|
Legfrissebb hozzászólások (733 - 832) (Témakör: Gyógyszer)
| | | | | | | | | | ezt gyomorbetegségekre adják és nem tudom meddig kell majd szednem, de nem gyógyít meg csak tünetmentesít. ha már nem érzem a tüneteket csak akkor kell bevennem 1et amikor megint szarul vagyok. és nemtom merjek-e partyzni.. nem örülnék ha szarul lennék tőle:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Fojti : ha te berivózva vezettél az szerintem qrva nagy felelőtlenség... még annál is nagyobb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | 2es rivotril tényleg brutális. Én amikor kajáltam az egész nap kiesett úgy ahogy van, amikor mentem haza ráestem a kocsikra meg a kerítésben kellett kapaszkodnom, annyira erőtlen voltam. Szerintem undorító így utólag visszagondolva. Teljes kábaság, semmi reakció semmire, koordinációs zavarok, teljes emlékezet kiesés. pfeejjj |
| | | | |
| | | | | | | | | | :D nekem mikor 12 évesen volt egy műtétem előtte rózsaszín xanaxot adtak egy egészet, hát azt sosem felejtem el, előtte hetekig paráztam, de mire toltak le a műtőbe már teljes világbéke hangulatba kerültem és énis mosolyogtam mindenkire.. a durva az egészben az hogy engem nem altattak hanem helyi érzéstelenítést kaptam és állítólag végig beszélgettünk a dokival műtét közben, de én szabályosan semmire nem emlékszem, másnap reggel kábán felkeltem és csodálkoztam rajta hogy már megis volt a műtét, teljesen kiesett minden, nagyon durva volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ismerősömnek megműtötték a napokban a manduláját (valami csonk visszanőtt vagy ilyesmi és azt műtötték ki) és elötte kapott valami tabit, amitől boldogság feeling jött rá, elkezdett beszélni mindenről csomót, nevetgélt, vitték a műtőbe és integetett mindenkinek meg ilyenek :) Ez micsoda? És mire adják ezt? Vagy ez az altatónak az "előhatása"? Asszem valami D betűs volt, de nem biztos
fojti: milyen célból nyugtatóztál be? |
| | | | |
| | | | | | | | | | sziasztok nem tudja vki h quamatel-re vagy motidinra (u.a.) milyen hatással van fű, eki, sp? mondjuk ekit nehéz meghatározni mer nem épp ugyan az van mindegyikben:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | hello. nekem volt szerencsém a hétvégén egykis nyugtatohoz 2-es rivohoz.csak annyi bajom van vele h az első után már nem vagy képbe.én hülye volt nálam v négy mind megettem(mondták) meg szivtam is rá egy kis füvet. mutattak rolam egy felvételt amin csak ülök nyitott szemekkel és semmi reakciot nem adok a környezetemre. utánna vezettem a haverom autoját mert ő meg berugott. ugy éreztem vagy 3napig hatoot maga a gyogyszer a negyedik napon meg mindenen szétröhögtem az agyam pedig nem csináltam semmit... lenon |
| | | | |
| | | | | | | | | | néha alkoholizáltam mellette , olyankor fokozottabb az ingerültség pár napig; már nem merek, olyankor szétszórtabb, bizonytalanabb vagyok és tompább |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szia! RealP, bocsi láttam, csak a szokásos halogatásom komolyabb feladatok előtt, ezért kések. szóval, félek hogy semmi értelmeset nem tudok mondani, de megpróbálom: eddig ez a legjobb gyógyszerem: nem alszok el tőle, de szexuális problémák, túl szoros érzelmi, értelmi korlát , ingerültség, se érzelmileg sem értelmileg nem tudok olyan tág teret bejárni mint mondjuk kamasz koromban, betegségem alatt ezek nagyon túlzóak voltak , képzeletben rendkívül messzire eltudtam menni , szinte határtalan volt, az imádkozás is nehezen megy kényszeríteni kell magamból ki a szavakat, remélem lehet érteni, szóval túkorlátoz és ezért nehezen jövök ki egy felszínalatti problémákból, ha nem szedem pontosan elég ingadozó a hangulatom, felszíni problémák szakadásszerűen szünnek meg, gépiesen, kémiai okok miatt. 15 mg-osat szedek napi egy db főleg reggeli ingerültség a jólbevált álomvilágból a keserű valóságba, nagyon mély alvó vagyok, szinte fáj a felkelés kávéval kelek pontosabban kávé után fél órával , nehezen alszok el: esti hiszti mint a gyerekeknél most egy hétig nem szedtem(két hét alatt ürül ki a szervezetből), de már szakítani akartam a barátommal, olyan mély depresszióba estem , öngyűlölet , feladás fontos hogy kb ugyanabban az időben vedd be minden nap testi problémákat nem tudom, nem szoktam orvoshoz menni, az okos fejemmel mindent halogatok
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Van egy ismerősöm aki csak ezzel a gyógyszerrel tud már aludni... Kicsit nagyon túlzásba vitte a szedését. Alternatív gyógymódként javasoltam neki egy indicasabb esti cigit,hát nem nagyon akarja befejezni a dormicum kajálást:( nem szereti a ganját...Szerintem nem kéne több tanácsot adnom neki,mert ez se használt:( (már így is megkaptam,hogy én minden bajra azt mondom a ganja helyre rántja) Az ilyen típusú gyógyszerről vajon mennyire nehéz leszokni?:S
Peace a hülye füvi |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus: Szerintem sajnálatos helyzet lenne, ha csupán azért gyógyszereznéd magad, mert az unalmadat/kiváncsiságodat nem tudod más módszerekkel elüzni/kielégíteni. Föleg mivel e célokra a benzodiazepinek a jellegüknél fogva abszolút nem alkalmasak, söt inkább pont hogy ellenkezöleg: bepunnyasztanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kicsit lenyugodnál, majd kurvajól elaludnál. Ha megpróbálsz ébren maradni, leghet hogy halucinálsz is, ha hasonlóképpen működik a zolpidemhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Rendkívül primitív kérdést teszek fel.mindössze az unalom és a kiváncsiság hajt. Apám DORMICUM-ot szed. 15mg midazolam. Mi történne ha bevennék 1-2-t? vagyszettörném és felszívnám? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Velaxin létezik. Alkohollal és anélkül is semmilyen körülmények köszött inkább. |
