DAATH

Ahogy egyre kevésbé értem az életet, valahogy megtanulom egyre jobban élni.

Jules Renard

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (813 - 912)
 (Témakör: Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje)

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. július 13. 01:26
 
 
Bónusz kérdés: mi az a nő szája előtt a fényben?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. július 13. 01:08
 
 
Az egész ember zavaros.

De legalább nem valami kamu arcot állítottak ki. Jól példázza a tudatlanságot, ami az utcán meg szórakozóhelyeken van a drogokkal kapcsolatban.

A kedvencem: ha nem tudod jól érezni magad boroskólával akkor inkább el se menj szórakozni. :D

Viccen kívül valszeg tényleg jobban jár minden fiatal, ha bebaszik mint hogy elkezdjen valami szennyezett anyagot orrba szippantani. Persze a minőségi pia meg több pénzbe kerül, mint ezek az RC-k.

A riporter súlyos hozzá nem értése önmagában is gáz, a hánytatott sorsú drogos nő csak hab a tortán.

Számára a fidesz metadon felezése fideath lesz. Egy drogos lány tanulságos története...

(mindent lehet értékelni csak akarni kell)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Sevil2011. július 12. 23:40
 
 
néhol zavaros?

"a betiltás óta tízszeresére ment fel az ára és ötvenszeresére a kártékonysága".

a mefedron utódja szerinte az "mp3"

"lebénítja az agyat, mert növényirtó szerből lett"

no comment...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
martyrdom2011. július 12. 20:39
 
 
persze hogy zavaros, az egész beszéde az..
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Atesz-2011. július 12. 20:22
 
 
http://www.rtlklub.hu/hirek/belfold/video/134515

itt-ott zavaros amit ez a csaj összehord én szerintem..
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ideaweed2011. június 17. 17:23
 
 
Bár be lennének :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
cli_hlt2011. június 14. 15:05
 
 
Be vannak szívva. :D
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
martyrdom2011. június 10. 11:57
 
 
http://www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=12802

16:10től
"a dealerek gina, ica és kati névre keresztelték a partydrogokat"
a legális szerek témájában..hát grat

ajánlom még a 18:18tól kezdődő jelenetet, ahol a 'jó öreg kokaint is árulják a férfiwcben' erre a felvételen katit mond az illető..mi van ezekkel a tvsekkel? :DDDDDDDDD
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisyasa2011. június 8. 09:55
 
 
http://www.gonzopress.hu/2011/06/08/tag-pupillak--beszukult-agyak/

Tág pupillák - beszűkült agyak
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Buká2011. június 6. 18:08
 
 
menjenek is a sunyiba!

"Hogyan hatnak a drogok? Egy kis adag serkentőszerként hat (felgyorsít), egy nagyobb adag nyugtatóként hat (lelassít). Tehát bár a drogok rövid távú segítséget nyújtanak, a fájdalomcsillapításban is segítenek." A Drogok! Mindaöszes.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
cli_hlt2011. június 6. 17:42
 
 
"...a szórólapok pedig nem elriasztják, hanem kíváncsivá teszik a gyerekeket a kábítószerekre."

Ennyi.

http://index.hu/belfold/2011/06/06/kitiltottak_a_szcientologusokat_jaszapatibol/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
acid rain2011. június 5. 12:24
 
 
Hogy ne a pdf-et kelljen nézegetni:
http://www.ebaumsworld.com/pictures/view/80993831
:)
Egyébként a 22 milliárd dollár az kamu, "csak" 200 milliót találtak.
http://www.usembassy-mexico.gov/eng/releases/ep070320seizure.html
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
tester2011. június 5. 12:07
 
 
Hát ezért nincs már kézpénz az USA-ban:
http://pics.addicted.ru/erm/mexican_drug_lord.pdf
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. június 4. 02:28
 
 
Acid rain a dolgokat úgy tálalni, ahogy vannak, na erre kevesen képesek. Drog kérdésben meg még inkább úgy tálalni, ahogy van, mert hogy is van egyáltalán?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Yopo Ono2011. június 3. 16:58
 
 
sírópityogó
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qKX9g76ehtk#at=117
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Yopo Ono2011. június 3. 14:29
 
 
subba cikk kategóriákkal jobb.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
acid rain2011. június 3. 13:58
 
 
Mi lenne, ha nem "tennénk" semmit valamilyenné, hanem úgy mutatnánk be a dolgokat, ahogy vannak?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
PostMan2011. június 3. 13:48
 
 
Csak az egyensúlyt kellene megtalálni. Eléggé rémisztővé tenni a drogokat ahhoz, hogy aki még nem próbálta ki az ezután se tegye, viszont annyira azért nem rémisztővé, hogy aki már kipróbálta az azt gondolja, hogy neki már úgyis mindegy. Harmónia.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Sevil2011. június 3. 06:29
 
 
Azért van a Subbánál magasztosabb forrása is a hírnek :) http://drogriporter.hu/gcdp
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ezékiel2011. június 3. 03:48
 
 
figyelem!

http://subba.blog.hu/2011/06/03/vege_a_droghaborunak_1#more2953164
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. június 2. 23:18
 
 
A beszélgetések mondanivalója ma már semmit mondóan hiteltelen a legtöbb ember számára....
Sok szülő általában azt hiszi hogy el lehet úgy vezetni a gyereket a helyes ösvényen, hogy közben ő meg erkölcstelen életet él. Ez a mókuskerék egy olyan süllyesztőbe vihet amiből nincs kiút.

