 |
Legfrissebb hozzászólások (503 - 602)
(Témakör: Buddha, Jézus, Mohamed és barátaik)
 | |  | | | | |  | |  | | | Bocs a véleményemért, ha valakit bánt... (A)
Számomra a Biblia az eddigi legjobb bestseller. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | pár éve elkezdtem olvasni a Bibliát, hát rendesen szíven ütött, a Biblia szerint csak nagyon kevesen kerülnek be a "paradicsomba", vagyis nem mindenki örökéletű, vagyis hát a reinkarnációról sincs benne szó, rámszakadt a világfájdalom, 2 napig csak feküdtem meg bőgtem, ha eszembe jutott , teljesen kiborultam , nem ebben hittem nem ismertem a Bibliát , még most se, anyukám mesélte hogy ő is sokat sírt a Biblián , hát, nem egy könnyű kis olvasmány, anyukám Jehova tanú volt pár évig , a Jehova tanúi talán pont ez a világfájdalom miatt olyanok amilyenek, próbálnak minél több embert megmenteni, különben szép vallás
sok minden kavargott bennem érzésben, gondolatban a két nap alatt, haragudtam Istenre, nem éreztem igazságosnak, féltem , szégyeltem magam, úgy keveredtem ki belőle, hogy ráébredtem , hogy Isten a főnök , Ő jobban tudja, ahogy Ő akarja úgy lesz a legjobb, mindenkinek, másképp nem is lehet , most úgy gondolom , hogy nem tudhatom, csak Isten tudja, hogyan működik a világ, hogyan rendezte be, de mindannyiunknak ez a legjobb , ahogy van, de inkább a vágyaim vezérelnek hogy talán a Biblia téved , vagy tévesen fordítják , vagy eltitkolják = remény
sokszor pedig arra gondolok , talán csak egy könyv, ami tele van bölcsességgel, élettapasztalattal, és húz Isten felé, Istenszerető emberek történetei |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én azon elmélkedtem eddig sokat,hogy Isten miért teremt tökéletelen lényeket,ha késöbb a tökéletelenségükért bünteti őket.Csak úgy heccből megkérdeztem róla a helyi plébánost is,vettem a fáradtságot és csak ezért elmentem egy templomban hogy erre a kérdésemre választ kapjak.Aki erre ezt válaszolta:
-Fiam,ne tegyél fel a Bibliának racionális kérdéseket,hiszen úgy sem tud válaszolni rá.Isten útjai kifürkészhetetlenek.
Na mondom ez aztán kielégítő válasz,de azért egyetlen dologért érdemes volt megkérdezni.Rájöttem hogy nem mindíg kell keresni a dolgok mit miértjét.Vannak dolgok amik éppen attól szépek mert nincsen rájuk racionális magyarázat.
Béke veletek
Verzamelmister |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vannak pillanatok, mikor megkérdőjelezem azt, hogy volt-e teremtés valaha? Ha volt, akkor mikor lett vége? Vagy még mindig tart, és az egyetemes tudat mozgatórugói vagyunk? Szóval minél magasabb szinten áll szellemileg valaki (ezt akárhogy értelmezve), annál komolyabb feladatokat old meg a teremtésben, szerintem. Pl.: megfejti a DNS-szekvenciát teljes egészében vagy elkészíti az eddigi egyik legnagyobb alkotást... Legyen az akármi is. Vagy olyan dolgokat visz végbe akár a társadalomban, akár bárhol, melynek nem csak látszata van. Vagy egyszerűen megfejti önmagát és ezen keresztül a világot.
Hüpp. Nagyon keresem a szavakat, de nem találom őket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igaz
de szerintem egy nem egyenlő az összessel, csak a része, és minden része másmilyen, de ebből áll össze az egész, teremtői nem vagyunk, csak alkotói a világnak |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ember=Isten
Esetleg fordítva.
Persze ez is csak vallás kérdése. Számomra ez a határ tényleg teljesen elmosódik. Úgyértem mint rész és egész, ember és isten, hidrogénatom és univerzum. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | arra gondoltam, hogy minden ember egyenértékű, és így hát Jézus és Hitler is egyenértékű , egy embert érő, oké hogy Jézus volt időszámításunk elején a leghíresebb és legjobb ember, Hitler pegig a leghírhedtebb, legrosszabb a 2. világháború idején, de értékük egyenlő, csak épp teljesen mások, barátom azt mondta hogy ez egyértelmű , soha senki nem is gondolta másképp
gondoltam még: Buddha,Jézus , Mohamed + Hitler , a leghíresebb emberek , őket mindenki ismeri , szerintem ennyi a krém, nincs több; de emberek, példaképnek , vagy ellenpéldának jók, de nem többek , egy vallás alapja legyen Isten, csak Ő a szent, ugye? ne akarjunk embereket a helyére ültetni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | néha igen nehéz nem karmát gyártani, és elengedni a dühöt.
gyakorolni, hogy felbontatlanul menjen vissza a feladónak, vagy felbontva de nem hozzátenni semmilyen átkot.
nehéz, nehéz. de legalább nincs gyomorgörcs, hányinger, élet- és emberundor.
csak apátia van, és rácsodalkozás az esetlegesen bekövetkező szép dolgokra, mint pl. egy gomba, vagy egy kis aranyos lila virág, vagy a saját mosoly.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Big respect a burmai buddhista szerzeteseknek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (hú... pl webtrip 504!!!
váááá
"504. Kerub 2004. október 4. 19:55
http://www.revolvemusic.com/Remembering.mov
aki megnézte az írja már le, hogy mi ez. Sajna nekem túl lassú a netem, de állítólag érdekes egy valami..."
hát ja. télleg érdekes :D
kösz, kerub) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (höhö.
ki akartam egészíteni, hogy az alábbi hsz-ben másodszor is a Fórum Irányelvek 504-es hsz ére gondolok, majd megnéztem ennek a topiknak az 504es hsz-ét...
hehe...
