 |
Legfrissebb hozzászólások (4943 - 5042)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | Kár hogy sokan meg is ragadnak az anyagi jólétben,
és igényként csak a pénz
(biztonságon és kényelmen túlmutató - ) nagy mennyiségű felhalmozása jelentkezik.
A nyitottság bármilyen élethelyzetben megnyilvánulhat.
Mondjuk aki rossz anyagi helyzete ellenére
"filozófiai mélységekbe emeli" még a leghétköznapibb napját is,
az az ember a cselekvéseit olyan erős hittel itathatja át,
hogy sokkal könnyebben alakíthatja anyagi helyzetét és környezetét is.
Hit nélkül a gazdag is lehet a lelke mélyén boldogtalan. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Nem tudom, nekem saamaan első hozzászólásában az jött le, hogy a maslow piramisra akar utalni .Szal, hogy amíg az embernek nincs megoldva az anyagi jó léte, addig fel se fog benne merülni a szellemiségének ápolására vonatkozó igény, mert nagyobb gondja is van annál, minthogy azzal foglalkozon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: Hidd el hogy nagyon sok olyan ember van, aki még csak nem is realizálja, hogy egyáltalán valami kopogtat. Egyébként nem nagyon értem a "materialista eszköz" kifejezésedet. Illetve értem csak azt nem értem, hogy a p. szerek miért azok, és ha a p. szereke azok, akkor a meditáció miért nem az (kémiailag hasonló hatásuk van). Egyébként meg San Frasiscoban is az volt amit Gén írt. Nos az más kérdés hogy ehez NAGYBAN hozzájárult a szerek használata és elterjedése is. De nem a szeren van a hangsúly, hanem azon amit mutat (bár nyilván ezt nem kell magyarázni). Szóval a forradalom nem feltétlen következménye az elterjedt szerhasználatnak (persze ha mind meghallják a kopogtatást akkor már más a helyzet:).
(bocs hogy így belepofátlankodtam a csevejbe) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Rá kellett jönnöd hogy ilyen a beállítottságod.
Nyilván mindenkinél kopogtat, de be is kell engedni.
Persz mindenki Buddha, azért ismerek (sajnos) olyan embert, aki valamilyen szer hatására feltáruló létérzés megtapasztalására csak így reagálna:
"óáá hogy szétcsapott a cuccos hehe blőwee, toljunk már még vaz, szétkapom a fejem röff-hork"
Ez az ember materialista beütésű semmiterialista eg0ista nézőpontból kiindulva értékelné az élményt mint puszta hallucináció, ami tök flesss mint a hullámvasút, amiből kiszállva az egész véget ér...
Tapasztalataim szerint kell valamiféle nyitottság,
hányan leszektásoztak már azok közül akiknek megkérdeztem a véleményét a léttel kapcsolatban errőlarról...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén: Talán mert materialista eszközökkel egy ici-picit könnyebb elérni a pszichedelikus élményt, mint mondjuk dervistánccal vagy meditációval. A szerek széleskörű elterjedtsége pedig okozhat pszichedelikus forradalmat, elég csak San Fransisco-t említeni a '60-as évekből. Ettől persze jól be is szartak a hatalom emberei és betiltották a szereket, aminek eredménye a szerek drágulása és a hozzáférhetőség korlátozottsága lett, nem is beszélve a szerhasználat veszélyeinek növekedéséről.
Zaxxon: Tökéletes társadalom nem létezik, a szerekre sem biztos, hogy szükség van, sőt lehet, hogy azok inkább a Huxley-féle szép új világban betöltött szómához hasonlóan hatnak társadalmi szinten.
--64: Persze lehet, hogy nincs ilyen szer, de egy erőszakra alapuló társadalomban (mint a miénk) nagyobb az erőszak valószínűsége, mint egy más alapzaton nyugvó társadalom esetében.
helio*: A szer minig isten húsa, nincs olyan, hogy ha csak partidrogként használja valakit, akkor semmit sem változtat rajta. Próbáltam már mindenféle spirituális cél nélkül hazsnálni pszich. szereket, de rá kellett jönnöm, hogy ez nem valósítható meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a psych szerek megtalálják a felhasználóikat,
de a felhasználó teszi a szert ténylegesen pszichedelikussá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hogy történt... hát odajöttek, hogy "Kötözködsz?".
Nem tartom valószínűnek egyébként, hogy létezik olyan szer, ami afféle "gyomirtóként" működne, és attól, hogy elterjedne, megszűnnének ezek a problémák. Olyan szerek viszont vannak, amik ezt segítik, ilyen pl az alkohol. (azok ketten is jól be voltak rúgva...)
Szükség pedig van rájuk. Nem tudom, miért, de érzem. Például én szeretek velük foglalkozni, ha nem lennének (használva), nem tudom, mivel töltöttem volna az elmúlt másfél évet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tudod ha tökéletes társadalom lenne, és nem butítás, akkor nem is lenne egyáltalán szükségünk ezekre a szerekre.
Egyébként bakker, most is van rá szükség? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ez ugyanolyan materialista hozzáállás, mint az ellentáboré...
A szerhasználat széleskörüsége semmit sem okoz automatikusan.
Sem a társadalom elromlását, sem pszichedelikus forradalmat.