| | | | |
| | | | | | | | | | gén: szerintem márkanév, a hatóanyag az meg az amit te írtál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | saamaan: Mi az a veloxin? Nem venlafaxin? |
| | | | |
| | | | | | | | | | abilifyt szedek ,( szedtem) , kb azóta, hogy engedélyezték ezt a gyógyszert(2004), 1. a bili fáj:) nem vicc nem voltam még orvosnál de rengetegszer vagyok felfázva és gyengék az izmok, épp hogy nem pisilek be+ libidó csökkenés( remélem helyes így fogalmazva)15kg -, álmatlanság nincs olyan antipszichotikum amit ne szedtem volna még, ettől legalább nem alszok el úgy hogy cipelni kell a fürdőkádból az ágyba, totál KO ez a zyprexa, 15 kg + zeldox(asszem) : iszonyú szenvedés, olyan tipusú műfáradtság, hogy örülsz ha van elég erőd és akaratod arréb tenni egy poharat+ másodpercenkénti flash, elektromos kisülésérzet a a teljes bőrön
a többire nem emlékszem, régen volt |
| | | | |
| | | | | | | | | | A veloxin mit csinál? Lehet-e alkohollal keverni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | (csak nehogy fájjon a bili az abilifájtól :p ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ReaLP: Az aripiprazol (Abilify márkanevü tabletta) egy "atipikus antipszichotikum" kategóriájú hatóanyag, amit skizofrénia és mániás depresszió esetén alkalmaznak. Bizonyos dopamin- és szerotoninreceptorok részleges agonistája, vagyis rákötödik ezekre a receptorokra, de csak kisebb mértékben aktiválja azokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Elovlastam az egészet, és rájöttem:) Sokfajta gyógyszer van, és van, amelyiknél 9%, van, amelyiknél 90% az arány(meg legtöbb nyilván ezen szélsőértékek közötti arányban hatástalan) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Álommanó: de, eléggé. Valószínűleg a személyiség miatt van. Az egyediség (genetikai, környezeti stb) miatt: http://www.matud.iif.hu/06mar/03.html Archibald Garrod, akit a tudománytörténet a veleszületett anyagcserebetegségek felfedezőjének tekint, már a huszadik század első harmadában így írt: Minden aktív gyógyszer méreg, ha nagy adagban veszik be. Egyes egyedekben toxikus hatású olyan adag is, amely az emberek többsége számára ártalmatlan, míg mások kivételesen nagyfokú toleranciát mutatnak ugyanazon gyógyszerrel szemben (Garrod, 1931).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | 9-90?? Kicsit bő intervallum, nem gondolod? |
| | | | |
| | | | | | | | | | a drogtudomány jelenlegi állásához néhány adalék:
Az adott tünetre, illetve kórképre alkalmazott, ma ismert legjobb gyógyszerek hatékonysága (Spear et al., 2002):
Fájdalom 80 % Asztma 60 % Depresszió 62 % Cukorbaj 57 % Inkontinencia 40 % Migrén 52 % Csontritkulás 48 % Skizofrénia 60 %
Adatok a gyógyszeralkalmazás kárairól (USA):
A betegek 9-90 %-ánál nem hatnak a rendelt gyógyszerek
A felírt gyógyszerek évi 2 millió esetben bizonyulnak károsnak
Ennek következtében évi 100 ezer ember hal meg
Ennek gazdasági kártétele évi 100 milliárd dollár
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszi,de a hatását még mindig nem teljesen értem...Végülis javítja a légzésemet?(ezáltal több oxigén,nagyobb vérnyomás,jobb agyi működés....?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hy,nah szóval most elkaptam 1 vírust,erre adtak rinofluimucil-t,elolvastam a neten lévő betegtájékoztatót,azt írja,ho sportolóknak ne nagyon írják fel,mert doppingszernek minősül,és érszűkítő hatású.Ha valaki tudja ho melyik anyag okozza ezt,és még milyen hatással bír,vagy ha valaki egy jó kombinációt tud,kérem írjon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát nem is kórházra gondoltam. Létezik egy csomó pszichiáter, akik magánrendelések során is írhatnak fel pl antidepresszánsokat. Ilyen téren van valakinek tapasztalata?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem xanaxot bárki felirathat magának (némi kamuzással), de nem éri meg szerintem ezért pszichiátriára járkálni, nincs jó kisugárzása az ilyen helyeknek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Botanikus: haveromnak speciel teljes idegösszeomlása volt és 2 hónapot töltött az idegosztályon... :( Szóval kilőve hogy doki bácsi depis vagyok kéne egy kis adrenalin...:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Néha persze jó az ha trottyra vág valami, de én a tudatmódosulásban a hatások szinességét szeretem, azt h ésszel felfogom ,hogy na ez most igy teljesen más...gyógyszerre piálva meg BAFF!!! semmiről se tud az ember csak h nem tudsz mozogni ,nem látsz nincs semmi és másnap is igy vagy ,hogy "na jólvan"... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ez amúgy hogy működik? -felkeresel egy dilidokit, hogy depis vagy, és kéne gyógyszer, erre az meg felírja, aztán csá? :)
Vagy megvan, hogy hány alkalom után, vagy nemtom mia alpján döntik el hogy kell-e gyógyszer... |
| | | | |
| | | | | | | | | | hola: epinefrin = adrenalin Naná, hogy feszülten pörget, mivel az a dolga, hogy felkészítse a testedet a veszélyhelyzetbeli azonnali cselekvésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | az epinefrin is nagyon odavág. Egy barátomnak írták fel mert nem volt túl jól az idegrendszere szegénynek :(( Full hasonló érzést adott mint a sp, csak nem jókedvűen pörögtem hanem inkább feszülten. 250 miligrammot vettem be. A másnapjárol nem is beszélek :S brrrrr :S |
| | | | |