így is jó metaértelemben.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saját magamra,
a
Fórum irányelvek
topik 504. hozzászólásában
felvázolt
tudatfraktálelméletemre reagálok:
tehát buddha, jézus, mohamed olyan
kiterjesztései voltak,
a minket megelőző/párhuzamos
intellegincia/tudat által betáplált
tudathálónak/kollektív tudatnak/tudatalattinak,
akik képesek voltak "elolvasni", "komputálni"
az abban,
az ilyen
504. hozzászóláshoz hasonló
üzeneteket? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Robert Anton Wilson dies at age 74
We mourn the death of our dear friend Robert Anton Wilson, an American novelist, essayist, philosopher, psychologist, futurologist, anarchist, and conspiracy theory researcher, born January 18, 1932 in Brooklyn, New York, who died on January 11, at 4:50am, at his home in Capitola, near Santa Cruz. He will be missed enormously by his many loving friends and devoted fans, and his powerful impact upon the world will continue to catalyze the evolution of the human species for many years to come. Bob was one of the most brilliant and conscious people to ever grace this wayward world, and he was always a man ahead of his time. We predict that his books will be far more popular in years to come than they are today. (1/11/07)
a Kvantumpszichológia című könyvét olvastam, szerintem jó :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Anton_Wilson |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezek ilyen mély élmények ezeket nehéz lehet elfelejteni. némelyiket el se merem mesélni:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | háthamár
ovi: a környezetemben lévö növényzet és a fény evése állandóan ( illetve az ablakon beszürödö fényben száldosó porcicák fogyasztása, mást nem is nagyon voltam hajlandó enni ), plussz a szobában lévö óriásóriás plüss kígyó tekergetése társaim különbözö testrészeire, legföképp a nyakra és fejre, merugye úgy hatékony.
ja és a suliba elsö nap kapásból egy hatalmas fekete pontot kaptam, mert egy nagy szekrény tetejéröl VÉLETLENÜL (esküszöm:) levertem pár virágot. (hm devajon mit kerestem én egy szekrény tetején? fura) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem van egy 1 éves kor előtti emlékem, bár úgy hat mintha animált gif lenne: Befordulok a konyhába és nyújtózkodva matatok az asztal tetején amire nem látok rá, majd pacsizok az aktív sütőlappal...
Óvodás kori emlékeim már többen vannak, pl otthon kifordulok a konyhából és rá 2-3 másodpercre leszakad az egész konyhaszekrény. Vagy oviban magamra öntöm a levest, Peti szalámit tesz a kakaómba,
Gergő kavicsot tenne a fülembe csak nem tudja hogy csendespihenőn sohsem alszom, hanem (2arcú-)Bütyökkel és egy kutyával fedezem fel a csillagokat.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én eléggé emlékszem... na nem hiszem, hogy midnenre de vannak emlékek minden nélkül. csecsemő kori is van nem túl jók:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mingyár téli napforduló, mantráznak egy lutheránus templomban:
Gloria in excelsis Deo, http://www.youtube.com/watch?v=mgyd6MkuBKs
dejó, két éve nem dohányzom, gén, nézd meg lécci, mennyi a 28, 32, 47 2(CI), jön megint az ünneplés időszaka...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én most nézegettem az ovis képeim. nektek élénk emlékeitek vannak ebből a korból ? elég sokáig elmentem az agyamban, hogy mi merre mikor és hogyan, de van egy pont (úgy 5 éves körüli) amikor nem emlékszem semmire.
csak ha meglátok a képen egy jól ismert játékot :) vagy ruhadarabot akkor ugrik be hogy jjaa télleg.
meta ha ez megnyugtat én az egyiken ugy nézik ki mint egy neveto kislany, a másikon elalszom (ez első áldozáson van), aztan van meg ahol harisnyaba vagyok és hasonlo élmények.mennyire másvolt akkor az észlelés ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | másrészt és egyben végiggondolás után
megpróbálva megválaszolni
komolyan
az
ajtóablak
léjerpakolós-kérdésadaptációját:
én a szem alapján meg a belőlem kiváltott
érzéstovábbítási-lehetőség (mer azé magyarú jó... )
alapján ítélek,
és
"gondolkodom"
szerintem nekem nincsenek igazi "gondolkodási" mechanizmusaim, hanem egyfajta "sajátrencer" alapján ami "állandóváltozó" ítélek.
az egyetlen, ami marad...
hú most nagyon mega akrtam mondani...
mert van,
de nem, az, h jó...
hanem
ez megin
a kvália...
és szerintem
mindenki ilyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (rólam nincs is olyan kép, ahol bárki úttörőzne... de fura... én mindig nagyon béna vagyok. például az ovis képemen éppen lefújja a sapkámat a szél... egy csomón nem szereplek egy csomón meg nagyon hüjén nézek, mint ahogy, mindenki más is... és?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | superego:
"[...] ha lenne valami kötelező ideológia az iskolában. ebben az esetben szinte biztos, hogy a) emigrálnék b) ha a) nem lehetséges, akkor itthon maradnék és otthontaníttatnám a gyerekemet."
Nemrég még volt kötelezö ideológia a magyar iskolákban is: az úttörö mozgalom.
A rendszerváltás elött kevés szülö merte ez alól kivonni a gyerekét.
De például anyámék udvariasan megmondták a párttitkár-osztályfönöknek, hogy nem kérnek a számomra ilyen jellegü ideológiai indoktrinációt. Ezért van rajtam úttörönyakkendö helyett egyenes nyakkendö az osztályfényképeken... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile, én ezért tartom helytelennek a vallás továbbadásának hagyományát. Egy nagyon kedves ismerősöm ezért nem képes továbblépni bizonyos korlátain: elhitette magával, hogy hinnie, de fogalma sincs, hogy valójában miben hisz. Személy szerint megvetem az összes vallást, a hitet viszont tisztelem, hiszen a vallás csak humbug, a hit viszont valódi... A vallás ideológia, a hit pedig afféle "tudat". Nem tudom jobban megfogalmazni :-( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "szerintem meg nincs veszélyesebb, mint fiatal értelmes kis tiniknek hit és ideológia nélküli tanokat átadni."