Mostanság a pénzügyi válságot szeretik keverni a társadalmi válsággal, pedig az egyik nem következik a másikból.

A cikkel kapcsolatban.
Nem csodálkozok a mai fiatalokon, úgy érzik mintha csak a drog, a vallás, vagy valamilyen mesterséges közösség lehetne csak megoldás a problémájukra. Pedig lelke és érzelme mindenkinek van. Márpedig amíg ez így van addig senki nem irányítható. Tehát mint ilyen nem létezik rossz vagy jó döntés, hiszen magunkat nem manipulálhatjuk. Csak tesszük amit tennünk kell.
Tudok nem egy személyt, aki nem tudja elfogadni az összehasonlítás nélküli életet. A kiismerhetetlen léleknél nincs szebb a világon.
Mondja ezt swim, aki igen erős függésben él még mindig, de igyekszik hogy ez megváltozzon.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Tom0032011. június 2. 19:43
 
 
Tenni jelenleg nagyon keveset lehet... próbálni kell a környezetet olyan irányba mozdítani, hogy inkább annak higgyenek aki kellő tapasztalattal, megértéssel és szeretettel rendelkezik, mint a sok lehúzós, sunyi, egoista mémeknek, akik felnagyítják azt a mocskot amiből ők is táplálkoznak és közvetítik tovább sok sok fiatalnak, a következő generációnak, a jövő emberének.

Amúgy a cikkre rátérve. Bnőm meséli hogy ahova jár művészképzős suli is full ezen a szisztémán alapszik, be van állva mindenki, amelyik tizenéves lánynak nincs pénze, az óra után sorba áll a privát szoba előtt. Egyszerűen felháborító milyen erkölcsi szemétben turkálunk, mennyire felborultak az értékek a mai világban. A hedoinizmus az egyetlen életcél, plusz hogy részévé váljanak a felsőbb rétegekből irányított közösségeknek és bábuként, csorgó nyállal ballagjanak végül a vágóhíd felé amiből csak a pénz hullik azon maroknyi, átlag ember számára láthatatlan marhapásztorok ölébe. Nem összeesküvés ez, csupán emberi butaság aminek az áldozatai oly sokan.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ideaweed2011. június 2. 13:53
 
 
Csúszunk még lejjebb?
Azon gondolkozom, hogy mi lesz a mi gyerekeinkkel és aztán az unokáinkkal? Mert azért Mi is benne vagyunk 1-2 dologban meg pár durvaságban DE kérdem Én mi lesz itt 20 30 40 év múlva? Hova fajul a világ merre megy? Jó ez így? Nem kéne az embereket inkább felvilágosítani mintsem elhomályosítani ezzel meg azzal kapcsolatban? Mert ez a A tudatlanság ami itt megy az csak még több tudatlanságot fog szülni.
A másik dolog ami még zavaró az az áltudás amivel sok ember rendelkezik azt hiszik tudják úgy viselkednek mintha tudnák aztán meg mentegetőznek, hogy ők ezt nem is tudták. Annyi minden van itt amit sokkal de sokkal jobban meglehetne csinálni, szebbé lehetne tenni de mégsem tesz senki semmi. És Én is csak írogatok ide be de ezek a dolgok ellen vagy ezekért a dolgokért nem teszek semmit/ eleget. (még)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 31. 23:32
 
 
Na ez durva!!!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Bankár2011. május 30. 22:46
 
 
Azért ez sem rossz:
http://www.mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/szex-szel-fizetnek-a-kozepiskolasok-a-dro
gert/2011-05-24/3469
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 29. 22:39
 
 
Szerintem nem egy hiteltelen bejegyzés. Nyilván van olyan része is, amely nem fedi a valóságot.

Na de úgy emlékszem hogy pár hónapja még az Orbán féle szigorításról beszélt a média.

 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. május 29. 18:06
 
 
rákerestem raszta.hu ra daathon
Haha,úgy néz ki Balavány Györgynek nagyon tetszik ez a bekezdés,el is copy pastelte txt be jó lesz ez más cikkekbe is címen,hát nah :D
http://www.mno.hu/portal/696059
uccsó bekezdés
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 29. 16:42
 
 
Én már írtam is régebben, hogy börtönbe kéne csukni a raszta.hu -s képen szereplő társadalmunkra és gyerekeinkre veszélyes kábítószeres elemeket!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. május 29. 16:38
 
 
"Zacher Gábor klinikai toxikológus lapunknak elmondta: Magyarországon körülbelül kétszázötvenezren szívnak, s tízezerre tehető a kemény függők száma. "