| | | | | | | | | | zoloft az nagyot üt....alig tudtam szerezni,15 dbot:) igaz van ennek már vagy 3hónapja,beosztom...1zoloft némi spé néhány sör és elég trottyra vág.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Vagy egy 2-es rivotril meg egy feles :) totál képszakadás... Én egyszer csináltam de semmi élvezet nincs benne. Na jó talán egy kicsi ;) Totális zombulás. Spanjaimmal rivoztunk mindenkinek kiesett az a nap egyszerűen nem emlékeztünk hogy mivolt akkor csak annyi h rivoztunk,és haverom nem tudta kordinálni a mozgását hazafelé összeesett párszor. NE próbáljátok ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1 levél nullaötös xanax+3 sör nagyon odabasz! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ami a gyógyszereket illeti több mint fél évig tömtek a pszichiáterek antidepresszánssal,kurva jó volt.Abban az idöben imádtam magamat is és a környezetemet ,nevettem éjjel nappal ...Aztán elfogyott...Elöször az elsö hónapban annyi volt h nem mosolyogva keltem fel ,most meg ugyanott vok ahol voltam...Pedig ehhez állitólag nem lehet hozzászokni ,"gyenge"és a terápia után jó minden happy end, és a büdös életben nem tod meg még1szer megérteni a depiseket...zoloft a neve elég nehéz hozzájutni ,de nem lehetetlen :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ???azt vágod,h ennek semmi értelme nem volt most.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igen halljuk hogy annak olyan zöldes sárgás fehéres szürke íze és narancs színe meg többi van (pl. térfogata) és ezt látjuk, amúgy szívesen! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok!! HAlljátok minek és mien íze,színe,és a többi van?? na ez értelmes volt,és tom,h csak látjátok.. köszke előre is puszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | ma kaptam spanomtó lvalami tabikat. mesterséges adrenalin. nagyon jó! olyan mint a speed csak nincs szájrágás és úgy érzem aludni is fogok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | C 23 feliratú, fele piros fele fehér kapszula.haver hozta angliából.vagy honnan asszem. a lényeg hogy ne tedd!!!totális ájulás, behatási idő kb 5-10 perc és k.o. |
| | | | |
| | | | | | | | | | @651 az kemény, én miért nem tudok soha semmit találni? :S 1-2 kiló ingyenzé elég jót doba az arcomon xD |
| | | | |
| | | | | | | | | | Jacksparrownak, tojunak, majomnak meg a többieknek "Konklúzió: CSAK! akkor szedj ilyen típusú gyógyszereket ha komoly idegrendszeri vagy szervi problémáid vannak (pl epilepszia) ugyanis ezeket erre az esetre találták ki, nem pedig Neked aki olcsó "betépésre" vágysz. Különben komoly árat fogsz fizetni... Én tudom... Sajnos..." Azért nem mindig így működik, néha érdemes bepróbálni valamilyen gyógyszer, persze nonstop ráfüggeni nem ajánlott. Egyébként pl a DXM is meglehetősengyógyszer, mégis pszichedelikus hatásai vannak, meg robotjárós flashe (nekem nagyon tetszik, szerintem vicces). De komolyra terelve a szót, mostanában néha szedálgatom magam, kedvetésből (1 alkalom máktea+tiszta ópium orvosi mákból), és tegnap este szert tettem 3 szem Ambien 10mg-os tabira. Ez a cucc elég komoly zolpidem tartalmú alvászzavarokra való. És vannak egyéb hatásai (az erowidon van fenn egy pár beszámoló). Szóval 3 szemet vettem be este elalvás előtt, meg szívtam hozzá egy kis marihuánát is, csakhogy belelendüljek. A marihuána jött persze először, közvetlenül a 3 szem letuszkolása után. A szimpla betépést lassan elég durva lazulás követte, és kezdtem magam úgy érezni, mint egy hatalmas fémtestű hajó a vízben ringatózva, ahogy az ágyban feküdtem. Közben különböző youtube-os videókat néztem. Egy órával a bevétel után már vizuális hallucinációim is voltak, és a sötét szoba kezdett megváltozni. Pl. a csövekről csöpögött valami, az ágyam fölötti poszter hullámzott, a szanaszét dobált ruháim egymásra másztak, stb. A gondolataim elég lassan vánszorogtak, de korántsem a megszokott tudatállapotomban, igencsak hasonlított az LSD-re! Később jelentkeztek csukott szemű vizuálok is, de nem kaleidoszkóposak, hanem a foltok sokkal színesebbek voltak, furcsa fénycsíkok ostorokként csapkodtak stb. Emelett a testi flash is durva volt: elnehezülés, ahogy mozogtam, valósággal csikorogtak a csontjaim stb. Furcsa érzések, pl valaki figyel a szobában, nem vagyok egyedül, néha intenzív félelem de csak rövid ideig, aztán meg ópiumos nyugalom. Elaludni nem volt nehéz, de ébren maradhattam volna még, ha akarok. Az egész trip kb 3 és fél óra volt, utána aludtam. Semmi másnaposság, reggel kicsit nehezen ébredtem, de amúgy is nehéz szokott lenni. Na asszem ennyi, nmár így is túl sokat írtam! Pá!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | gipsz =)(= neem amugy foggalmam sincs ,de a spurkesznak is édeskés illata van és keserű ize.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | tudom nem ide tartozik de nem találtam jobb témát találtam(tényleg) egy hermetikusan lezárt üvegben valami fehér port és mellette egy 5 milis fecskendőt a pornak édeskés illata és keserű íze van valaki nem tudja mi lehet az? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem mintha akármelyik kábitószer fogyasztó normális lenne ,de azok akik teletömik magukat antidepresszánsokkal, nyugtatókkal, meg minden szarral h szétessenek azok elég tirpák kretének lehetnek...már bocs mindenkitől
|
| | | | |
| | | | | | | | | | én nem azért hagytam abba mert tönkre teszi a májam vagy akármi ilyen szempontból "minden,, káros. amugy amióta nem szedem magamba ezeket azóta is van meg lesz problémám én nem is azért szedtem hogy megoldodjon vagy elfelejtsem a problémáimat hanem csak úgy. azt már meguntam most nem csinálok semmit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | kapitány,
szerintem már túlvan pár dózis necsináld-szeddösszemagad-szebbavilágnélküle tipusú jótanácson aki a Daathra eljut, itt nemmuszáj mindent a kályhától indítani, bár igazad van.
