 |
Legfrissebb hozzászólások (563 - 582)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | Jimi 34536
Bár hozzám is az az elképzelés áll talán a legközelebb, hogy a tudat omlasztja össze a hullámfüggvényt, ez végső soron csak a kvantumjelenségek egyik interpretációja. Még van egy-két másik értelmezése is a kvantummechanikának. Egyébként a pszichedelikus túrákon én is úgy találtam, hogy a tudat és külvilág nem két külön tartomány, hanem folyamatosan zajlik közöttük a kommunikáció oda-vissza irányban.
Én elképzelhetőnek tartom tehát, hogy a világ bizonyos értelemben virtuális, de ez nem jelenti számomra azt, hogy az univerzum illúzió.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Én olyat olvastam, hogy kísérleteznek a fekete lyukkal, időutazás terén.
Mármint ez annyiból áll hogy akár a mostani "jelenben" találkozhatsz magaddal az utcán vagy akár hol összefuthatsz magaddal.
Azért eléggé érdekes ez is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi van ha az a világ amelyben most létezel azt éppen egy trip hatására hallucinálod?
az hogy ez igaz vagy hamis azt csak a halálod pillanatában fogod megtudni.
engem ez rég óta kísért. főleg hogy egy időben haverom is úgy döntött elkezdi lőni nekem folyamatosan hogy igazából a testem egy mentőautóban van most mert túladagoltam a kokót vagy olyanokat hogy majd a búza mező közepén ébredek fel fájó seggel.
én meg pont egy ilyen pszihózisos állapotban voltam a mérhetetlen alkohol meg nyugtató fogyasztástól bazzeg majdnem megöltem magam.
utólag rájöttem hogy a tag ilyen hannibál lecter flessbe rakta magát és soha se jött ki belőle. lol
van egy mondat ami bár furcsa soha se éreztem rossznak és mindig igaznak tartottam. már nem tudom hol olvastam.
"Az élet csupán egy szerotonin-hallucináció" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez a lag dolog nagyon érdekes. voltatok már józan emberek között úgy hogy közben a ti fejetekben lagolt a világ?
nagy tér közepén sok száz emberrel. néztem őket ahogy az időben előre mennek meg hátra meg szaggatnak össze vissza. közben meg mint a vízbe eső kő finoman hullámzik alattuk a beton.
van egy elméletem. 2 már létező elméletre építettem, nem biztos hogy helyes mert ebben a pillanatban szültem. gondoltam megosztom hátha valaki ki tudja egészíteni esetleg javítani.
a kvantum fizika elég sok mindent megmagyaráz a tripekkel kapcsolatban szerintem. van például egy olyan dolog hogy minden részecske a tér azon pontján található meg amelyiken megfigyelem, és az hogy mondjuk egyenesen halad az is azért történik meg mert egy egyenes pályán megfigyelem. (lehet kicsit érthetetlen)
hogyha ez részecskékre igaz akkor ez a nagyobb testekre is valószínűleg igaz. a Schrödinger macskája kísérlet nagyon jól elmagyarázza. a kísérlet azt próbálja bizonyítani hogy a dolgok csak akkor történnek meg amikor érzékeled őket.
na most nagyon érdekes dolog hogy az emberi agy azt a világot amiben te létezel nem a pillanatban bejövő ingerek alapján rakja össze hanem memóriából. hogyha ülsz otthon a szobádban akkor minden amit látsz az a memóriádból jön mert az agyad annyira ismeri a szobát hogy nem kellenek érzékszervek ahhoz hogy tudja mi hol van.
na már most a hullámzásra az elméletem az lenne hogy a tudatmódosító szerek a memóriát megzavarván az agyat arra kényszerítik hogy folyamatosan az érzékszerveire támaszkodjon.
ez azt jelenti hogy ha a kvantum fizikás elméletre visszagondolunk akkor minden tárgy ott van ahol megfigyelem, akkor ha a látásod egyszer az A ponton érzékeli a falat másodszor viszont a B ponton akkor egy olyan képet alkot az agyad a falról amiben az az A és B pont között hullámzik. (mert a fal ugye nem lehet egyszerre két helyen. legalábbis az agy szerint)
ez talán belemagyarázható lenne az összes furcsa érzékszervi észlelésbe beleértvén az idő érzéket is.