A pszichedelizmus is lelkületröl, közös értékekröl, kultúráról, gondolkodás- és viselkedésmódokról szól, nem az anyaghasználatról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja és ha széleskörűen használnák ezeket a szereket, akkor lehet, hogy senkit sem akarnának összeverni az utcán. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ynul valóban egy áron mozognak ezek a szerek, de nem mindegy, hogy 1g fű mondjuk elég 6-10 embernek, míg egy bélyeg max 2-nek, az információkhoz meg leginkább neten lehet hozzájutni, ami ugye szintén nem az alul lévő rétegek terepe. Egyszóval szerintem nem lesz pszichedelikus forradalom, amíg nem érhetőek el ezek a szerek széleskörű rétegek számára. Valószínűleg a fiatal budapesti, középosztálybeli réteg önmagában kevés bármilyen változás eléréséhez, hacsak nem számítjuk változásnak mondjuk a pszichedelikus ihletésű reklámokat és a tömegkultúrális hatásokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért ti merre jártok haza? Lehet csak szerencsém volt, de idáis se a Blahán, se a VIII. kerben, a józsef körúton és az angyalföldön, soha semmi gondom nem volt... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv újra itt,köszönöm az intézkedést :]
Nekem is gyakran össze kell húznom magam éjjel hazafelé.Hogy történt?Egyébként a linkben szereplő gázspray igen hatásos:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re 3490. ynul
szerintem is így van, kivéve, hogy ls dénest nem lehet csak úgy othon termeszteni, de szerintem ez a középosztálytol felfele dolog nagyon el van tévedve... nemtudom honnan vetted ezt az infót :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja
amúgy meg nagyjából egy áron mozognak ezek a szerek (fü, gomba, lsd) max a beszerezhetösége kérdésesebb az utóbbiaknak, de aki akar és akit érdekel annyira az meg fogja magát és megtermeszti magának.
szóval a hozzáférhetöség inkább a szándékon múlhat a szándék meg az adott szerröl hallott információk agyon való átfuttatása után alakul ki amihez meg a helyes és teljes infók kellenek.
szerintem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szerintem inkább a gond abban rejlik hogy egyrészt illegális másrész meg a köztudatban terjengö tévinformációkban amik sokszor az elkerülhetö veszélyeket elkerülhetetlennek állítja be ill. sokszor meg csak a dolgok egyik oldalát emelve ki mond vagy próbál mondani végkövetkeztetéseket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valóban legális a ferrari, de a pszichedelikumok megváltoztathatják a világot, míg a ferrari nem. Azonban ahhoz, hogy a pszichedelikus szerek révén megváltozzon a világ, az kéne, hogy széleskörűen elterjedjenek, ám erre nincs esély, amíg a társadalom nagy része számára ezek az anyagok hozzáférhetetlenek. Amire én gondolok az ez:
LSD has been manufactured illegally since the 1960s. Historically, LSD was distributed not for profit, but because those who made and distributed it truly believed that the psychedelic experience could do good for humanity, that it expanded the mind and could bring understanding and love. /Wikipedia, LSD szócikk/
Szerintetek ez megtörténhet-e újra? Vagy valami hasonló? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát, a legtöbb embernek egy Ferrariaval való száguldozás élményének átélésére sincs lehetősége, mégis lehet legálisan Ferrarit kapni... Szóval szintem pusztán az, hogy nem elérhető alanyi jogon, hanem pénzbe kerül, eggyáltalán nem ok a tiltásra. Őszintén eddig ez a legnevetségesebb gondolat amit a drogokkal kapcsolatban hallottam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem tudom jó helyen kérdezem-e, de ti láttok bármiféle esélyt arra, hogy a pszichedelikus szerek ne csak a középosztálytól felfelé található társadalmi rétegek szórakozásai legyenek? Úgy értem, hogy nem álságos-e a pszichedelikus élmény kínálta reveláció szabadságáért küzdeni, amikor nyilvánvaló, hogy a legtöbb ember számára a lehetőség sincs meg annak átélésére. Nem álságos a társadalom pszichedelikus kritikája, amikor erre nyilvánvalóan csak egy jómodú kisebbségnek van lehetősége. (Nyilván nem a fűről beszélek, az elérhető és olcsó a társadalom bármely rétege számára) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inkább úgy foggalmaznék, hogy: Ezekszerint pánikra semmi ok!
egyébként csak azért kérdeztem mert viszonylag magas a vérnyomásom... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezek szerint pánikra semmiképp se javasolt? kár. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem tudom, de a Google szerint tipikusan a felső értéket kis mértékben növeli, és kis mértékben növeli a pulzust.
http://www.maps.org/research/mde/gouzoulis-mayfrank1999-2.html
Azt sem tudom, hogy ez mennyire dózisfüggő. De gondolom, hogy ha a szokásos (öt - tíz grammig) dózisban egészségileg jelentős mértékben növelné a vérnyomást, arról valószínűleg már hallottam volna.
A pszilocibin gombák fiziológiai hatása úgy általában teljesen elhanyagolható. A pszilocibinnél még egy slukk marihuána is jobban megbillenti a fiziológiát. De a pszilocibin hatása alatt nagyobb "valószínűséggel" fordulnak elő szorongásos rohamok, pánikrohamok, és más olyan, intenzív pszichés reakciók, amik akár jelentős mértékben is megnövelhetik a vérnyomást, gondolom. Feltételezem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hali!
lenne egy olyan kérdésem, hogy a gomba fogyasztása milyen módon hat a vérnyomásra? emeli - csökkenti - nem érinti? és hogy az elfogyasztott gomba mennyisége mennyire befolyásolja azt...
köszönöm.
