 |
Legfrissebb hozzászólások (863 - 912)
(Témakör: Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje)
 | |  | | | | |  | |  | | | Olyan lényegtelen lenne az hogy mit tolunk magunkba?
Miért nem foglalkoztat az senkit hogy mondjuk egy 98%-os tisztaságú anyagban mi lehet az a többi 2%?
Ezek szerint mindenki tudja. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm. Nekem ezek lényeges információk.
Ezen a témán érdemes még rágódni.
Éppen ezért tovább boncolgatnám.
Azonos szer esetében mennyit számíthat a laboratóriumi körülmény? Ha a végtermék minősége teljesen megegyező, az eljárási folyamat azonban nem, akkor is lehet az idegrendszerre ható toxicitási különbség?
Mi történik akkor , (mint írtad is ) ha valakinek károsodnak a szerotonin receptorai vagy éppen egy másik ingerületátvivő sejtje? Az rendben hogy nagy részük regenerálódik illetve elenyésző mennyiségű a többi mittudomén hány millió egészséges sejthez képest. De mégis lehet hogy egy olyan folyamatot indít el az idegrendszeren belül, aminek csak jóval később mutatkozik meg a károsodása, viszont visszafordíthatatlanul?
"Kérdéses az is, hogy tulajdonképpen mit vesznek "neurotoxicitásnak"?"
Na ez a kérdés az, ami engem azóta foglalkoztat mióta belemélyedtem a tudatmódosítás rejtelmeibe?
Vajon kijelenthetjük azt hogyha betartjuk a mindenkori szerre vonatkozó előírásokat, illetve az adagolás és mennyiség határértékeit, akkor az nem lehet csak a lélekre veszélyes? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha arról beszél, hogy melegben megnő a toxicitás, de nem említi meg, hogy jelentősen vagy nem jelentősen akkor az is semmitmondó! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Hát de pont hogy ez nem ilyen egyszerüen kategorikus dolog, hogy vannak a "mérgezö" és a "nemmérgezö" szerek... Hiszen létezik olyan kis dózis és/vagy gyakoriság, aminél nem lehet elváltozást kimutatni, és létezik olyan nagy dózis és/vagy gyakoriság, aminél meg igen - ugyanannál a szernél. Sejtkísérleteknél persze össze lehet hasonlítani 10 mg amfetamint 10 mg meszkalinnal - de minek. Emberre és gyakorlatilag ez kb. ugyanannyira semmitmondó, mint az állatkísérletekben az LD50. Legfeljebb az egyes szerek pszichoaktív küszöbdózisaihoz lenne érdemes hasonlítani, hogy annak hányszorosánál jelentkeznek észlelhetö elváltozások. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kérdés, hogy mennyivel növeli! Na, de amúgy ezt a nem mérgező mdma-t miért nem dobják piacra? Gondolom még legális is lenne, mert más a szerkezete... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Közben eszembe jutott ez is:
8) Az MDMA esetében állatkísérletben konkrétan ki lett mutatva, hogy a neurotoxicitás jelentösen függ a szerhasználati körülményektöl, pl. a környezet hömérsékletétöl. A magasabb külsö hömérséklet (állatoknál: fütött ketrec; embereknél: zsúfolt, fülledt, forró, levegötlen beltéri szórakozóhely, szellözés és folyadékbevitel nélkül) növeli a károsodás mértékét, ugyanakkora dózisú szer normál szobahömérsékletü fogyasztásához képest. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja vágom, amúgy ez engem is érdekel. Ha meg azt nézzük, hogy nem mérgező akkor mindennek lehet hívni csak szarnak nem, főleg a mostani RC-khez viszonyítva! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hlm:
Hát ezt igazából U_I tudná megmondani, hogy pontosan milyen egyéb szerekre gondolt annó 1993-ban... Akkoriban még viszonylag friss volt az MDMA betiltása és éppen csak hogy bekezdödött a lejárató drogellenes propaganda, úgyhogy sok adat még nem lehetett a neurotoxicitásra vonatkozólag. A közben eltelt 18 év alatt viszont rengeteg kísérletet folytattak - de szinte kizárólag sejt- és állatkísérleteket. Ezekben pedig gyk. egy lób*szó dózissal szét lehet ütni a sejtet/állatot és "bizonyítani" a neurotoxicitást - de a dózist rendkívül nehéz emberre átszámolni, és az átlagos rekreációs ekihuszárra vonatkoztatni. Ráadásul ebbe több tényezö is bezavar:
1) Farmakológiai kísérletekhez gyakran olyan kinemesített patkányfajokat használnak, amiknél direkt nem müködnek a bevitt szereket lebontó májenzimek. Így persze meg lehet figyelni, hogy e természetes védelmi vonal hiányában hol/hogyan hat egy-egy szer, de az esetleges károsodás tehát nem egy "normális", hanem egy "defektes" szervezetre vonatkozik.