Húú, ezzel nagyon nem értek egyet, de szerintem te sem így gondolod igazából. Nincs veszélyesebb, mint fiatal értelmes kis tiniket behülyíteni különféle ideológiákkal. Azért fiatal és azért értelmes, hogy megtanulja kialakítani a saját világnézetét, nem kell neki gyárilag csomagolt világnézetet adni a tankönyv mellé.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sportember: értem én, mint mondassz, és mégegyszer hangsúlyozom, hogy nem a közoktatás színvonalát akarom fényezni - nem is az otthontanítás/otthonszülés és társai ellen beszélek. De szerintem félreérted ennek a bizonyos amerikai neokon mozgalomnak a lényegét: ez már régen nem az a 60-es évek rendszerellenes hippimozgalma, ami azt mondja, hogy az indusztriális társadalom embertelen kohóiban elpusztul az egyéniség, és ezért kell kivonulni belőle a gyereket. Nem. Ezek az emberek attól félnek a közoktatásban, amit a hippik annak idején hiányoltak belőle: hogy a gyerekeket esetleg megtanítják használni a fejüket, és nem fogják többé feltétel nélkül beszopni, hogy Isten fehér republikánus és George Bush az ő prófétája, vagy egyáltalán attól, hogy esetleg megismerhetik a gyerekek a világ eredetét magyarázó alternatív elméleteket, esetleg horribile dictu még azt is elmondják nekik, hogy lehet a szex biztonságosabb, ha az ember óvszert használ. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem meg nincs veszélyesebb, mint fiatal értelmes kis tiniknek hit és ideológia nélküli tanokat átadni. noha én a magam részéről úgy gondolom, hogy a darwini evolúció megtörtént ami csupán anyagi leképeződése volt a teremtésnek, vagyis isten mondhatni valamin keresztül közvetve teremtett (mert szerintem a teremtésben sem jó sem rossz dolgok nincsenek, és nincsenek fölöslegesek sem és mindent bele kell építeni valahogy világképünbe, csak el kell vonatkoztatni a Descartes féle koordinátarendszertől) ...
szóval szerintem nincs veszélyesebb mint sok értehetetlen tudományos magyarázatot átadni és telerakni a gyerek fejét azzal, hogy igen bármi megtörténhet a szervezete egy atomerőmű, erős de elég egy kis hiba és az egész leáll és senki sem vigyáz rád.
a modern elméletek egyszerűen túlsúlyba kerültek, és a sok levegőbe feldobott áltudományos elmélettől az emberek, a felnövekvő generációk elmagányosodtak. mert egyfajta világnézet hit és bármilyen pro vagy kontra, tagadott, vagy megtartott istentől eltávolodtak, nem volt meg az az őserő, ami igenis kell, hogy átlendítsen az élet nehéz helyzetein.
persze vallások tovább éltek. és nem hiszem, hogy a pedagógusok jó része nem is tud arról, hogy 16 éves korban baromi nagy divat vallással misztikával, mágiával vagy épp a Mein Kampfal foglalkozni. igenis ezeket a gyerekek elolvassák és szerintem sokkal rosszabb ha ál-elméleteket szőnek róla, mintha szépen mindent meg lehet tárgyalni. a gyerekek nem hülyék és a legtöbb nem is elmebeteg. egy nagy baj van ilyen dolgokat tanulni, igenis erkölcsi érzék kell hozzá.
a 70es évek hippikorszaka alatt az oktatás ráeszmélt, hogy nem képesek erkölcsöt átadni a darwinizmussal vallástalan nézetekkel és a moden tudományokkal. (és az sem megoldás, haegy egyház moint valami inkvizíció rátelepszika világra és veri az erkölcsöt... csöbörvödör, szélsőségek)
azért nem lehet ilyet, ilyen témákat, könyvekről stb. oktatni mert nincs hozzá kellő belső érzék. belső önvizsgálat és felelősségérzet. ERKÖLCS. hát kérem ezt kell kialakítani. a pobléma, hogy ehhez a célhoz ez az eszköz is!!!, ideológia nélküli száraz szarokból nem fog érték-ítélő rendszer kialakulni a csemetékben!!!
szerencsére megszerzik maguknak... persze az elhagyatottság, stb megmarad. és ennél az oktatásnál iskolánál az otthon tabnlás csak még fontosabb. merta pa meg anya, a két őserő isten és biztonság. aktív és passzív mozgatóerők. ennél fontosabb nincs. ezt kéne átadni. mert manapság a csemeték 30 évesen is gyerekagyúak, és az önkeresés, mit kezdjek magammal fázisa, nem 18 éves korig tart hanem egy életen át, és bizony sokan halnak meg úgy, hogy nem azt csinálták az életükkel amit szerettek volna... szerintem ez azért van szivacsosra szűrik az agyunkat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja de én nem azt mondtam, h különb, meg azt se, hogy "a" "feminista" :), hanem a saját nyomi percepciós szokásaimmal kapcs. megj. h néha paradoxul kváliázok. :))))
a kommunista meg úgy jött, hogy közösségi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | metametta,
"a feminista különb" nem, dehogy, részemről azért nem, mert magam mindkettő vagyok egyszemélyben.
egyszerűen incselkedés volt feminista- és kommunista-gyűlölő szeretteimnek. illetve télleg érdekelt,h neked konkrétan hogy jött (oda) a komcsizmó.