(ezt már a magic mushroom topicban is kérdeztem, de úgylátszik arrafelé nem nagyon jár a tekintetetek :P ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na ja, az egészségre ;)))
inkább az optimálisra, talán.. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igen, ilyesmire gondoltam ezek szerint télleg törekszünk az egészségre. ha az orovotdomány kevés... trallalaaa:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mese: /3474 végére/
nem is akkora hülyeség ám. egypár éve kezdtem gondolkozni rajta, h.azt, h.ki mit használ, gyaklag meghatározza az h.milyen típusú, temperamentumú az illető. alapban virgonc, magasabb vérnyomású emberkék előszeretettel használnak lassítókat, míg aki alapban lassú, nyugodt természet jobban preferálja a stimulánsokat. legalábbis sok példát látok. és végülis logikus. hiszen a szervezet optimális egyensúlya diktálja. ennek lassítani jó, emennek meg gyorsítani :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sip.4.bekezd:
ez tényleg nagyon érdekesd, és áll.. komoly összefüggésekre mutatnak rá ezek a dolgok, amit az állam és a törvények soha nem lesznek hajlandók tudomásul venni. legalábbis mostanában nem. a nem látok - nem hallok, semmi nem érdekel csak darálom a magamét tipikus esete |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | GYÖNGYÖS A Kábítószerügyi Egyeztető Fórum (KEF) pályázatot hirdet általános és középiskolások számára. A jelentkezők feladata a KEF emblémájának megtervezése. [
] A logónak elsősorban az egészséget kelt szimbolizálnia olyan állati vagy növényi figura formájában, amelyről teljes mértékben elhihető, hogy elutasítja a drogot.
Forrás: Melyik állat az, amelyik nem szereti a drogokat?
Heves Megyei Hírlap
2006. május 16.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mese: nem akarok levonni a személyes történeted értékéből, az rendben van, de szerintem a drogpolitikát nem ilyen történetekre kell alapozni, mert a másik oldal mindig elő tud húzni a tarsolyából egy ellenpéldát is a szépreményű tizenévesről, aki elkezdett füvezni aztán áttért a heroinra és 23 évesen aranylövésben meghalt.
Ami érdekes, hogy megnézzük, hogy társadalmi szinten melyik történet a gyakori, hogy mekkora a valószínűsége/veszélye a második történetnek, és hogy mit lehet tenni, hogy a második történet kevésbé legyen valószínű. Ez is gyurmázás, csak társadalmi szinten.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én azt hiszem érdemes lenne alternatív tudományokat bevetni a gyermekek megértésénél, életük alakításában ezek által is segíteni őket. Pl asztrológia, kiválóan mutatja egy egyén tulajdonságait, rávilágít életében a miértekre hajlamokra hatásokra.
Én tizenévesen az a lány voltam, aki 10 pasit asztalalá ivott. Bizonyosan ez genetika is, hoyg így bírtam. Nagy problémám volt, hogy hiperkatív voltam/vagyok (?) ami egy állandó belső feszültségből fakad. A tanárom egyszer közölte 15 évesen a szüleimmel, hogy agyilag le vagyok maradva, nem fejlődök rendesen. Ennek az volt az oka, hogy tanári karnak nem tetszett, hogy nálam idősebb fiúkkal rohangálok szerepjátékozni és bulizni :o)
A jegyeim ezt nem bizonyították. Miután ezt meghányavetettem magamban 3 nap depi és szülői cseszegetés után, felkeltem és elmondtam, hogy szereintem ez baromság, mert jól tanulok nézzék meg a jegyeimet vannak terveim, céljaim és a nyaraimat is hasznosan töltöm ki, befogták a szájukat.
Nem voltam egy lógós fajta (minek alapon), de többet buliztam és ittam a kelleténél. Az alkochol mint olyan egy eszköz volt ahhoz, hogy részese legyek egy számomra szimpi társaságnak kielégítette a hovatartozás érzését, ami tini korban elég nehéz kérdés. A feszültségemet oldotta,a pörgésemet csökkentette, nem volt túl sok felesleges időm, tudtam koncentrálni abban a pár órában, amíg tanultam.
20 éves koromra gyakorlatilag leálltam mindennemű alkochol és gyógyszer !túl! fogyasztásról. nem nyugtatókra gondolok, semmilyen hiperaktivitás elleni szert nem kellett bevennem. felelősségteljesen tudtam dönteni magamról és segítettem másoknak függőségi (akár drog) problémáikban. csak és kizárólag saját tapasztalatok alapján...
jelenleg 23 leszek. gyakran változtatok a terveimen, találok ki új dolgokat. a gimiben osztályelsők közt végeztem, kiemelt dicsérettel érettségiztem (pedig szalagavató után is nem tanárokkal pezsgőztem, hanem elmentünk berúgni a számomra kedves emberekkel). azóta 4 kül. felsőoktatási intézménybe vettek fel elsőre, minden komolyabb nehézség nélkül. önállátó vagyok, karitatív munkákban veszek részt és vezetőként dolgozom egy cégnél, más kérdés, hoyg szarul fizető szakma:) de hát nem lehet minden tökéletes :o)
tudok hasonló példát drogfogyasztó egyetemistákkal is... de a személyes történet mindig hitelesebb, ezért ezt írtam.
a fontos, hogy a gyurmádból amit kapsz végül így vagy úgy de mit hozol ki. ha eleve alacsony a vérnyomásod lehet nem füvezni kéne (sarkított baromság:))) midnenki találja meg a saját életterét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mondjuk az alkohol és a kannabisz között a kutatók által kimutatott különbségeket szerintem csak azzal lehet magyarázni, hogy a két szer politikai-kulturális beágyazottsága teljesen más. Az iskolások számára persze mindkettő használata tilos. A különbség azonban főleg a beszerzésben és a használat következményeiben nyilvánulnak meg. Míg az alkoholhoz hozzá lehet jutni a boltokban, addig a kannabiszhoz csakis haveroktól. Nem csoda, hogy a kannabisz-használó haverok ilyen hatást fejtenek ki. A kannabisz miatt rendőrségi eljárás indul, az alkoholos ügyeket az iskola belügyként kezeli. A kannabiszt a tiltás romantikus glóriája övezi, egész kis ideológia szövődött köré, az alkoholnál nem igazán, ez a kannabiszt attraktívabbá teszi számos lázadó tinédzser számára, akik hiányzó önálló világnézetüket ideológiákkal próbálják helyettesíteni. Ez szerintem éppen azt igazolja, hogy a jelenlegi szabályozási környezet nem megfelelő. A kannabisz használatát valóban nem szabad tolerálni egy középiskolában, de éppenúgy nem, mint az alkohol használatát: a házszabály alapján kell eljárni és nem büntetőjogi ügyet csinálni belőle. És főleg nem szabad büntetőeljárást indítani felnőtt emberek ellen kannabisz használata miatt csak azért, hogy "megvédjük a gyerekeket". A kannabisz felnőtt dolog, mint az alkohol. Ennyi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ferguson et. al. 2003. szerintem az a bizonyos új-zélandi tanulmány, ami szerint a füvesek bolondok, mert "olyan elképzeléseik vannak, amiket mások nem osztanak", és "úgy gondolják, hogy nem bízhatnak meg az emberekben". Ez végül is kihathat a tanulmányi eredményekre is.