a "nézzmegengem" példák pedig a legritkább esetben érnek célt, az objektív felvilágosítás a legjobb stratégia, minden más "beavatkozás" falat épít. épp ez a baj odakinn'.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Üdv,
Azt ajánlom a sok kezdődő drogkereső magatartási problémás egyénnek, hogy még mielőtt bármilyen anti-depi és egyéb gyógyszerrel bolondítaná az idegrendszerét és az agyát gondolkozzon el és tanuljon mások hibájából. Sok olyan hozzászólást látok ebben a témában, hogy x vagy y tabi milyen meg hogy mennyit kell belőle bevenni. Ez szerintem rossz hozzáállás a problémához. El tudom képzelni, hogy ebben az országban sokan depressziósnak hiszik magukat. De higgyétek el nem egy tabletta fogja megoldani a problémát. A probléma nem a depresszió hanem az az ok ami kiváltja. Szerintem az ok pedig a stressz. Sokkal hatásosabb ha nem hagyod magad stressz helyzetbe hozni, vagy ha már belekerülsz akkor nyugodt maradsz. Lekésted a buszt? Nyugi jön másik, legközelebb te leszel az első és még helyed is lesz! Sokan állnak a sorban? Nyugi egyszer úgyis sorra kerülsz! stb...
Egy időben én is úgy gondoltam, hogy egy kis Xanax (sokan Sanax-nak írják LOL), egy kis Rivotril (ezt meg Rochne-nak LOL) megoldja a problémát. Ehelyett kínzó hozzászokást okozott, bátyadtá tett, elvette mindentől a kedvem és nagy általánosságban szétcseszte az egész szervezetemet (legfőképp máj, vese). Közben az állítólagos depresszióm persze nem javult. Mert nem láttam a valódi okot. Hogy rendszertelen az életem, hogy túl sokat bulizok, hogy rendszeresen iszok, szívok stb..stb.. Amint változtattam az életvitelemen hirtelen érdklődővé váltam az univerzum iránt, megláttam a szépséget az apró dolgokban is. Elhagytam ezeket a szarokat, a szervezetem kitisztult és igazi boldogságot érzek. Nehéz volt abbahagyni de sikerült, és csupán akaraterő kérdése. (Minimális pszichedélia továbbra is helyet kap az életemben)
Konklúzió: CSAK! akkor szedj ilyen típusú gyógyszereket ha komoly idegrendszeri vagy szervi problémáid vannak (pl epilepszia) ugyanis ezeket erre az esetre találták ki, nem pedig Neked aki olcsó "betépésre" vágysz. Különben komoly árat fogsz fizetni... Én tudom... Sajnos...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | ami meg eszembe jut, en nem annyria ismerem, de dohanyzasrol valo leszoktatasra hasznaljak, egy honapja svajcban pedig depresszio ellen "vetettek" be. ezek a gyogyszerek a bupropion hatoanyagra epulnek es pszichostimulans kategoriaba tartoznak, angolul: noradrenaline reuptake inhibitors-nak nevezik. ennel a gyogyszernel nagyon kell vigyazni, mert agresszivitas novelo hatasa van es nagyobb adagnal roham (seizure) alakulhat ki. en ezt nem rohamnak hivnam, inkabb egy eros gorcs vagy mi. de errol nem rendelkezem elegendo tapasztalattal. de annyibol jo depresszio ellen, hogy nem tesz almossa, petyhudte, inkabb porget, forgat, energiat ad. de azert csak nagyon ovatosan lehet kell banni vele. erdemes, ahogy feldmar andras mondta egy interjujaban, naplot vezetni minden antidepresszans vagy nyugtato beszedesenel, hogy lassuk, valojaban, mikor leszunk mar nem mi magunk, s mikor leszunk maga a gyogyszer. ez azert ertheto. |
| | | | |
| | | | | | | | | | de en nem ittam soha egyikre sem. a venlafaxin hatoanyag mint irtam nekem nem jott be a vegen. az elejen nagyon fellazitott, szinte tulzottan is. szinte folyamatosan nevettem. teli depressziora szedtem, mert eszakon valahol fenn ..... dolgoztam. szoval az eleg jo volt hogy ilyen megmagyarazhatalan jokedv lett urra rajtam. de alapjaban veve nem vagyok elajulva tole, mert peldaul erre mar ittam is neha s valojaban egyre tobbet. s utolag belattam, hogy nem tulzottan jo tartosan szedni. es mint irtam asitasi rohamaim voltak. mintha az arcizmom osszehuzodott volna. mast nem ismerek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | a lorazepamot idos emberek is szedhetik, mert nem karositja annyira a majat. nekem a lorazepam nem jott be, mert nagyon tompit es szukiti az erzekelest, de ez akkor jo, ha az embert valami nagy problema foglalkoztatja, akkor ez lecsillapit. a rivotril nekem mint nyugtato bejott es szorongasra is hasznalom. alvasomat is javitja. biztos hozza lehet szokni. ez ketsegtelen. xanax az nekem amikor egy ket szemet bevettem, inkabb eltompultam. es elbagyadtam. nekem az osszes kozul a legprimitivebb keszitmenynek tunik. de neha jo, ha van.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Énis úgy tudom, hogy a rivotril szorongásoldó nem nyugtató.A xanax ellenben nyugtató.