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát látod... ez a különbség...
amíg te mondjuk "drogozol", addig törvénybe ütköző cselekedet követsz el,
viszont ha terjeszted a hülyeségedet akkor nem.
hahhh micsoda világ ez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az a vicc, hogy tényleg mindig van egy trend és egy ellentrend.
aki filológus az tömi a fejét idegen szavakkal és ettől megbabonázva érzi magát a saját intelligánciájától?
aztán muszáj követnie a dekadens áramlatokat, ami jelen esetben:
olvassunk, értelmezzünk, de ne legyünk anarchisták, meg ne műanarchisták, mert az az én ellentrendi-trendi világképem szerint ciki.
nyugodjunk csak bele aba ami van és maradjunk textuális és szájhősök.
többre becsülöm plautust homérosznál néha...
és a műanarchistát az sofasurfernél. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jaja. ez a metazines cikk felületes és emiatt nem komolyanvehető.
olyan, mint amikor az emoto doktorról előadja egy szlovák nyúédzses mamci, h kristályt csinált a vízbűl...
az atomenergia a lehető legkörnyezetkímélőbb áamfejlesztési módszer.
a gp is csak akkor nyomul, ha szivárgásról van tudomása,
amúgy kitűnő, ha van egy gps atomfizikus, ez emeli a szervezet színvonalát.
ha valaki budai villában lakik maces laptopja van ph-n ért, és lopik a teszkóban, az jófej.
persze kérdés, h mit lopik?
pl ha bomló állattetemeket, melyeket karácsonyi bevásárlás előtt raknak ki az embereknek, majd ezekkel eltorlaszolja a teszkó szállítóbejáratát az igazán szimpi lenne,
vagy ha magának lop biókaját, mert akkor az fogy, és azt raknak ki többet.
vagy ha mondjuk protézisragasztót, kutyakaját lopik, aztán elviszi egy ismerőse gyerekét a mekibe, ott gyorsan kicseréli a húst a kutyakajára és a szuperkidsz menű ajándékát meg a protkóragasztóra...
vagy ha csak azért lopik, mert teszkógazdaságos...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kedves superego történészfilozófus,
miért antipatikusak
-illetve, ahogy te írtad únszimpatikusak... ezt a kifejezést habár nem igazán tudom értelmezni...-
neked az általad és egyéb filológus társaidáltal
"műanarchistának"
titulált egyedek?
szerintem kitűnő dolog, ha valaki részt vesz egy jó ügyben.
így, úgy, amúgy... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kommunális közösségekre kőkori civilizációkra, amikről a történelem szakosok azt szoktám mondani az nem úgy van, mert atankönyvükben nem az szerepel.
a történelemről és segédtudományairól egyedi az elképzelésem:)
ciklikus időhöz igazodó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (tehát a taktilofília, mint erededő bűn? merhogy ezek az ókorban biztos marha sokat nyúlkáltak... és nekem az a meglátásom az ószövetség béli tanokról, hogy azok egyfajta élettanácsadási hozzájárulások.
a kabbalah kicsit msá... de ez is az...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | meg másrészt:
akkor ezt most hogy érted?
a mózes a tízparancsolathoz extra sötét rebellis tanításként az kapta,
hogy ne nyúlkálj? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát ajtóablak...
az nyilvánvaló, hogy a kommunista hogyan jön a fentilenti sorba...
asszem ezt marx meg jézus, meg buddha, de akár a félkötelező iszlámista hagyomnányok is megokolják.
na de...
mér keltesz olyan paradox asszociációt, hogy a feminista különb? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a feministát is csak isten teremtette, vagy az evolúció
ehhez a meséhez mit szóltok?
Mózes megkapta istentől a tízparancsolatot, amelyek közül a 6. azt mondja: ne paráználkodj! Mózes színes életet élt az istennel való randi után: felesége, a fehér Cippóra mellett hadjáratban zsákmányolt, feka rabszolganőjét is kúrta. Mózes húga, Mirjam csúnyán felemlegette Mózesnek azt, hogy a férfi megszegi istene törvényét. isten bosszút is állt: Mózes (férfi) istene leprával betegítette meg a csajszit. nem életfogytig. hiszen mégiscsak a férfival kötött szövetséget
és kommunista hogy/mért jön a lenti sorba? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem egy "atomizált-urbanizált" rurális közösségben élünk.
nem is értem,hogy mit vártok?
tudatalatti felszabadításából táplálkozó kvantom-kommunista-internacionális-létélmény-forradalmat?
akkor várjunk együtt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az, hogy valaki otthon tanul még jelenti azt, hogy szar. ha apucianyuci elengedi e mellé társaságba gyerekek vele korúak közé. az, hogy darwinimus, hát kit érdekel... a tévéből is folyik meg az újságokból ha midnent leválogatnaka gyerekről úgy híjják zárda. egyébként régen otthon tanultak a gyerekek. különösena nők, akika házi teendőket nem igen tudták volna megtanulni egy egyetemen de még egy falusi iskolába sem.
én nem vagyok ellenére, de ha már otthon tanul igenis kapjon széles választékot érdeklődésének megfelelően.
azok a gyerekek akik burokban vannak nevelve, vagy csak szeretnéka szülők, de végül mégis általáűnosan agymosottak lesznek egy idő után felveszika csőlátást és nekik már mindegy, mindenütt otthon vannak.
szerintem nem az a fontos hol, hanem hogy hogya, mit adsz mellé....