De Lynskey et al 2003. csak egy kapudrog-tanulmányt találtam:
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/289/4/427
"Iskolai nehézségekről" nincs benne szó.
A bemásolt abstract tetszik. Ha én egy iskolaigazgató lennék, és az lenne a baj, hogy a lurkók részegen meg betépve járnak be az órákra, ezt az "establishing an overarching environment of disapproval"-trükköt én biztos kipróbálnám. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kuntsche E, Jordan MD: Adolescent alcohol and cannabis use in relation to peer and school factors
Drug Alcohol Depend. 2006 Mar 14 (Epub ahead of print)
ABSTRACT: The present study used a multilevel approach with multiple informants to determine whether, at individual level, association with substance-using peer groups, and, at class level, incidences of intoxicated students in school premises, are related to students' own substance use. Additionally, it tested the hypothesis that such school incidences affect the closeness of the relation between association with substance-using peers and students' own substance use. Multilevel regression models were estimated separately for drunkenness and cannabis use on the basis of cross-sectional data from 3925 students of eighth and ninth grades in Switzerland (mean age 15.3, S.D. 0.9) and their teachers (N=220). For both drunkenness and cannabis use, the results confirmed that association with substance-using peers is strongly related to individual substance-use. A higher level of students' own cannabis use and a closer relation between association with cannabis-using peers and the students' own cannabis use were found in classes where students saw others coming cannabis-intoxicated to school or taking cannabis in school premises. Such relations were not found for alcohol. It appears that cannabis use at school or shortly before arriving at school creates an atmosphere that favors cannabis use whether or not students are associated with cannabis-using peers. Establishing an overarching environment of disapproval appears to be an effective means of preventing cannabis use by adolescents.
A Bevezetöböl:
"Longitudinal studies, for example, have found that cannabis use leads to school difficulties, not the converse, and indicated that this causal pathway operates through the social environments within which cannabis is obtained and consumed (Fergusson et al., 2003; Lynskey et al., 2003)."
Üdv,
Ujváry István |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem az benyomásom hogy nagyjából mindenki (aki írt a témához) ugyanazt a pontot közelíti, csak más szálon (de tényleg tökre megfigyelhető hogy minnél jobban közelítettünk annál jobban közelítettünk egymás közelítéséhez is [:D]).
Viszont azt szerintem lehetne mondani, hogy a problémák felnagyítása, a rendszeres füvezés veszélye lehet és akkor ebből már kb minden következik...
(persze ha nincs mit felnagyítani az más [de szerintem nagyon gyakori használat esetében ilyen nincs (mivel előbb vagy utóbb úgyis lesz valami minimal problem ) ] ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm a linkeket meg hogy pár mondatban elmondtátok, hogy mit mondanak a források. Hát igen, valami ilyesmi sejtésem volt nekem is a kutatásokról, hogy az okozatiságot nem lehet kimutatni, vagy akár azt is ki lehet mutatni, hogy nincs ilyen okozati kapcsolat.
Ezért mondom, hogy szerintem nem feltétlen találó megfogalmazás, hogy a rossz tanulmányi eredmény a rendszeres füvezés "veszélye" lenne. Azt hiszem, kábé ugyanarról beszélünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy szerintem aki tapasztalt fűhasználó, az mindenféle tanulmány vagy kutatás nélkül is megállapíthatja, hogy nem a drogfogyasztás az ok. Az más kérdés hogy ez eléggé felerősítheti a valós oko(ka)t, és az okoztatot is. De szerintem akkor sem közöl elég pontos információt egy ilyen mondat pl hogy "A rendszeres marihuánafogyasztók rosszabbul teljesítenek az iskolában." Mert ilyen alapon tényleg bármit megbélyegezhetnénk azzal hogy káros a tanulmányi teljesítményre, amit egyszerűen szívesebben csinál valaki (valamilyen oknál fogva) mint mondjuk a tanulást.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az Earleywine könyv ezeket a forrásokat hozza:
Kandel DB, Davies M. (1996) High school students who use crack and other drugs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=854
0779&dopt=Abstract ebben az van, hogy a használat intenzitásával arányban rosszabbul teljesítenek középiskolások
Shedler J, Block J. (1990) Adolescent drug use and psychological health. A longitudinal inquiry. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract
&list_uids=2350080&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Ez viszont azt mondja, hogy 18 évesek között a kísérletező, alkalmi használók jobban alkalmazkodóak mint a rendszeres használók, de azoknál is akik egyáltalán nem kísérleteztek semmivel még. Továbbá hogy a problémás droghasználat tünete és nem oka a társas és mentális gondoknak. Az Earleywine könyv szerint ebben a cikkben szerepel még (az absztraktban nem volt) hogy a legtöbb erős fogyasztónak rosszabb jegyei voltak már a szívás előtt is.
Hall, W., Solowij, N., & Lennon, J. (1994). The health and psychological consequences of cannabis use. Canberra: Australian Government Publication Services.