Ha igaz amit Gáborunk mond akkor 250:10 a "tudatos" szerhasználó és a rosszul szert használók aránya,tehát csupán 4%-a a fogyasztóknak használja károsan a zöldet a saját életére befolyásolóan.
Szerintem ez "egészséges" adat és lehetne jönni az alkohollal ami szerintem más aránypárt mutatna,úgyis jönnének a konzervatív drogpolitákat követőek,hogy jajj mindig ezzel jöttök "libsik",
meg miaz hogy a daath marihuanna fogyasztásra buzdít?
kikérjük magunknak :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
tester2011. május 29. 15:42
 
 
A remek cikk írója:
Balavány György
"Huszonkilenc éves korában nagyon úgy tűnt, hogy meg fog halni. Ekkor megtért, leszokott a kábítószerről és elment újságírónak."
http://mindennapi.hu/cikk/balavany-gyorgy/2010-10-11/17

 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
uncensored2011. május 29. 13:41
 
 
Nekem csak az a véleményem, hogy továbbra sem bírom látni a konzekvens összefüggést a keresztények, a marihuána-fogyasztás, a Fidesz, a melegfelvonulások, a torrentezés és a hazaszeretet között.

De, hogy jobban megértéstek a cikket, kattintsatok rá a Kik vagyunk és Mit akarunk gombokra.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisyasa2011. május 29. 13:19
 
 
újságíró vagyok, és ég a pofám...ezúton kérnék elnézést minden laikus olvasótól, akiket sajnos efféle förmedvényekkel csúnyán rá lehet szedni..
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Nargile2011. május 29. 11:06
 
 
Na ehhez mit szóltok?

"Egyre több internetes oldal létezik, amely nyíltan felhív marihuánafogyaztásra és termesztésre. A Kendermag-egyesület honlapja a látogatót olyan radikális, marihuánafogyasztásra felhívó külföldi és hazai weboldalakra irányítja, mint a http://www.hightimes.com , a http://www.daath.hu vagy a Raszta.hu. Utóbbi címoldalán „betépett” család látható, köztük egy tizenéves kislány."

http://www.mindennapi.hu/cikk/tarsadalom/ujabb-marihuana-fogas-hazank-europa-drogk
ozpontja-/2011-05-28/3593
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ezékiel2011. május 21. 14:01
 
 
Zacher volt az egyesen, és a btk szigorításáról kérdezték, azt mondta, hülyeségnek tartja, és szerinte az elterelés se vált be, bár természetesen az interjú retorikája szerint a droghasználat üldözendő, Zacher csak utalt a legalizálásra, de nem érvelt mellette. egy fél pirospont?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ideaweed2011. május 20. 14:46
 
 
Jobb is, hogy kiment a "divatból". Amúgy meg mit tudnak Ők? Semmit! Csak azt hiszik, hogy tudják de sejtésük sincs valójában a dolgokról! Szerintem.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 20. 01:48
 
 
http://index.indavideo.hu/video/A_marihuana_kiment_a_divatbol
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 18. 16:21
 
 
A felkelőket vagy kormány ellen tüntetőket is lesz hova kényelmesen elhelyezni...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
cli_hlt2011. május 18. 12:28
 
 
Hirtelen nagy pénz lesz abban, hogy embereket börtönbe csukjanak, lehetőleg minél többet.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Buká2011. május 16. 23:37
 
 
Nem biztos, hogy jól értem, mi ezzel a probléma? A magánszektor bevonásával korrupttá válik az igazságügy? (mondjuk már valszeg eleve az) hogyan?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 16. 23:06
 
 
Ne, ebbe belegondolni is borzasztó. :(
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
saamaan2011. május 16. 18:14
 
 
gén: ja, van már ppp börtön:
http://www.origo.hu/uzletinegyed/magyargazdasag/20080328-atadtak-az-tiszaloki-pppb
ortont.html

 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 16. 17:35
 
 
tester:
:) Remek példa - egy orvosi/szakértöi véleményt vagy a szakma etikájába vetett bizalom alapján kellene elfogadni, vagy pedig egy szintén szakmai kétlépcsös ellenörzési-felülbírálási rendszert kialakítani - de a szakmai véleményeket ennyire bizalmatlanul anblokk kétségbe vonni és korruptnak tartani egyenlö az egész szakma szembeköpésével.

A "tettel arányos bíráskodást" viszont teljes mértékben támogatom - különösen a kábítószerfogyasztás mint áldozat nélküli büncselekmény esetében. Az ilyen tettek súlyával kb. a büncselekményböl szabálysértéssé átnyilvánítás lenne arányos.

Kiváncsi lennék a statisztikákra is, hogy az eltereltek mekkora része "visszaesö", tehát kerül többször elterelésre.

Lehet, hogy tényleg feljövöben van a börtönlobbi, és inkább lecsukják a fiatal felnötteket, mivel rendes munkát nem tudnak adni ennek a generációnak?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
tester2011. május 16. 12:46
 
 
" hiszen könnyen beszerezhető olyan orvosi igazolás, hogy valaki kábítószerfüggő”, mondta Répássy."

