elszívtam egy ciget, utána behánytam szédültem majdnem egy órát, le kellett feküdnöm, mert annyira rosszul lettem, és azóta is tart a nikotinundor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Észre sem vettem a hibát, amíg nem hívtad rá fel a figyelmem (olyan nagyon-nagyon jó vagyok)...:-) Na megyek aludni, jóóóéjt:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az még a sajátomhoz volt
am meg Tom, teljesen igazad van :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Engem meg ez nem érint, megértelek benneteket, de sokkal több a pozitív hatása, mint negatív!
Remélem kratomból be tudtok tárazni, és boldogok lesztek, amíg megnem...
(arra gyúrok, hogy jövőre az első 20-ba se legyek benne, sokat kell még fejlődnöm;-)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na majd kiderül 2 hét múlva hogy bírósági végzés vagy kratom érkezik e meg... :D
Nagy bukta a rendszer, pontosan azért amit el kezdtetek kapargatni:
1. Nem feltétlenül bontja ki, mert miért bontaná ki, maximum szúrópróba szerű átvilágítás vagy kutyás keresés (nem fog drogot jelezni a kutya se)
2. Ha mégis kibontják és kiborul egy rakat zöld por hogyan állapítják meg hogy drog e az adott dolog? se jellegzetes szaga se állaga, lazán tea kinézetű, minek vizsgálnák tovább?
3. Ha mégis kipengetik a vizsgálat árát, mire tesztelnek? A kratom hatóanyagai eléggé speciálisak, valószínűleg pont arra nem fognak rákeresni, így valószínűleg itt is megbukik a dolog.
4. Meg is találják, ki is mutatják... milyen szakértői csapatot fognak alkalmazni akik perdöntően megállapítják, hogy igen, ez olyan vegyületet tartalmaz ami potenciálisan a C-listán van mint x-ynak az analógja.
5. Ez is megvan: Mi a faszt csinálnak velem, miközben amikor én ezt megrendeltem, egyszerű, legális teaként árulták, semmi konkrét tájékoztatás nem volt arról hogy ez szemernyit is illegális? Ráadásul még csak nem is illegális, csupán várólistás.
6. Beperelnek, besároznak, kivizsgálnak, etc etc etc... Mindezt miért??? Egy Magyarországon számos helyen megvásárolható herbáliáért??? Súlyos pénzeket ölnek bele egy hülyegyerek teájába? :D
Na ha megjön, akkor elspájzolom, 1 évig legalább jó lesz |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | illetve,ez a C-lista meg új szabályozás, remélem csak módosításokkal vagy egyáltalán lép érvénybe, mert ha tényleg ilyen helyzetek lesznek, akkor most rosszul járok, mert 0 pénzem van kilónyi kratomot és sokmindenmást venni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp: te valami fluorid mentes fogkrémet árusító mlm tagja vagy, azok hülyítik az embereket ezekkel, kíváncsi lennék a dizájner drogok fogzománcra gyakorolt hatására...
Ebből a listából nem maradhatott ki egy anyag sem, mert akkor a leleményes bizniszmenek jöttek volna a salvia-koffein tabikkal, amit vennének is a dizájner cuccaiktól megfosztott elkeseredettek.
Ez van, neten többet nem lehet vásárolni!!!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez azt hiszem a 3.olyan hozzászólásod amivel teljesen egyet értek :D
de mi a véleményed, a salviron-a, az ibogain, a harmin( az vicc, a dohányban is van harmin, pedig állami monopólium, na mind1) és főleg 7-hidroxi-mitragynine betiltásával kapcsolatban ,meg sorolhatnék még néhányat offp kommentje alapján, de gondolom értitek miről beszélek...
és igen erről a tudotos fluoridos butításról én is hallottam, de nem tudom mi igaz belőle és mi nem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, próbáltam-próbáltam, eddig sikerült visszafognom magam...
Nem vicc, kidobják a határon, nem fogják vizsgálgatni, mert miért is rendelne valaki külföldről mosóport, ugye-ugye...
Örülök a C-listának, a kínai-ázsiai vegyipar miatt, a veszélyes anyagok miatt, a felelőtlen felhasználók miatt, a kereskedők ellehetetlenítése miatt, a gyerekem miatt, és mindenki miatt, aki eddig használta, és ezután nem fogja, vagy ritkábban fogja...