A prae- és postsynaptikus GABA-receptorok GABA iránti érzékenységét fokozza. Benzodiazepin receptorok találhatók a kéregben, a limbikus rendszerben, a hypothalamusban, a kisagyban és gerincagyban, sôt a harántcsíkolt izmokban is. A. Nagypotenciálú szerek * alprazolam (Xanax), * clonazepam (Rivotril, Clonazepamum, Antelepsin), * lorazepam (Magyarországon jelenleg még nincs forgalomban, törzskönyvezése folyamatban van). Elméleti és gyakorlati megfontolások alapján preferáljuk a nagypotenciálú szereket. A nagypotenciálú benzodiazepinek általában a szorongásos betegségekre, ezen belül, az egyes szerek - a jelenleg rendelkezésre álló kutatási adatok szerint - speciálisan indikáltak a következô területeken: * alprazolam: Generalizált szorongásos zavar Pánik zavar Agorafóbia Kevert szorongásos és depressziós zavar Praemenstruális diszfória * clonazepam: Generalizált szorongás Pánik zavar Szociális fóbia Obszessziv-kompulzív zavar
|
| | | | |
| | | | | | | | | | a rivotril tényleg az egyik leggyengébb fajta nyugtató, amugy általában minden tájékoztatóban szerepel mellékhatások közt hogy fennáll a hozzászokás veszélye. ami viszont iszonyat durva gyógyszer, nemtom ismeri e valaki, az a Rexetin.. azt is pánikbetegségre, ilyesmire írják, de az tényleg durván szétcsap. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Fél évig használtam Oxycontin tablettát. Nem mániából, hanem volt egy balesetem, izomsérüléssel. 20mg volt, napi 1 db a retard fajtából. A leszokás borzasztó, már a napi félre csökkentéstől is hasmenés, migrén, és szörnyű izomgörcs jön az emberre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A nyugtatókról és a függőségről csak annyit, hogy én még nem találkoztam olyan nyugtatóval amin fel lett volna tüntetve hogy függőséget okozna. A rivotril meg szerintem a gyengébb nyugtatók közé tartozik.
Ja és a morfintapaszt szerintem senki ne próbája ki, mert ha valami függőséget okoz hát akkor az a morfium illetve a morfin származékok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Real-P:énis 0,5-öst kaptam ráadásul napi 3xfél adagban... az elég kevés, de engem az is totál kiütött... jobban mint a xanax, mert attól csak álmos lettem és elaludtam, és nem volt az, hogy nem tudok járni, totál szétesek, nem tudok beszélni normálisan, és ezért szedtem csk 2 napig a rivot... és amúgy ha jól tudom az emberek többsége a függést is kis adaggal kezdi... aztán jön a 2es rivo, aztán a 2x2 és így tovább... ráadásul a rivotól gátlástalanabb lesz az ember, ezért alkalmazzák szorongásos betegeknél, és ezért olyan nehéz lejönni róla, mert hát milyen jó már hogy legálisan egy kis gyógyszertől nem idegeskedsz, és le sem szarod a problémákat... csak ez még sajna nem oldja meg őket...
és amúgy az ijesztgetésről meg annyit, hogy nekem egy pszichológus ismerősöm "ordított le" hogy be ne szedjem...
szóval ha már nagyon szükség van rá inkább a xanax, de nem napi használatra... szerencsére azóta nincs ilyenekre szükségem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | a gyogyszeripar nagyon viragzik, egyre tobb antidepresszans jon ki, a venlafaxint en is szedtem, allandoan asitottam tole, de nem azert mert almos voltam, hanem ez volt a mellekhatasa. a rivotril nalam sem nagyon valt ki semmit sem. es a xanax meg vegkepp nem. nem olyan eros nyugtatok ezek, egyfelol, vagy en nem vagyok ideges. a legjobb nem szedni semmit sem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | ReaLP: ha szerinted nem okoznak függőséget a nyugatók, akkor miért szedted őket egy évig? attól még hogy nem veszed észre, ezek a gyógyszerek durván rongálják a veséid és az idegeid, eképpen körforgásba kerülsz és szükséged van rá, persze attól még lehet hogy nem érzel tőle semmit, akkorse ha négyet veszel be. pont emiatt szerintem a gyógyszerfüggőség a legroszabb, és őszintén megmondom hogy nemértem miért etetik xanaxal és rivotrillal a magyar társadalmat a pszichológusok.. egyik haveromnak pánikbetegségre írták föl és amikor nem szedte be akkor csak még erősebbek lettek a tünetei, elment egy másik pszichológushoz aki aztmondta neki hogy azonnal szokjon le mert a gyógyszer csak ront a betegségen.. szerintem ez minden nyugtatóval így van, én ezért álltam le velük idő előtt, talán néha ingerlékenyebb vagyok de rájöttem hogy ezekre aztán semmi szükségem, meg igazából más drogokra se, piára se, dehát azért nemtudom nekem nem megy ez csettintésre hogy abszolút mindent hanyagoljak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az, hogy ez ember függő, a Te szervezeted, szellemed így reagált, másé máshogy fog. Márpedig az elhangzotak alapján nem így szoktak reagálni az emberek, ahogy Te... Persze mindehhez hozzájön a szerhasználat milyensége is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | monkey: én azt tanácsolom, próbálj meg valami olyan cselekvést-hobbit találni, ami lefoglal annyira, hogy ne legyen szükséged semmi cuccra Nekem csak ez segített, amikor tartottam tiszta hónapokat. Nekiálltam zenélni, amikor meg meguntam, takarítottam a lakást. De sokat segít ilyenkor egy barátnő is :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | enteo=gen : nem hallottam rola, nyilvan, senki nem boldog tole, de van egy kis koncentracio zavarom s ezert erdeklodtem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | monkey: lehet hogy naív vagyok de talán pszichológus? meg az akarat... |
| | | | |
| | | | | | | | | | litcan: Te ismersz valakit, aki elég élénk és boldog lett a ritalintól?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok, ez az elso hozzaszolasom, nem vagyok "pszichonauta", csak erdekel a tema, s mivel nem vagyok eleg elenk s boldog erdekelne ez a ritalin tema. magyarorszagon hozza lehet jutni, ha szakorvos felirja? |