Ha már egy igazságügyi szakértőnek sem lehet hinni, - merthogy ők állíthatnak ki egy ilyen igazolást - akkor vajon kinek a véleménye számít majd ezután?

Ez olyan mintha azt mondaná, hogy egy ballisztikus szakértő végülis bármit mondhat hogy honnan jött a golyó, mint ahogy az igazságügyi patológus is bármilyen papírt kiállíthat, akár azt is írhatja egy lőtt sebre hogy szúrt.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Hopax2011. május 16. 11:50
 
 
http://nol.hu/belfold/20110516-tettel_aranyos_biraskodas

"„Az új Btk. ezt úgy szabályozza majd, hogy kábítószerbűnözésnél csak az első esetben kell megengedni az ťeltereléstŤ, a második vagy harmadik alkalommal már ki kell szabni a büntetést."

Érdekes amúgy ez a kontextus is, hogy a fogyasztók egyben kábítószerbűnözők, mintha rögtön valami szervezett sötét bugyrokban maffiálódnának :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 15. 04:51
 
 
Mármint hogy ilyen lényeges kérdéskörrel nem foglalkozik senki.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 15. 04:46
 
 
Erre csak varjúként tudok reagálni.
Kár-kár.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 14. 15:33
 
 
Az a baj, hogy ezekre a kérdésekre nehéz válaszolni. Az biztos, hogy a legtöbb anyag nem tiszta és aki drogozik az vállalja ezt a kockázatot (max nem tud róla szegény). Viszont, ha mértékletesen tolja az ember akkor nem valószínű, hogy hónapokkal később gondja származzon belőle, ahhoz valami nagyon tré dolgot kéne magába juttatnia szerintem.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 14. 02:00
 
 
Nem egészen!

Persze, ha megeszel egy paradicsomot már lassan az sem egészséges, de azért az nem ugyanaz. A 2%-os dolgot meg arra írtam, ami az amfetaminos cikkben is van, hogy kikísérletezték a nem mérgező mdma-t.
Ezek szerint van mérgező is, bármilyen tisztaságú is legyen.

Konkrétabban.
Elképzelhető hogy kristály és kristály között is lehet különbség?

Minden szer teljesen ki tud ürülni a szervezetből és egy későbbi neurológiai betegségre már nem lehet hatással csak pszichikailag???

Próbáltam érthetően fogalmazni. Hiszen már egy sima paránál is felvetődik ez.
Érted.
Tolsz valamit, szarul vagy tőle még fél múlva is. Felteszed magadnak a kérdést. Még mindig az anyag dolgozik bennem?

Tudom. Elég intelligencia mentes kérdésnek tűnik, de fogadni mernék, hogy az itteni társaság legalább negyedénél felmerült már ez.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 14. 01:03
 
 
Ja most látom, hogy ráadásul te a 2% miatt vagy kiakadva, míg egy jó spuri mondjuk 10%-os. Na az a maradék 90% az mi lehet? Az a baj, hogy sose lehet tudni épp mivel ütötték fel. Én csak azokat nem értem, akik káros anyaggal ütik fel, pedig lenne nem káros alternatíva is olcsón...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 14. 00:54
 
 
Nem tudja mindenki, sőt a legtöbb ember nem tudja. De azért ne csináljunk úgy, mintha ez bárkit meggátolna abban, hogy betolja magába azt a spurit mondjuk. A füvet is ütik, sőt szerintem mivel tápoldatozzák azt se mossák ki belőle leszedés előtt, tehát még az se épp bió és van, hogy a füstjén is érződik. Most meg kiderült, hogy még a liszt is szar, amit pár nagyobb áruházban árulnak. A dohányról meg nem is beszélve a nyíltan vállalt +400 adalékanyaggal. Nem jó ez így, a méreg csak gyűlik és gyűlik, ha más nem legalább rendszeres méregtelenítő kúrákat érdemes csinálni kompenzálás gyanánt. Jó lenne, ha mindent bevizsgálnának, de egy komoly bevizsgálás drága és időbe telik. Aki drogozik az legyen tisztában azzal, hogy nem tiszta anyagokat visz be. Van olyan szer, aminél ez nagyobb gondot okoz, van aminél kevésbé. Ami nagyobb cink, hogy már lassan nem lehet normális élelmiszert kapni, ami pedig alapszükséglet. :-/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 13. 22:37
 
 
Olyan lényegtelen lenne az hogy mit tolunk magunkba?
Miért nem foglalkoztat az senkit hogy mondjuk egy 98%-os tisztaságú anyagban mi lehet az a többi 2%?

Ezek szerint mindenki tudja.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 12. 00:43
 
 
Köszönöm. Nekem ezek lényeges információk.

Ezen a témán érdemes még rágódni.
Éppen ezért tovább boncolgatnám.

Azonos szer esetében mennyit számíthat a laboratóriumi körülmény? Ha a végtermék minősége teljesen megegyező, az eljárási folyamat azonban nem, akkor is lehet az idegrendszerre ható toxicitási különbség?



