 |
Legfrissebb hozzászólások (4881 - 4930)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Megolszlanak a vélemények úgylátom. Bár nem tudom mennyire higyjem ha arra kérném ayahuasca anyát mutasson be az erőállatomnak megtenné e... Mennyire lehet szent az ayahuasca ha illegálisan jutunk hozzá? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Nagyon nem mindegy a szándék sem, és fontos, hogy a kérdés, kérés pontosan meg legyen fogalmazva. Az Ayahuasca nem játék. Minden esetben választ ad, de nem lehet felkészülni arra, hogy azt milyen módon teszi. Minél alázatosabb vagy, annál kíméletesebb. Volt, aki egyszer azt kérte, hogy MINDEN rosszat, szenvedést, fájdalmat űzzön el belőle az éjszaka alatt. És akkor ő egész éjjel megállás nélkül hányt. Ájulásig kimerült a hányásba. Aztán reggel konstatálta, hogy elég lett volna, ha a minden helyett inkább csak egy kicsi részét kéri, mondjuk éppen csak annyit, ami akkoriban zavarta az adott élethelyzetében. És persze ilyen esetben, ha egyedül van az ember, könnyedén bele is fulladhat a hányásába. Nem egy eset volt, amikor oldalra kellett fordítani az illetőt, mert hanyat fekve hányt magatehetetlenül.
A kérdés, a kérés, a szándék mindig ad egy irányt, egy mélységet a folyamatnak. Ha ez nincs megfogalmazva, és kimondva, akkor előfordulhat, hogy elvisz egyfajta értelmezhetetlen hallucinációs és sok esetben bosszantó, frusztráló játszmába, és olyankor szoktak értetlenkedni, hogy mi a francért kapták ezt a baromságot, hogy például egész éjjel játékfigurák basztak körülöttük a szobában. Mit jelentsen ez? Hát valószínűleg nem volt meg a kellő alázat, a komoly szándék, az irány, helyette csak szórakozni, kíváncsiskodni jöttek. És ilyenkor az Aya Szellem, és a Gomba Szellem is hajlamos ilyen furcsa vizuális játszótérrel "szórakoztatni" az embert a komoly tanítások és gyógyítások helyett. Nem mindegy a hozzáállás, a szándék. Nem minegy, hogy adsz-e valemiféle irányt a folyamatodnak a kérdéseddel, kéréseddel, vagy hagyod, hogy jöjjön ami jön, és akkor esetleg bogozhatod az időtlenségig, hogy mi a fene volt ez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csücsökmiska: csak más pszichedéliákról tudok nyilatkozni (az ayat nem bírja a gyomrom), de szerintem nem érdemes így készülni, trip közben majd rátalálsz a kérdésekre. Ha van benned valami trauma, azt úgyis elő fogja hozni. Olvastam, hogy depresszióval kínlódsz, amikor én hasonló lelkiállapotban tripeltem akkor órákig csak bőgtem, önsajnálatban, végül elementáris erejű volt a megkönnyebbülés. Nem emlékszem a gondolataimra, csak az érzésekre, még mindig libabőrös leszek ha rágondolok. :)
Bármi is történik, csak hagyd, hogy elragadjon vagy átmenjen rajtad.
Közel vagy a triphez? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | PsyDuckMonkey:
Van csavar.
A szárított gomba pszilocin- és pszilocibin-koncentrációit nem feltétlenül mérik be, hanem korábbi tapasztalati adatok alapján becsülik meg, pl.:
"0,02-0,7 % pszilocin"
"0,02-2 % pszilocibin"
Igen, az utóbbi 2 nagyságrendnyi váltakozással.
A gomba termesztése nem előkészület, hanem termesztés :) mivel már az élő, friss gombában is jelen vannak a hatóanyagok. De mint mondtam, ez jogilag homályos, hiszen ilyenkor nem a hatóanyagok kinyerése általi kábítószer-előállítása a tevékenység célja.
