 |
Legfrissebb hozzászólások (4553 - 4652)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az első cikkhez szólnék hozzá, a másodikat nem tudom megnyitni, mert nincs powerpointom:(
Szóval először egy kérdés, mert nem nagyon vagyok otthon, az ilyen elemzésekben.
"kockázatF = f (drog toxicitása, expozíció intenzitása, expozíció gyakorisága) "
Ez mi? Össze kell szorozni a változókat? A toxicitásnak mi a definíciója? (van lejjebb utalás, hogy nagyjából mit érthetsz alatta, de jó lenne precizen feltüntetni valahol)
"Egy adott kémiai anyag toxicitását a fogyasztó érdemben nem befolyásolhatja.4 Egy vegyület jogi megítélése érdemben nem változtat annak kémiai-biológiai tulajdonságain. Ugyanakkor a dózis, illetve a használat gyakorisága a fogyasztó akaratától függ, melyet az anyag, illetve a fogyasztás társadalmi beágyazottsága is befolyásol (lásd később)."
Ez pedig már -szerintem- egy elég komoly tévedés. Ugyan még mindig nem tudom a toxicitás pontos definícióját, de úgy gondolom, hogy az illegalitás(ami jogi megítélésből fakad) igencsak növeli legtöbb szerét. Gondolj bele: lehet, hogy a tiszta heroinnak van x toxicitása, de a feketpiacon a legritkább esetben kapható tiszta szer, és igaz ez sok más drogra is. Másrészt arról is külön vitákat lehetne nyitni, hogy "általánosságban" igaz-e, hogy a fogyasztó nem tudja befolyásolni a szer toxicitását. (A set-setting, NAGYON meghatározó a pszichedelikus szerek esetében, azt szokták mondani, hogy a set-settin-anyag hármas közül a harmadik a legkevésbe szignifikáns)
"A legkockázatosabb az intravénás adagolás, amikor a droghatás mellett újabb ártalmak jelennek meg, például a HIV- vagy a hepatitiszvírussal fertőzött vér továbbadása. Az ártalomcsökkentést - pontosabban a droghasználat okozta ártalmak kockázatának csökkentését7 - célzó módszerek tűcserés programjai ezt a kockázatot minimalizálják ugyan, de paradox módon "fenntartanak" egy olyan adagolási módszert, amely a dózis szempontjából a legkevésbé kívánatos."
Ennek se füle se farka. Egyrészt a tűcsere nem csak a drogfogyasztót védi(hanem például a szexuális partnereit!), másrészt intravénásan a dózis kisebb, mint szájon át(vagy pont ez a nem kívánatos?), harmadrészt, miért gondolod, hogy fenntartja az adagolási módszert? Legalább valami tanulmányt idézhetnél, mikor ilyen vad állításokat bedobsz.
"A marihuánára vonatkozóan - annak ellenére, hogy a legelterjedtebb kábítószer - csak az elmúlt öt-tíz évben láttak napvilágot értékelhető felmérési eredmények. Ma már nem kétséges, hogy a rendszeres marihuánafogyasztás is súlyos pszichotikus zavarokhoz és függőséghez vezethet (Smith, 2002)"
Többes számban beszélsz, mégis csak egy kutatást idézel, ami a címe és az összefoglalás alapján csak a függőség létét vagy nem létét vizsgálta. 40 dollárt nekem nem ér meg, hogy az egészet elolvassam, pedig kíváncsi lettem volna, hogy más szerekkel szemben(pl. alkohol) hogy vizsgázott a cannabis. Személyes tapasztalatomra, és olvasmányos élményeimre alapozva úgy érzem, hogy a "súlyos" szó kissé erős, de legalábbis lóg a levegőben, mindenki szubjektív belátására bízva, hogy mit ért alatta. Az egész tetejébe pedig pár sorral lejjebb ezt írod:
"Bár éles határokat itt is nehéz megvonni, szokás alacsony és magas függőség-hajlamosító drogokról beszélni. Az előbbibe az LSD, az MDMA és a marihuána sorolható..."