Mi történik akkor , (mint írtad is ) ha valakinek károsodnak a szerotonin receptorai vagy éppen egy másik ingerületátvivő sejtje? Az rendben hogy nagy részük regenerálódik illetve elenyésző mennyiségű a többi mittudomén hány millió egészséges sejthez képest. De mégis lehet hogy egy olyan folyamatot indít el az idegrendszeren belül, aminek csak jóval később mutatkozik meg a károsodása, viszont visszafordíthatatlanul?

"Kérdéses az is, hogy tulajdonképpen mit vesznek "neurotoxicitásnak"?"

Na ez a kérdés az, ami engem azóta foglalkoztat mióta belemélyedtem a tudatmódosítás rejtelmeibe?

Vajon kijelenthetjük azt hogyha betartjuk a mindenkori szerre vonatkozó előírásokat, illetve az adagolás és mennyiség határértékeit, akkor az nem lehet csak a lélekre veszélyes?
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 12. 00:17
 
 
deeptrip:
Dehogynem említik - ha a növekedés nem lenne statisztikailag szignifikáns, akkor aligha publikálták volna az eredményeket :)

Itt van Matt összefoglalója, bár kicsit régebbi:
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_neurotoxicity1.shtml#environment

Ez egy ilyen témájú cikk (bár én pont egy másikat olvastam korábban):
http://neuro.cjb.net/content/18/13/5086.full

Ez meg a slusszpoén:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20174577
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 11. 22:44
 
 
Ha arról beszél, hogy melegben megnő a toxicitás, de nem említi meg, hogy jelentősen vagy nem jelentősen akkor az is semmitmondó!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 11. 22:34
 
 
deeptrip:
Hát de pont hogy ez nem ilyen egyszerüen kategorikus dolog, hogy vannak a "mérgezö" és a "nemmérgezö" szerek... Hiszen létezik olyan kis dózis és/vagy gyakoriság, aminél nem lehet elváltozást kimutatni, és létezik olyan nagy dózis és/vagy gyakoriság, aminél meg igen - ugyanannál a szernél. Sejtkísérleteknél persze össze lehet hasonlítani 10 mg amfetamint 10 mg meszkalinnal - de minek. Emberre és gyakorlatilag ez kb. ugyanannyira semmitmondó, mint az állatkísérletekben az LD50. Legfeljebb az egyes szerek pszichoaktív küszöbdózisaihoz lenne érdemes hasonlítani, hogy annak hányszorosánál jelentkeznek észlelhetö elváltozások.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 11. 22:11
 
 
Kérdés, hogy mennyivel növeli! Na, de amúgy ezt a nem mérgező mdma-t miért nem dobják piacra? Gondolom még legális is lenne, mert más a szerkezete...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 11. 22:03
 
 
Közben eszembe jutott ez is:
8) Az MDMA esetében állatkísérletben konkrétan ki lett mutatva, hogy a neurotoxicitás jelentösen függ a szerhasználati körülményektöl, pl. a környezet hömérsékletétöl. A magasabb külsö hömérséklet (állatoknál: fütött ketrec; embereknél: zsúfolt, fülledt, forró, levegötlen beltéri szórakozóhely, szellözés és folyadékbevitel nélkül) növeli a károsodás mértékét, ugyanakkora dózisú szer normál szobahömérsékletü fogyasztásához képest.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 11. 21:44
 
 
Ja vágom, amúgy ez engem is érdekel. Ha meg azt nézzük, hogy nem mérgező akkor mindennek lehet hívni csak szarnak nem, főleg a mostani RC-khez viszonyítva!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 11. 21:42
 