2) Emberkísérleteknél nagy kérdöjel a toborzott alanyok politoxi-droghasználata. Rendkívül ritkán lehet olyan alanyokat találni, akik kizárólag MDMA-t fogyasztottak életük során, más drogokat viszont nem. (A közelmúltban volt egy kivétel: fiatal mormonok egy csoportja, akik amúgy betartották a vallásuk elöírásai szerinti drogmentességet - de titokban MDMA-ztak, mert azt nem érezték rossznak.) Az átlagos rekreációs droghasználók széles spektrumát tolják a különféle szereknek, ezért az esetlegesen kimutatott károsodások mögött bármi egyéb szer is lehet.
3) Ecstasy nemegyenlö MDMA. Talán ezt szokták a leggyakrabban felhozni az emberkísérletek kritikájaként. Ki tudja, mi lehetett a tablettában... Bár történt olyan eset is, hogy egy többezres nagyságrendben Ecstasyt fogyasztó alanyon sem tudtak kognitív funkciócsökkenést kimutatni.
4) Kérdéses az is, hogy tulajdonképpen mit vesznek "neurotoxicitásnak"? Az agyban, receptorszinten a struktúra és a funkció összefüggnek, tehát ha a tartós/nagymértékü használattól pl. a receptorok leregulálódnak ("visszahúzódnak"), akkor az több hétre kihathat a müködésre (=több cucc kell aktiválni, vagyis tolerancia alakul ki). Behatások hiányában az alapegyensúly igyekszik visszaállni természetes módon, és ez sikerülni is szokott; az elváltozások tehát gyakran visszafordíthatóak.
5) Még ha tényleg olyan mértékü is maga a behatás, hogy valamit visszafordíthatatlanul (habár ezt nem tudhatjuk elöre) károsít, a hatás gyakorlati mértéke akkor is elenyészö lehet. Bizonyos kognitív tesztekkel esetleg ki lehet mutatni statisztikailag szignifikáns különbségeket júzerek és nemjúzerek között, de ezek ettöl még lehetnek kb. olyanok, hogy 2.1 vagy 2.2 másodperc alatt válaszolt-e, 15 vagy 14 itemre emlékezett-e, stb. Tehát a "rosszabb eredmények" nem azt jelentik, hogy valaki lyukasra ekizte volna az agyát (ezt csak az Oprah-müsorban mutogatták egy manipulált agyképen).
6) Ritkán merül fel a neurotoxicitás (vagy egyéb funkcióromlások) kérdése más szerekhez viszonyítva. Például az alkohol is bizonyítottan neurotoxikus, de ez sosincs explicite megemlítve. Leginkább tehát egy szer társadalmi elfogadottsága/elutasítottsága hozza szóba vagy hallgatja el a neurotoxicitás kérdését. Volt pl. egy szakcikk, amiben már a címben ijesztgettek az MDMA immungyengítö hatásával - aztán az utolsó bekezdésböl kiderült, hogy a szint pár óra alatt visszaáll, és amúgy is egyenlö kb. 3 alkoholos ital elfogyasztásának hatásaival.