Az Earleywine könyv szerint ebben a cikkben szerepel (online nem találtam de amotivációról van egy klassz kutatás még itt: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1435998) hogy ha a többi drog fogyasztását kontrollálják a kutatásban a marihuána használat hatása az iskolai teljesítményre eltűnik.
Most csak az Earleywine által idézett kutatásokat szedtem össze.
Azt gondolom a marihuánával kapcsolatban ugyanaz a helyzet mint pl. az alkohollal. Egyrészt korrelációról van szó: akik különböző okokból nem tanulnak jól, és mondjuk nem járnak be órákra, deviánsabbak, lehet hogy többet is fogyasztanak különböző drogokat. Nem maga a drog fogyasztása, hanem a mód az, ami befolyásolja az iskolai teljesítményt. Ha állandóan be vagy állva nem fogsz jól tanulni. Ha folyton szívsz, vagy iszol, napközben is, valószínűbb hogy nem fogsz jól tanulni. Ha minden este szétcsapod magad valamivel, hétközben is, fáradtabb leszel, valószínűleg nem fogsz jól tanulni. Ha érdekel, hogy jó jegyeid legyenek, időt fogsz fordítani rá, olvasol stb. közben nem nagyon szívsz vagy iszol. Ha nem érdekel, többet vagy haverokkal inkább, lehet hogy többet is szívsz vagy iszol. Ha azért nem tanulsz jól mert helyette azzal foglalkozol hogy szívj vagy igyál vagy mondjuk sportolj, ezt nem a szívás, ivás vagy sportolás okozza, hanem a választásod. De ha jobban érdekel, hogy folyton szívj, igyál vagy sportolj, mint hogy jó jegyeid legyenek, a szívásnak, ivásnak, sportolásnak van köze a tanulmányi eredményhez.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lynn Zimmer and John Morgan. Marijuana Myths, Marijuana Facts: A Review of the Scientific Evidence, (New York: The Lindesmith Center, 1997).
"A középiskolás diákok körében végzett vizsgálatok azt mutatják, hogy az intenzív marihuánahasználat összefügg a tanumányok sikertelenségével. Az intenzív marihuánahasználóknak rosszabb jegyei vannak és kevésbé érdeklődnek a karrierjük iránt, mint az alkalmi használók vagy nemhasználók. Az intenzív marihuánahasználók szintén nagyobb valószínűséggel hagyják félbe tanulmányaikat még az érettségi előtt, mint az alkalmi használók vagy nemhasználók (14). Mindazonáltal a legtöbb intenzív marihuánahasználó középiskolás diák már azelőtt rosszul teljesít az iskolában, mielőtt elkezd marihuánát fogyasztani (15). A legtöbbjüknek számos érzelmi, pszichológiai és viselkedési problémája van, melyek gyakran a korai gyermekkora vezethetők vissza. Ráadásul az intenzív marihuánahasználók sokkal inkább hajlamosak más illegális drogok és az alkohol gyakori fogyasztására, mint az alkalmi használók és a nem használók (17)."
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sajnos a neten nem tudok jó oldalt erről. Én onnan tudom, hogy lefordítottam egy könyvet, a Marijuana Myths, Marijuana Facts címűt, ami egyébként éppenhogy a marihuánával kapcsolatos mítoszokat próbálja cáfolni, de ebben is elismerik, hogy azok a tinédzserek, akik intenzíven szívnak, rosszabbul teljesítenek az iskolában.
Persze, hogy nincs kizárólagos kauzális kapcsolat. Ugyanakkor azt gondolom, hogy egy olyan tizenéves, aki eleve hajlamos a lógásra, aki eleve nem rendelkezik nagy ambíciókkal, akinek a családi háttere eleve nem túl erős, annál a rendszeres marihuánahasználat csak rontja az esélyeket arra, hogy ebből kilábaljon. Ne felejtsd, hogy nem kész felnőtt emberekről beszélünk, hanem a világban helyüket kereső kamaszokról. Ha olvastad a Skager-féle cikket a prevencióról a drogriporteren, az például beszél róla, hogy a tinédzserek gondolkodására jellemző egyfajta dogmatizmus és fanatizmus: hajlamosak arra, hogy totálisan ráhangolódjanak egy új jó dologra, amit megismernek és ami igaznak tűnik nekik (ezzel magyarázhatók a tinik közötti divatőrületek meg ideológiai őrületek is). Plusz egy tinédzsernek már fejlett intellektuális képességei vannak, ugyanakkor hiányoznak az élettapasztalatai, amik például a kulturált, integrált droghasználathoz nagyon fontosak.
Ezért mondom, hogy ez is egy rizikófaktor. Mellesleg szerintem ez egy olyan kérdés, amihez egy tapasztalt fűszívónak nem is kellenek tanulmányok. Nekem például nem kell kutatás annak elismeréséhez, hogy betépve nem lehet hatékonyan tanulni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile, hol olvashatok többet ezekről a kutatásokról, amik azt bizonyítják, hogy a masszív füves tizenévesek rosszabbul tanulnak?
Persze feltételezem, hogy rosszabbul tanulnak, hiszen nyilván a füvesek között többen vannak, akik úgy alapból nem érzik jól magukat, nyilván azért füveznek sokat, mert attól jobban érzik magukat. És nyilván a rossz tanulók között többen vannak, akik nem érzik jól magukat.
De te valamiféle "veszélyről" beszélsz. Az, hogy rosszabbul tanulnak, az nem egy veszély, hanem egy statisztikai korreláció, nem? Csodálkoznék rajta, ha ugyanez nem lenne igaz az "intenzív" kávéfogyasztó tizenévesekre. Ha valaki "intenzíven" módosítja magát (feltételezem, hogy ez alatt azt is kell érteni, hogy nagyon rendszeresen), az nyilván nincsen megelégedve az állapotával, a saját működésével.
