 |
Legfrissebb hozzászólások (653 - 672)
(Témakör: Magic Mushroom)
 | |  | | | | |  | |  | | | bufo:
Az elbeszélés nem azt jelenti, hogy más véleményen vagyunk/vagytok, hanem más keretrendszerből figyeltek valamit.
A szavaid meg szerintem abszolút nincsenek kiforgatva és nem vita folyik, csak érvelés - de közös nevezőileg üres vágányon, nem is értem ezt a "el is ment a kedvem, tévedtem" jellegű kommentet. Teljesen egyértelmű dolgokat írtok le mindketten, csak félreértődött a szakrális felhasználás abszolútértékbe helyezése (mivel az magában foglal egy normális set-settinget.) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | egy szoval sem irtam olyat hogy a kultura es a hagyomanyos fogyasztasi szokasok ismeretevel barmi is biztositva lenne, csak azt hogy szerintem a rossz beallitasok ezzel teljes mertekben kikuszobolhetoek lennenek, na de persze egyfajta hozzaallast is igenyel a dolog! viszont meg a tokeletes kornyezetvalasztas, hozzaallas sem fogja senkinek biztositani hogy vegig mosolyogni fog minden gomba utazasan, ugyanis a testi rosszullet es az egyebb kenyelmetlensegek ugyanugy a hatas velejaroi mint annak a bizonyos kapunak a kitarasa. es minel jobban kuzd a kellemetlen reszek ellen valaki, annal inkabb inkabb azokra fokuszal, ez ugye egyre jobban tereli el a figyelmet az utazas celjatol, lenyegerol, ami az egesznek ertelmet ad.
odaig minimum el kene jutni minden embernek aki gombat vesz magahoz, hogy ez a dolog nem ott kezdodik hogy megeszi a gombat, es nem ott vegzodik hogy lejon rola, es hogyha valaki erre az utra lep, es eleg kitarto is hozza, akkor hatalmas valtozasok fognak veghezmenni az eleteben, es az egyes egyedul rajta mulik hogy ez negativ vagy pozitiv iranyba viszi e majd ot.
de en is ugy latom hogy totalisan elbeszelunk egymas mellett, nem ertem hogy miert van erre szukseg, es miert kellene mindenkinek egy velemenyen lenni... szerintem ennek a topiknak nem arrol kene szolnia hogy teljesen kiforgatjuk egymas szavait, foleg nem ilyen szinten es stilusban, ahogy ez pl az1669-es hozzaszolasban is lathato! szoval most lett elveve teljesen a kedvem a vitatkozastol, ez minden csak nem epito jellegu.
akkor most ha nem haragszik meg senki nem folytatnam tovabb ezt az ertelmetlen vitat.
en szerettem volna megosztani legalabb itt a tapasztalataimat azokkal akiket esetleg erdekel, azt hittem itt ezt lehet ertelmesen, de eleg nagyot tevedtem ugytunik, na de sebaj ebbol is tanultam legalabb...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Újabb idézet:
"Miután don Juan mindezt végighallgatta, arra a következtetésre jutott, hogy a szenvedésemet a lelkem elvesztése okozza. Hiába mondtam, hogy ezek a hallucinációim azóta vannak, mióta a gombakeveréket szívtam, ő ragaszkodott ahhoz, hogy mindez új fejlemény. "
Némileg off de nincs meg valakinek virtuális formában a második Castaneda könyv ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szóval szerintem igenis alapfeltétel egy rendes megfelelő set/setting egy trip rendes kibontakozásához.. Legyen az sámáni tanításokon alapuló vagy bármilyen.. Első alkalommal ez fokozottan érvényes (főleg vezető/segítő nélkül).
Más kérdés a terápiás vagy szertartásos keretek között történő, konkrét problémamegoldásra (feltérképezésre, újraértelmezésre) irányuló utazás.. (bár erről nem volt szó ezidáig) Ez esetben viszont a minimum, hogy jelen van egy sámán vagy terapeuta.. (legalábbis első úton mindenképp)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bufo szerintem félreértettél.
A "normális tripp" számomra azt jelenti, hogy van értelme (pszihológiai vagy spirituális szempontból).
"minden rozsaszin es mindenki nevet?" Egyáltalán nem erre gondoltam..
"onmagaban meg nem garantal semmit" De a potenciális veszélyeket minimalizálja, és ez bizony elég fontos...