7) A többi szer: passz. A gyógyszerfejlesztésbe nem bekerült amfetaminszármazékokról - mint az RC-kröl általában - általában semmiféle toxicitási adat nem áll rendelkezésre. Az MDA-ról talán több lehet, mert azzal voltak mostanában emberkísérletek az USA-ban, a haverom Matt Baggott által.
8) is lenne, de talán ennyi most elég is lesz egy megírásra/olvasatra :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azz, persze :P
Kíváncsi vagyok csak, én nem olyan vagyok hogy magamba tömök minden szart, engem pl. érdekelnek az érdekes infók is, anélkül hogy maga az anyag érdekelne. Meg sose tudhatja az ember hogy mikor segíthet egy kis tudásanyag az életben, bármennyire is az adott személy számára haszontalannak is tűnik az :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hlm biológiai károsodást a megfelelő laboráns eljárásokkal mérik, azt te otthonról nem nagyon fogod tudni megmondani semmilyen szer esetében, csak akkor, ha már annyira kiterjedt a károsodás, hogy egyértelműek a tünetek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyanazt akartam kérdezni mint Tom003.
Gén, te biztos tudod a választ. Ez engem is nagyon érdekelne.
Hogyan kell értelmezni és miben mutatkozik meg hogy egy pszichoaktív szer mennyire mérgező?
Egyáltalán hogyan különböztetem meg, hogy most fizikailag vagy lelkileg érzem rosszul magam egy olyan anyagtól, amelynek nem is tudhatom száz százalékosan az összetételét vagy éppen tudom, csak nincs elég ismeretem az idegrendszerre ható toxicitásáról?
A cikk volt az apropó.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az MDMA-nak több olyan változatát is előállították, amelyek mentesek az idegrendszert mérgező mellékhatásoktól"
Vajon ezek melyikek lehetnek, tud e róla valaki valamit, mert kíváncsi lennék rá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez azért különösen vicces, mert eljutottam a Borsodchem sajtótájékoztatójára, ahol a reklámanyag "chemistry for generations" címmel jelent meg, és szerepelt benne az "and the right chemistry, everything is possible" szlogen is.
:DDDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | álommanó :-) ezt akartam én is linkelni, csak hát ez nem annyira hazai.
mindenesetre ez csaknem élő-egyenes a drogháború LÉTEZŐ KIBASZOTT frontjáról
hogy legalizálni az usában a narkót? na, addig pörögjön jimmy carter a sírjában, míg vákuum nem keletkezik |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://ataszjelenti.blog.hu/2011/05/02/polyak
"Drogreform Lengyelországban: tanuljunk tőlük"
a lengyel-magyar barátság jegyében igazán hatással lehetne ránk amit ők csinálnak most,
hamár 99 be ők is átvették amit mi is beszoptunk a szigorúbb trv kkel.
ideje ébredni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úristen,nemár :SD
warning:figyelem fiatalok azonnal hagyjátok abba a fürdősó szerhasználatot,mer ez a szer egy démon ami nemi indentitásodat kifordítva aberált szexuális viselkedésre ösztönöz.
lábjegyzet:nem egyszerű ez a világ ahol élünk :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyilván tudják ezt a rendőrök, de akkor is felesleges kiírni, mert a közvéleményben szarul sülhet el és vissza lehet élni vele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát szerintem meg hülyeség... annyira magától értetődő hogy bizonyos szubkultúrákat átlengi a drog. Nem nevezve a nevén, de ilyen partyk bármelyikén razziát tartva 100% hogy találnának valakinél legalább füvet. Hülyének kell lenni ahhoz hogy ezt ne vegyék észre, pláne a kábszereseknél akik valószínűleg erre szakosodott diplomás emberek...
