 |
Legfrissebb hozzászólások (633 - 652)
(Témakör: Médiamonitor - A hazai drogsajtó szemléje)
 | |  | | | | |  | |  | | | folyt.:
- Mikor először bemutatták nekem Nancy teljesen le volt kötözve, napi huszonnégy órában. Teljes kényszerzubbonyban volt, és a lábai ki voltak kötve az ágyhoz. Erre a szélsőségesen önpusztító viselkedése miatt volt szükség. Ha a kezei szabadok voltak, megpróbálta kinyomni a szemét, fejbe ütni magát, amilyen erősen csak lehet, leharapni az ujjait, kitépni a nyelvét. Teljesen le volt soványodva, duzzanatok és zúzódások borították a testét, szemei véraláfutásosak voltak a beesett szemgödrökben. Nem tudta visszatartani a vizeletét, és nem volt hajlandó enni. Intravénásan táplálták, és úgy nézett ki, mint egy összevert, kiéhezett, vadállatias, nyolcvan éves asszony. Nem teremtett szemkontaktust, nem reagált semminemű fizikai ingerlésre, megpróbált torokhangokat kiadni és köpni, de nem sikerült neki, annyira kimerült volt. Az ülés nagyon hosszú és viharos volt. Fél óra elteltével intenzív sikításba kezdett. Rövid időre abbahagyta, és halkan azt suttogta: Sajnálom, majd folytatta a sikítást. Megkövültnek látszott, ringatózó mozdulatokat tett, lopva körbepillantott, mintha megpróbált volna kitérni az elől, hogy megtámadják. Aztán beszélni kezdett: Gary, tarts erősen, tarts erősen, tarts engem. És ilyeneket visított: Mama, áú, ó, fáj, ó.
És ezek csak töredékek, amik itt a DAATH-on is fenn vannak. Ha olvasol többet ettől a csodálatos embertől azt hiszem meg fog változni a véleményed.
De rajta kívül is jópár pszichedelikus terápiával foglalkozó szakember tett olyan megállapítást, hogy a skizofrén betegeknél LSD, vagy pszilocibin hatása alatt megszűnik az addigi állandó hallucináció, kényszeres viselkedés, kommunikációs gát. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Nekem ezek elég komoly aktuális javulásoknak tűnnek a viselkedésben, ha már így akarod ezt megközelíteni:
- Az üléseken Timmy viselkedését nyugtalanság, félelem, pánik és szorongás jellemezte. Időnként megnyugodott és megengedte a kísérőknek, hogy ölbe vegyék, megdörzsölgessék vagy gyengéden megetessék. Hosszabb időkön át semmilyen kapcsolata nem volt a környezetével. Egy későbbi ülésen mintegy két óra telt így el, amikor is hirtelen felállt, szemei elkerekedtek a megdöbbenéstől, és azt suttogta Láttam Istent. Az ezt követő üléseken jóval nagyobb szókincset kezdett használni, elhagyta az echolaliát és az ismételgetést.
- A kezelés előtt Stevie nagyon visszahúzódó és izolált volt és senkinek sem válaszolt. Rendkívül katatón állapotok és katatóniás dührohamok között ingadozott. Támadó és destruktív volt, és különösen a fiatalabb és magatehetetlenebb gyermekek iránt fizikai agressziót is mutatott. Ezekben az időszakokban kényszerzubbonyt (teljes zubbonyt) kellett ráadni és el kellett különíteni. Sosem beszélt senkivel, nem lehetett szemkontaktust teremteni vele és kizárólag a saját világában élt. (...) Hamar felfedeztük, hogy Stevie jelentős szókinccsel rendelkezett, amelyet szokásos állapotában sosem használt. Olyanokat mondott például, hogy A zene követi a mintákat, aztán nevetett és azt mondta Szeretlek titeket minták. Szívminták, ó, milyen gyönyörű nő, egy egész ház, tele változásokkal. Ritmikusan és nagyon kecsesen mozgatta a testét a zenére. Rendkívül élénk lett, mosolygott, néha kuncogott és úgy tűnt, teljesen megigézik az élményei. Ezeknél a gyerekeknél igen szokatlan volt az ilyen típusú reakciók ilyen hosszú időtartama.