(úgy utáltam mind is a webshoposokat:-DDD)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Szerencsére" az emberek agyában kevesebb a dmt, mint kéne, mivel a tobozmirigy le van gátolva tudatos fluoridmérgezés által :) (nézzétek meg, ásványvizekben, fogkrémben mennyi a fluorid, aminek igazából semmi fogászati előnye nincs) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja, hogy értem már!
Tehát Magyaroszágon be fogják tiltani az agyat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :D
Most komolyan:
Én az alkoholt tiltanám be ebben az országban. Mennyi drogost le lehetne csukni... öcséééém. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem csak a patkányokét :D
ott a DMT (dimetiltriptamin), egy neurotranszmitter, ami az emberi agyban is megtalálható és a tobozmirigyben termelődik,
ember!, BE LESZEL TILTVA! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja, és még valami:
Amit belinkeltél ide, rákattintottam, és az alábbiakat olvastam:
"A triptamin számos növényben, gombában és állatban előforduló alkaloid. Nyomokban megtalálható az emlősök agyában mint neurotranszmitter. A patkány agyában a koncentrációja kb. 3,5 pmol/g."
Akkor ezek a balgák betiltották a patkányok agyááát?? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves offp!
Akkor ennyi erővel a cappyt is betilthatnák, meg a mosogatószereket, fürdősókat, minden l*faszt.
Azonkívül ha mondjuk rendelsz a címedre egy doboz koriandert, és felbontják a vámosok, mit csinálnak?
Viszik összehasonlítani a "c" listás vegyületcsoporttal, meg mi a f*szommal, dobozonként 50e-Ft-ért? Mert kb. ennyi lehet egy vizsgálat. Ha én rendelek kintről őrölt fűszert, akkor mi a f*szt csináljak nyittassak labort külföldön, hogy esetleg valamelyik köcsög vegyület benne van-e?
Haggyuk már ezt az egészet, nevetséges.
Vicc ez az egész.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | akkor ha van egy-két kratom cserjém, akkor én előállító vagyok, ha pedig megveszem akkor részt veszek a kereskedésben, viszont ha van otthon egy kiló különféle kratom szárítmányom, akkor ahhoz senkinek semmi köze? hát ez kúvajó... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp:
Jó kérdés! A kábítószereknél külön tiltva van a "megszerez" is, az új pszichoaktív anyagoknál viszont nincs. Szerintem az "országba behoz" konkrétan az anyagot fizikailag a határon átszállító személyre (=csempész) vonatkozik, a postai küldeményre nem. Senki sem felelös azért, hogy mi érkezik a nevére postai úton. Kábítószer esetén persze meg lehet gyanúsítani megszerzés kísérletével - hátha bevallja.
A kereskedelem betiltása naná jó indok az árak emelésére, a megemelkedett kockázatra hivatkozva. Csak hát az a bibi, hogy ezeket az új cuccokat eddig is hatalmas profittal árulták, zéró kockázat mellett... A bárgyú fogyasztó pedig eddig is hajlandó volt ezreket perkálni "filléres" vegyszerekért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Plusz, ha a terjesztőket üldözni fogják, nyilván az ára sokszorosa lesz a mostaninak, és nem lehet majd olyan könnyen és egyszerűen beszerezni, mint most. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem vagyok, de külföldről rendelném és az bűncselekmény... (mert ugye ha a címemre-nevemre érkezik, akkor én hozom be az országba, nem?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | offp:
"Remélem nem hagyják jóvá... viszont ha igen, akkor szomorú időknek nézünk elébe"
A C) jegyzék célja a terjesztök (és nem a fogyasztók) üldözése.
Úgyhogy legfeljebb akkor sajnálkozhatsz, ha érdekelt vagy a kereskedelemben... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Tom003 és mindenki más!
Nem igazán akarlak lelombozni, de a kratom mostani legjobb tudomásom szerint rajta van a c-listán (hidd el, én is nehezen barátkozom a gondolattal)... nézegettem a kormany.hu-ról letölthető c-listát, és első körben megnyugodtam, hogy a kratom nincs rajta, de másodszor szemet szúrt az egyik vegyületcsoport, bemásolom:
3. Azok a triptamin (2-(1H-indol-3-il)etánamin) szerkezeti részt tartalmazó vegyületek,
amelyekben
..3.1. az aminocsoport nitrogénje
....3.1.1. legfeljebb 4 szénatomos alkil-, vagy alkenilcsoportot, illetve csoportokat tartalmaz
..3.2. az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben
....3.2.1. hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat.