szegény gyerekem... ha lesz... itthon mi majd mindig megüljük ahalottak napját, jó kis rituálét rendezünk, a gyerek meg lefesti, hogy anya megy az erdőbe :PPPPPPPP |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | sportember: tévedsz, én ELVÁROM az iskolától, hogy a Mein KampfRÓL is tanítsanak az iskolában - mint ahogy azt is, hogy tanítsanak neki a világ teremtésének különféle magyarázó elméleteiről, anélkül, hogy azt mondanák neki, hogy ez az abszolút igazság. Azt, hogy a gyerek aztán milyen értékrend szerint gondolja azt, hogy ez vagy az az igaz, azt már otthonról hozza magával: értékrendet, világnézetet stb. Ezért mondom, hogy az iskolának nem célja az indoktrináció, csak az ismeretek átadása, interaktív nevelés: nem véleményeket kell a gyerekeknek igazságként tanítani, hanem meg kell őket tanítani az információk alapján önálló véleményt formálni és megvédeni a saját véleményüket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sportman: nem azért tartom őket faroknak, mert otthon akarják taníttatni a gyereküket, hanem mert azt hiszik, hogy egyfajta burokban tudják felnevelni a gyereküket, és akkor majd megóvják őket a "veszedelmes" eszméktől meg dolgoktól. Pedig a burokban nevelt gyerek lesz a legvédtelenebb akkor, ha majd önállóan kell leélnie az életét. És egyébként sem szeretem, ha egy szülő nevelés szó alatt ideológiai indoktrinációt ért. Szerintem a jó nevelés nem az, hogy megmondod, hogy miben higyjél édes fiam, a kreácionistában vagy az evolucionistában, hanem hogy segítessz a gyereknek kifejleszteni azokat a képességeket, amelyekkel ő maga önállóan el tud igazodni a világban és el tudja dönteni, miben hisz, és hogy beléneveld a nyitottságot, hogy hallgasd meg mindkét fél álláspontját azelőtt, mielőtt bármelyiket is elvetnéd.
Ami az archaikus példákat illeti: más volt egy rurális közösségben felnevelkedni közoktatás nélkül, meg más egy atomizált-urbanizált nyugati társadalomban felnőni úgy, hogy a gyerek nem jár iskolába. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát szerintem inkább szívjon füvet egy tinédzser minthogy ilyen farok szülei legyenek, az ártalmasabb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | értem.
levelet nem kaptam, ha szántál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem nagyon olvasgattam mélyrehatóan.
Viszont originál héber volt.> Persze ez is csak átjött érzések egyike. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | te miazhogy kabbala?
héber? arámi?
vagy arab ami hasonlít esetleg maybe szanszkirt ami lightosan hasonlít, vagy bolygószimbólumok amit valamelyik okos könyvben láttál.
milyen könyveket olvastál a témában?
nem midnegy, mi az ami rögzülhetett kép...
namajírsz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A leírásom szerintem olyan lesz minthja lerajzolnám :) :
Pár téglalap alakú vékony fémtábla (rezes jellegű) bennük 3-4 sor Kabbala szöveg.Az álomban teljesen egyértelmű volt,hogy Kabbala.
Talán varázsszövegek voltak,de egyértelműen nagyon ősi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hopax ha lerajzolod lehet tok segítni....
nem nagyon tok képet küldeni.
a kabbala egy csomó alkimistának középkori heretikusnak és hermetikusan lezárt agyú modern ez ott erika? tíusúnak olyan alap, hogy rengeteg rituáléhoz használnak héberül megírt cuccokat, kabbalára utaló mágikus jeleket. vagyis, pl mitől volt kabbalás? érted?!
mailbe is jó, perszenemnekemneked:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma hajnalban rézbe (vagy valamilyen más színesfémbe) karcolt Kabbala feliratokkal álmodtam. Valaki, vagy valami mutogatta nekem, elég nagy beleéléssel.
Létezik a Földön valami híresebb Kabbala-karcolat? Emlékszem annyira, hogy kép alapján beazonosítható lenne egy hasonló. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát...,
hogy szophroszüné, vagy hübrisz?
-aszebiaáról nem is beszélve... esetleg? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | huhh!
...
az apgrédelés igen jó szokás,
dehát
előtte megis kő írni ám a programfrissítést.
...
god+1projectsample.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hihi.....
Naigen valahogy így már korrekt a dolog:
De hogy nehogymá itt hűde profán legyek "Aki bűn nélkül van közületek, az vese rá az első követ!" Mert ki nem esett át azon a perióduson az életében amikor Énje (vagy csak azt hitte hogy Énje?!) mélyén kezdett kivirágozni icipici ember és társadalomfasiszta nézete miszerint "ittmindenkizombi"....
De már tudjuk: a bűn nem egy fals állapot hanem ha ez az állapot állandósul.....
Igen főhősünk (-alvódroid-) olajszagú múltját kezdi felváltani egy szebb frisebb és mindenekelött békésebb lét, ahogy lábát az Útra tette.....Célba ér e?( Van cél?) Ez már egy másik fejezet.....
És Igen! Kezdetben vörösen izzó szemmel kutatta droidtársait kik békésen éldegéltét gyárszallagi tevékenységeiket......Aztán a frusztrációt (melyet főként önnön mivolta váltott ki) felváltotta a szomorúság érzete......"Ők nem láthatják...."
És végül ha happy endet kívánunk jöhet a Végső boldogság stb....hiszen minden1 , és amúgy is mindennek van értelme ami a semmi.......................................................
Peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jaja. cskhát én a magam hárveréből kifolyólag - amire aztán pakolhatok én vitgejnstejntől ejtstejnen át a neurólingvisztikáig és a meditácijóig meg a kabalájig meg a jézusmárijáigtejóééég mindent-
én azt gondolom, hogy inkább nem gondolok senkiről se semmitse.
hanem szerintem az a jó, hogy jó.
meg ilyenek....
kábé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | például.
na.
mongyuk profin/profánul
programozod magad...
lényeg,
hogy
lelépsz azokról
a
metsíkokról,
amelyek
a képlékeny,
de
a
tudatalattidba
mint
szilárdtest
~quantumfolyamt~tehát,mint szubatomi tértényező~
behatolnak
.
és
akik nem
azokat
alantasnak
tekinted
és
ezt
kommunikálod
feléjük.
pedig.
mégha
a
lény
nemis
van tudatában a szellemprocijának
akkor is
ráébred
a
millió éves
sejttanítások
alapján,
hogy
mindenki
saját
magát
tükrözi.
ezért
kell
mindig
megpróbálni
mindent
amit
lehet
cél
nélkül
csak
azért
mert
a
vagyunk
algebráját
követjük.