 
hlm:
Hát ezt igazából U_I tudná megmondani, hogy pontosan milyen egyéb szerekre gondolt annó 1993-ban... Akkoriban még viszonylag friss volt az MDMA betiltása és éppen csak hogy bekezdödött a lejárató drogellenes propaganda, úgyhogy sok adat még nem lehetett a neurotoxicitásra vonatkozólag. A közben eltelt 18 év alatt viszont rengeteg kísérletet folytattak - de szinte kizárólag sejt- és állatkísérleteket. Ezekben pedig gyk. egy lób*szó dózissal szét lehet ütni a sejtet/állatot és "bizonyítani" a neurotoxicitást - de a dózist rendkívül nehéz emberre átszámolni, és az átlagos rekreációs ekihuszárra vonatkoztatni. Ráadásul ebbe több tényezö is bezavar:
1) Farmakológiai kísérletekhez gyakran olyan kinemesített patkányfajokat használnak, amiknél direkt nem müködnek a bevitt szereket lebontó májenzimek. Így persze meg lehet figyelni, hogy e természetes védelmi vonal hiányában hol/hogyan hat egy-egy szer, de az esetleges károsodás tehát nem egy "normális", hanem egy "defektes" szervezetre vonatkozik.
2) Emberkísérleteknél nagy kérdöjel a toborzott alanyok politoxi-droghasználata. Rendkívül ritkán lehet olyan alanyokat találni, akik kizárólag MDMA-t fogyasztottak életük során, más drogokat viszont nem. (A közelmúltban volt egy kivétel: fiatal mormonok egy csoportja, akik amúgy betartották a vallásuk elöírásai szerinti drogmentességet - de titokban MDMA-ztak, mert azt nem érezték rossznak.) Az átlagos rekreációs droghasználók széles spektrumát tolják a különféle szereknek, ezért az esetlegesen kimutatott károsodások mögött bármi egyéb szer is lehet.
3) Ecstasy nemegyenlö MDMA. Talán ezt szokták a leggyakrabban felhozni az emberkísérletek kritikájaként. Ki tudja, mi lehetett a tablettában... Bár történt olyan eset is, hogy egy többezres nagyságrendben Ecstasyt fogyasztó alanyon sem tudtak kognitív funkciócsökkenést kimutatni.
4) Kérdéses az is, hogy tulajdonképpen mit vesznek "neurotoxicitásnak"? Az agyban, receptorszinten a struktúra és a funkció összefüggnek, tehát ha a tartós/nagymértékü használattól pl. a receptorok leregulálódnak ("visszahúzódnak"), akkor az több hétre kihathat a müködésre (=több cucc kell aktiválni, vagyis tolerancia alakul ki). Behatások hiányában az alapegyensúly igyekszik visszaállni természetes módon, és ez sikerülni is szokott; az elváltozások tehát gyakran visszafordíthatóak.
5) Még ha tényleg olyan mértékü is maga a behatás, hogy valamit visszafordíthatatlanul (habár ezt nem tudhatjuk elöre) károsít, a hatás gyakorlati mértéke akkor is elenyészö lehet. Bizonyos kognitív tesztekkel esetleg ki lehet mutatni statisztikailag szignifikáns különbségeket júzerek és nemjúzerek között, de ezek ettöl még lehetnek kb. olyanok, hogy 2.1 vagy 2.2 másodperc alatt válaszolt-e, 15 vagy 14 itemre emlékezett-e, stb. Tehát a "rosszabb eredmények" nem azt jelentik, hogy valaki lyukasra ekizte volna az agyát (ezt csak az Oprah-müsorban mutogatták egy manipulált agyképen).
6) Ritkán merül fel a neurotoxicitás (vagy egyéb funkcióromlások) kérdése más szerekhez viszonyítva. Például az alkohol is bizonyítottan neurotoxikus, de ez sosincs explicite megemlítve. Leginkább tehát egy szer társadalmi elfogadottsága/elutasítottsága hozza szóba vagy hallgatja el a neurotoxicitás kérdését. Volt pl. egy szakcikk, amiben már a címben ijesztgettek az MDMA immungyengítö hatásával - aztán az utolsó bekezdésböl kiderült, hogy a szint pár óra alatt visszaáll, és amúgy is egyenlö kb. 3 alkoholos ital elfogyasztásának hatásaival.
7) A többi szer: passz. A gyógyszerfejlesztésbe nem bekerült amfetaminszármazékokról - mint az RC-kröl általában - általában semmiféle toxicitási adat nem áll rendelkezésre. Az MDA-ról talán több lehet, mert azzal voltak mostanában emberkísérletek az USA-ban, a haverom Matt Baggott által.
8) is lenne, de talán ennyi most elég is lesz egy megírásra/olvasatra :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Tom0032011. május 11. 18:40
 
 
Azz, persze :P
Kíváncsi vagyok csak, én nem olyan vagyok hogy magamba tömök minden szart, engem pl. érdekelnek az érdekes infók is, anélkül hogy maga az anyag érdekelne. Meg sose tudhatja az ember hogy mikor segíthet egy kis tudásanyag az életben, bármennyire is az adott személy számára haszontalannak is tűnik az :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 11. 02:56
 
 
hlm biológiai károsodást a megfelelő laboráns eljárásokkal mérik, azt te otthonról nem nagyon fogod tudni megmondani semmilyen szer esetében, csak akkor, ha már annyira kiterjedt a károsodás, hogy egyértelműek a tünetek.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
hlm2011. május 10. 22:37
 
 
Ugyanazt akartam kérdezni mint Tom003.

Gén, te biztos tudod a választ. Ez engem is nagyon érdekelne.

Hogyan kell értelmezni és miben mutatkozik meg hogy egy pszichoaktív szer mennyire mérgező?
Egyáltalán hogyan különböztetem meg, hogy most fizikailag vagy lelkileg érzem rosszul magam egy olyan anyagtól, amelynek nem is tudhatom száz százalékosan az összetételét vagy éppen tudom, csak nincs elég ismeretem az idegrendszerre ható toxicitásáról?

A cikk volt az apropó.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. május 10. 22:00
 
 
Tolnád mi, Tom. :DDD
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Tom0032011. május 10. 21:22
 
 
"Az MDMA-nak több olyan változatát is előállították, amelyek mentesek az idegrendszert mérgező mellékhatásoktól"

Vajon ezek melyikek lehetnek, tud e róla valaki valamit, mert kíváncsi lennék rá.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
saamaan2011. május 10. 20:02
 
 
Ez azért különösen vicces, mert eljutottam a Borsodchem sajtótájékoztatójára, ahol a reklámanyag "chemistry for generations" címmel jelent meg, és szerepelt benne az "and the right chemistry, everything is possible" szlogen is.