Tudtam, hogy a kratom fő hatóanyaga, a 7-hydrodymitragynine egy triptamin, és indolvázas, de nem vagyok vegyész, ezért azt már nem tudtam megállapítani, hogy a fenti csoportok egyikébe beletartozik-e. Viszont van egy friss diplomás vegyész haverom, akit megkértem, hogy kutakodjon egy kicsit, és szerinte elég egyértelműen beletartozik. :(((( bemásolom a válaszát:
"csoki,
na végre ráértem.
A mitragynin alapváza az triptamin (ami egy indolvázas vegyület)
indol: http://hu.wikipedia.org/wiki/Indol
(baromis som pszichoaktív szer alapja, mega szervezetben is a neurotranszmitterek, stimulánsok, agonisták és antagonisták alapváza)
triptamin: http://hu.wikipedia.org/wiki/Triptamin
(itt látod hogyan számozzák a szénatomokat, melyik milyen számot kap)
A C lista írja:
Azok a triptamin szerkezeti részt tartalmazó vegyületek, amelyekben
3.2. az indolil csoport 4-es vagy 5-ös helyzetben
3.2.1. hidroxi-, metoxi- vagy acetilcsoportot tartalmazhat.
A szerotonin (5HT) egyébként az 5-hidroxi triptamin, tehát az is beleesik ebbe.
Viszont ami a rossz hírem az az, hogy a 7-hydroxymitragynine is baromira beleesik a 3.2.1 pontba... [:(]
A többi része a 7-hydroxymitragynine-nak az csak karácsonyfadísz, vagy felszívódást, agyba jutást, elnyújtott hatást...stb nemtom pontosan mit segíthet, de maga az aktív molekula rész a ez a 3.2.1 azért tiltják be.
az indol különbözö képpen leírt válozatáról meg:
indol magyarul, indole andolul.
Az indolil az akkor van ha egy indol kapcsolódik valahova bármihez, teahát az egy indol csoport léynegben (vö. etán, de ha valahova kopcsolódik akkor etil lesz, pl etil-hidroxid vagy etil-alkohol, az ugyanaz mint ha azt mondanám h hidroxi-etán)
Az indolo is lényegében uyganezt jelenti, hogy egy indol csoport kapcsolódik valahogy egy nagy bonyolult molekulában, cska ha az elenvezésben középen van akkor indolo lesz.
Tudom nem túl jó hírek, de legalább már tudod a kémiai nomenklatúra alapjait:D"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kúl és köszike a választ! nekem székrekedést nem okoz - bár lehet, h a rendesen szedegetett máriatövis felülírja az ópiátos kakozárat - viszont iszonyat vízhajtó, amin meglepődtem - de örülök neki... indo 5g-től nekem hullámokban pörgés, hullámokban ólompillás-besztondulás jött, pont jól meglovagolható frekvenciával. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Maradt, csúnya is lenne ha betiltanák... (mennék egyből tüntetni :D) kérdem miért is? Mi az az emberi szervezetre potenciális veszélyfaktora ami miatt megérdemelné hogy üldöztessék ezt a növényt?
A székrekedésen kívül, ami azért kezelhető moderált fogyasztással, én nem éreztem vagy tudok más negatív hosszútávú hatásáról. Az meg hogy nagy adagban rosszullétet okoz, az csupán az egyéni felelősségén múlik. Ennyi erővel a KV-t is be lehet tiltani... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | elnézést, ha butát kérdezek, de mostanában szerettem meg ezt a csodás növényt - nekem az indo tetszik-: most ez maradt vagy tiltós? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gyógyszertárban nem lehet már, próbáld meg headshopban! ;)
Én is múltkor onnan vettem, 200 kapszi, mire megszámoltuk az enyhén stoned eladóval :DD Na meg mire megtöltöttem mind, 2 óra és minden tiszta kratom por... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én is erre gondoltam, de hol lehet ilyen kapszulát kapni? Gyógyszertár? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | shroomy: nekem kapszulázás jött be. csak kicsit macerás állandóak kapszulázni és 0,6 gr-nál nem nagyon fér több egy kapsziba. szóval macerás de a légkönnyeben fogyasztható mód. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pár napja próbáltam tea formájában kb 10g lehett 2x-re lefőzve, hatásait tekintve egyáltalán nem adott semmit. Úgy gondolom a forrás megbízható volt,először próbáltam volna ki a kratomot semmiféle tolerancia nincs.A főzéssel se lehetett gond, most 15g-ot főznék le, de előtte érdeklődnék hogy érdemes e próbálkozni egyáltalán vele, vagy lehet e gond a metabolizáló enzimekkel?