Én így gondolkozom: ha valakinek heroint adnak néhány alkalommal egy műtét után, nem lesz tőle semmi baja. Ha valaki orvosi okokból heroin-függő-lesz, ettől nem válik se munkanélkülivé, se mentálisan nem betegszik meg tőle. Mégis, azt látjuk, hogy a heroinisták között sokan munkanélküliek és sokaknak vannak mentális problémáik. Ergo a problémáikat nem a heroin okozza, hanem más jellegű a korreláció.
Hasonlóan, szerinem a kapcsolatot a rossz tanulmányi eredmények és a füvezés között hiba lenne okozatisággal magyarázni, ha már eleve tudunk olyan összefüggésekről, amik az okozatiság feltételezése nélkül is magyarázzák ezt a kapcsolatot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | azthiszem, sokan tépnek "vigaszbol". nem csak mert mondjuk romlik a tanulményi eredményük, hanem mert pl ugy érzik, egyedül maradtak a mindenségben. ilyesmik miatt. vannak, akiknél kifejezetten jo ha észreveszik, hogy egyedül(kevesen) van(nak) mert legalább nem támaszkodik többé olyanokra akikre nem szabad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile: Igen. Ebbõl még nem következik ok-okozati összefüggés. (pl.: hátha épp azért kezdtek tépni mert romlani kezdett a tanulmányi eredményük?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphersh: számos kutatás bizonyítja, hogy az intenzív marihuána-használó tinédzserek rosszabbul teljesítenek az iskolában. Tény, hogy számos más tényező is közrejátszhat (pl. kora gyermekkorra visszavezethető pszichés problémák), de a füvezés is egy rizikófaktor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként hidd el hogy kurvasok oldalról közelítem ezt a dolgot folyamatosan (persze megszakításokkal). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tetrahíd: alap hogy így próbáltam (bízzanak bennem stb...) legelőször változtatni egyesek véleményén (pl anyámén is). De erre azt mondták hogy a tájékozottságom kevés, és hogy a forrásaim hiteltelenek. Az ilyen jellegű emberekkel való foglalkozást nagyjából leredukáltam anyámra. Nos azért fontos hogy megértessem vele hogy fizikailag nem káros mert utánna már a nem fizikai károk(legyen ez akármi) ellen tudom használni az előbb említett módszert (de sztem ezt is már nagyjából leírtam). A tanulmányosdi meg csak úgy kibontakozott (vannak ötleteim hogy miért de nem írom le). Egyébként valamennyire érthető hogy nem hiszik el egyik pillanatról a másikra még bizonyíték ellenére sem, pont azért amiért te is írtad (...gyökeresen idegenkedő...).
Szóval ez az egész (fizikális káros hatások) csak azért kell hogy utánna már tényleg realizálják hogy tőlem függ és bízzanak bennem mert ismernek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóval szerintem nagyon nem szabad álltalánosítani! Amúgy én csak azt szeretném anyámnál elérni, hogy lássa be hogy fizikális károkat nem okoz. A többi már nagyon más kérdés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én ezt úgy szántam, hogy mindkettőtök álltal írottak benne foglaltassanak ebben:
"... károkról beszélhetünk ami nem fizikai károsodás, és nem az anyagra vezethető vissza hanem a felhazsnálóra/felhasználási módra." Lehet hogy nem jött össze :) . Szóval Nargile én ezt úgy értettem hogy a nemlétező fizikai károk ellenére, igenis lehet veszélyes, de nem törvényszerű. És akkor most kanyarodnánk Siphers kérdéséhez (legalábbis szerintem), hogy kb minden azon múlik, hogy ki használja, miért, és hogy hogyan. Egyébként sok speckó eset is létezik. Pl: nem entheogen lelkületű 17-18 éves egyén, csak és kizárólag szórakozás céljából és pótcselekvésként használ weedet, mellesleg pszihés függőségben szenved, mindemellett elég intelligens, és jól teljesít a tanulmányaiban. De amúgy rengeteg variáció, és példa van mindenféle esetre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a serdülő fiatalok számára nem jelentene veszélyt a marihuána rendszeres használata, hiszen az intenzív marihuánahasználó középiskolások gyakrabban hiányoznak az iskolából, tanulmányi eredményeik rosszabbak."
Honnan veszed, hogy rosszabbak a tanulmányi eredményeik, és hogy következik ebből, hogy a rendszeres füvezés veszélyes rájuk nézve? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Observer: a cikkben az is benne van, hogy a tinédzserek számára a kannabisz használata bizony kockázatos dolog. Csak nem azért, amiért sokan hiszik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nálam a családban szakmából kifolyólag csak a legdurvábbakat látják,a ki belehal, maga alá csinál, vagy habzó szájjal veri a nővért. szóval nem jó ómen erről beszélni. sosem fogják elfogadni, de meg is értem, 31 év horrorban.
a kollégád javítsd ki: nem a drogfogyasztó, hanem a totál függő szétesett vadbarom. és kérdezd meg, hogy minden tolvaj drogozik-e...
merta z jobb ha kölcsén kér rá de nem adja meg mi? jah télleg.és mi van a pszichopatákkal? akik alekváros kenyér elfogyasztása után megkéselnek valakit az utcán? őket a mi hisztink szoktatja rá a legálisabb drogokra amit a pszichiáter ír fel nekik.
ja és kérdezd meg szednek-e nyugtatót? és ha igen olvassák már el a tájékoztatót, különösen azt a részt, nagyon figydelmesena mia lelki fizikai függőséget tárgyalja.
utána pedig nézz a táskádba és mond neki jó hangosan: hopp eltűnt a pénzem.