Hogyha az időt, a 4. dimenziót részecskék alkotják (ugyanúgy mint a másik hármat) és az idő egyenletes múlását a memória biztosítja akkor az a lagolás vagy esetlegesen az idő megszűnése az az a nyers információ amit az idő érzéked abban a pillanatban észlel.
nagyon érdekes most jöttem rá erre hogy akkor ez azt jelentené hogy a memória maga az az a szűrő amin a pszichedelikus szerek "kaput nyitnak"
az első két elméletre ( a kvantum mechanikásra és a memóriából összerakott világra) van forrásom, kísérletek. ha valakit érdekel előtúrom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003
Az idővel kapcsolatos felvetésedre reagálva: ha az ismereteim pontosak, Einstein relativitáselmélete szerint nincs objektív idő, hiszen különböző sebességgel múlik az univerzum különböző területein. Maga a gravitáció is befolyásolja az időt, méghozzá úgy, hogy az erősebb gravitációs térben lassabban múlik, mint egy gyengébb gravitációs térben, ahol viszont gyorsabban. Illetve, ahogy te is mondtad, a fénysebességhez közeledve szintén lassul az idő, sőt fénysebesség elérése esetén az elmélet értelmében meg is állna. Persze magában az elméletben is vannak kiskapuk a fénysebesség átlépésére (a téridő szövete például tágulhat gyorsabban a fénynél). De nem csak "odakint" relatív, de "idebent" is az, már ha ennek a felosztásnak van egyáltalán értelme. Amikor gombánál bejött nálam ez a jelenség, hogy az idő megállni látszott, akkor én ezt tartottam a fejemben: hogy az idő relatív.
Valamint a tanácsaidat kiegészítendő én a természet mozgásainak megfigyelését (pl. madárcsapatok vonulása) találtam hasznosnak, hogy a fejembe véssem, hogy az idő igenis mozgásban van, igaz valamilyen nagyon bizarr formában.
katonafull
Az a durva, hogy DeKorne ott még csak nem is állt LSD hatása alatt, csak egy jointra gyújtott rá. Ezt egyébként alig tudom még csak felfogni is, mert ő azt mondja, hogy real time formában élte végig azt a másik életet. És mindezt egyetlen perc alatt. Nekem az jutott eszembe, hogy esetleg az agy képes lehet visszafelé irányban teljes érvényűvé konvertálni egy ilyen élményt, mely aztán úgy jelenik meg az észlelő számára, minta teljes hosszában élte volna meg. A kvantumfizikában elvileg van lehetőség a késleltetett választásra, mely szintén a visszafelé aktualizálás elvén működik.
TheFakeRat
Az én parám régebben az volt, hogy mi van ha a világ csak az én tudatomban létezik (lsd. Mátrix), és csak én vagyok az egyetlen megfigyelő. Ez sokszor megkísértett. Ha meg akarsz győződni róla, hogy már nem vagy rajta a tripen, és mégsem találsz rá bizonyítékot, akkor próbálj meg bizonyítékot találni arra, hogy még mindig a tripen vagy. Szerintem nem fogsz. Más megközelítésben viszont, ahogyan azt Dennis McKenna mondotta, mindannyian drogok hatása alatt állunk, ráadásul állandóan, hiszen drogokból épülünk fel.:) Hehe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003!
Hűű, hát erről a nagy dózisú trip- tangens függvényes hasonlatról teljesen az univerzum tágulása ugrott be.
Az is robbanásszerűen kezdődött /elvileg..Big Bang../ és most meg lassul.
SZtem nagyon valószínű, hogy mikor eléri majd a küszöböt, 0 idő alatt magába omlik a tér, és újra berobban az egész, létrehozva a következő ciklust.