-asszem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen.igazad van.
nem tudom néha megfontalatlanul használom a kifejezéseket.
a tudatfasizmust
pölö
úgy értettem
h
van egy kialakulófélben
-és egyben hanyatlóban is, de ez má ócseny bonya-
lévő nem
zettség akik a tudatosságot, mint
az ember-ség !!!!-mármint ez a sok felkiáltójel az ő nézetük izéje-
és akkor aki nem az hanyag.
holott...
nem
halott
aki szépen néz...
...
hát ezmegint nem sikerült valami túl populárisra.
bocsesz everymindenki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | metametta:
"ja most ez a tudatosság a kedvenc lova mindenkinek.
ez is egyfajta fasizmus.
tudatfasizmus."
Hihi Tetrahíd kérlek ne érts " nagyon is egyet " valamivel ami számodra ( "a közösség érdekében") bővebb kifejtést igényel...
Számomra viszont tényleg szükség lenne egy kifejtésre az elmédnek abból a pontjából ahonnan ez a hozzászólás is kipattant .( a mentális maszturbációt plz mellőzzük . . .)Mondhatni: Nem...nem elégséges....
A tudatosság fogalmával vagyunk eltájolva , vagy már szimplán rossz és elitélendő lenne minden ami épp populárisabb? Miért lenne tudatfasizmus a felismerések hosszú folyamata amin keresztülmegy egy akarata nélkül programozott alvódroid hogy aztán szépen felismerhesse gépi mivoltát, majd egy gyors mozdulattal ledobja vázát hm?
Sztem azzal a fogalomzavarral lesz itt a baj..remélem...:)
Peace.FM |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akarat és vágy között hol a határ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hhááát izzé. végülis megy a folyamatos intellektuális csapdlecsacsi, mint evolúciós féregnyúlvány,olyan a magányos introspektív kontemplatív szellem léte ebben a frusztrált önkielégítő-vetélkedőben.
positive vibe-ok és textuális önkényuralomban tobzódó metavitézek hadserege mögött a személyiség,mint ágon maradt áfonya várja a macit.
remélem terjengősre sikerült monorekurzív válaszom elégséges. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja most ez a tudatosság a kedvenc lova mindenkinek.
ez is egyfajta fasizmus.
tudatfasizmus. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát igen! Nem szeretném felborzolni a kedélyeket, de:
Hogyan lehet egy vallás alapja egy olyan eszme, amelyet csak adományként kaphatunk az élettől, természettől vagy Istentől? Vagyis mi értelme? De nem is ez a lényeg. Erre nem érdemes alapozni. Ez a szeretet. De ha jobban megnézzük ilyen a szerelem, a barátság, a megbocsátás, a nyugalom, stb. is. Szinte minden érzés ide tartozik.
Az ezekhez vezető utat meg lehet tanulni, vagy el lehet sajátítani, magyarul lehet rajta járni, de a végére csak valaki vagy valami segítségével lehet. (ÉLET? TERMÉSZET? ISTEN?). Nem tudhatjuk biztosan és ez itt a lényeg. A kijelentéstől nem lesz valóság a hazugság sem. Így tényként kezelni egy véleményt felesleges időrabló és életet elvevő gondolatsor. Ha Isten létezik (ezt ugyebár nem tudhatjuk minden embernél, hogy mit hisz igazán) azt csak érezni lehet, nem bebizonyítani és ráerőltetni másokra. Egyszerűen ezzel a kérdéssel, hogy létezik-e Isten csak saját magunktól vennénk el az időt, kivéve persze, ha valóban foglalkoztat ez a téma és nem a félelem vezérel bennünket.
Szerintem mi az igazi vallás? A tudatosság az életemben minden témában. Így a testemet, az érzéseimet és a gondolatimat illetően is. Ha úgy élek, hogy igazán jót teszek magamnak, amivel nem ártok másoknak, akkor akár mi is lesz az életünk után (ha lesz egyáltalán. De ez ugyebár megint nem tény lenne, ha kijelentenénk) biztosan az sem lehet rosszabb (mármint a halál). És ami igazán fontos, az, hogy legalább úgy éltem az életemet, hogy igazán boldog lehetek, a minél hosszabb életem folyamán.
Szóval, ha erőlteted azt, hogy szeress, ezzel csak megjátszod magad, de a valósághoz vezető út eltűnik a szemed elől. Attól, hogy megütünk egy gyereket és mondjuk neki: - SZERESS vagy kapsz még egyet! nem fog szeretni, csak hazudja, mi pedig becsapva magunkat elhitetjük magunkkal, hogy most már minden rendben van. De a meggyőzés sem segít.
Az út a következő lehet a szeretethez (természetesen ezek sem tények) Tudatosság az életben, hogy már itt vagyunk, és ha nem teszünk semmit az életünkben a jó érzéseink felé, mások sokkal kevesebbet tehetnek értünk. Tudatosság, hogy a halál biztos (legalábbis most így látjuk, gondoljuk, érezzük, hisszük, vagy így tanítják), de ha teszek valamit, akkor még valami jó dolog is történhet velem. Akár az élet értelmének a megtanulása, egy szerelem, egy gazdagság, amelyet szintén ajándékba kaptunk. Ezután azon dolgok elfogadása, amelyek tőlünk nem függenek elsősorban. Vagyis minden, ami a világon van a saját életem miatt való elfogadása, természetesen ezt is saját magam miatt, hogy megtaláljon a nyugalom, kreativitás, majd szeretet, stb. Ezután úgy változtatni a dolgokon, ahogy nekünk lesz jó. Természetesen ezt globálisan érdemes megvizsgálni, ami nem is olyan nehéz, ha igazán el kezdünk gondolkodni. (Pl. nem biztos, hogy jó, ha cola-t eszem, vagy hülyeségeket képzelek a világról és túlvilágról, nem biztos, hogy jó, ha hirdetem a tényektől való eltávolodást, stb.) Ez után elindul a vágy, vagy a reális gondolat, amely elindít a problémák megoldása vagy a jobb élet irányába, vagyis önmagunk legyünk boldogok a saját életünkben. Gondolatok, vagyis tervek afelé, hogyan érhetem ezt el. Tettek, és tapasztalatok amelyekben tovább erősödik az életösztön. Majd egyszer csak ránk találhat valamikor a szeretet, am
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ami meg a provokatív kérdéseket illeti, minden csak viszonyítási pont kérdése :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | meta: Arra gondolsz, hogy minden emberben benne van az isten? Mert szerintem csak a lehetőség adott, ha valaki nem tesz semmit érte, akkor azért van különbség. Másrészt a sámánizmusban talán nem ugyanazt jelenti az a szó, hogy isten, mint a kereszténységben, ami jézussal foglalkozik. A sámánizmusnak kevés köze van jézushoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sámán?