csigaarcúak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát szerintem jóval kevésbé káros a weed mint az alkohol vagy a bagó. Sőt azthiszem hogy weed nél csak olyan károkról beszélhetünk ami nem fizikai károsodás, és nem az anyagra vezethető vissza hanem a felhazsnálóra/felhasználási módra. Egyébként az én anyám is nagyon nehéz eset. Múltkor pl a Nargile féle cikket mutattam neki
( http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&cata
log_id=2640 ), de nem igazán hatotta meg. Kérdezgette hogy hol az ellenvélemény ( :D ). Mondtam neki hogy szerintem bárki hasonló jellegű kísérletet végezne el, akkor is ugyanezt kapná eredményül. Ja meg azt is mondta hogy ebben nem lehetnek biztosak (ez eléggé ki volt emelve a cikkbe hogy már 100% ban megállapítható), és hogy ez hiteltelen
(biztos hiteltelen a Nathan S. Kline Pszichiátriai Kutatóintézet és a new york-i Orvostudományi Egyetem). Szóval elég esélytelen. Viszont megígérte hogy el fogja olvasni a "A császár meztelent" (:D) ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na jó azt nem mondta anyám hogy akkor ezek után nyugodtan szívj (mert csak smpkolok még soha semmi más) csak szerintem belátta hogy nem rosszabb mintha leinnám magam.
kérdeztem tőle példaként: láttál már dühögő füvest utcán? és alkoholistát?
egeszsegileg meg nem károsabb semminel, de viszont nem doháynzom :P
ugyanannyi mintha doháynoznék vagy innék, de szerintem meg annyira se...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A halálos mérgek tehát nem kifejezetten "rosszak" (attól függ ugye, hogy ki issza meg;])
Más anyját pedig hagyjuk, szerintem, arra ott a PoliDili. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azért ez szerintem nem teljesen korrekt. Mert pl lehet valami nagyon kellemes amellett hogy elég káros vagy addictív vagy csak szimplán valami miatt veszéles. Inkább azt kell kérdezni hogy "Anyu utánnanéztél hogy mi is az pontosan ?" (bár nálam ez se nagyon vált be) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát elégé akarat gyenge anyád lehet már ne haragudj, ha ennyivel letörted az ellenállását. Már bocs... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anelkül nem lehet mondani egy dologrol hogy rossz míg nem probáltad..
anyamnak is ezt mondtam: probáltad már? nem. akkor honnan tudod hogy rossz?
kb ennyi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sajnos túl sok ember van ilyen véleményen... :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez tiszta örület. leütni bárkit?
max csak aki szembejön, de közülök is csak az öregeket...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | most hangzott el munkahelyemen, kollégáim szájából, egybehangzóan: "minden drogos lop, bármit amihez csak hozzájut; leütnek bárkit az utcán". próbáltam érvelni hogy ez egyáltalán nem így van, amit mondanak max.végső stádiumban lévő heroinistákra igaz - a válasz teljes lehurrogás volt, meg az, hogy "igenis mindegyik ezt csinálja MERT A NAPI ADAGJUKHOZ SZÜKSÉGES PÉNZT TEREMTIK ELŐ"
JÉZUSOM. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Megkérdezhetem, hogy kik jelentkeztek rá? Mert én lemaradtam róla, bár ebbe volt némi szándékoság is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Köszönet mindenkinek, aki részt vett a kutatásban így véleményét, gondolatait adva közös munkánkhoz. Köszönet, hogy kitehettük a fórumon a hirdetést. Mivel a megfelelő mennyiségű interjú a jelenlegi időpontig (szombat d.u.) az eddig bejelentkezett emberekkel teljesíthető, ezért a kutatásra már új emberek ne jelentkezzenek. Akik eddig bejelentkeztek és még nem készült velük interjú, mindenképpen sort kerítünk rá! Köszönet még egyszer! A tanulmány elkészülte, és publikálási engedélye után (várhatóan nyár vége) a fórumon további infót adunk róla. Üdv, az opennetwork műhelytagok nevében. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | meta:
Ha nem okoz gondot akkor légyszíves vedd fel. Nagyon nagyon megköszönném. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszi a segítséget, de ez se hogy se akar összejönni. :(
majd talán a bátyámmal megoldom a dolgot, de egyedül ehhez kevés vagyok :S vhol található esetleg írásos változat? Vagy vmi összefoglaló? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | observer.
esetleg felveszem és valahonnan " " majd le lehet tölteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez az Az agykutatás és a buddhizmus" előadás nagyon érdekesnek és hasznosnak ígérkezik, de sajnos kivitelezhetetlen a jelenlétem. Vajon mikor lehet ezt majd dokumentált formában viszont látni ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Peter Malinowski agykutató (kognitív neuropszichológia-oktató) és buddhista tanító, liverpooli John Moores Egyetem munkatársa nyilvános előadást tart május 29-én, hétfőn este hatkor a Villányi úti Konferencia Központ és Szabadegyetemen (ÁVF, Budapest, XI. ker. Villányi út 11-13.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért kell hozzá egy realplayer,hogy legyen rp codec.
realmedia.com talán,de origo szoftverbázisában egyébként biztos van.
A műsor meg jó volt.Viszont a party-"F.Benedek:Dealer" parhuzamot nem ertettem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | windows media player classic :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bocs, gyerekek de én analfabéta vok, milyen programmal tudnám megnyitni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok! Egy társadalomtudományi kutatáshoz keresünk résztvevőket.
Csak rövid bemutatkozásképen rólam/rólunk: tavaly készítettünk egy kutatást, melyből megjelent egy publikáció "Kábítószerkép a nyomtatott sajtóban" c. tanulmány a http://www.mediakutato.hu oldalán (illetve nyomtatásban is). Szóval ennek a kutatópárosnak vagyok az egyik fele.