Nem azokra a "problémákra" gondoltam ezzel amik valószínűleg amúgy is előjönnek. Hanem az elkerülhető feleslegre (de már leírtam..).
"adott pszichedelikum kulturajanak es tradicionalis hasznalatanak ismerete reven" Ez sem más mint set/setting.
De pl az "új" cuccoknak nem nagyon van tradicionális kultúrája..
"nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa... mert ugye arra valo! nem pedig a feltetlen szorakoztatasunkra!" Mi az hogy csak trippelés ? :D Egyébként meg a szórakozás is cél, de én megint csak nem arra gondoltam...
"szerintem a hatasok elol valo kissebb dozisokkal valo menekules az elmeny nyujtotta lehetosegek elol valo menekules is"
Erről szó sincs. Pusztán az első használattal járó nagyobb rizikó csökkentéséről, az egyéni reakciók és a szer valamiféle megismeréséről.
"eloszor is jarjon utana mindennek vele kapcsolatban"
Mint már írtam szerintem ez kevés nem készít fel.
"majd hagyja hogy maga a gomba tanitsa.."
Ezt már valószínűleg mindenki kívülről fújja, de semmiféle garancia nincs arra hogy ez a gyakorlatban könnyedén megtörténik...
Ismételgetem itt magam tök béna.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én mondjuk anno alapból önismereti és filozófiai céllal vágtam bele (1 éves előkészületek után) és egyáltalán nem rekreációsan. Az is igaz hogy nem finomkodtam az elején és durva megzuhanás volt a trip tetején (ami kb fél óra- óra alatt el is múlt, nem tudom, az idő mint olyan megszűnt, ahogy az egóm is :P és ez elsőre para volt ) Viszont ha ez mind úgy történik hogy egy komolyabb trauma vagy rossz élethelyzet áll mögöttem, nem biztos hogy visszatérek. Megtanultam ezen trip által a felelősségteljes utazás fogalmát és egy csomó hasznos dolgot magamról, aminek addig a szöges ellentétét hittem. Azóta bad tripem nem nagyon volt (csak egy enyhébb szerotonin sokk, de az se volt túl gázos így utólag) és hál istennek sikerült kamatoztatni azt a sok tapasztalatot amit sikerült összeszednem a tripek alatt.
Viszont kezdőknek akkor is érdemes alacsony dózissal indulni, nem siet senki sehova, nem egy alkalommal fogunk rájönni mindenre. Az meg a másik dolog hogy az ember egy idő után rájön hogy a dózis mértéke nem függvénye a taníttatás befogadásának, sőt nem is feltétlen kell hozzá semmilyen drog, hiszen az összes ami kell az már rég bennünk van, csak addig még nem tudtuk a módját az információk "kinyerésének". ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ". es ha mondjuk nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa"
Te is az utazás szót használod, ő is, csak a trip megnevezéssel. Ez miért jelentene önmagában csak rekreációs használatot?
A kultúra és a hagyományos fogyasztási szokások ismerete meg szerintem sem biztosít teljesen, szerintem rengeteg insider antropológus kerülhetett már valamennyire krízisbe, akár hosszabb időre is.
Illetve sok embert maga a rekreációs használat visz rá arra a felismerésre, hogy "ebben több is van", és elkezd kutakodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | obszerver: mit jelent szamodra egy "normalis trip"? minden rozsaszin es mindenki nevet? szerinted ehhez a set setting az alapfeltetel? szerintem a set setting amellett hogy igen nagy jelentoseggel bir, onmagaban meg nem garantal semmit, es meg csak alapfeltetele sem az utazasnak. persze azert kezdo pszichonautaknal jo ha rendben vannak ezek a dolgok! a rossz beallitasok amugy teljes mertekben kikuszobolhetoek az adott pszichedelikum kulturajanak es tradicionalis hasznalatanak ismerete reven, az onnan atvett szokasokkal, mar ha ez is erdekel valakit. es ha mondjuk nem csak a "trippeles" a cel, hanem az utazas kulonbozo celokra valo felhasznalasa... mert ugye arra valo! nem pedig a feltetlen szorakoztatasunkra!
szerintem a hatasok elol valo kissebb dozisokkal valo menekules az elmeny nyujtotta lehetosegek elol valo menekules is, ha mar valaki mindenaron saman vagy segito nelkul akar teljesen tapasztalatlanul megismerkedni a gombaval, az eloszor is jarjon utana mindennek vele kapcsolatban, (ez azert az internet koraban mar nem is olyan nehez), majd hagyja hogy maga a gomba tanitsa..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még pár dolog:
Ha valaki érzékenyebb vagy toleránsabb az átlagnál, akkor csak is saját maga állíthatja be a megfelelő adagolást, jó esetben óvatos kísérletezéssel.. Mások vagy könyvek ezt nem tudják neki meghatározni. Na és akkor ez milyen áron derüljön ki mondjuk?