És ezért épp nagyon furcsa a hasonlat. :) azaz, inkább magától értetődő :)
A sámánizmusra hivatkozok, mert az is /néhány formája/ valami olyasmit vall, hogy végtelen univerzum létezik bennünk...mondjuk a kvantumfizika is ezt vallja, azzal a kivétellel, hogy nem állítja, hogy ez bennünk van. de én már mindenben összefüggéseket találok :) nekem még a biológia is ezt bizonyítja...asszem ideje megkritizálni magam, mert fanatikus, elvakult leszek :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Thefakerat:
egy jó hírem van és egy rossz. A rossz hír hogy totálisan reális az hogy valaki éveket él le egy trip folyamán, a jó hír viszont az hogy ezt érzékeli is. Az már más kérdés hogy ebbe nagyon be tud parázni az ember, ahogy már korábban is írtam.
Egyszer volt egy olyan élményem egy régen fegyverekkel foglalkozó létesítményben tartott bulin ( csak hogy nehogy leírjam a nevét :D ) hogy 1.5 lap + fű hatására a lépcső fordulóban hallottam ahogy a kis teremben valaki a nevemet említi, úgy hogy amikor hallottam odaugrottam térbe 1 másodpercre, mint aki fut befele, aztán hirtelen realizálódott hogy a fordulóban állok. A vicc hogy tényleg kerestek ott, amikor már visszamentem...
Tomsy: Pontosan ezzel a laggolási példával szoktam élni, csak nem akartam leírni, mivel nem hiszem hogy sokan kockák :D Amúgy van egy teóriám, mert már jó párszor előfordult ez. Az agy annyira sok ingert kap a megnövekedett észlelésnek köszönhetően hogy nem képes egyszerre feldolgozni az egészet, hanem ide-oda ugrálva a részletekben, egymás után újra meg újra lejátsza azt a kis szeletet, csak mindig másképp (ha észreveszi az ember, sose pontosan az előző tér szeletből indul hanem mindig egy kicsit előrébbről tovább) Magyarán a megélt teret és időt a túlterheltség miatt random sorrendben dobja az éber tudat elé. Hasonló ez pl az álomhoz, ha láttátok az eredetet, az elején az építész kiscsajnak meséli el az álom működését (valami olyasmi hogy az álomban az agy egyszerre generálja a valóságot és érzékeli azt. Mivel az érzékelés rohamosan megugrik tripen, viszont a valóság legenerálásával nem tudja követni, kifogy az agy az értelmező "bufferből" így újra betölti az előző élményeket)
katonafull: érdekesség az hogy a (magasdózisú) trip is hasonlóan működik: lassul, lassul az idő, majd a trip csúcsán megáll egy pillanatra és (számomra) olyan érzés mintha csinálna egy kifordulást és a végtelen kicsiről ismét elkezd gyorsulni. A lassulás illetve a gyorsulás mértéke négyzetes az x léptéknél, mint egy négyzetfüggvény (tangens szerintem a legjobb példa arra hogy szemléltessük a trip időbeli változását, figyelmesen nézzétek meg az ábrát googleban ;) ) Ráadásul azt is észrevettem hogy itt is játszik az aranymetszet: a trip kezdetétől a trip csúcsáig x az idő a csúcstól a trip végéig y és a kettő arányszáma az aranymetszet. ( 3 óra a csúcsig és utána olyan 5 óra a levezető vagy erősebb tripeknél 3.5 óra a csúcsig és 6-7 óra a lejövetelig) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003!
hello!
AZ időről meg akkor született egy fura elméletem, mikor általánosban a fizikatanárom előjött azzal a történettel, hogy gondolkodjunk el miért van. / biztos ismeritek /
Ha kilövünk egy nyilat x távolságból egy fa felé, egy bizonyos idő alatt a nyíl megteszi a kiindulási helye és a fa közötti távolság felét.
Aztán újabb y idő alatt megtaszi a maradék távolság felét is...és így tovább.
Namár most 2-vel ugye végtelenig lehet osztani,m ert soha sem lesz olyan számunk, amit 2-vel osztva 0 lesz az eredmény.
Ezt a matematika a konvergenciával magyarázza.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Konvergencia_(matematika)
de bennem egészen más magyarázatot váltott ki akkor, és nem fogadom el erre a konvergenciával való magyarázatot.
Mert a nyíl bizony bele megy a fába, azaz nem csak végtelen kis távolságra kerül tőle...azaz de, de mégsem, mert belemegy a fába... :))
szóval akkor én arra jutottam, hogy ez csakis úgy lehetséges, ha az idő, valamint a tér is egységnyi, oszthatatlan kis építőelemekből épül fel.