hát a sámánok pedig szokják tudni, hogy nincs különbség.
de jó a prezentáció. biztos van aki nagyra értékeli.
csak egy picit idejétmúlt.
te szerinted a nap forog a föld körül?
a nap nagyobb értékű a földnél?
van különbség a nap és a bolygók között, a helyi folyamatokat leszámítva?
szerinted tök más az anyaga? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile: gondolom tiszta, hogy mi a különbség az isten ÉS ember és a pusztán ember között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes és értékes lehetőség lesz hétvégén, Petőfi Irodalmi Múzeumban, sok megvalósító ereklyéjét lehet majd körbejárni. Többek között:
Sákjamuni Buddha a jelen korszak buddhája, Kásjapa Buddha, az előző korszak buddhája, I. Karmapa aki a legrégebb óta újjászülető láma, Milarepa "tibet legnagyobb jógija", Nagardzsuna, aki letette a középút filozófiájának alapjait, Jese Cögyal, a nyigma vonal alapítójának Padmaszambhavának fő társnője tibetben, Atisa a kadam vonal alapítója, Congkapa ,aki megreformálta a a kadam vonalat (utána gelug-nak hívják, ennek a tartója a Dalai Láma) és Sákjamuni Buddha három legfontosabb tanítványának ereklyéi, Ananda, Modgaljajana és Sáriputra.
Egyébként ingyenes és 10.00-17.00 szombat, vasárnap
Petőfi Irodalmi Múzeum, Budapest V. Károlyi Mihály u. 16.
http://www.freeweb.hu/tarcenter/hun/ereklye.php |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: Miért ne lehetne azt mondani, hogy Jézus ember?
A khalkédóni zsinat (451) óta a katolikus krédó szerint Jézus Krisztus igenis ember - is. "Tökéletes istenségében és tökéletes emberségében", "az Atyával egylényegű istensége szerint, és velünk egylényegű embersége szerint".
Csak az egyiptomi monofiziták vallják azt, hogy Jézus csak Isten és nem ember. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jézusról ne beszéljünk már úgy, mint egy emberről, elveszíti a szimbolikus jelentőségét ezáltal, okos ember sok volt mégsem lesz mindegyik után egy új vallás. A halál meg nem bizonyít semmit, a világon a legkülönbözőbb hitrendszerekért haltak meg milliók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | perszeee. biztos már rég ismerted. (franccbaa nem tudok aludni, hát mien hüjje idő van itt. most a meleg, jön, vagy a hideg? vagy mi nem állandó... nem nyugodt a légkör.---hoooofff) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | + nem egész életében csak felnevelték,+ bocsi csak néha tudásnak vélem azt amit elhiszek
egy gondolat ami talán butaság: szerintem Jézusban ugyanúgy megvolt a hét eredendő bűn , biztos hazudott , figyelmetlenségében talán hagyott valakit meghalni, lopott talán almát más kertjéből , biztosan voltak nem egészen tiszta, nőkkel kapcsolatos gondolatai stb , azt olvastam hogy azt mondta nem különb nálunk , ő is egy kerekegésznyi ember volt , csak az egész életét Istennek szentelte. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem azt olvastam egy ezoterikus könyvben, bocs ha félreérthető vagyok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És a suliban azt mondták,hogy Jézust életén át tanították zsidó papok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | őket megölték metametta, annak ellenére egyre többen voltak hogy nagyon sokat megöltek közülük
nem akartam bántani a mohamedánokat egyáltalán, csak mondtam amit tanultam, katolikus suliba jártam látszik , sokszor feldühített a tanár , mert kiröhögte a többi vallás hiedelmeit , de amit tanított elhittem , töri tanár |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát az fasza kis vallás, amiben minél többen halnak meg, annál többen vannak. te, szted a szélsőséges muzulmánok nem ugyanezt csinálják? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | metametta.
milliók haltak meg az első században, áldozták fel az életüket , mert kereszténynek vallották magukat , ezétrt kiírtották őket , ez történelem, bizonyíték hogy élt és egyszerű emberek hittek benne , az még igazi kereszténység volt a mai 0 ehhez képest ; minnél többet megöltek annál többen lettek , életet feláldozni bizonyíték |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tetra:
muhaha
titty:
van aki szerint indiában nevelték és van aki szerint ő az árgyélus királyfi.
lényeg, hogy abban az időben izráél területén a zsidóknak voltak előjogaik, a többiek csináltak egy vallást egy jó gurura alapozva, amit aztán az évszázadok és a zsinatok során addig butítottak, amíg globalizálható lett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Úgy tudom Jézust egész életében erre nevelték zsidó papok, a születési körülményei miatt választották ki erre a szerepre , ő benne hiszek , de inkább emberként aki sokat tudott és tett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mér jézus nem ezt csinálta? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | elnézést de nem tudok angolul
én úgy tanultam , hogy mohamed kereskedő volt a messiást váró zsidóktól lopta az ötletet és lemásolta, felvette a megváltó szerepét és terjesztette önmaga hírét , ez így elég durva , de elhittem ,és ezért nem tartom igazi vallásnak , de nem tudhatom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (az oldal tetején olvasható bölcsesség szerintem remek...