Eszembe jutott hogy van itt egy király élménybeszámoló:
http://daath.hu/showText.php?id=99
Végül egy idézet:
"Azt mondta, hogy a saját zacskóm tartalmát egy év alatt fel kell használnom, de hogy egyszerre mennyit szívok el, az magánügy."
Don Juan tanításai |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Régebben azt is mondta talán pont itt valaki, hogy egy nagyobb dózis gyorsabban löki át az embert azon a ponton, ahol még ellen tud állni, és a problémák pont az ellenállásból adódnak egy tripp alatt.
Én viszont a nagyobb dózisnak is ugyanúgy ellenállok és sokkal ijesztőbb volt a felfutás, a trippről nem is beszélve ami elég bad-re sikeredett, persze mikor vége lett már jó volt, de ha közben nem lett volna valami alapvető mentális felkészültségem lehet hogy rossz lett volna a vége.
Szerintem mindenképp biztonságosabb kis dózissal kezdeni, hogy megtapasztalja az ember hogy milyen az amikor furcsa minden, aztán legfeljebb egyre furcsább lesz.
Mert ha hirtelen, váratlanul, felkészületlenül bekap egy olyan trippet, amit az agya nem tud hová tenni annak komolyabb következménye is lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet hogy a set/setting nem minden, de az biztos, hogy nagyon fontos (sok mindent magába foglal), és ez a minimum (nem irányítgatás hanem alapfeltétel) egy normális tripphez szerintem. A rossz beállítások pedig csomó felesleges elkerülhető problémát vetnek fel.. Azt pedig nem értem hogy tapasztalat nélkül, hogyan mérhetné fel a jelentőségét bárki is ? Mikor fogalma sincsen, hogy milyen az az "ilyesmit".
Aki tripelni akar, annak két lehetősége van (te mondtad). De akkor már a rizikósabbik verziót érdemes óvatosabban művelni nem ? Ha már mindenképp akar. Mert most arról van szó..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ha vetted és kopogni lehet vele az asztalon akkor shiitake, ha találtad(vagy vetted) akkor nyár-fagomba.
De sztem ez a sparban is kapható szárított shiitake.
Egyik sem aktív, ne edd meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | olyan ember szerintem alapbol ne nyuljon segito nelkul pszichedelikumokhoz aki meg a set-setting jelentoseget sem tudja felmerni, vagy annyira sincs tisztaban onmagaval es a kornyezetevel hogy felmerje hogy hol es kivel erdemes ilyesmit csinalni! de a set setting sem minden, nem ilyen egyszeruen iranyithato dolgok ezek..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az adagolással kapcsolatban: bufo hiába foglalkozik valaki a több ezer éves kultúrával vagy olvas leírásokat.. Hiába tanulta meg mik történhetnek.. Nem készít fel.. Nem garancia.. Ha az embernek nincs tapasztalata, vagy tapasztaltabb társa (aki esetleg vele is tart és "vigyáz rá", segít az eligazodásban) honnan is tudhatná hogy az általa (mondjuk az olvasottak alapján) megfelelőnek ítélt set/setting tényleg az e. Fel sem tudja fogni milyen fontos amíg át nem él valami élményt. Ráadásul, az emberek nagy része még önmagával sincsen tisztába.. Most csak mondok valamit: nem tudhatod hogy az évek óta remek barátnak bizonyuló személyek kísérete és a kedvenc zenéd hallgatása jó táptalaj e egy triphez (vagy a csend és magány vonal kell inkább) stb. Amíg gyakorlati tapasztalatok mentén meg nem tanulja az ember az optimális set/setting beállítást, addig azért elég bizonytalan és veszélyes dolog lehet a tripelgetés.. Nekem az a véleményem, hogy amíg ilyenfajta tapasztalatlanság és bizonytalanság van, addig jobb az óvatosság. Ha negatív tapasztalatok mentén ismerkedik meg valaki mondjuk a gomba és a set/setting valódi jelentésével, akkor azért nem mindegy hogy 1-2g vagy 3-4-5g (értendő ez olyan esetekre, ahol nem a túl erős dózis a probléma gyökere [mert szerintem ez is létező jelenség egyébként..]). Arról nem is beszélve, hogy egyáltalán nem egyértelmű, ki mire és milyen komolyan használja ezeket a szereket és a későbbiekben ez hogyan fog változni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | majesty: ha direktbe vásároltad valakitől mint varázsgomba akkor ha megbízható forrás, valószínű az is amit kapsz, viszont ha csak úgy találtad akkor én a helyedben nem hagyatkoznék arra hogy egy fórumon keresztül, kicsit homályos képről mit mondanak, inkább legyél óvatos vele és mutasd meg valaki olyannak aki ért hozzá. (gombaszakértő pl)
deeptrip: "Nem a hajlamot erősíti, hanem akik hajlamosak mentális betegségekre azoknál előhozhatja a már meglevő, de lappangó zavarokat."