Az egyik ülés vége felé az egyik férfi kísérő Stevie mellett ült és fogta a kezét, amikor Stevie egyszer csak kinyitotta a szemét és így szólt: Beszélnél hozzám, David?, mire David azt felelte: Igen, Stevie, majd egy pillanat múlva azt mondta "Nem tudom, mit mondjak, amire Stevie így válaszolt: Csak beszélj hozzám a szemeiddel. Mindez egy olyan gyerektől, aki általában vagy katatóniás volt, vagy erősen destruktív.
- A kezelés előtt Floyd állandóan hiperaktív és izgatott volt, és nem akart kapcsolatot másokkal. Napjait az udvaron töltötte, mégpedig azzal, hogy teljesen elmélyülten kis bogarakat keresett és nézegetett. Ha nem az udvaron volt, két könyvet nézegetett, amelyek rovarokról és bogarakról szóltak. Ha a személyzet tagjai megpróbáltak kapcsolatba lépni vele, csak repetitív válaszokat adott bogaraktól és nem érdekelte senki sem, aki a kérdéseire válaszolt. Úgy tűnt, hogy az idő legnagyobb részében aktívan hallucinál. Nem folytatott verbális kommunikációt.
Az első ülésen Floyd figyelemre méltó reakciót adott a szerre. Félórán belül nyilvánvalóvá vált, hogy szenzoros változásokat tapasztal, ellazulttá vált és elmosolyodott őszinte emberi mosollyal. Az első szavai ezek voltak: Mit csináltatok velem? Még nem halt meg. A könyvében lévő képekre nézett és így szólt: Nem én teszem valódivá, nem én. A személyzet egyik tagja azt mondta, Ugye életben vagy?, amire ő azt válaszolta, hogy: Nem, nem, nem, nem lehetek életben, ez túl jó. Visszanézett a könyvre és azt mondta, Na jó, ez nem lehet, kapcsold ki, kapcsold ki, aki csinálja ezt. A személyzet egyik tagjára nézve így szólt: Ó Judy, ne legyél valódi, ne legyél valódi. Megérintette a személyzet egy másik tagját, a szemébe nézett és azt mondta, Ne legyél valódi, ne legyél valódi, ki kell jutnom innen. Nem akarok életben lenni, félek magamtól, kapcsold ki. Tom, ne legyél valódi. Én már nem vagyok valódi többé. Vak vagyok. Ne, ne, ne, látok. Akkor megnyugodott, a személyzet több tagjára is ránézett és végül így szólt: Hogy lehet, hogy mind ugyanazok vagyunk? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Sidney Cohen 1960-ban megjelent cikke (LSD: Side Effects and Complications, J. Nerv. Ment. Dis. 130:30, 1960.) negyvennégy szerző publikált adatait foglalja össze, akik körülbelül ötezer személynek adtak LSD-t vagy meszkalint, összesen több mint huszonötezer alkalommal. A kutatók által vezetett pszichedelikus ülések száma egyénenként egy és nyolcvan között változott. A normális önkéntesek csoportjában az ülést követően megkísérelt öngyilkosságok aránya nem haladta meg az egy ezreléket, negyvennyolc óránál tovább húzódó reakciót pedig az alanyok 0,8 ezrelékénél figyeltek meg. A pszichiátriai betegeknél kicsit magasabbak voltak a számok: átlagosan 1,2 ezrelékük kísérelt meg öngyilkosságot, a sikeres öngyilkosságok aránya 0,4 ezrelék, a negyvennyolc óránál hosszabb reakciók aránya pedig 1,8 ezrelék volt. Ha ezeket az eredményeket összevetjük a pszichiátriai terápia egyéb eljárásainak mutatóival, akkor az LSD-kezelés fölöttébb biztonságos módszernek tűnik, különösen, ha olyan, akkoriban rutinszerűen használt módszereket választunk az összehasonlítás alapjául, mint az elektrosokk, az inzulinkóma-kezelés vagy a pszichosebészet.