Mivel mikor elérünk ehhez az egységhez, nem lehet tovább osztani, ezért lesz a távolság 0.
Na innentől érdekel a kvantumfizika.
Örök hála a fizikatanáromnak, hogy hagyott gondolkodni, még ha baromság is, amit kitaláltam. :D
És sztem ebből következik, hogy az agyunknak is van egy limit idő-tér érzékelő képessége, mert mi értelme lenne érzékenyebb érzékelőre, mint ami a mérendő mennyiség egységei mérésére elég??
és az agyunkat bizony eléggé tudjuk mi és környezetünk is befolyásolni, így aztán a fix tér-idő egységeket a érzékelőnk torzult mintavételi képessége miatt élhetjük meg nagyobbnak, vagy kisebbnek...
EZt igazolja a lentebb írt adrenalinos dolog is.
de ez csak az én elméletem...lehet, hogy baromság. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | TheFakeRat!
Hi!
Nem olvastad még a Jim-DeKorne-Pszichedelikus-Samanizmus irományát??
Abban az író azt állítja, hogy egy életet élt át LSD hatása alatt, és az egész annyi idő alatt játszódott le, míg eldőlt a kocsi mellett, és zuhanás közben élte le azt a másik életet.
Itt el tudod érni a könyvet, egy kolléga segített feltölteni. :)
http://daath.hu/showTopic.php?id=56
19. oldalon az 5. LSD tripet tárgyalja. ez kell neked.
5. A MÁSIK ÉLET ÉS AZ IDŐ ILLÚZIÓJA
Szval létezik a dolog.
De sztem elég csak abba is belegondolni, hogy álmaink alatt is nagy százalékban teljességgel éljük meg az álmokat.
Tehát akkor az a valóság. Akkor minden részletes, és hihető, és valós is. Érezzük a fájdalmat, az örömet, mindent.
Csak ebben a "valóságban" visszaemlékezve tűnik baromságnak az egész. akkor, ott nem.
Tehát mi a bizonyíték, hogy most is nem csak álmodunk?
Elárulom.
SEMMI.
A valóság sosem létezett, az mindenkinek más. Nincs abszolút valóság.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rosszul írtam, bocs! A szám és egy kocka villogott felváltva.Vagy nem biztos kocka volt,de mindegy is mert a lényeg, hogy a 2 karakter olyan gyorsan villogott, hogy elmosták egymást és nem lehetett látni a számokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az időről meg szerintem nem sok mindent tudunk. Túl sok mindentől függhet, hogy hogyan érzékeljük. Olyanoktól is amit még fel sem fedeztünk.
Most eszembe jutott egy doku film ami az időről szólt. Michio Kaku volt benne és csináltak a filmben egy olyan kísérletet, hogy egy kaszkadőr kezére olyan szerkezetet erősítettek, amin volt egy kis kijelző és egy szám villogott rajta. A szám olyan gyorsan villogott, hogy nem lehetett leolvasni. Aztán a kaszkadőrt felhúzták egy kötélen egy darura úgy, hogy háttal volt a földnek és a fazon folyamatosan a számot nézte. Aztán kioldották a kötelet és ő szabadon zuhant a föld felé, majd beleesett egy hálóba. Aztán a földön meg tudta mondani mi volt az a random szám ami fel volt gyorsítva. Nem elsőre sikerült, de elég meggyőző volt a többi eredmény is. Amúgy arról szólt a kísérlet, hogy az adrenalin növekedése miatt az ember úgy érzi, hogy lelassul az idő.