Növényegyedek száma - csekély mennyiség felső határaként - csak a kannabisznál van megadva (5 tő), a két másik kábítószernövénynél (ópiummák, kokacserje) nincs ilyen.
Jó kérdés, hogy az előkészület is elterelhető-e. Logikus lenne, ha igen, hiszen az valóban értelmetlen lenne, ha a nem-megvalósult termesztés (vagyis előkészület) 3 évig terjedő szabadságvesztéssel járna, a megvalósult termesztés pedig elterelhető lenne. Ez persze paradox helyzet, hogy csekély mennyiség esetén tehát érdemes bevallani a termesztési bűncselekmény elkövetését (ami elterelhető), mintsem csak az előkészületet (ami nem elterelhető). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha már szóbakerült a gomba, ez egy másik fórumon is többször felmerült és senki nem tudja...
Szóval egyfelől ha az embert diszkóban elkapnak egy csomag szárított gombával, akkor gondolom az "pszilocin/pszilocibin" kábítószer birtoklásnak minősül, és laborvizsgálat alapján a hatóanyag mennyiségből számolódik a csekély/alapeseti/jelentős mennyiség. Ezt jól sejtem, vagy van valami csavar?
Másfelől, ha valaki gomba termesztéssel bukik (csak élő gomba van), akkor az minek számít? Előkészület, vagy birtoklás? A kendernél van olyan hogy öt egyedig számít az élő növény csekély mennyiségnek, a gombánál az élő gombának is a hatóanyagtartalma az ami meghatározza hogy mi van? (Előkészület esetén van elterelés amúgy?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én már nem tudom mert már néha úgy érzem mintha egy 250g -os tasakon belül is lenne jobb meg rosszabb része a növénynek. Én néha úgy szoktam meginni hogy közben narancsot eszek éhgyomorra és akkor legtöbbször kellemes hatása szokott lenni. De nekem is egyszer bejön egy ilyen altatós rész néha meg teljesen más |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szokták mondani, írni hogy jó ha az ember valami kérdéssel indul neki a dolognak. Csak azt akarom ezzel kérdezni hogy ti minden alkalommal tesztek fel ayahuasca anyának valamiféle kérdést? ÉS mennyire hány százalékben múkódő dolog ez? Mindíg működik? Mindíg van válasz? Kinek mi a tapasztalata ezzel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez ilyen. Nem technikai probléma. Tudati blokk. Szerintem önvédelem, és ha nem is tudatos, örülj neki, hogy így vigyázol magadra. Persze lehet erőltetni, lehet egóból betörni a kapun, de az mindig nagy áldozattal jár, jobb ha van melletted ilyen esetben tapasztalt segítő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kicsicsoki007:
Éhgyomorra volt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az ópiummák, a kokacserje, és a kannabisz a három kábítószernek minősülő növény. Egyéb, kábítószernek minősülő hatóanyagot tartalmazó növények ELVILEG nem esnek törvényi szabályozás alá Mo.-n. GYAKORLATILAG mégis megbasznak a gombáért (pszilocibin/pszilocin), és lefoglalják a khat-szállítmányt is (katinon). De a peyote/San Pedro (meszkalin) kaktuszokra soha nem szálltak rá. A látnokzsályáról (szalvinorin A) nem lehet tudni pontosan, hogy mi a pontos törvényi státusza. Az Egészségügyi Nyilvántartási és Képzési Központ / Kábítószerügyi Főosztály, valamint az Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intézet egymásra mutogatós pingpongot játszanak, amikor valaki (konkrétan: én) hivatalos állásfoglalást akart kérni tavaly ezügyben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha jól emlékszem, a mák, a koka és a kat áll valami szabályozás alatt. Van pár c-listás hatóanyag (nem tudom átvették-e már a főlistára), ilyenek, hogy ibogain, salvanorin-a, az aya hatóanyaga stb. Lehetséges, hogy az eredeti növénnyel is rá lehet húzni az előkészületet. Necces. A kivonatok még neccesebbek.
