|
Legfrissebb hozzászólások (903 - 952) (Témakör: Ayahuasca)
| | | | | | | | | | Gyakorlati tapasztalatom egy és egy nem sikerült van a témában, mind a két eset tizenpár/3 volt, amikor működött sokkal gyorsabban ittam és a második alkalomig eltelt több, mint egy év és véletlenül találtam meg a maradék alapanyagot, ami szerintem közben sokat vesztett az erejéből. De elsőre a tizenpár/3 tökéletesen működött.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | semmi nem ér fel a gyakorlati tapasztalattal. Itt ezzel a beszámolóval csak az a baj, hogy nem tudni, hogy leszűrték -e főzetet vagy nem. 30 perc egyszeri főzést nagyon kevésnek tartok. Csak azért lehetett hatásos ez a mennyiség szerintem, mert elfogyasztották a kivonandó alapanyagot is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hidd el saamaan, hogy nem osztogatok tanácsokat a vakvilágba! Valóban ismerem és értem amiről beszélek! De azért mindig jó ha van valaki aki a biztonságra is odafigyel!!!
a 20/6 arány csak azért működik mert a harmala 6 és nem az erowid által ajánlott 3. aki rosszul készíti az még ezzel is lehet eredménytelen! a 3 gr harmala csak akkor lehet elég ha nem kifűzzük hanem ledarálva porként megesszik. de még az sem túl sok! egyáltalán!!!! Shulgin 28 gr-ot , sőt még többet is fogyasztott anélkül, hogy bármi egésségkárosító hatása lett volna. Persze ezek komoly dolgok és ajánlatos lentről indulni és lassan emelni a dózist. Amit én itt tanácsoltam azoknak szólt akik több próbálkozás után is sikertelenek!
a 100/30 arány pedig nagyon fontos, hogy nem egy adag!!!!!!!!! ez több adag egész estére!!!! Ugyanis úgy érdemes az ayaát készíteni, hogy nagyobb adagot aminek ha belőtted az erősségét akkor ponotosabban kimérhető és pontosabban belőhető a kívát mélység! amit én itt irtam csak gyakorlatias lépések az elkészítéshez! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Gomoa: A 20/3 mimosa/harmala kombóra azt írják az erowiden, hogy "could be a very high and potentially dangerous dose". Ezek után azt javasolni, hogy valaki ennek az ötszörösét tolja be, nekem kicsit felelőtlen tanácsnak tűnik. |
| | | | |
| | | | | | | | | |
ezt az internetten olvastam:
az alap dél-am recept ezekből készül: Banisteriopsis caapi (yage) + Psychotria viridis (chakruna) vagy Diplopteris cabrerana (CHAGROPANGA)
Chagropanga előnyben részesítendő mert legalább 2X olyan erős mint a chacruna!
újkori aya recept: Mimosa hostilis gyökér kéreg és Peganum harmala mag
1 főnek főzet ami csak betekintést enged: 20 gr Mimosa és 6 gr harmala. ajánlatos nagyobb adagot készíteni és ha tudjuk annak az erőségét aszerint a kívánt mennyiséget fogyasztani. pl: 100 gr Mimosa és 30 gr harmala. Az arányokkal lehet játszani és más jellegő lesz az egész, de fonots, hogy ne legyen a Mao gátló része túl kicsi , mert ha az az oldal gyenge akkor elveszítjük az egész főzet hatássoságát.
100 gr Mimosa + 30 gr harmala mindkettő porrá darálva feltesszük 1,5 l desztilált vízbe főzni. A vízhez minden esetben kis citrom levet vagy ecetet teszünk, hogy jobban oldódjanak a hatóanyagok. 2-3 órán átt gyenge lángon főzzük. majd leszürjük és a pépet visszateszük megint főni pár órára friss desztilált vízben. ezt is szűrjük és ha szükséges megint felrakjuk friss vízzel főzni. A leszürt folyadékokat összeöntjük - az lesz néhány liter. és egy nagy lábosba nagyon lassú tűzön szépen besűrítjük a kívánt erősségűre. mondjuk max fél literre. Az egész folyamat legalább egy fél napot vesz igénybe ha nem többet. Célszerű nem elsieti és odafigyelni! Figyelni kell, hogy oda ne égjen besűrítéskor vagy kivonáskor nehogy túl hamar elpárologjun a deszt víz és akkor is odaég- ilyenkor fel lehet önteni még deszt vízzel!