A felügyelet nélkül zajló önkísérletekkel kapcsolatos negatív utóhatások és komplikációk gyakoriságát vizsgálva gyökeresen eltérő eredményre jutunk. Amikor a hatvanas évek végén a San Francisco-i Haight-Ashbury klinikán jártam, David Smith, az intézmény vezetője arról számolt be, hogy naponta átlagban tizenöt "bad tripet" kell kezelniük. Bár ebből nem következik, hogy klienseik mindegyikénél hosszú távú reakció lépett volna fel, a problémás esetek száma így is jól mutatja, hogy egy LSD-ülés kimenetelében milyen meghatározó szerepet játszanak az extrafarmakológiai tényezők."
/Stanislav Grof: LSD-pszichoterápia/
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Olvastam Fishert, de ő se írja, hogy egy skizó gyerkőc LSD-n normálisan kezdene el viselkedni, csak, hogy felhasználták a terápiában ezt a szert eredményesen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Deeptrip és mások: Gary Fisherre nézz rá, googleval találsz tőle két írást, angolul (ezt, ami fenntvan daathon hosszabba és egy lány esetét jó hosszan). Must read :) (Ja, asszem erowidon volt fennt, vagyis az egyik). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A legtöbb kérdésre nincs válasz, mivel nem kutatta senki.
Feldmártól olvastam olyat, hogy ha egy skizofrén LSD-t vesz be, akkor normális lesz, de ezt azóta sehol senkitől nem olvastam és Feldmár se írta le honnan szedi, szóval szerintem elég gyenge lábakon áll ez.
Talán Sztaniszlav gróf eseteit kéne megnézni, ő elég sok embert kezelt LSD-vel, lehet, hogy számokat is említ meg azt, hogy hány terápia sikerült félre. Mindezt egy klinikai kontextusban tette, ha jól tudom, szóval nem Feldmár féle magánterápia aranyáron. Az utóbbival sincs baj, de nyilván nem kezelt annyi embert, mint az, aki klinikán dolgozik az állam támogatásával (mert ugye egy időben legális volt az LSD terápia Csehországban).
Aki érez elég erőt magában utánanézhetne ezeknek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Okés! Én leírtam azt az egy esetet, amivel én találkoztam, meg levontam belőle a magam következtetéseit, többel sajnos nem tudok szolgálni a témában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A felmerülő kérdések:
Az LSD önmagában okozhat-e hosszútávú(6hónap+) pszichotikus* tüneteket? és ha igen, akkor milyen eséllyel?
Pszichotikus hajlamú egyéneknél milyen eséllyel válthat ki pszichózist?
Pszichotikus tünetek jelentkeztek-e a használat előtt?
Pszichotikus tünetek kezelésére alkalmazható-e?
Akiknél esetleg pszichotikus tüneteket váltott ki azoknál milyen kezelés válhat be?
*vagy bármilyen pszichológiai problémát, placeholderként használtam
Most úgy ennyi kérdés, de biztos van még több a témában amit érdemes lenne vizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Figyu, szerintem valamilyen defektje majdnem mindenkinek van. De amíg az nem olyan mértékű, hogy akadályozná a munkabán, vagy a társas kapcsolatokban, és nem tűnik fel különösebben sem a barátoknak, sem a szülőknek, meg senkinek, addig az nem is igazán nevezhető problémának. Nekem is vannak néha depresszív pillanataim, de nem terhelem vele folyton a környezetemet (csak a blogomat xD), és az ember ezeken túllendül. Viszont ha ezekből az LSD olyan állapotot csinál, ami szinte megbénítja az életedet, akkor az már elég számottevő változás, és nem pozitív. Szóval szerintem ez a sok adat, ami nem elég, ahhoz mégiscsak elég, hogy rámutasson, hogy vannak veszélyei az LSD-nek, mert nyilván azoknak az embereknek a java része is, akik "megkattantak" tőle, tudták, hogy az LSD felerősíthet pszichés problémákat, mégis úgy érezték, hogy ők nincsenek veszélyeztetve. Aztán mégis. Bármilyen öntudatos ember is vagy, te is felmérheted rosszul a helyzetet, ahogy az itt példának hozott emberekkel is megesett, persze mindenki azt hiszi, hogy ő a kivétel.