| | | | |
| | | | | | | | | | nouzz, hát ez nem a legjobb hír, de nemrégóta szedem persze, és arra már én is rájöttem kis idő után hogy ez így nem lesz jó. az a baj, hogy politoxikomániás vagyok és nemtudom ki vagy mi tudna ezen segíteni |
| | | | |
| | | | | | | | | | a Rivotril irdatlan módon függőséget okoz... nagyon kemény leszokni róla és hamar kell belőle egyre többet szedni... egyszer nekem is felírták, és egy pszichológus ismerősöm azonnal leüvöltött, hogy be ne szedjem mert nem akarja látni ahogy függő leszek és nem bírom abbahagyni... és ő azért látott már nem egy ilyen esetet, és nagyon sok helyről hallottam hogy nagyon durva cucc... szóval sztem minél hamarabb állj le róla... de persze ez csak tanács de én 2 nap használat után rájöttem hogy nem kéne... |
| | | | |
| | | | | | | | | | nemrégiben, mivel könnyedén hozzájutok, teljesen rákaptam a Rivotrilra, de kezd egy kicsit nyomasztani mert nem tudom milyen mértékben okoznak ezek függőséget. 3 hónapja szoktam le a cigiről és füvet szívni se akarok már de csövörből vödörbe azóta ingerültebb is vagyok, hétvégén inkább amfetamint használok, hétközbe meg sörözés helyett gyóccert szedek. tök szar ez az egész, régóta foglakoztat a gondolat hogy milyen lenne eygszer mindenről leszokni, de állandó kereszt függőségekben élek. amúgy gondolok itt teljesen apró dolgokra is, mint pl. internetföggőség, mert nem tagadom, tudom magamról hogy internetfüggő is vagyok. nem tudok dönteni hogy mi a jobb... volt amikor hónapokig nem nyúltam semmihez, de sokat ittam, később azt megelégeltem, büszke voltam magamra hogy nem iszok, de akkormeg folyton szívtam. tudom, a gyógyszer meg a lehető legrosszabb választás, de valahogyan fokozatosan le lehet szokni mindenről szerintem. csak azt nem tudom hogyan... hmm.. tulajdonképpen nem várom ám választ csak így hirtelen elgondondolkodtam |
| | | | |
| | | | | | | | | | megvadul fénykoromban 2-3 mélytorkos gyorsítós kúra után köv.. a barbiturátok volt egy-két kedvenc combóm amit Kedves nagyanyómtól csakliztam az egyik ilyen 2Tardyl 3seduxen halál hazavág,nincs az a szintetika amiről ne húzna le akkora picsást ülsz,öröm nézni lightesebb változat szintén 2tabival nyit-szóval 2 dorlotyn-4-5 andaxin mókás kis csúzda
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok!
A mocrim (antidepresszáns) szedése után mennyi időnek kell eltellnie hogy kiülürjön a szervezetből? Ha jól tudom akkor MAO gátló, szóval a szedése közbeni hajnalka tripre miként hatna ki? Már nem szedem egy ideje, kb 1 hónapja. De félek bármihez is hozzákezdeni emiatt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | csumi csak folytatom a történetet tegnap kiderült a problemom haverom ugy reagált hogy felkapott egy széket és betörte a fejem de végülis nem gáz most egy kis sp-vel gyógyitom magam. már ki is békültünk ö is kibékült a csajával én meg tegnap a csajánál voltam 1 ig szóval remélem nem olvassa a fórumot :) már nagyon várom a folytatást. remélem ti is bocs az off ért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | marci agyának üzenem FORMAT C:\q vagy pedig marci agyának gazdája mentse az adatokat és adja ki börkötésben, de nekem annyi is elég ha a fórumba irogat... veled vagyunk marci :) a DAATH közössége már csak ilyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | az idegesség oka a baszogatás. bemegyek suliba tök nyugiba mondom ha nem szolnak hozzám és én sem pofázok órán nem lesz semmi. de ált mindig beszólnak hogy ne aludjak ! a másik meg amit márvalamejikötök irt hogy a közeg. aszem de nem tudom inkább leirom. volt csajom lekurváz minden lányt akivel meglát én visza kurváztam anya feljön megfenyeget feljelent mondom jelencs. másnap 2 nagydarab állat kijön ember rám néz mondja nem érdekel kiket hivsz mégegyszer lekurvázom át szúr a kardjával egy csaj akivelük volt meg mondja hogy köszönjem meg hogy nem jelentett fel mondom persze kinevettem közben haverom jött hogy hivja ezt meg azt mondom nekem mindegy késöbb kiderült hogy az aki át akart szúrni annak a felesége az én haverom anyával ül. végülis elrendezödtek a dolgok ( most az a problem hogy aki bevédett haverom annak a csajával kavarok) a nyugtatóm elfogyott :( most csak a szoszi amugy még mindig písz csak már kevésbé vagyok kedves az emberekkel. meg pékség bezárt most festek meglepödtem hogy így emlékeztek rám. ez boldogsággal tölt el :D meg még van egy folyamatban lévő ügyem is ami már 8 hónapja tart lezárhatnák már végre. aszem gyakrabban fogok irni ha valami kimaradt bocs nem számitottam ijen sok reagálásra:) kösz a véleményt meta, csoki, gén,exmen,funkyfüvi,lagelli,kisyasa,innocence |
| | | | |
| | | | | | | | | | Én+te+ő=gén, szerinted a marci04 agya öntisztul? tehát ha nem csinál semmit de otthagyja az agyában a cuccost az csak úgy elég? |
| | | | |
| | | | | | | | | | marci még az jutott eszembe, h nem leht, h te paradoxul reagálsz a dolgokra? úgy értem hogy van egy ismerősöm aki pl speedtől kellemesen megnyugszik, de alkoholtól éber és ideges és rosszul van, és minden egyéb hypnotikumtól, barbituráttól, egyébtől stb. sőt van egy másik ismerősöm, aki gyerekkorában pszeudokruppos volt - az ien fulladásos betegség- és arra kapott nyugtatókat valamiért, amitől szörnyű agresszív lett. tehát lehet, h azontúl, h agytakarításra van szükséged simán csak alapból is oan biokémiád, h leginkább csak de CSAK FÜVEZÉS meztelenül minden nélkül, vagy csak citromfű, meg hasonló teák, vagy csak munka és józanság.