Ugye a diétát, lelki felkészültséget és a kisérő jelenlétét meg mondanom sem kell!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Hosszú idő óta most tudtam elolvasni megint töviről hegyire a topicot. Markoss eszméletlen vonzó dolgokat ír. És megvan a cím is, remélem él még. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egy nagyon kedves ismerősömmel komolyan azon agyalunk, hogy a korábban említett májusi amsterdami ayahuascás szeánszon idén mi is résztvennénk. Ha tudd valaki segítséget, elérhetőséget az itt megtalálható e-mail címemre írjon legyen szíves. |
| | | | |
| | | | | | | | | | saamaan: megfogtál. Tegyük föl, hogy pszichedelikus helyett valami mást írtam oda, mondjuk azt, hogy agycsavarós? |
| | | | |
| | | | | | | | | | ydl: Nem a pszichedelikus szerek produkálnak vizuálokat? Én eddig úgy tudtam.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Én is tudok 1-2 dolgot Shulgin életművéről, a Tihkal-ról és Pihkal-ról,de már egy jó ideje nem használok szintetikus szereket, éppen ezért nem fogok designer fenetilamiokat, triptaminokat szívni, elvi és pénzügyi okokból, (a diákhitel hátralékom több mint 500.000Ft!) különben sem a vizuálok érdekelnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "ha foleg a vizualok erdekelnek, keves agycsavarassal, akkor inkabb a 2c szeriaval es ne dmt-vel probalkozz..."
Ez személyes tapasztalat? Komolyan érdekel, mert nálam inkább fordítva működtek a 2c-k.
Valahol (dmt-nexus talán) volt összehasonlítás 5-MeO-DMT, DMT és bufotenin (5-HO-DMT) között, ami szerint 5-MeO-DMT (szinte) tisztán pszichedelikus és alig vizuális, a bufotenin fordítva és a DMT a kettő között van valahol. Szóval lehet bufotenintől csak jönnek az idegenek és semmi más :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | olyan cucc valoszinuleg nincs, amit beveszel aztan jonnek az idegen lenyek es semmi mas :) ha foleg a vizualok erdekelnek, keves agycsavarassal, akkor inkabb a 2c szeriaval es ne dmt-vel probalkozz... ha felsz magadtol, lehet epp az lesz az elso ami szembejon... ezek pszichedelikus szerek, senki nem tudja elore megmondani, hogy fog rad hatni az adott pillanatban.
(kivetel persze a sarkanyos belyeg, amirol sokaig koztudott volt, h sarkanyt fogsz latni tole es minel tobbet eszel belole annal tobb feje lesz a sarkanynak)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Mennyire károsodik a használata közben a gondolatkontroll?(dózisfüggő gondolom) Nekem nem károsodott -Előfordulhat test elhagyás, fehér fény, találkozás idegen teremtményekkel?(dózisfüggő?) nem történt velem ilyesmi -Előfordulhatnak önelemző gondolatok és ezek koordinálhatóak?(egyénfüggő?) igen és igen
szerintem egyébként mind a 3 egyén és dózis és környezet és elvárások és hasonlók függvénye is.