De nem is igazán tudom, mire akarsz választ kapni, vagy mit szeretnél bizonyítani magadnak, szerintem elég sok kielégítő választ kaptál, csak úgy érzem, ezek mindaddig kevésnek lesznek kikiáltva, amíg nem azt támasztják alá, amit te szeretnél.
Szerintem az LSD pszichés szempontból elég kockázatos anyag, viszont az egyik leghasznosabb is a használó számára. Szóval én úgy vagyok vele, hogy érdemes használni, viszont kellő tisztelettel kell vele bánni, és önkritikusnak kell lenni. Érdemes vele kísérletezgetni, viszont nem szabad elfelejteni, hogy mindenki számára kockázatos lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sok infó összejött, de még mindig kevés, hogy megfelelő következtetést lehessen belőle levonni. Számomra mindig felmerül a kérdés, hogy aki LSD használat után "bekattant" az előtte mennyire volt már "kattant"? Ugyanis az ilyen eltéréseket nagyon nehéz észrevenni és ráadásul a társadalmi nyomás miatt az emberek nem mernek igazán beszélni róla. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem nem olyan régen, kicsit több, mint három hete volt "szerencsém" végignézni egy bad tripet, úgy, hogy szerencsére én csak pár lasztit dobtam, de még így is ijesztő volt. Viszont részleteket nem fogok mesélni, mert nem akarom, és nem fogom itt a háta mögött kibeszélni a lányt, mert nagyon bírom, és tényleg ritka értelmes csaj. Ezenkívül pedig tiszteletben tartom ezt az élményét, ami bár nem volt éppen kellemes és sima, de nagyon bensőséges volt számára, és szerintem ezt kizárólag neki van joga megosztani másokkal, ha ő jónak látja. Amit átélt, illetve amit el tudott mondani belőle szavakkal, sőt még inkább illetve, amit én megértettem abból, az egyáltalán nem volt hülyeség, nagyon érdekes volt, és spirituális.
Viszont amiért én most ezt itt megemlítettem, az az, hogy pár nap múlva egy pár napra visszatért neki ez a trip szerű állapot, mintha "nyitva" maradt volna (ő is használta rá ezt a szót), ami azért a hétköznapokban nem egy kívánatos állapot. Azóta szerencsére ez elmúlt, és jól van, és bízom benne, hogy ez így is marad, viszont arra most döbbentem rá igazán, hogy mennyire potens szer az LSD, és mennyire körültekintően kell használni. Illetve azt is mondhatom, hogy talán nem mindenkinek való, illetve nem minden életszakaszban, csak ugye nehéz rájönni, hogy kinek és mikor nem.
Ez a dolog veszélye, ami bár engem nem rettentett el, de óvatosságra int, ami nem is baj. Szóval ha már ti is próbálkoztok vele, akár spirituális céllal, akár csak szórakozásból, legyetek nagyon elővigyázatosak, legfőképpen a belső állapototok, lelkivilágotok tekintetében, mert ha ott minden rendben, akkor a kockázatok szerintem elég jól csökkenthetőek, viszont szerintem akkor sem zárhatóak ki teljesen! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát ezek elég durva sztorik! Nekem van kb. 20 ismerősöm, akik többször trippeltek és egyiknek se lett baja tőle, de ezt nem azért írom, mert nem hiszem el a ti történeteiteket.