Többszöri újraolvasásra is számomra ez közel azonos jelentésűnek tűnik, némi jellegbeli eltéréssel, de nem tudom, nyelvtani vitába nem megyek bele, mert lehet nincs igazam és hülyeséget beszélnék =) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hat szerintem meg demonizalas, es inkabb arra kene felhivni a figyelmeket, hogy a pszichedelikumok, igy a gomba sem elsosorban a szorakoztatast szolgalja...
de hagyjuk ezt a vitat, mert csak beszelunk el egymas mellett, legalabbis nekem most ment el a kedvem tole teljesen! szarok az orvosi etikettre, az ostoba nezopontjukra a drogokkal kapcsolatban(tisztelet a kivetelnek!), meg az egesz elbaszott "modern" rendszer nezopontjara is, a gyogyszermaffiajaval egyutt!
en inkabb hiszek maguknak a pszichedelikumoknak, es olyan embereknek akiket nem csak maga a szerhasznalat erdekel, mint olyan pszichiatereknek akik a totalis agymosasnak is nevezheto egyetemi eveik utan, problemas szerhasznalokon keresztul probaljak meg bemutatni ezt az egeszet. sokkal inkabb hiszek a samanizmusban, a novenyek erejeben, mint a mai egyunk szemetet, majd utana gyogyszert gyogyszerrel mentalitasban.
szerintem nagyon nem aszerint kene nezni a vilagot hogy mi illegalis es mi nem, ezek mondvacsinalt fogalmak amivel probaljak minel jobban kordaban tartani a nepet.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem a hajlamot erősíti, hanem akik hajlamosak mentális betegségekre azoknál előhozhatja a már meglevő, de lappangó zavarokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem démonizálás, egyszerűen muszáj felhívni a figyelmet arra, hogy a lakosság egy nagyon kis százaléka jobb, ha nem próbálja ki ezeket a szereket, mert hiába az ezer éves kultúra ismeret és megfelelő hozzáállásuk, ha olyan tartalom jön fel ami őket súlyosan megzavarja és nem tudják kezelni akkor abból bizony gáz lehet. Igaz, hogy az emberek 99%-a megfelelő set/settinggel nyugodt lehet, de a médiába és az elmeosztályra nem ők fognak bekerülni. Mivel ezek illegális szerek az alapból esélytelen, hogy egy pszichiáter elkezdje őket használni a praxisa során és azt se mondhatja, hogy nyugodtan toljátok emberek mert ez veszélytelen. Kicsit bele kéne gondolni az orvosok nézőpontjából is, meg úgy az egész rendszeréből. Nem véletlen, hogy a gyógyszerek népszerűek. Felírja 5 perc alatt míg egy terápia akár évekig is eltarthat. Pénz, idő van rá az itthoni egészségügyben? Aligha.
Amúgy sincs csodagyógymód a skizofréniára. Ezzel nem csak a pszichiátria nem tud sok mindent kezdeni. Van akinek beválik a gyógyszeres kezelés, van akinek rohadtul nem használ, van aki elmegy ilyen lakóközösségbe és spirituális krízisként fogja ezt fel. Nincs rá tuti és főleg hatékony módszer, így érthető hogy az orvosok megelőzni akarják, mert van aki a hajlamával is eléldegél boldogan élete végéig. |
| | | | |
|