Amiért zargatlak benneteket az pedig az, hogy a 2004-es kutastásnak most megy a folytatása, melyben a következő nagy témák vannak: 1. az internet, mint média és a drog; 2. szerhasználat és családi kapcsolati dinamika a drogozás során. (Szintén pályázati úton nyertünk hozzá támogatást az ICSSZEM-től, mint tavaly - belinkelem az eredményhirdetést: http://www.mobilitas.hu/?m=2&m_op=view&id=569 ) szóval azt szeretném kérdezni, hogy lenne-e kedvetek a hét folyamán egy msn-en vagy skype-on történő online mélyinterjúra?
A kutatás technikailag a következőképpen működne: két lehetőség van: 1.) msn-en opennetwork1@gmail.com 2.) skype-on: opennetwork skype-névre keresve tudjátok a kapcsolatot felvenni velünk. Úgy működne a dolog, h ha " helo. KAB_kutatásban részvétel" mondjuk jeligével az msn-en vagy skype-on bejelentkezik vki, akkor egy időpontot egyeztetünk vele, és mehet az interjú. (Az interjú egy kb. 60 perces chatelést jelent, a téma: drogokról mindennapjainkban.) A kutatást május 21. és 28. között szeretnék megcsinálni, akit érdekel, ebben az időintervallumban jelentkezzen be (reggel 10h és este 23h között!!!). Köszi, részvételt előre is köszönjük! Üdv, researcher.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én megilyedtem egy kicsit hogy az egész adatbázis megsemmisült.. mondjuk tönkrement a vinCSeSZter vagy ilyesmi. de jo hogy nem:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY:
A Daath szerver müszaki okok miatt szüneteltette adását az elmúlt néhány órában, de Cellux kolléga szaktudásának köszönhetöen ismét teljeskörü szolgáltatással várja tisztelt felhasználóit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vagy:
a norvég rendőrség speciális új módszere a dealerek lebuktatására egy kollektív hallucinációnak beállított show. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | persze.az úgy volt, h a kis fehér emberkék átugrottak az északi sarki jégalatti bázisukról egy kis betevő haskáért, de a dealerek, pont fent voltak, ezért elvitették őket a kékekkel, aztán lerabolták a raktárakat... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | :-) Szép történet. Ilyenek ezek a rendőrök. Ahelyett, hogy csinálnának valamit, mielőtt ideérnek a kis fehér emberkék, kirabolják a polgárt, és még túszul is ejtik. Lehet, hogy ők is a kis fehér emberkékkel vannak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezek a cikkek nagyon feltudják baszni az agyam és az a baj, hogy sok van belőlük...
bye/szamvan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Soós Béla szervező elmondta, a kábító hatású kaktuszok nedvébe mártották őseink a nyílvesszőiket vadászat előtt. Ma sajnos a drogosok ,,csemegézik".
A Mexikóban honos, ehető dinnyekaktuszt egy éles bicskával kell meghámozni és savanykás húsa így fogyasztható."
Soós Bélát kémiából,Magyar őstörténetből(vagy egyetemes történelemre gondolt "őseinket" használva?) illetve pszichoaktív-kaktusz felhasználási módokról is elég erősen fel kéne világosítani.Komolyan az eddigi legösszemosóbb,legprimitívebb ilyen jellegü "cikk" amivel találkoztam.
No comment. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Halfesztivál Budapesten
"2006 május 20-án (ez egy szombat) 12 órakor lesz a fesztivál kezdete. Ez az elõre elkészített papírhalak egyidejû felfüggesztésébõl fog állni, a Lánchídtól a Margit hídig a budai rakparton, ahol ezzel egyidejûleg megnyílnak az utcán felállított képzõmûvészeti kiállítások, illetõleg megkezdõdnek a koncertek, performanszok, interaktív megmozdulások (közös rajz, körtánc, nyílt beszélgetések stb
). A kiállítások mellett az utcában megtalálhatóak lesznek, Zöld, illetve kortárs mûvészetet segítõ egyesületek pavilonjai is. A fesztivál este hétig tartana, miután közös zenés, felvonulás lenne a Normafára, ahol is egy nagy tûzrakás után, közös fõzés mellett, tûzzsonglõrök társaságában, tovább folyna a muzsika és a mulatság." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szamvan: nem erröl van szó, a híradóban azt mondták, hogy azt vallotta, hogy 12 éves kora óta drogozik és azt is bevallotta hogy 6-8 embernek adott el rendszeresen drogot... :S ezek a nagyvárosi gyerekek... vigyázni kell rájuk... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez a jelenleg hatályos jogszabályok szerint azt jeleni, hogy tizenkétévesen behívták egy spanglira és ő továbbadta a következőnek? ("2 éve dealer")
bye/szamvan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ma volt az rtlklub híradójában, hogy szegeden 1 14 éves dealert kaptak el aki saját belátása szerint 2 éve drogozik... :( szomorú... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "dangerous" is nagyon jó ott |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem is lehetett.szerintem ügyiokin megoldottátok...
hihetetlen ostobaság áradat nyomult a másik oldalról...
különösen a lerakódásos para és az alkoholdivinációs szottymorgó duma tetszett...
( itt egy másik dolog.szerintem jó: http://www.jameswjohnson.com/movies/casualtiesQT.htm ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sajnos nem tudtam minden hülyeségükre reagálni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | most nézem az atv-s műsort.nagyon mókás... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Lehet, hogy csak az újságírók csinálták, hogy legyen miről írni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nagyonjó.
Pedig nekijük még drogstratégijájuk is van, velük ne tessenek viccelődni. Jól meg kell példát statuálni rajtuk, hogy ilyen felháborítót csinálnak. És ráadásul mi lesz a gyerekekkel? A gyerekekre senki nem gondol?! |
| | | | |
|