:DDDD
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. május 10. 18:46
 
 
saamaan:
Az MDE-ügy részletei Ujváry István tollából a Daath könyvtárban:
http://daath.hu/incoming/UI_ET_19930115.pdf
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
saamaan2011. május 10. 11:34
 
 
http://kisfero.tumblr.com/post/5357116324/kadar-janos-rozsaszin-speedje

!!!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ezékiel2011. május 7. 08:41
 
 
álommanó :-) ezt akartam én is linkelni, csak hát ez nem annyira hazai.

mindenesetre ez csaknem élő-egyenes a drogháború LÉTEZŐ KIBASZOTT frontjáról

hogy legalizálni az usában a narkót? na, addig pörögjön jimmy carter a sírjában, míg vákuum nem keletkezik
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Álommanó2011. május 7. 01:41
 
 
http://index.hu/velemeny/menonemmeno/2011/05/06/blog_del_narco_meno/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. május 5. 18:21
 
 
http://ataszjelenti.blog.hu/2011/05/02/polyak

"Drogreform Lengyelországban: tanuljunk tőlük"

a lengyel-magyar barátság jegyében igazán hatással lehetne ránk amit ők csinálnak most,
hamár 99 be ők is átvették amit mi is beszoptunk a szigorúbb trv kkel.
ideje ébredni.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. május 5. 14:15
 
 
Úristen,nemár :SD

warning:figyelem fiatalok azonnal hagyjátok abba a fürdősó szerhasználatot,mer ez a szer egy démon ami nemi indentitásodat kifordítva aberált szexuális viselkedésre ösztönöz.
lábjegyzet:nem egyszerű ez a világ ahol élünk :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
cli_hlt2011. május 5. 13:18
 
 
Kecskét gyilkolt az emberbőrbe bújt fürdősó.

http://index.hu/bulvar/2011/05/05/kecske/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. április 27. 23:01
 
 
Nyilván tudják ezt a rendőrök, de akkor is felesleges kiírni, mert a közvéleményben szarul sülhet el és vissza lehet élni vele.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Tom0032011. április 27. 20:53
 
 
Hát szerintem meg hülyeség... annyira magától értetődő hogy bizonyos szubkultúrákat átlengi a drog. Nem nevezve a nevén, de ilyen partyk bármelyikén razziát tartva 100% hogy találnának valakinél legalább füvet. Hülyének kell lenni ahhoz hogy ezt ne vegyék észre, pláne a kábszereseknél akik valószínűleg erre szakosodott diplomás emberek...

Ezért nem értem néha a túlzott cenzúrát itt, kontrasztban mondjuk a party ajánló topiccal. Akinek 2nél több agysejtje van az tud következtetni :P
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisyasa2011. április 27. 20:51
 
 
jogos, ellenben segghülyének kell lenni ahhoz, hogy ne tudja valaki: akármilyen elektronikus megmozduláson ez van.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. április 27. 19:11
 
 
Tényleg trippy meg élvezetes írás! Sajnos viszont a rendőrpara és új szabályozás közepén konkrétan megnevezni hol és milyen szubkultúrában kínálgatnak kokainnal stb. szerintem annyira nem jó ötlet...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisyasa2011. április 27. 08:27
 
 
http://www.gonzopress.hu/2011/04/27/az-utolso-vibrasphere/

Az utolsó Vibrasphere
(trippy élménybeszámoló)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisyasa2011. április 26. 13:49
 
 
http://lilakutyak.blog.hu/2011/04/22/palinkafozes_3

A mámorhoz való jogról...

Nem reklámozni szeretnék, de a körítés szerintem megér egy misét:)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. április 19. 20:30
 
 
a szóhasználat is elég hatásvadász és kurvára irritáló nekem .
MISSZIÓ,vezeklés ...
naneeeee
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
fL3x2011. április 19. 20:27
 
 
Hát ezeknek az előadásoknak semmi köze a prevencióhoz,de Stohl lelkiismeretéhez se,ez egy szépen felépített ügyvédi praktika,médiában való tetszelgés,hogy szegény bucinak ne kelljen böribe mennie.

Persze ha média befolyásolásáról van szó akkor igazódni kell az elvárt baromságokhoz,minthogy egy szer megváltoztatja a páciens személyiségét és olyan dolgot csinálom amire nem is fog másnap emlékezni.
stimuláns fogyasztásra pont ez nem jellemző, inkább alkoholnál,ami elképzelhető kombó bucinál . :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Buká2011. április 19. 12:23
 
 
"csúnya dolog" = közúti jármű vezetése kábítószer által befolyásolt állapotban, gondatlanságból elkövetett súlyos testi sértés

ilyen egy igazi ügyvéd! :-/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Hopax2011. április 19. 10:08
 
 
"a speed, a kokain, és a többi _ilyen_ amfetaminszármazék"

Buci, a drug-geek!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. április 19. 00:51
 