az említett két ismerősöm közül mindkettő jól van, az egyik majdnem tiszta életet él -néha nagydózisban pszichedelizál, ha jól tudom- a másik komoly szmóker, de nem iszik meg mást nem csinál...
márha nem vicceltél, de ha igen akkoris. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A vese meg úgy köhög, nem érteni mit moond. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "Csatlakozom az elöttem felszólalóhoz! Üdv: marci04 mája" |
| | | | |
| | | | | | | | | | "Sziasztok! Itt a marci04 agya beszél. Nyelem itt a sok spurit, ekit, i-port, zöldet, bort, rivót, xanaxot és már nagyon kivagyok. Egy vegyi üzemnek érzem magamat, amibe a gazdi csak belapátolja a sok xart. Már baromi nagy káosz van itt a padláson... füst, kiszóródott porok, eldobált gyógyszeresdobozok, bortól ragacsos padló, stb. A salak trutyi belefolyt a memóriaegységbe, nem is müxik már rendesen. Én meg évek óta nem voltam szabin, pedig már nagyon rámférne a pihi. Lécci szóljatok már a marcinak, hogy hagyjon pár hétig békén! Akkor legalább ráérnék takarítani kicsit. Na köszi! :)" |
| | | | |
| | | | | | | | | | hallod-e marci, én nem értem, hogy hogy lehet a nyugtatótól idegesnek lenni?!de ha tényleg így van szerintem se szedd, inkább csinálj mást.amúgy meg lehet hogy a marci nem olyan közegben lakik, hogy távol tudja tartani magától az olyan embereket akik irritálják. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Simán rávághat a kalapáccsal az ujjára!!!!Ami kurvára fáj(szerintem):D De ne már...ha tényleg csak viccelődik ne viccelődjön ilyenekkel!Mert akkor én most bedőltem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | marci04 előszöris szerintem te viccelsz. mármint mindig. pl egy éve még ilyen kis peace-csávó voltál, aki húsvéti tojásokkal akarta díszíteni a daath felületét... tényleg pék vagy még? :DDD amúgy az a javaslatom, hogy vegyél egy bazi nagy kalapácsot meg néhány kiló százas szöget, és egy bazi nagy deszkát. azzal elleszel, ha jön a turbó-üzemmód. |
| | | | |
| | | | | | | | | | íííj ez így tényleg durva! Én szoktam szedni amerikai aspirint, ha kissé beteges vagyok és ennyi, arra meg aztán jöhet akármi, csak a lényeg, hogy ne étgyomorra menjen. Rákaptam most még a ginseng kapszulára...az tényleg mehozza a várt hatást, nekem bevállt bár még korántsem tudom mire képes. Kávé helyett jó, cigit meg ma raktam le véglegesen, ill remélem hogy összejön.:) Marci te meg hagyd a picsába azt a sok szinti szart, nem erre találták ki sem a szert, sem téged:D jók legyetek:P |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ember!Ez elég vészesen hangzott:S Fogalmam nincs milyen gyógyszereketől függni,én a zöldre kaptam rá de nagyon még régebben,amikor meg letettem,nem tudtam aludni meg genyó voltam mindenkivel..(valószínűleg a fáradtság miatt főképpen) De mi az oka az idegességednek..amiért elkezdted szedni?Gondolom vmi. külső tényező...szerintem kikell zárni az életből az idegesítő dolgokat..és néha önzőnek lenni.Keresni kell egy helyet amit szeretsz és ott lenni...(zöld fák,bokrok,senki csak én,természet nálam ez vált be)Ha nem jutsz el oda..elég ha gondolatban igazán ott vagy meg közben veszel mély levegőket és pihensz.Beiktatsz néha egy délutáni alvást.Ásványvizet iszol.Bogyikat hanyagolod(szerintem mindenfélét),max igyál macskagyökér,orbáncfű teát.És lehetőleg nyugodt és kiegyensúlyozott embereket eressz a közeledbe csak. Nekem ez szokott használni. :) Jobbulást!
Üdv Funky |
| | | | |
| | | | | | | | | | Marci, neked szerintem inkább az alkalmi ekire kéne ráállnod, mert a leírt történet és a szöveg grammatikai jellege miatt az a gyanúm, hogy igen csak rossz hatássl van rád a gyógyszerfüggőség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | anyám! embereket rugdosol össze ok nélkül, beállva, és a hosszú távú mellékhatások aggasztanak? szerintem a rivotril csap szét teljesen, hanyagold, de ilyen tünetekkel én mindent letennék egy időre és méregtelenítenék. |
| | | | |
| | | | | | | | | | jah azt elfelejtettem hozzá teni hogya zöld még mindig megy minden menyiségben. de ha már ezt leirtam leirok énis két történetett egyik az benyugtatóztam, elszivtunk egykét cigit mondom lerugom a padróla kólás üveget sajna a nagylábujam tört el. egy másik meg amikor borozgattunk megtaláltuk haverom nagy annyának a gyógyszereit ricsi bedobtam már pia után 4 db ot és lementünk sétálni fekszik egy csávó a padon én meg oda sétáltam hogy van e tüze és még anyit sem tudott mondtani hogy mi? vagy he én már elkezdtem rugdosni és nem emlékeztem (haveromék mesélték ök szedtek le rola) és ez a másik hogy egyre gyakoribb az emlékezet kiesésem pedig tényleg fasza memoriám volt még nem olyan rég de mostanában egy két dologra emlékszek azt annyi nah remélem kapok valami érdemleges választ köszi mindenkitöl üdv a régieknek és az ujjaknak is . csőő |
| | | | |
| | | | | | | | | | sziasztok