A lappal összehasonlítva nagy különbség az elején a hányinger/hányás, a fogyasztást megelőző böjt, a főzőcskézés tapasztalata meg ilyesmik. Talán egy picit a későbbiek is különböznek, de nehéz megragadni, h miben |
| | | | |
| | | | | | | | | | Semmi képpen nem vagyok híve a "mindegy csak üssön" típusú droghasználatnak, én a pszichedelikus szereket elsősorban vallásos célból használom. Valaki el tudná mondani egy kicsit bővebben mik a szubjektív különbségek az LSD vs. Ayahuasca használatánál? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mi a célod a hallucinogén droghasználattal? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Lenne néhány kérdésem az ayahuasca fogyasztásáról. Azt nagyjából tudom, hogy miből mennyit, hogyan (DMT és MAOi)rutafű esetén (reverzibilis mao gátló) 1-2napos böjt. Viszont a szubjektív élményeket mihez lehetne hasonlítani? LSDztem már, és nagyon nem jött be a gondolataim abszolút koordinálhatatsága. Azóta már fűvel is tapasztaltam ugyanezt, sőt anélkül is, de nem hiszem, hogy obszesszív-kompulzívitás lenne ez, mert a "rögeszmés" gondolataimhoz nem társul kényszeres cselekvés, de nagyon kellemetlen tud lenni néha.
-Az első kérdésem (kérésem): ne beszéljetek le a használatáról azonnal, küszöbdózistól még senki nem halt-őrült meg.
-Mennyire károsodik a használata közben a gondolatkontroll?(dózisfüggő gondolom) -Előfordulhat test elhagyás, fehér fény, találkozás idegen teremtményekkel?(dózisfüggő?) -Előfordulhatnak önelemző gondolatok és ezek koordinálhatóak?(egyénfüggő?)
Köszi előre is aki tud válaszolni a kérdéseimre.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | sziasztok, háromnegyed évig szobahőmérsékleten tárolt ayahuasca (20g mimosa hostilis és 5g peganum harmala) mennyit veszít az erejéből szerintetek? ez még mindig két embernek megfelelő adag? arra gondoltam ha más nem szerzek még hozzá mimosa hostilist és valahogy leőrlöm. egyáltalán lehet, érdemes olyan irányba eltolni a két növény arányát? |
| | | | |
| | | | | | | | | | az 1-1,5 g a kalapokra vonatkozott nem a rutafűre, abból kb 3-4 g-t ettem. nyilván én is olvastam beszámolókat előtte, ezért is lettem kiváncsi a dologra, mert tucatnyi gombatripen vagyok túl, de ez mégis más volt és nem bántam meg cseppet sem. ami váratlanul ért az az volt hogy még, a neten említett 1naphoz képest (addig ne egyél se előtte, se utána ezt-azt) a második napon is nagyon megsínylette szervezetem a húst. ugyhogy tényleg baromira vigyázni kell... de pont a amiatt többlet miatt érdemes kipróbálni. nem ojan volt mintha szimplán megettem volna 3-4g gombit...assziszem psilohuasca-nak hivják ezt a legtöbb helyen talán nem véletlenül... |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1-1,5 g harmala még nem vészes, meg sokféleképpen hathat az emberekre. Utánanéztem a dolognak néhány fórumban, bemásolok egy pár tipikus reakciót. (Szövegfordító, ha kell: http://www.webforditas.hu/index.php?show=textTab )
a couple grams of syrian rue 30-40 minutes before the shrooms will double the intensity of your trip.
MAOIs will intensify your trip but often affect things in a negative way
You'll see high doses of mushrooms alone tend to be more positive than moderate amounts of mushrooms and an MAOI. A better way to potentiate shrooms is by eating more shrooms.
i wouldn't take maoi's ever, especially not while tripping
As for using syrian rue or any other MAOI, it is effective, but MAOI's are quite dangerous if you don't know what you're doing. If you accidently eat the wrong thing, you could easily end up in the hospital or worse. Be sure to read everything you possibly can about MAOI's before even consitering taking them. I don't reccomend using a MAOI in any form, but if you insist on it, be sure to have a trip sitter in case anything goes wrong.
It happens sometimes, and I know a group of people that found out the hard way, that Sirian Rue comes up violently and nauseates everybody to the extreme.
Swim has taken the MAOI mushroom combo many times, usually with syrian rue. It certainly intensifys the trip. This was the first time swims friend took a MAOI and he was impressed :).