Ja, a gomba 4-po-dmt-je is kábszerlistás asszem. Gén jobban fogja tudni ezt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem egy olyan kérdésem van, hogy az élő Salvia Divinorum növény is "új pszichoaktív szernek" minősül, vagy arra nem vonatkozik a szabályozás?
(Ill. a magyar törvények hogy kezelik az élő növényeket? A kendernél tudtommal specifikusan meg van nevezve az élő növény mint szabályozott anyag. Van valamilyen átfogó szabály a tiltott szereket tartalmazó növényekre, vagy csak specifikusan nevesítenek fajokat?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | sziasztok! 2. kísérletem sem sikerül az ayahuascával ismét az történt, hogy nem bírtam bent tartani és 10 perc után kihánytam. Lehet nem bírja a gyomrom. Vagy nemtudom. Majd lehet nyáron újra próbálkozok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem régi "élmény" iszogatás után megkínáltak "biofűvel" én meg felelőtlenül beleszívtam kettőt ami elég volt a következőkhöz: szédülés, eszméletvesztés, fennakadt szemek, hányás, hallucinációk, bad trip, rémálom szerű állapot, tompa érzékelés, beszédzavar, koordinációs képességek hiánya.
Mindenki kerülje!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érezte amúgy már más is ezt a megdöglesztős, elaltatós hatást? Lehet tényleg csak én gondolom rosszul és pont ez mutatja, hogy erősebb, de nekem egyáltalán nem kellemes, hogy megiszom és kb fél órán belül vízszintesbe kell helyezkednem, mert annyira elnyom. Lehet ez csak a fajtája miatt van? De ha a fajtája miatt van, akkor miért ugyanazon a néven veszem, mint azt ami előtte sosem altatott el? Miért van az, hogy ugyananál a fajtánál és mennyiségnél egyszer csak eltűnnek a tipikus kellemes érzéstelenítő, euforizáló hatások (velük a tipikus mellékhatások is) és egyszer csak ezt az instant bealtatást csinálja? Ha fel van ütve, mivel lehet? Lehet ennyit számít a belekevert szár és ér mennyisége? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Microcos, én nagyon régóta foglalkozom vele, nagyon szerettem, sokfélét próbáltam, használtam tanuláshoz, pihenéshez, netezéshez. Általában mindig ugyanúgy készítem: savasabb közegben felmelegítem, aztán lehűtöm, aztán valami kellemesebbel, esetleg koffeinessel keverem.
Most viszont rohadtul berágtam rá és eldöntöttem, hogy vége. Rohadt nagy lutri, képtelenség megmondani mi az, amit kapsz, cserébe legalább aranyárban mérik. Egyszer tök jól pörget, euforizál, dumálgatsz, a következő alkalommal ugyanakkora mennyiségtől beájulsz, alszol 15 órát, aztán felébredsz, fáj a fejed, émelyegsz és fél nap mire helyrejössz. Sokat gondolkodtam rajta, hogy mi lehet a gond, mit ronthatok el, kicsit változtatgattam erre-arra, de mindig oda lyukadok ki, hogy szar, amit kaptam. Egyszer kellemesen büdös kratom illata van, legközelebb valami fára hasonlít, aztán meg valami mezei növényre.
Szerintem sokszor egyszerűen az indonéz exportőrök felcsapják valami szarral, vagy összekevergetik és hozzádobnak valami fantázianevet.