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | A francba! Halálos koitális fejfájást is okoz?! :((( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A 3.5 oldal, az három és fél oldalt jelent? Az szép. De gondolom azért az irodalomjegyzékben a NIDA egész könyvtára fel van sorolva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A pszichedelikus rocktól az al-Kaidáig
A brit lap szerint kivételes pályát futott be az amerikai kisfiúból videóharcossá vált Gadahn, aki Adan Perlman néven született egy zsidó származású pszichedelikus rockot játszó zenész fiaként. Apja a zenélés mellett kecskefarmot tartott fenn, ahol kóser módon termelték és értékesítették a kecskehúst."
http://www.origo.hu/nagyvilag/20061012rockzenesz.html
:))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphers:
a Pszichiátriai és a Neurológiai Szakmai Kollégiumok egyeztetett állásfoglalása a kábítószerek kockázatairól 3.5 oldal (!) plusz 5 oldal irodalomjegyzék. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem biztos nagyon szakszerűen összefoglalták a téma szakirodalmát, és a törvénykezés szempontjából hasznos, releváns és pragmatikus irányelvekkel látták el a minisztériumot, amik stabil szakmai alapot nyújthatnak bármilyen törvényi módosításhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | RE: 3920
A drogok "veszélyessége", a droghasználat ártalomfokozatai ill kockázatai iránt érdeklödö hazai közönség már másfél évvele ezelött olvashatta az alábbi irományt ill. elöadást:
http://www.matud.iif.hu/04apr/04.html
http://www.drogfokuszpont.hu/dfp.web?mid=29 (a 2005.03.03-i elöadás, különösen a 14. és 17. ábra).
SzVSz nem lehet összekeverni a "veszélyességet" a ténylegesen okozot ártalmakkal, társadalmi károkkal. Sajnos az AMCD hajlamos ilyen alapon a jelentésbenj is olvasható helytelen következtetések levonására. Hazánkban - nagyon helyesen - nem történt meg a brit ABC rendszerhez hasonló "egydimjenziós" besorolás, igy aztán eleve elkerülhetök az esetleges átsorolással járó viták, zürzavarok.
Üdv,
Ujváry István |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezt például nem tudtam. Amugy emiatt tettem bele a "politizáls nélkül"-t, mert mindentöl függetlenül nekem úgy tűnik, nehéz érvényesíteni az emberek akaratát és olykor az igazság(nak tűnő) jogos velejáróit. Az "emberek"re visszatérve pedig, szerintem: Amíg a "fű illegális", addig "Józsibácsi" is "enyjebenyje, ezek a fiatalok miért bűnöznek, le kéne vágni a kezüket", ha meg változna a törvény, akkor egész más kommunikációs csatornákon, egész más formában lehetne beszélni a drogokról úgy, hogy nem kell attól tartani, hogy azért retorziót alkalmaznak ellened. Nem "Józsibácsi" zár börtönbe (ő megítél téged, de az még talán a kisebbik baj, mert azellen lehet védekezni). Szerintem "fentről" kellene indulni, mindjárt a törvényeknél... és erre mondtam (nem azért, hogy "belerúghassak" egyet Feribe), hogy ha ilyesmi politikai kialakult helyzetnek sincs olyan súlya, hogy a törvényekkel kapcsolatban keressenek megoldást(csak mert az káros hatással lenne olyanokra, akik nagy befolyással bírnak), akkor egy "holmi" tudományos kutatás eredménye sem lehet olyan súlyú, hogy olyan változtatásokat ezközöljenek a törvénykönyvekben, ami megintcsak "sértené" bizonyos emberek érdekeit. Vagy én már nem is tudom... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Közvetlenül nem, de közvetve igen. És hát tény, hogy ez a kormány eltöketlenkedte az elmúlt éveket érdemi reformok nélkül, de azért ne felejtsük el azt se, hogy a Kossuth tériek vezére, Takács András az ellen-kendermagosok egyik vezéralakja volt a Vörösmarty téren 2003-ban, és azt se felejtsük el, milyen drogtörvényt hozott a jelenlegi ellenzék 1998-ban...
Egyébként BREAKING NEWS: a minisztérium kiadta a Szakkolégium állásfoglalását, most olvassuk, hamarosan kitesszük a netre is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jogos vélemény. Azonban a törvényekről nem az "emberek" döntenek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kritikus: én - minden politizálás nélkül - sokkal nagyobb problémának tartom, ahogy az emberek gondolkodnak Magyarországon, mint ahogy a miniszterelnök. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re 3920:
Tartok tőle, hogy nagyon nagyon sok idő még, amíg ennek kézzel fogható hatása lesz a törvényekre Európában és főleg Mo-n. Minden politizálás nélkül, egy olyan országban, ahol az arcodba szarhat a miniszterelnök következmények nélkül, ott sajnos egy ilyen tanulmánynak sincs nagy "foganatja". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elma man én egy pár éve irtam már erről kérdés formájában, akkor azt irták hogy ilyen a márványkender. Szerintem tuti nem homok, mert eléget, a homok meg nem ég el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile: Bocs.. Nemtom honnan szedtem:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hú köszönöm a felvilágosítást. Végre egy hely ahopl segítőkészek az emberek |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Fahej: üdvözöllek a mai magyar drogvalóságban!