10 g-nak úgy gondolom érezhető hatást kellett volna nyújtania. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
Az indo stimuláns lenne?
én a thai fajtákon érzem nagyon a stimulációt, indo inkább leszedál, kivéve a light vein és a horned leaf
azok 1-2dolgot leszámítva a balihoz hasonlítanak a legjobban |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
az enyém nem volt púpos úgyhogy kb. ez is olyan 4-5 gramm lehetett akkor.
eddig nem tünik úgy mintha sok lenne :) szerintem alvással sem lesz problémám.
zenehallgatás esik most a legjobban. elég nyugis zenék mennek úgyhogy most elég nagy nyugalom van itt :D
shroomy:
nekem pont fordítva van. ettöl semmi baja a gyomromnak. balitól meg nemigazán esett jól felkelni mert elkezdett kavarogni a gyomrom, bár abból 20 grammból fözött teát fogyasztottam szóval az nagyobb adag volt meg ízre is kellemetlenebb volt.
én úgy ittam most ezt hogy fél kanálnyi por aztán a másik felére a narancslés pohárból merítettem azt meg be a számba. miután ez megvolt egyböl ittam rá narancslevet aztán kicsit összeráztam a narancslevet a porral a számban :D:D ezt 4szer megcsináltam, így jött ki a 2 kanálnyi...
tényleg nem jó az íze, de szerintem ki lehet bírni :) vagy már lehet megedzöttem kicsit. voltak már ennél durvább ízélményeim is :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes, hogy míg Baliból 7g optimális adagnak tűnik, addig egyszer próbáltam egy Indo-t, és 7től csak feküdni bírtam kavargó gyomorral..
Ti egyébként hogyan fogyasztjátok? Nem vagyok egy érzékeny típus, de ennek valami rettenetes íze van. Én általában kevés vízbe keverve iszom meg a port. Zselékapszulát nem lehet pl valahol kapni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az lehet sok lesz, de ne aggódj, maximum nem tudsz majd felkellni az ágyból. :D Bár ezek az indo fajták főleg stimuláns hatást fejtenek ki, ekkora adagnál bármi előfordulhat. (én 1 púpos teáskanált szoktam használni, az olyan 4-5 grammnyit jelent)
Első alkalommal baliból sikerült úgy 3-4 teáskanálnyit lenyomnom. Igaz nem hánytam, de rendesen forgott a világ és mozgásra képtelen voltam (viszont ha nem szédülök akkor egészen élveztem volna a hatásait)
Mindenesetre írj majd beszámolót, kíváncsi vagyok az estédre :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kis mennyiség + 1 sör ( csak mert sokan ajánlották :D )
kellemes :) nem gondoltam volna, hogy ennyire érezhetö lesz a dolog. igazából ez most olyan hogy akármit csinálhatnék nem unnám :D jó aktívkodni is valamit vagy csak úgy feküdni az ágyon és zenét hallgatni egy apró vigyorral az arcomon.
tetszik :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 3 órája ettem utoljára. ( csak egy kakaós csigát... :D ) most meg lement 2 teáskanálnyi super green indo kratom por... (nemtudom hány gramm) kíváncsi vagyok így kis mennyiségben milyen lesz.
eddig csak balit próbáltam egyszer-kétszer, 20 gramm levélböl teát. egy kellemes meditálós aztán zenehallgatós fekvös magamat jól érzös Koyaanisquatsi-t nézös délután lett belöle :D
üdv! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ami azt illeti egy illető herbálboltan klónpalánták vannak, egy öregebb, nagyon jó minőségű fáról, lehet esélytelen de én mindenképpen megpróbálok felnevelni 1-2 fácskát :))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Árulnak, de a mi éghajlatunkon soha nem lesz olyan egészséges, mint DK-Ázsiában. Én is kérdeztem az egyik herbálbolt (botanikus) tulaját, szerinte értelmetlen, főleg mert csak egy érett, legalább tízéves fa levelei érdemesek csak szüretre. abba meg beleőszülsz... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Majdnem megfeledkeztem erről: Az egyik herbália üzletben árulnak kratom palántát!