Nekem elég volt, max akkor folytatom, ha egyszer szerválok egy nagyon megbízható eladót. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Fizikai billentyűzet hiányában nem tudom megnyomni a space-t a kezdéshez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kellene még néhány alany ehhez a kérdőíves és gombnyomkodásos teszthez:
Pszichedelikumhasználók halállal kapcsolatos attitűdje
http://nanos3.eu/kutatas/
Kérjük, hogy aki még nem töltötte ki, az szánjon rá egy kis időt most! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Microcos: talán a noopept a legnépszerűbb tanuláshoz, főleg a memóriát javítja. Úgy emlékszem a veszélyes adagja közel a normál dózishoz, nagyon nem játék. Én sose próbáltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kössz. :) Hirtelen felindulásból visszaolvastam néhány igazán régi hozzászólásom, huh, néhol magamra se ismerek, milyen suhanc voltam. Ennyi év után kemény ilyen tűélesen visszatekinteni az életem egy részére. Az internet nem felejt, milyen élmény lesz ez a mai tiniknek vajon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Microcos:
Fórumozás helyetti időt! :D
(bocsi, kihagyhatatlan volt)
Szerintem a testi/agyi stimuláció az csak az egyik dimenzió, ha az le van tudva a koffeinnal/amfetaminnal, akkor a többi dimenzióban kell ráerősíteni. Mint a tripnél, a szer mellett a szettinget és szetet: tanulási körülmények biztosítása, motiváltság fokozása, stb. Meditálj előtte 15 percet (nem a "csukott szemmel ohmmozok és agyalok és azt mondom rá h meditáltam" -típusút, hanem a tényleges elme-lecsendesítést, -kiüresítést). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tanuláshoz mit lehetne használni? Mondjuk koffeinen, és amfetaminon kívül... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt olvastam, hogy a B betűs külföldi oldal eléggé ingadozó minőségű kratomot küld. Van erről tapasztalatotok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A maláj kratom tényleg jó minőségű, viszont szerintem úgy lehet hogy a többiből is lehetnek még raktáron jobb minőségűek a bali ból vagy a többi fajtától és néha ki lehet fogni jó minőségűt csak nem szabad nagyobb mennyiséget rendelni mert több az esélye hogy rossz fajtát fogsz ki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úristen, ezt a topicot hogyan hagyhattam ki eddig?
"azt vallom, hogy minden jobb droggal mint a nélkül"
Ez simán mehetne a daath idézetek közé :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | aha, Innocence is back. Mindig nagy élvezettel ovlastam az őrült beszámolóidat :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Milyen mókát találtam a témában! Szóval elhatároztam, hogy örömlányokat fogok látogatni, mert olyat még nem csináltam, de ez önmagában nem lenne a fórum témája. Ehhez felszerelkeztem a tudomány vívmányaival is: sildenafil és dapoxetine - ha lúd, legyen kövér. Ez utóbbi egy rövid hatású antidepresszáns, késlelteti az orgazmust, rengeteg mellékhatással, ami valszeg szerepet kap a történetben.
Az első pár élmény olyan volt amire mindenki számít, de utána rátaláltam az örömnek azon kertjére, ami eddig bújkált előlem: a tantra! Kipróbáltam már ezt-azt, azt vallom, hogy minden jobb droggal mint a nélkül, de a tantra azonnal a legszebb élményeim közé került. Előrevetítem, hogy nem a tradícionális tantra szexet éltem át, de a olvasottak alapján biztos vagyok benne, hogy így is ugyanarra az útra leltem rá, csak másik ösvényen.
A tantra nem szex. Messziről annak tűnik, de sokkal inkább spirituális, részben pszichedelikus élmény. Ego-vesztés. Bár először orgazmusig vittem, rájöttem, hogy nélküle is épp olyan gyönyör, csak tiszta, spirituális, energizáló formájában.