Nem mellesleg egyszer nagy mennyiségű fű hatására olyan állapotba kerültem, hogy vizuálisan lelassulva érzékeltem a dolgokat. Mint egy lassított felvételen :) érdekes volt, bár nem volt olyan nagyon látványosan belassulva az idő /vagy én? :)/, de azért elég szembetűnő volt a dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes, de én fű hatására éltem át hasonlókat. Teljesen áthozta a salvia "loop-olás" hatását, a "szétfolyok" tapintás érzékkel együtt. Egy az egybe olyan volt mintha nem is füvet szívtam volna, de persze az volt. Emlékszem, h séta közben lenztem az út egyik oldalára és olyan érzésem volt mintha, már legalább 10x megtettem volna ugyan abban a pillanatban. És ez csak a kezdet volt... Salviánál éltem át még ugyan ilyet érzéseket. Meg olyat is, hogy megszűnt az idő és minden más, de ezt már leírtam egy élménybeszámolóban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki valami megerősítés arról, hogy lehetetlen salvia hatására valóságszerűen leélni éveket, majd egyszer csak felébredni? :/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Tom003
Én is éltem meg ezt azt salvia trip során sima levéllel.
Amit nem tudtam megérteni, az a visszadobálás volt. Legjobban talán a online gaming Lag kifejezés illik rá. A szobámból próbáltam kimenni, amikor is számtalan alkalommal kezdtem előröl ugyanazt a mozdulatot. Kb 20x jutottam ki a szobámból egymás után. Ez mivel magyarázható?
A másik dolog. Nagyon tetszik a második gondolatod az időről, de szerintem sokkal összetettebb az egész.Egyfelől benne van az amit te is írtál le, hogy az idő dinamikusan változó. De ha az ember unatkozik kevesebb inger éri, nem annyira stimulált az agynak az a mirigye ami az időt méri.
Trip alatt az egész teljesen más volt nekem.
Pl salviával: Üres térben lebegés, test nélkül évmilliókon keresztül, elfeledkeztem magamról, hogy egyáltalán létezem. Nem volt mibe kapaszkodni, tehát az időt se tudtam mérni.Elküldöm most ezt a postot de majd később még jobban átkellene gondolni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez természetes velejárója a pszihedelikus élményeknek. Én ilyet mindig nagy dózisú LSD és fű kombójából éltem át. Nem feltétlen kell hogy rossz élmény legyen, viszont nem árt néhány trükköt ismerni ahhoz hogy ne gondolja az ember azt hogy megállt az idő (hülyeségnek hangzik a gondolat, de aki élt már ilyet, tudja mennyire is reális pánik törhet rá az emberre)
Az én technikáim:
-mozgás: kezd el számolni a lépteidet, nézd meg a földön lévő mintákat és lépkedj rájuk. Realizáld magadban azt hogy mivel megtettél x lépést ezért az időnek is haladnia kell (ne a szemedre hagyatkozz, mert van olyan, hogy vissza-vissza "dobál" az agyad oda ahonnan jöttél, tehát teszel egy lépést és visszaugrottál térben a lépés előtti pillanatra, viszont csukott szemmel igenis sikerül haladni) ugyanez a mintákkal. Az előbb mondjuk egy x-en álltál, de most már a körön vagy. A helyzetváltozás miatt az időnek is változnia kell.
-ne koncentrálj arra hogy épp nem változik semmi (ez tudom hogy nehéz) próbáld meg a gondolataidat valami másra terelni, próbáld meg az állapotodat fejben "átérezni", leírni
-Kapcsolj be valami nem monoton zenét és figyeld a változásait. mivel halad a zene, az idő is halad.
-Kezdj el számolni (hasonló mint a többi)
és stb ezeknek a példáján kiindulva
Kíváncsi lennék vajon hogy gondolnák át a fizikusok az idő fogalmát ilyen élmény átélése közben. Szerintem az idő nem egy konstans hanem egy állandóan változó együttható aminek a sebessége a vizsgált rendszer (közvetlen környezet pl) változásának abszolút értéke. Erre a legjobb példa a következő: ha unatkozol, nem csinálsz semmit, nem történik veled semmi, sokkal lassabban érzékeljük az időt, sokkal lassabban telik. Viszont ha valami izgalmas, mozgalmas történik vagy tetszik amit csinálsz akkor sokkal gyorsabban halad.