Korábban boncolgatták itt a témát hogy nemigazán életképes nálunk, de azért megkérdezem: van rá bármi esély hogy olyan körülményt tudjak fenntartani a palánta számára hogy vígan eléldegéljen itthon? Nagyon vagány volna a frissen szüretelt, saját gondozású kratom leveleimet rágcsálni reggelente :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmm ez jó ötlet, azt hiszem megfogadom!
Gonden indo kipróbálva, tisztán a stimuláns fele a kratom hatásnak, gyengébb mint a bali szerintem, lassabb felfutás. Bali + Golden indo : wow, nagyon kellemes, tiszta fej, motiváltság, eufória tompulás nélkül, szerintem így egy nagyon jó kis kombináció. Viszont az alvás nehézkes, egyszerűen nem lesz álmos az ember. Bár egyszeri próba volt, de így úgy tűnik hogy jobb a sima balinál kombinálva, a bali szedatív része megszűnik, viszont az euforikus fele megmarad egészében. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003, én ugyanezt írtam párral lejjebb! jól megfogalmaztad, nem feltétlen vizuálok, hanem inkább félálomszerű látomások, olyan valóságosnak tűnő szituációk, hogy belerezzensz, amikor újra tudatosul, igazából hol vagy. És igen, néha kicsit félelmetes, de még azon a jóleső módon, amikor nyakig betakarózol és összekucorodsz az ágyban, ahogy kisgyerekként tetted, védekezve a szörnyek ellen :)
Nekem szinte mindig vannak ilyen élményeim, ha hosszú napon vagyok túl, többször is ettem aznap kratomot, és jó fáradtan fekszem le aludni. Úgy tudom, minél kimerültebb az agyad, annál több DMT-t termel, valószínűleg a kettő együttes hatása hozza ki ezt a "tripet". Nálam alkohol és/vagy fű is erősíti (bár mióta napi használó vagyok, ezeket elég ritkán fogyasztom).
Más: rendeltem újfajta kratomot, borneo redet, amiről már írtam korábban, és szerintem nagyon jó alternatívája a balinak, csak sajnos napi használattól nagyon komoly székrekedésem lett (a korábbi fajták messze nem fogtak meg ennyire)... Egy kratomos facebook-csoportban kértem segítséget, sokan válaszoltak, eddig egyet próbáltam ki, de lehet maradok is ennél mert kiválóan működik! És kényelmes, mindössze egy teáskanál olivaolajat kell enni naponta, jól megolajoz belülről és még az egészségednek is használsz. akinek hasonló problémája van, mindenképpen próbálja ki :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mostanában gyakran van nekem is túladagolásos Kratomozásom. Íme ami zéró toleranciával volt: este 10kor ~100/6 g (~16.66 g) fehér erezetű indonéz Kratomot fogyasztottam. Tudtam, hogy magas alkaloida tartalmú, és stimuláns, így ezt a fajtát, illetve még a világos erezetűt tartom a legérdemlegesebbnek ahhoz, hogy 15 g fölöttit küldjek le. Na szóval bevettem, és elkezdtem olvasni egy könyvet. Másfél óra múlva már képtelen voltam fókuszálni, és a tekintetem a mondatok közepén mindig eltávolodott, így letettem az olvasmányt. Aztán sötétben zenét hallgattam, hogy relaxáljak. Utána csendben próbáltam "úszkálni a nyugalomban", de nem éreztem magam túl jól, émelyegtem, remegtem, a gondolataim száguldoztak. Akárhányszor felkeltem elszívni egy cigit, az elszívása után úgy éreztem, semlegesítette a Kratom hatását, legalábbis enyhítette néhány percig, aztán ismét vissza merültem. Ezt a hatalmas mentális energiát csak írásos alkotással tudtam levezetni, aztán sikerült éjjel háromkor elaludnom. Sajnos rosszat álmodtam. Másnap úgy éreztem, mint ha nagy mennyiségű füvet szívtam volna el, vagyis igen punnyadt voltam, kedvtelen, enyhén paranoiás, de amúgy könnyen felébredtem.