Szóval az útra egy átlagos masszázslánnyal találtam. Őket ugye csak egy hajszál választja el az örömlányoktól: nincs aktus. Gyönyörű, vonzó, de ebben semmi különös nincs, általában ilyenek. Az első pár alkalom csúcspontja a "levezetés" volt, utána kezdtem kiismerni magam, hogy minden érzéki érintés, ölelés, simulás eggyel magasabb energiaszintre emel, amivel iszonyat magasságokat el lehet érni, ha elvonatkoztatom a szextől (de nem a szexualitástól). Bár nem volt tantrás tudása, a csúszkamasszázsos tapasztalata és az ösztöne épp elég volt, megtaláltuk az összhangot a mozgásban és a bizalmat egymásban. Bár állandó partnerrel is kapizsgáltam már ezt az utat (tudattalanul), ott mindig szexbe fordult a dolog vagy a teljesítménykényszer nem ereszett.
A tantra a csúcson olyan szintre emeli az izgalmat, hogy nekem konkrétan nincs erekcióm, még a viagrával sem. De nem is vágyom rá. Ezen férfiként nehezen léptem túl, eleinte visszarántottam magam arra a szintre ahol még ment, de a szituáció segített elengedni a teljesítménykényszert és akkor megnyílt a kapu. Ez valószínűleg mindenkinél másképp működik.
Tantrában minden izmom finoman remeg, és időnként beakad egy trip, például ez a visszatérő: trópusi sziget, fehér homok, ragyogó idő, a tiszta óceánban úszkálok egy vonzó női alakkal aki nem felismerhető, érzem a bőrömön a víz melegét, megérintem őt, majd fefekszünk a víz tetejére és szétmállunk ilyen rózsaszín fiszfasszá ami felszívódik és akkor hirtelen mindenfelé elönt a melegség amit addig csak a bőrömön éreztem és a hullámok simogatása. Nem vizuál, inkább csak érzem, hogy ez történik, de nagyon valóságos, teljesen feloldódok benne. Közben az érzés fantasztikus, a legcsodásabb MDMA élményemhez hasonlítanám, ami egy hallucináció volt, ahol valaki "hazavárt".
A lejövetel az ekivel ellentétben itt nagyon jó. Pár percig azt sem tudom mi merre, utána a boldogság megmarad, a mosoly nem hervad órákig sem. :) 2-3 nap mire visszaáll a baseline. Érdekes, hogy nyugalomban pár órán belül még képes vagyok újra átélni az egészet, szinte ugyanolyan intenzitással, ugyanúgy egy-másfél órában.
Nem tudom mennyit tesz ehhez hozzá a 60mg dapoxetine, szerintem nem keveset, mert nincs az az isten, hogy egy ilyen élmény teljesen legális legyen! :D Egyelőre félek kipróbálni nélküle, nehogy elvesszen a varázs.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jozsi992:
Szívesen! De mindenképp gyere majd vissza mesélni a fejleményekről, mert mi is csak a korábban mesélt esetek alapján tudunk valószínűsíthető gyakorlati tanácsokat adni! :)
ppnqdd:
Értelmesen feltett kérdések érdekes problémákról - ezekre tényleg öröm válaszolni! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm a gyors választ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Többnyire erre is frankó minden..csak a mennyiségekkel vannak gondok néha.
Úgy néz ki márciusba megyek ki nedörlendszbe megint egy pár napra, hál istennek ott nagyon rendbe vannak a dolgok :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát... Errefelé semmi gond nincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tegnap legalább 2 ember tévedésből orrba szippantott rögös (nem porszerű) kannabinoidot, ami jelöletlen tasakban érkezett nagy hazai weboldalas beszállítótól. A következmények: rosszullét, hányás, ájulásszerű eszméletvesztés, mozgásképtelenség, rövid ébrenlét és hosszú alvás váltakozása, több mint 24 órán át.
Kérjük tehát, hogy SENKI NE SZÍVJON ORRBA OLYAN ANYAGOT, AMIRŐL NEM TUDJA BIZTOSAN, HOGY ESETLEG KANNABINOID-E!