elég régen irtam mostanában már nem fogyasztok anyi szart most kaptam rá a nyugtatókra kicsit idegessé tett eza pár hónap és az a kérdésem hogy egyik embeertöl kaptam egy levél sanax ot 0,25 öset rózsaszín volt de ma teggel találtam ugyanolyat csak fehérbe az elsö kérdés mi a külümbség a gyártót nem vágom nagy valószinüséggel u.a. aztán a másik meg hogy meg kérdeztem gyógyszertárban mijen mellék hatások álhatnak fent kicsit bolond volt a nö anyit mondott függöséget okozhat mondom jó persze eddig mindenre ezt mondták. és mégis letettem a lasztit már most lesz nyár végén ( 2 év). spuri 1 év . ipor meg 2 év alatt 15-20 szor szóval az sem vészes. legalábis szerintem. nah de az igazi kérdés hogy valamejik nap ugy nyomtam hogy 3 ricsi plusz 3 sanax ez volt csütörtökön meg pénteken (rosz hangulatomban voltam) szombaton dumálok haveromall és emlékeztem mindenre csak az érdekesség hogy a csütörtök péntek volt a péntek meg csütörtök ez a kombo miatt vagy, vagy mi? és hogy hoszú távon mijen hatásai vannak . meg néha tök mindegy hogy bedobok 6ot vagy 7 et ugyan ugy feltudják bszni az agyam akkor minek nyugtató??!!! nah köszi a válaszokat |
| | | | |
| | | | | | | | | | A rivot régen nyomtam, most viszont találtam egy barátját: rudotel a neve, hatása nagyon hasonló, talán nem lassulsz be tőle annyira. Bad trip ellen is tökéletes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egyik haverom a diszkoban osztogatta a Rivot Ecstasy helyett, najon meglepődhettek a hatásán akik kaptak belőle. :)) Ha ugy vesszük legalább nem mérgezte meg őket, mind azzal a szarral ami egy Ecstasy-ban van.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Egyik barátom egy nyáron (nem előszőr de nem is sokadjára, de legalább utoljára) evett néhány darab ilyen 'ricsit' anélkül hogy alkoholt ivott volna, viszont azért jól rátépett. Pár óra múltán láthatóan nagyon rosszul lett, a légzéssel is gondjai támadtak. Így történt hogy kórházba került, ahol a szakértők THC mérgezéstállapítottak meg és többnapos megfigyelésre bent is tartották.
Egy zűrzawaros időszakban én is bevettem 1db 2-eset, de rá kellet jönnöm hogy ez embertelen nyugalom, önző béke, "zombi uborka".. |
| | | | |
| | | | | | | | | | OFF:
Szia Gén! Írtam Neked mailt, nézd meg PLS!
Köszi ;-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nord: Elolvastad a tájékoztatót? "Nem szabad alkoholt fogyasztania Rivotril szedés folyamán, mert ezzel epilepsziás görcsöket válthat ki." http://drinfo.eum.hu/drinfo/pid/0/medicineProperties/oid/0/Gyogyszer.cbC56017915_0 100000029701
Az adagolásról kérdezd a kezelöorvosodat, aki téged epilepszia, szorongás vagy pánikbetegség miatt kezel. Tudod, azt aki kikérdezett az allergiáidról és a májfunkcióidról és felírta neked a receptet.
djexman2: Kösz az élménybeszámolódat, ami kielégítően szemléltette a hatásokat és mellékhatásokat. Bármilyen jóakarattal is, de ennél többet nem nagyon tehetsz senki érdekében. Az életveszélyes gyógyszer-alkohol kombinációk adagolási ajánlásai inkább a felelötlen droghasználatot, mint az ártalomcsökkentést segítik elő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszi a tippeket, már csak annyit kérdeznék, hogy kezdő adagnak kb mennyi kell belőle és meddig tart a hatása? |
| | | | |
| | | | | | | | | | bocsi az elején elírtam. A gyártó neve:ROCHE a tabi neve: RIVOTRIL |
| | | | |
| | | | | | | | | | a Roche, tényleg a gyógyszer neve, és a hátoldalára van írva a tabinak!a 2, sztem is a mg(bár nem tudom, hogy gondolod).nem hinném hogy epilepsziásoknak van, mondjuk úgy hogy egy közepes nyugtató. a sanaxnál sztem. 10 szer erősebb.de tényleg vigyázzatok vele!csak vényre kapható.nekem is volt néhány érdekes sztorim vele. pl. egy ideig úgy jártam suliba, hogy reggel 7:30-kor ettem 3db 0.5 mg- osat+ egy pohár sör-halál nyugalom, meg úgy elvoltam, a tanár kérdezett valamit, kb. 15-20 perc múlva mondom-tessék?szerintetek mit szólhatott:)teljes tompulás.számítógépezés 5 perc/betű..viszont volt olyan is, hogy kocsmában nyomtam, jónéhány pia után(kb3-4-5db 0.5-öst), meg még ittam is utána. a követkaző kép, hogy bezárta kocsma, a pulton elaludtam, és nem bírtak felkelteni, aztán, meg nem tudtam, hol vagyok, minek vagyok, mit akarok, és nem bírtam járni se.ha nincs aki hazavigyen (a vállán) már régen megpusztultam volna a gödörben...úgyhogy tanuljatok a másik hibájából. egyébként akik rá vannak állva, azok 15-20 szemet is nyomatnak egyszerre.régebben 50-150 Ft/szem lehetett kapni, mostmár nehéz ügy.legalább is nálunk. de a nagyi még mindíg ott van!de ha valaki alergiás vagy nem bírja, kómába is eshet!stb..vigyázz vele! |
| | | | |
| | | | | | | | | | A roche az a gyártó neve amúgy rivotril a gyógyszer neve asszem epilepsziásoknak való.A 2es szám meg hogy 2mg én ígytudom meghát ettem is régen másfelet és az utolsó kép az volt,hogy ulok az ismerősökkel.A következő kép meg,hogy egy csatornában térdeltünk és kentük egymásra az iszapot.Hogy hogykerültünk oda arra nememlékszem.Hazafelé már józanodtunk az ismerősöm lefejelte a villanypóznát és összeesett.A talaj mozgott mint az állat,leültünk pihenni és utána jobblett. |
| | | | |
|