Viszont én egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy az aki megkattan egy papírtól az több év spangli, diszkódrog, alkohol kombótól nem kattanna meg egy idő után. Max lassabban, de az is lehet, hogy ez a sok év készenlétre az LSD rányomta a bélyeget...
Mindenesetre szomorú történetek ezek, szerencsésnek érzem magam, hogy még sose kellett ilyet élőben végignéznem és szerencsések vagyunk, hogy mi nem kattantunk be egy triptől se! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deep
a 3 ember swim távoli ismerősei, most. korábban swim többet járt a társaságukkal (ők is abban a társaságban voltak) szórakozni. A három közül az egyiket nevezzük Bélának. Szóval Béla az esett előtt már 6 éve élt marihuánával, alkalmanként fogyasztott diszkódrogokat, és volt bizony alkohol is hétvégente.
Az annyi, de annyi alkalomból (marihuana/alkohol), ha ki akarta volna hozni ez a két szer, akkor kihozta volna a lappangó dolgokat.
A bélyegnek sikerült egy nyári estén, nem volt baj semmi a helyszínnel, nagyon szép kertes ház udvara, kellemes zene, sütögetés, társalgás. Semmi zavaró tényező, egyszerűen rajtamaradt. Azóta már 7-8 év eltelt, de ugyanúgy viselkedik. Látni rajta, hogy nem evilágon van, csupán az alapvető fizikális szükségleteket (evés-ivás-ürítés) képes elvégezni. Normális, összefüggő beszédre képtelen, pár hete látta swim, épp egy fának beszélt. Tudja swim, bélyeg tripen az ilyesmi megesik, de amikor hat év elteltével is ugyanúgy, az már nyomasztó. Mindenesetre minden tisztelete swimnek az övé, hogy még nem ugrott a vonat elé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én láttam egy ismerősömet bekattanni. Nem fogyasztott LSD-t. Simán történt vele egy elég nehezen feldolgozható dolog (kirakta a kedvese) és totál "megőrült". Számomra kb. összefüggéstelenül viselkedett és beszélt, közeli ismik is kb. értetlenül álltak a dolgai előtt.
Az az érzésem, hogy a trippelés simán felérhet egy ilyen hard eseménnyel, illetve vannak emberek, akinek alacsonyabban van a küszöb.
Jó kérdés, hogy ezt előre lehet-e jelezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nanodesu : az egyik eset jó barátommal történt, kissebb csoportban tripeltünk előtte semmi problémája nem volt, jól ismertem. Nem is első útja volt szóval az is hülyeség hogy aki az első vagy xedik útján van túl, nem fog bekattani. 2 lap hatására olyan katatón állapotba került hogy kettőnknek kellett lerángatni a wcről majd még órákig eszméletlen állapotban volt. Azóta nem mer tömegbe menni, sulit se fejezte még be. Pánikroham és fizikai rosszullét tör rá bizonyos helyzetekben a mai napig (2 év telt el kb) és ez csak 1 a sok közül. Volt aki a sok utazás hatására teljesen kifordult személyiségű lett és jelenleg is tart az ámokfutása úgy hogy ő nem is gondolja hogy gond lenne. Szóval ha lehet ne itt nyugtatgasd a lelkiismereted, igenis bármelyik utazás lehet végzetes, ezért is ez a nagy óvatosság hogy ennek a lehetőségét minimalizáljuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit még fontos lenne tudni az az, hogy mennyi idő telt el a fogyasztás és a tünetek megjelenése között. Szerintem jópár esetben csak arról van szó mint az oltás-autizmus ügynél, tehát LSD-t használt után egy-két hónappal pszichotikus tüneteket mutatott. Ebből sokan azt gondolják, hogy az LSD az ok, miközben nem feltétlenül az a kiváltó ok.
Ezek tisztázásáre lenne jó egy átfogó kutatás. |
| | | | |
|