--- ajtóablakra reagálva is -----
Being generous is inborn; being altruistic is a learned perversity. No resemblance- ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért, te is hasonló babérokra (vagy inkább vértanú-koszorúra) pályázol? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | megvilágosodott lény lehetett Bolyai János is.
arra nem sikerült rájönnöm, mért tanult meg tibetiül.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mint jeleztem téma volt még régebben ebben a topikban mik is ezek a szattva-radzsasz-tamasz, meg mit jelentenek. Aztán erre írtam rá hogy anyag, energia, tudat, de nemtudtam melyik származik melyikből, vagy hogyan, és mondtam, majd utánanézek. Aztán ez megtörtént.
Másrészt ma volt beszámolásom ind filozófiából, és mivel ez a téma tetszett, de volt amit nemvágtam, elhatározásom lett e téma irányába terelni a beszélgetést; s hogy ezt tudjam-vágjam, még le is írtam ide a fórumra, mert akkor mégiscsak összeszedtem már egyszer.
Az érzés meg a gondolat régebben szerintem nagyon össze volt forrva, ma már szerintem kevésbé, de persze egyéntől is függ. Mivel a gúnák egymásba átalakulnak és létrehozzák egymást, rövid időn belül követhetik egymást, egyszerre érezheti őket az ember; de mégis más jellegűek. Van olyan is, hogy egy gondolat nem szavakból álló, hanem kép, vagy bármi, (akár értelmezhetetlen is lehet,) egy érzelem vagy egy érzet gondolata is lehet, és utána ez kiváltja az érzelmet, vagy akár érzetet is. Mivel ez a gúnákra jellemző. A gúnákat értelmezve, alkalmazva el lehet jutni a szuggesszióhoz, vagy egy agykontrollos programozáshoz; csak a gúnákról szóló tudás a Krisztus előtti időkből származik, utóbbiak meg mostanság témák ebben a formában.
Ha valamit jelezni szeretnék ezzel az csupán az, hogy érdekes, érdemes, figyelemreméltó.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | esetedben teljesen különválik a gondolat az érzéstől?
ezt az egyet tudtam szintézisként leszűrni.
(a gunák és a szent ágostoni időfilozófiával, valamint kvantumfizikai tapasztalattal rendelkező tudathálóban manipuláló máguscsemeték sorsa ez magyar indológusok filozófia öncsömörgyönyörét olvasgatva?)
vagy mit szerettél volna jelezni e hozzászólással?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 340-343
A 3 ősminőseg meg a szánkja-filozófia témához
Tamasz, radzsasz, szattva
Tamasz: sötétség. súlyos és befed, természete a csüggedés, dolga a megfékezés. Tehetetlenség, az anyagi síkon nem csupán a tömeg képviseli, hanem a merev rendszerek változtatatlansága is. Lelki oldalát közömbösség, tudatlanság, változással szembeni ellenállás jellemzi.
Radzsasz: por, légtér, a középső világ a föld és ég között, szenvedély is asszociációs körébe tartozik. Oszlopként tart, de ingatag; mibenléte a viszály, funkciója a mozgatás. Energia jellege közismert, ám ezt lelki síkon - tán tévesen - a szenvedéllyel szokták azonosítani.
Szattva: létezés, lényeg, jóság, helyénvalóság, lény, értelem, kiválóság, szubsztancia. Könnyű, ragyogó, lényege a vonzódás, célja a megvilágítás (ragyogás, megjelenítés). Információjelentésére a definíciójában kétszer is szereplő megvilágítás utal elsősorban. A szattvára nekünk sincs igazán megfelelő szavunk, a koherenciát és a struktúrát is magában hordozó információról van szó.
Nagyon tömören ez van Ruzsa Ferenc: A klasszikus szánkhja filozófiája című könyvében, meg még egy csomó jó dolog erről a témáról, érdemes.
Ez egy nagyszerű analógia, nagyon sok dologra jó, írja a könyv is, hogy jól rá lehet érezni a használatára, meg pl. pontos megfelelői a mi tehetetlenség, energia, és ~információ szavainkra.
Szerintem az anyag és energia majdnemhogy magától értetődik, de lehet mondani tehetetlenségnek is az anyagot, az nekem nem tetszik annyira. Az meg, hogy intelligencia, megvilágít, megjelenít dolgokat, ez különben is, de a kvantumfizikában a tudat(megfigyelő) szerepét még hozzávéve főleg elég szerintem ahhoz, hogy a szattvát tudatnak hívjuk, vagy hívjam.
anyag, energia, tudat,
test,lélek, szellem,
érzet,érzelem,gondolat
tér, idő, ???élet???
stb
Szent Ágoston jutott arra még, hogy az idő a lélek kiterjedése, és ha jól megnézzük az érzelmek megélésére jellemzőbb inkább az időbeliség; a gondolatok, ideák azok számomra inkább időn kívül eső természetűek. Mondjuk érzelem és gondolat szerintem régen nem volt ennyire tisztán különválva, mint most. Aztán a gunákra jellemző hogy "párosodnak, támogatják, megszülik, felülmúlják egymást"; belelépek egy szögbe kivált egy érzetet(fájdalom), aztán gondolatot (beleléptem a szögbe), majd érzelmet (bosszúság). Persze ez mehet oda-vissza, stb.
Szerintem ezekre a gúnákra ráérezve, tudva milyen jellegűek, meg alkalmazva őket analógiás láncban a misztikában, és a mágiában lehetett és lehet kezdeni dolgokat.
|
| | | | |
|