Egy kérdésem lenne (ami ilyen tyúk vagy a tojás dilemma): Sztetek vajon az idő mennyisége konstans és az agyunk a feldolgozott adatok dinamikus mértéke alapján érzékeli annak sebességét vagy az agyunk konstans mennyiségű változást érzékel egységnek (mondjuk 1 másodperc egységnyi változás) és a környezet változásának dinamikája határozza e meg az idő múlását? Sztem utóbbi, előbbi túlságosan földhözragadt + vannak ellenérvek: Az úrhajósok nagy sebességnél kevesebb időt élnek át ÉS a testük is hasonló mód öregedik. Ami nem lenne lehetséges ha csak az agy felfogása alapján telne az idő és konstans lenne |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A segítségetekre lenne szükségem!
A több, mint fél évig folyamatosan tartó (salvia által okozott!!) súlyos deperszonalizációs és derealizációs zavaromból pár hete sikeresen kigyógyítottam magam egy jól sikerült (nem salvia) trippel. Szükségem lenne azonban egy végső megerősítésre.
Az elmezavaromat ugyanis - mint utóbb rájöttem - az okozta, hogy az első, szörnyen sikeredett salvia tripem során ráparáztam egy pletykára. Állítólag volt egy ember, aki nagyon túladagolta magát salviával, 1g 20x-os kivonatot szívott el, és mondhatni rajta maradt. Állítólag 3 évet élt le a salvia által előidézett párhuzamos, a normál világgal megegyezőnek tűnő világban, majd egyszer csak felébredt, és mivel ezt képtelen volt feldolgozni, pszichiátriára került. A tripem során 0,3g 10x-es kivonatot szívtam, három részletben, óránként. (beszámoló megtalálható az első hsz-eim között) Utána úgy voltam vele, hogy majd figyelem a világot, és ha rendellenességeket találok, akkor ez nem a valóság. Furcsa dolgok azonban mindig történnek a világban, úgyhogy ez a bizonytalanság a valóságról teljesen felborított.
A kérdésem: igaz lehet a pletyka? Élt át valaki olyat, hogy párhuzamos idősík alakult ki salvia hatása alatt? Előfordulhat, hogy évek telnek el ebben a világban, miközben a valóságban alig telik az idő? Nekem a trip során egy kb. negyed órás hasonló jellegű időugrásom volt, részben emiatt is parázhattam rá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a média az aaaaaaaaaagyamra megy..rossz a billenytüzetem és lusta vagyok törölni le van öntve sörrrrrel na ebből csinálj riportot te madár(szebb állat mint a tv sek) :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | >>4567
Hát ez nem semmi hozzászólás :D Jópárszor felkacagtam rajta :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A Fókuszos riporttal kapcsolatban , ezért vagyok mérges a médiára és a fiatalság egy jelentős "mekkorát téptünk gecc" részére. Felelőtlenül használják a szereket, igaz hogy ezek a szerek nem maga az ördög(a média véleményével ellentétben) de mégsem játékszerek. Az ilyenek miatt vagyunk mi " a társadalomra veszélyes bűnözők ". Az ember talál egy csodás legális alternatívát a tiltott cuccokra, erre 2 hónapra rá a média felkapja, mert pár okos gyerek ráiszik, és nagy valószínűséggel túladagolja magát ( Azon se csodálkoznék hogyha becsúszott volna mellette 2-3 Frontin/Xanax ). Abban biztosan lehetünk hogy hamarosan, de szerintem legkésőbb január 1.-ejére tiltólistára kerül a Salvinorin-A. A "Drogszakértők" pedig szánalmasak. Vagy megvan mondva nekik hogy mit mondjanak, vagy én egyedül 15 évesen hobbiból többet tudok a szerekről mint ők összesen. Gondolom megvan a kép mindenkinek ahogy a részeg ember verekszik, rongál, káromkodik, és ez max vicces, vagy "biztos rossz napja van", de akit lekapnak fél gramm zölddel az az ördögnek eladta a saját és a gyerekei lelkét is. Ha valaki megnyeri az 5-öslottót közülünk , érdemes lenne a Daath-os közösségnek vásárolni egy szigetet, és államot alapítani. Valószínűleg az átlagos inteligencia szint 20-30 szor akkora lenne mint akár a modern országokban. Ez lenne az egyetlen esély mert mindent eltiltanak előlünk, közben végignézhetjük ahogy dohánypiac virágzik, az alkoholizmus pedig egyensen menő lett. |
| | | | |
|