Ezért nem értem néha a túlzott cenzúrát itt, kontrasztban mondjuk a party ajánló topiccal. Akinek 2nél több agysejtje van az tud következtetni :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jogos, ellenben segghülyének kell lenni ahhoz, hogy ne tudja valaki: akármilyen elektronikus megmozduláson ez van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tényleg trippy meg élvezetes írás! Sajnos viszont a rendőrpara és új szabályozás közepén konkrétan megnevezni hol és milyen szubkultúrában kínálgatnak kokainnal stb. szerintem annyira nem jó ötlet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a szóhasználat is elég hatásvadász és kurvára irritáló nekem .
MISSZIÓ,vezeklés ...
naneeeee |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát ezeknek az előadásoknak semmi köze a prevencióhoz,de Stohl lelkiismeretéhez se,ez egy szépen felépített ügyvédi praktika,médiában való tetszelgés,hogy szegény bucinak ne kelljen böribe mennie.
Persze ha média befolyásolásáról van szó akkor igazódni kell az elvárt baromságokhoz,minthogy egy szer megváltoztatja a páciens személyiségét és olyan dolgot csinálom amire nem is fog másnap emlékezni.
stimuláns fogyasztásra pont ez nem jellemző, inkább alkoholnál,ami elképzelhető kombó bucinál . :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "csúnya dolog" = közúti jármű vezetése kábítószer által befolyásolt állapotban, gondatlanságból elkövetett súlyos testi sértés
ilyen egy igazi ügyvéd! :-/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a speed, a kokain, és a többi _ilyen_ amfetaminszármazék"
Buci, a drug-geek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor már lehetnének elegánsak egy tükörfordítással: vérlövéses szemek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nat Geo-n methamfetamin-ról megy épp műsor, ha esetleg érdekel valakit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez tényleg durván FAIL!!! Megérne egy helyreigazítást... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként az eredeti cikkben szó sincs bögrékről, csak a fordító nem tudja, mit jelent a "mug-shot" kifejezés (az a kép, amit a letartóztatáskor csinálnak rólad). EPIC FAIL :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az Origo,Index és társaitól nagyjából azt kaptuk amit vártunk...
Gratula nekik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Á, még az sem segítene - eltussolnák az ügyet, gyereket benyomnák egy drága magánrehabba, aztán úgysem magukban mint álszent szülökben keresnék a hibát, hanem a drogdémont okolnák.
Buká:
Durva a drogkarriered! Én meg emberi emlöváladéktól lettem függö még csecsemö koromban, most meg már akár a szarvasmarha emlöváladékát is politoxi kombóban tolom a kávéval! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy lépést előre, kettőt hátra. Elmennek a picsába már ezek, emberek ezreinek teszik tönkre az életüket csak mert nagy mellény és nulla tudással próbálnák osztani az erkölcsöt meg az útmutatást. Remélem az ilyenek gyerekei lesznek a legnagyobb drogos arcok, hogy apucinak meg anyucinak olyan lelki gyötrelmei legyenek emiatt, hogy ihajj! >: ( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Simán el tudom képzelni, hogy reggel ebből szürcsölöm a kávét. A KÁVÉT. A kapudrogot a cigihez...ami kapudrog a fűhöz...ami... uristeny rajta vagyok a lejtőőőŐŐőn |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1011: :O
OMG
"Az iskolákban a gyerekeknek megpróbálom elmagyarázni, hogy ez velük is megtörténhet, hiszen a képen szereplő emberek is csak a cannabisszal kezdték, ők sem rögtön a heroinhoz nyúltak" - tette hozzá Bret.
akkor kezdődjön az agymosás kettes fokozatban. öveket becsatolni, szuper paradox kombókra felkészülni! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Fürdősót írnak mefedron helyett, 1150 cikkből 667-ben van Bath Salt , a többi meg csak feed vagy cikkelőzetes amennyire láttam.
Jó lenne látni mekkorát ugrott a fürdősók iránti kereslet mióta a mefit összzekapcsolták vele. |
| | | | |
|