 
Stohl buci anyagismertetőt tart iskolásoknak:

http://tv2.hu/mokka/video/stohl-andras-nyilvanosan-vezekel
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
tester2011. április 15. 15:10
 
 
http://index.hu/bulvar/2011/04/05/hallucinogen_gomba_egy_bekesi_termesztonel/
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
martyrdom2011. április 2. 18:34
 
 
már hallgatom :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
martyrdom2011. március 31. 11:52
 
 
mi a téma? (tilos)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
kisgyerek2011. március 31. 11:31
 
 
Gén a tiloson a morális vállalkozókban:
http://tilos.hu/online/2011/03/29/tilosradio-20110329-2100.mp3
http://tilos.hu/online/2011/03/29/tilosradio-20110329-2130.mp3
bocs ha nem jó helyre raktam, rég jártam már erre :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. március 28. 23:06
 
 
Akkor már lehetnének elegánsak egy tükörfordítással: vérlövéses szemek.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Atesz-2011. március 28. 21:23
 
 
Nat Geo-n methamfetamin-ról megy épp műsor, ha esetleg érdekel valakit.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
cli_hlt2011. március 11. 16:21
 
 
:D

Ez a lövés nem akar menni itt sem:

http://www.juicelap.hu/index.php/component/content/article/57-nempublikalt/845-mar
ihuana


"belövellt kötőhártya" -ra fordítani a "bloodshot eyes"-t... minden tiszteletem :D:D:D:D:D
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. március 10. 16:06
 
 
Ez tényleg durván FAIL!!! Megérne egy helyreigazítást...
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
acid rain2011. március 10. 12:49
 
 
Egyébként az eredeti cikkben szó sincs bögrékről, csak a fordító nem tudja, mit jelent a "mug-shot" kifejezés (az a kép, amit a letartóztatáskor csinálnak rólad). EPIC FAIL :)
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
spirit2011. március 10. 00:47
 
 
Az Origo,Index és társaitól nagyjából azt kaptuk amit vártunk...
Gratula nekik.
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Én+te+ö=gén2011. március 9. 08:12
 
 
deeptrip:
Á, még az sem segítene - eltussolnák az ügyet, gyereket benyomnák egy drága magánrehabba, aztán úgysem magukban mint álszent szülökben keresnék a hibát, hanem a drogdémont okolnák.

Buká:
Durva a drogkarriered! Én meg emberi emlöváladéktól lettem függö még csecsemö koromban, most meg már akár a szarvasmarha emlöváladékát is politoxi kombóban tolom a kávéval!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
deeptrip2011. március 8. 23:27
 
 
Egy lépést előre, kettőt hátra. Elmennek a picsába már ezek, emberek ezreinek teszik tönkre az életüket csak mert nagy mellény és nulla tudással próbálnák osztani az erkölcsöt meg az útmutatást. Remélem az ilyenek gyerekei lesznek a legnagyobb drogos arcok, hogy apucinak meg anyucinak olyan lelki gyötrelmei legyenek emiatt, hogy ihajj! >: (
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Buká2011. március 8. 23:01
 
 
Simán el tudom képzelni, hogy reggel ebből szürcsölöm a kávét. A KÁVÉT. A kapudrogot a cigihez...ami kapudrog a fűhöz...ami... uristeny rajta vagyok a lejtőőőŐŐőn
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
ezékiel2011. március 8. 18:25
 
 
1011: :O

OMG

"Az iskolákban a gyerekeknek megpróbálom elmagyarázni, hogy ez velük is megtörténhet, hiszen a képen szereplő emberek is csak a cannabisszal kezdték, ők sem rögtön a heroinhoz nyúltak" - tette hozzá Bret.

akkor kezdődjön az agymosás kettes fokozatban. öveket becsatolni, szuper paradox kombókra felkészülni!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Hopax2011. március 8. 18:14
 
 
"Ez pedig adott esetben azt jelenti, hogy rossz döntéseket is hozhatunk, "mindenkinek joga van arra, hogy elszúrja az életét" - tette hozzá. A kábítószer-fogyasztás tilalmát azonban továbbra is szükségesnek tartja, az ugyanis személyiségkárosító hatású."

Ez kicsit ilyen division by 0 logikai érvelés.

http://www.origo.hu/itthon/20110308-ket-kdnps-kepviselo-a-dohanyzasi-tilalom-szigo
ritasa-ellen.html
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
Andromeda2011. március 8. 15:33
 
 
Itt is van a kapudrog elmélettől a durva fotókkal való elrettentésen keresztül minden.
http://www.life.hu/gyogyulj/egeszseghirek/20110227-igy-fogsz-kinezni-ha-drogozol-s
okkolo-fotok.html


És ezeket a fotókat bögrékre nyomják. Mivan?!
 

 
 
>>> Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje <<<
tester2011. március 7. 15:29
 
 
Fürdősót írnak mefedron helyett, 1150 cikkből 667-ben van Bath Salt , a többi meg csak feed vagy cikkelőzetes amennyire láttam.

Jó lenne látni mekkorát ugrott a fürdősók iránti kereslet mióta a mefit összzekapcsolták vele.
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 1913)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!