From what SWIM has read about MAOI's and psilocybin is that the trip can become potentially deadly. Not sure if that's what you were meaning about 'doubling' the trip, but SWIY should definitely get the facts before experimenting.
HOLY FUCKIN' SHIT - DON'T DO IT ! I injested some peganum harmala one time before doing some shrooms (about 4g dry of some Thailand Super Strain) and lost my fucking mind for about 12 hours and ended up in the hospital ER. MAOI's shut down your brain's ability to process the psilosybin. If you're looking for a bigger trip just take more shrooms! Don't fuck with your brain like that.
From my experience (3g rue and 3g cubensis), the trips are different from standard psilocybin trips. It feels like you've taken lots of mushrooms and are wearing a salvia patch. The visuals are mindboggingly stronger and more colorful. The trips take you a lot further from this reality than just mushrooms alone.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Ami engem illet a harmalának nem éreztem közvetlen kellemetlen mellékhatását, ez valószínű azért volt mert teljesen üres gyomorra ment (kb 16-20óra böjt, egy-két kex). az íze, bűze rettenetes volt de a darált magvakat elkeverve kb 1 decinyi teában húzóra leittam, és kb fél ¾ óra múlva ment rá a gombi. mivel először próbálkoztam MAOi-val csak 1-1,5 g-t ettem a kalapokból. a szokásos émelygés enyhébb volt ez alkalommal. egyáltalán nem éreztem hogy megterhelné a szervezetem. a gombát nagyon megdobta nemtom pontosan de legalább mintha duplája lett volna, és a legérdekesebb a dologban vizuális része volt. ahogy a világos konyhából bementünk egy teljesen sötét szobába (csak a laptop és az erősítő ledei világítottak), hirtelen megelevenedett minden, ahogy szokott, csak most, elég halványan ugyan(gondolom a kis dozis miatt) de a csukott szemmel már jól ismert mintákat láttam mindennek a felszínén burjánzani. mikor a konyhába mentünk fűstölni maratt a hullámzó lüktető tulajdonság de a minták azonnal eltűntek. Ezidáig még nem próbáltam totál sötétben, de igaza volt McKenna-nak, télleg sötétben az igazi. Volt hogy hosszú percekig egymáshoz sem szóltunk a cimbivel csak süppedve bámultunk ki a fejünkből. Ő nem toldotta meg rutafűvel és 1-2 órával hamarabb jött le róla, szal igencsak megnyújtja az idejét a trip-nek. Ami nagyon rossz volt: gondolom mindenkinek más ez az idő míg kiüríti a teste, de én még a két nappal későbbi sonkás-sajtos tésztától is rettentő szarul lettem, azonnal szódabikarbóna és róka. NAGYON ÓVATOSAN A MAOI-val!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Az ayánál az MAO gátló egy szükséges rossz, mivel az orális DMT csak így indul működésbe. Kicsit hazavágja az élményt, de ezt a békát le kell nyelni, ha másképp nem tudsz a szervezetbe juttatni DMT-t. A gomba hat magában is, mi értelme van elrontani hatását harmalával? Az ayánál a fizikai rosszullétet ez utóbbi összetevő okozza (irritáció, hányinger, pánik), így én kerülném használatát a gombával. Ha rá akarsz erősíteni az kirándulásra, inkább vegyél be mégegy adaggal.