Azóta már megismételtem párszor ezt a mennyiséget, és jóval lágyabb, finomabb az élmény. Tegnap este 9kor is ezt csináltam, és a ma délelőtti ébredés után is éreztem még a hatást, csak az ebéd vette el. Étvágyam egyébként alig van, de nem is bánom, elvégre böjt van. Ezt az extrém mennyiségű fogyasztást azzal próbálom kompenzálni, hogy sok tejek iszom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én ilyen 5g balinál tapasztaltam már többször olyat (tervezett elalvás előtt 4-5 órával szoktam enni+később rátutulok és végig nyugiban vagyok) hogy mikor már lámpa leó és becsukom a szemem, hogy aludjak, szoktam kratom nélkül is "álmodozni" de kratommal isszonyatosan élethűen el tudok képzelni bármit. bármit!
egy egyszerű példa ahogy erre rájöttem: mikor nem tudok elaludni szoktam bárányokat számolni ahogy átugranak a kerítésen:D kratom nélkül ez néha elég érdekesen sikerül, nem jöna kövi bárány, csoffadt a bárány, átlátszó a bárány, 2d-s a bárány. Kratommal(+dzsó) viszont iszonyat királyul megrajzolt bárányokat tudok elképzelni:D
ha elég sötét van akkor az sem baj ha kinyitom közben a szemem úgyis látom.
viszont kratomtól ilyen fraktálokat meg hasonlókat soha, meg elképzelni sem nagyon megy.
persze lehet h csak az álmatlanságtól látok ilyen faszán(amihez hozzásegít a kratom) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bali kratom por hogy pontos legyek:
reggel 7:30 5g
délelőtt 10:00 3g
délután 12:30 3g
A hatás 20-21 óra magasságában a lecsengéskor következett be. Nem vizuálok voltak, hanem "látomások" valóságosnak életem meg, kicsit álomszerű volt, közel az alváshoz, viszont határozottan ébren mert utána még órákig nem tudtam aludni! hajnali 2kor sikerült álomra hajtanom a fejem. A vizuális része teljes sötétben jött elő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vizuálok kratomtól ???
az nem rossz, ilyenről most hallok először, engem a nagyobb adag (mondjuk 20g+) csak iszonyatosan leszedál, meg ha sokat ettem akkor az "felszínre hozza"
pontosan milyen fajtát és mennyit használtál ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aludjunk;-) en meg csak hanyni tudtam, ez azert elszomorit, tovabb fogok ezzel probalkozni:-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az eddigi legdurvább delíriumos élményem volt meg úgy egy hete. Nagyobb adag kratomozást követően este filmnézés, majd az egész átnyúlt az alvás idejére is, azaz az helyett, hiszen órákig csak forgolódtam a sötétben.
A Black Swan (fekete hattyú) című drámát néztem, ami egy túlhajszolt balettozó lány nagy fellépéséről és a stressz okozta idegösszeomlásáról, valamint a sötét énjének érvényesüléséről szól. Elég jó film, érdemes meglesni!
Ahogy haladt a történet, én is egyre jobban beleéltem magam, eluralkodott rajtam az a sötét hangulat ami a filmre jellemző, olyan szintig sikerült átélnem az egészet hogy már én is azon gondolkodtam, vajon minden rendben van e, nem kezdek e megőrülni? Vége a filmnek, addigra már nagyon delíriumba estem a fáradtság + kratom kombótól, kilőve a gépet viszont elkezdett pörögni az agyam a sötétben, részletgazdag nyitott szemes haluk és gondolati loopok törtek rám, ami 2-3 órán keresztül tartott, nagyon sötét esetenként ijesztő atmoszférával átitatva. Erősebb szédülés is fellépett, ami főleg a leesett vércukorszintemnek volt köszönhető. Reggel azonban frissen ébredtem és olyan hangulatom volt mint egy heavy trip után.