Rögös (nem porszerű) kannabinoid, belföldi postai küldemény |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha teszel, nagyon erőteljesen meséld el a tapasztalatod! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem ismertem, pedig máshol is jókat írnak róla. Kíváncsi vagyok, lehet teszek egy próbát. Köszi az infót! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindenfelé ilyen siralmas a zöld helyzet, vagy csak az én 10+ kontaktommal vagyok ilyen kurva peches? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén, miért érzem azt, hogy mostanában tök jól működik a fórum? Teljesen értelmes kérdések jönnek, azonnal próbálunk segíteni mindenkinek és ez tök jó :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jozsi992:
Ez nem tűnik bonyolult esetnek, mert elvileg minden a futószalagon mehet: végezd el sikeresen az elterelést 6 hónapon belül, kérd ki a papírt, mutasd be, és akkor megvan a jogalap az ellened folyó eljárás megszüntetésére (vagyis nem lesz jogalap a vádemelésre). A többieket, akik nem elterelhetőek, már nélküled, egyben fogják tárgyalni (első-, másod-, stb. -rendű vádlottként). Annyi még lehetséges, hogy téged esetleg tanúként beidéznek az ő tárgyalásukra - bár ha már tettek beismerő vallomást, akkor nem fogsz kelleni tanúnak.
Mivel csak csekély mennyiség és megszerzés-tartás-fogyasztás a gyanú, ezért bármiféle bonyodalom esetén a TASZ is nyújt neked ingyenes jogsegélyt - tehát hozzájuk is fordulhatsz (csak nem lesznek ilyen gyorsak mint én, há há!) :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy komoly problémám akadt. 2 hónapja megfogtak csekély mennyiségű marihuana birtoklással (kb 0,5g). Elvileg mehetek elterelésre, a rendőrség adott ki igazolást, de van egy kis gond, akitől vettem azzal együtt fogtak el. Nála sokkal nagyobb mennyiséget találtak. (alapeseti 70 gramm pakkokban kimérve rendőrségi iratok alapján) Így az ügyem nem szétválasztható. Engem btk. 178/6 fogyasztás + megszerzés + tartással gyanúsítanak. Akitől vettem azt többrendbeli btk. 176/1 kereskedelem. Mindketten beismerő vallomást tettünk, nem sok értelme lett volna tagadni mert tettenértek. Kaptam levelet nyomozás hosszabbításról. Mire számíthatok? Bíróság, ítélet stb, vagy az elterelés, (folyamatban van) után kidobnak az ügyből? Lesz-e vádemelés, kaphatok-e tiszta erkölcsit, legrosszabb esetben felfüggesztett/letöltendő? Mi lesz az ügynek a menete? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a dancesafe horribilis szállítási árat számít fel, megduplázza a végösszeget..
tud valaki olyan helyet ahonnan emberi áron lehet hozzájutni tesztcsomaghoz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát szerintem szánalmas, ahogy az ember anyagi haszonlesésből használja az Ayahuascát. Szerintem maximum a beszerzési árat szabadna elkérni, amiért ideszállítják a növényeket, ugyanis a valódi közös érdek, amiért az őslakosok is megosztották velünk a medicinát, a mielőbbi ébredés, és gyógyulás. Hogy térjen magához az emberiség, és ne pusztítsa el önmagát. Ehelyett mindenkiben tombol az ambíció. Ez a szánalmas és a szégyellni való szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Metrronóm, kicsicsoki007 emailt kaptatok tőlem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Hogy őszinte legyek, ezeket éreztem már a valóditól is. :) Habár azt hozzáteszem, hogy szintit sosem szívtam, és nem is akarok kísérletezgetni magamon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | br41nd34d, a szintit elég nagy valószínűséggel megérzed, mert brutál erős, kiszárad a szád, nem tudod, hol vagy, nagyon ver a szíved, stb.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Miután olvastam a te kommentedet is, rákerestem. A képek alapján bármelyik, korábban fogyasztott téma is lehetett akár kamu, így nehéz szerintem megállapítani. A napokban készítek majd róla képet, kicsit szét is szedem, úgy talán jobban fog látszódni a lényeg. |
| | | | |
|