Vagy egy immitált ayahuasca élményt akarsz elérni? Az pedig nem úgy működik, és ugyanúgy eltér az aya élménytől, mint az ayahuasca a tiszta DMT-től. Három különböző tapasztalatról van szó, és ahol MAO gátlás is történik, sok jó nem várható (legalábbis fizikailag).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Engem is nagyon érdekelne a dolog gyakorlati része! Tapasztalatok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ugy dontottem, hogy mivel megkezdodott a gombaszezon felenk eszakon, beproballom a harmala-gomba utazast. Esetleg valaki valamilyen tapasztalattal e teren? mire kell ugyelni, mire szamithatok? koszi az infokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Bocsi a késésért! A e-mailed megválaszolva! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Gomoa, írtam neked mailt. Kérlek nézd meg! |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1-2 napig semmi gond nélkül eláll a hűtőben! Lefagyasztani ízlés dolga ... de nem hinném hogy a beltartalmi értéke degradálódna.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Inkább fagyaszd le. Ismerek olyat, aki hűtőben tartotta egy idelyig és utána itta meg. Jól működött. persze a legjobb a lehető leg frissebb sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | mennyi ideig áll el egy főzet a hűtőben, egyáltalán működőképes még utána, vagy inkább le kéne fagyasztanom? |
| | | | |
| | | | | | | | | | hát az tuti hogy életre szóló élmény lesz, de én akkor sem próbálnám egyedül.de ez valszeg a szubjektív rossz élmény miatt van amikor egyedül trippeltem(monjuk az törperózsa volt). ha nem is utazótársat de valakit aki legalább szemmel tart, elvihetnél magaddal...
...have a nice trip... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ó! Dejó ez a topik! Megtaláltam a választ a 170.-ben. Kösssz Markoss! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Úgy tűnik nincs itt senki, aki elkísérne. Legalábbis nem jelentkezett. Akárhogyis, az utazást a következő teliholdkorra tervezem. Az péntek, 18. Ha nem lesz kísérő, akkor egyedül próbálom. Van egy kis tóparti lakunk, néhány kopogós szellemmel, és sok tündérkével a környéken, szerintem ott fogok. A főzetet vajon majd el tudom tárolni? Vagy az csak frissibe jó? Van valaki, aki jagézott már egyedül? |
| | | | |
| | | | | | | | | | :p Mert a hímnemű lényektől rendszerint igézést, varázsos ígéreteket, aztán rendreutasítást és hatalmas lelki pofonokat kapok. Tudom, hogy nem kell általánosítani, de egy érzékenyített állapotban nem erre van szükségem, és tartok tőle, hogy felidéződne minden, amit nehézkesen túléltem. Nem az ilyen érzelmi csapdák feltárására szeretném használni a jagét. Sokkal inkább másra. Egyre gyakrabban álmodok furcsa lényekkel, akik érzem, hogy valamit szeretnének, vagy talán én hívom őket, csak valahogy nem tudatosan. Gombával, cactii-val nem sikerült közelebb kerülnöm hozzájuk, vagy magamban vagy kívül. Ez a dolog foglalkoztat most. Mivl a természetet amúgyis egy feminin lénynek érzem jobb lenne egy nőnemű, de tapasztalt útitárs. Egy brazil lánnyal levelezgetek, de ő nem tud ide jönni, én pedig oda. Nahát reménykedem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok utazók! Szeretném megtudni, hogy van-e köztetek lény, aki gyakorlott ayahuasceró és esetleg vállalna egy utazást velem? (Jobb lenne, ha nem hímnemű egyed lenne, de nem is leszbikus, mert félek a nemiség-szerűségtől általában ilyen nyílt állapotokban, de ha nincs nő - mert annak, hogy van, a hazai jagékultúra csekélysége miatt, kis esélyét látom - akkor jó lesz más is.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Vkinek van tapasztalata a forgalomban kapható aya "füstölő keverékkel" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha nem késő még, engem is érdekelne a túra. Én is Londonban vagyok, szóval innen csatlakoznék. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez nagyon izgalmassan hagzik!
Engem is érdekel ez a túra, dobok egy mailt espeke!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | oke :) ha arra jarunk, szolunk. ugy tunik van mar ket jelentkezo az aya-ra, es egy baratom is lehet jonne. írtam hannahnak, hogy meddig ajanlott jelentkezni, nehogy lecsusszunk. valaki még ?:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ha londonban jartok beugorhattok hozzam is ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | vanegy ilyen vazlatos tervem miszerint majus elejen elmegyek londonba aztan onnan amsterdamba.. vagy vmi. még elég homályos. lehet egy baratom is jonne velem. amsterdamba.