El kell azt továbbá mondanom hogy mindez bevétel után 10 órával kezdődött és T+13 kor fejeződött be! Érdekes hogy a kratom hatása nem idővel szűnik meg, hanem alvással... Van egy sejtésem ha még 1 napig fennmaradok, akkor is érződne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Visszatérve a táblázatra:
Szerintem egyáltalán nem túlzás. Én, aki 20 grammokat is nagy örömmel tologatok, úgy vagyok vele, hogy a táblázat mindenképpen egyszeri, nulla toleranciára vonatkozik. Volt már, hogy 15 gramm meg se szédített, úgy értem, csak szokásosan feldobott, de nem szedált le a tolerancia végett. Na ez az abszolút pazarlás.
Vannak, akik azt mondják, képtelenség "szétcsapni" magunkat a Kratommal. Hát 20 gramm felett ez már megkérdőjelezhető.
Eufória. Ugyan már! Ki az, aki nem az élvezetért használja? Senki. Élvezetet, minimális hangulat javulást mindenkinek kell, hogy okozzon. Aki mégsem érez semmit, véleményem szerint az apró örömöket sem látja az életben. Na de a bűvös szó: eufória. Kratom segítségével (+ örömteli gondolatok) értem el eddigi legjobb élményemet pszichoaktív szerrel. Az örömteli gondolatok mindenkinek mások lehetnek, de bizony a Kratom hihetetlenül felcsavarja eme gondolatokat, vagyis inkább érzéseket. Tulajdonképpen egy eszköz, aminek segítségével láthatjuk, milyen is a hangulatunk, Ha igazán jó: eufória lesz. Ha nem jó: apátia vagy akár letargia.
Félálomban átélt élmények: Hm! Érdekesek. Szerintem erőltetett pszichedelikusnak nevezni. Tulajdonképpen az ember félálomban álmodik, de a rendes álmoktól egyáltalán nem különböznek, nagyon meg se maradnak az emlékezetben. Talán csak annyi a magyarázata, hogy felületesebben alszik vagyis inkább bóbiskol tőle az ember, az agy viszont pörög a stimuláló hatástól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy jó összefoglaló a kratom hatóanyagairól:
http://www.jstage.jst.go.jp/article/cpb/52/8/916/_pdf
A stimuláns hatást igazából semmi sem magyarázza, néhány alkaloidja ugyan tudja aktiválni az alpha2-adranerg receptorokat viszont azok pont hogy lassító hatást váltanak ki.
Amúgy ha a morfin erősségét egynek vesszük, akkor a mitragynine-é kb. 1/3-1/4 a 7-hydroxymitragynine-é viszont kb. 20-30! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sajnos nem vágom én sem, de nagyon érdekelne. Valószínűleg ahány típusú Kratom, annyi alkaloidaprofil. Ha jól tudom a mitragynine mennyiségétől függ, hogy az most éppen stimulál vagy szedál. Mert ha jól tudom, a legtöbb fájdalom csillapító eleve ilyen tulajdonsággal bír, hogy kis mennyiségben stimu, nagyban szeda. Szóval az én tudatlan, sanda gyanúm, hogy a thaiban valószínűleg a 7-hydroxymitragynine nagyobb arányban van, mint a többi fajtánál. Vagy pont fordítva? Na meg még ott van a Mitraphylline alkaloid, ami nyilván szerepet játszik még a hatásmechanizmusban, és még más hatóanyagok is.
Engem az érdekelne, hogy vajon az izolált hatóanyagok önmagukban külön-külön milyen hatást produkálnának. Szóval mondjuk, ha bevennék 50 mg színtiszta mitragynine-t, akkor azt élvezném e. De valószínűleg nem annyira, mert a Kratom az én meglátásom szerint egy alkaloid komplexum. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érti valaki, hogy pl. a thai kratomok stimuláns hatása minek köszönhető? Az oké, hogy két fő alkaloidja a 7-hidroxymitragynine, ami mu opioid agonista, a másik elvileg a szintén mu-re ható mitragynine, ám gyakorlatilag ennek az oxidált változata van jelen (egyszer olvastam valami írást, hogy a tiszta mu ANTagonisták nem működtek jól a kratom esetében, ez ennek jó bizonyítéka lenne), ami delta agonista, de hogy jön ide a stimuláns hatás? Talán képes ködőni andrenerg receptorokhoz is a yohimbinehez hasonló szerkezet miatt? |
| | | | |
|