ha van kedvetek, összegyüjthetnénk egy magyar csapatot erre. mit szóltok ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nagyszerű, ezt ügyesen csináltad. Így sokkal jobb belemerülni a dologba, mint otthon egyedül. Egy ilyen környezet a megfelelő irányba tereli az élményt, a beavatás tapasztalt emberek társaságában történik, segítség is azonnal kéznél van ha kell. Ezek szerint lesz ott egy kisebb magyar csoport is? Az még egy plusz lenne. Sokkal olcsóbb is, mint 4-5 ezer euró az Amazonasba. Úgy néz ki ezek komolyan veszik a témát és nem valami limonádé szürcsölgetésről lesz szó. Egyébként a suár indiánok egy érdekes csoportot képviselnek, és igen kemény fickók is - ha valakik, hát ők megleckéztették a spanyol hódítókat. http://indian-cultures.com/Cultures/shuar.html http://www.polisci.wisc.edu/users/LA260/Shuar%20project/Webfiles/Shuarwebpage.htm
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Please note that ayahuasca can not be used in combination with anti-depressive medication. This can be very dangerous. If you are using any kind of medication you have to inform me about it. When it is your first time we also like to know about your condition, physical, emtotional and mental. For the shaman it is important to know about your health problems before the ceremony so he can do some work on you in the night. Bring a sleepingbag or a blanket. You have to come with an empty stomach. Please do note eat anymore six hours before the ceremony. No alcohol or durgs on the day of the ceremony and preferably also the day before. And you can bring some food to share after the ceremony in the morning, like bread, cake or fruit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ayahuasca-Ceremonies Spring 2008 -----------------------------------------
Program:
Friday 21st of March. Ayahuasca-cermonies with Nanki Nantipia from the shuar people from the rainforest in Ecuador. Place: De Ruimte. Weeperzijde 79a in Amsterdam
Saturday 29th of March Ayahuasca-ceremony with Don Pedro Guerra.See below for information about him . Place: De Ruimte. Weeperzijde 79a in Amsterdam
Saturday 19th of April. Ayahuasca-ceremonies with Don Pedro Guerra. Place: De Ruimte. Weeperzijde 79a in Amsterdam.
Saturday 10th of May Ayahuasca-ceremonies with Percy Garzia Lozano It will be in De Ruimte te Amsterdam
Each ceremony will start around 19.30 and will be finished next morning 9.00 I hope you are satisfied with all these opportunities to be with the medicine in a clean and sacred way. Price for all the ceremonies is 120 Euro per night. Please subscribe soon, because the ceremonies are always full. Further details I will give you when you sign up. Send an e-mail to: h.klautz@gmail.com (This is my new e-mail adress)
More information on: http://www.the-awakening.net
|
| | | | |
| | | | | | | | | | kösz markoss, írtam mailt és vállaszt is kaptam. egyébként ugytudom peyote/san pedro ceremoniákat is rendeznek.
Bemásolom a vállaszt, akit érdekel jöjjön el. Ha megyek/megyünk akkor májusban!
Lenne kedvetek ?
---> |
| | | | |
| | | | | | | | | | korábban beszéltetek rola, hogy hollandiában vagy vhol europában egy sámán szokott szervezni ayahuasca szertartásokat. hol volt ez? vagy hol szokott ?:) vmi info róla? egyébként hogyan lehet eljutni egy ilyen szertartasra? ha nemakarok elmenniamazonig :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | A már kész ital lefagyasztva évekig elállhat. A növény viszont idővel fáradni kezd, bár pár hónapig tárolható veszteség nélkül. Hosszú állóidő után legfeljebb többet iszol, úgyis nem árt többet fogyasztani, mert amire nincs szüksége a rendszernek, azt szépen kiküldi. Ki tudja mi módon, de az aya nem enged bent maradni többet, mint amire ténylegesen készen vagy. Ezt a bevitt ital mennyisége és a hányás beindulásának ideje együttesen szabályozza. Egy bizonyos DMT mennyiség után elindul egy biológiai vészreakció. Ez kell is a szertartáshoz és a gyógyuláshoz, máskülönben csak komolytalan trippelés az egész. |
| | | | |
|