Egyébként Magyarországon nem különböztetik meg az egyes kábítószereket egymástól, tehát az LSD miatt nem jár szigorúbb büntetés, mint a fű miatt. A törvény szerint mivel csekély mennyiségről volt szó, az lesz, hogy el kell végeznetek egy 6 hónapos felvilágosító programot valamelyik helyi drogambulancián, ez kb. kéthetente egy-két órás elfoglaltságot fog jelenteni. Ha ezt 1 éven belül megteszitek, akkor az ügyészség megszünteti az eljárást, priuszotok nem lesz.
Ha további kérdéseitek merülnek fel, írjatok a tasz@tasz.hu emailcímre ahol ügyvédek válaszolnak nektek ingyen.
(Egyébként a TASZ helyesen: Társaság a Szabadságjogokért)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ilyenkor csak THC tesztet végeznek el a vizeletből,az LSD-t alapból bonyolult kimutatni.Amúgy ne aggódj,nem lesz semmi.Csak a szokásos...elterelés,stb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
A TASZ-nak(Társaság az Alkotmányos Szabadságjogokért) van jogsegélyszolgálata:
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=1274&PHPSESSID=e4f
deb1dec268ae3068fba14dad895f1
Nagyon rendesek, és e-mail-re is válaszolnak.
Gyorssegélynek annyit, hogy nem vagy köteles elmondani, honnan szerezted, és szerintem az se volt jó ötlet, hogy azt mondtad, hogy a fű a barátodtól van, mert ő nagyon nagy bajba kerülhet emiatt. Mivel nem nagyon értek a ezekhez dolgokhoz, vagy vedd fel minél hamarabb a kapcsolatot a TASZ-szal, vagy várd meg Nargile válaszát, ő biztos jobban képbe van (meg ő is TASZ-os úgy tom:)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdvözlet minden Fórumhasználónak én most írok először ide, és igazzábol én segítséget akarok kérni.
Most vasárnak reggel a haverokkal tartottunk hazafelé egy elég "laza" éjszaka után a hátunk mögött. és ki gondolta volna a rendőrök leálltak mellettünk az egyik havernál ottvolt zsebben 2g fű sajnos későn vettük észre őket és el se tudta dobni a cuccot. átkutattak minket megtalálták a dolgokat, és következtek a szokásos procedúrák. bevittek minket megpisiltettek, 2 órán át vártunk pisával a kezünkben, kijött a rendőrorvos, megvizsgált minket, megkérdezte hogy szívtunk e? hmm vicces. Nem mondhattuk hogy nem mer akkor már pozitív tesztünk volt és előtte 9-10 órával egy fél hofis bélyeget is becsaptunk :( és annyit mondtak nekünk hogy thc pozitív éshát mit tudtunk tenni, sodródtunk az árral. A haverral akinél a dolgok voltak már a járőrszobában megbeszéltük hogy ha kérdezik honnanvan , Tőle. Majd Ő kitalál valamit.
Hát és folytak az események. vittek minket vallomást tenni. Mindenki el is mondta a kis vallomását kissebb nagyobb különbségekkel, lerabosítottak minket fotó újlenyomat stb.
9 óra hazugság után vvégre hazaengedtek minket.
Ez az első ügyem,és nem tudom most mivan
félünk hogy a papíros dolgok is kifognak derülni és ha kiderülnek nem lesz jó világ.
Vajon ki fognak még derülni ha a gyorsteszt nem üvöltött a pozitív papír eredményről?
És ha kiderül mit lehtne mondani honnan az istenből szereztem mer nem akarok énis előálni a hát elmentem egy buliba blablabla fehérpulcsis piros sapkás sablonnal előállni
előre is köszönök mindent lehet hoyg rosz helyre írtam de ezt találtam erre alkalmas fórumnak és topicnak
Fahej |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tetra csövestől cigit? Micsoda világ! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az árakkal én se vagyok kibékülve. :-\ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 500 ft 100 db hajnimag? Hmm a tesóban olyan 1xx volt 75 db régebben. De felment az ára! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Alapmű, ajánlott minden pszichonautának, akár használ drogot, akár nem:
Charles T. Tart: A tudatállapotok rendszer-alapú megközelítése
http://href.hu/x/1sru |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként ha érdekel a sztori, töltsd le a regi.tilos.hu-ról a fecóék reggeli műsorát 8-10 óra között (Héttérítők). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A kampánycsend 2006. szeptember 30.-a 00:00 órától október 1.-e 19:00 óráig tart. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát, gondolom úgy, mint az, akit bevágnak másfél hétre a böribe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kint vannak a Dávid Fecóék :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hehehe :DD Király a csákó a végén a pokrócban :D De azért igazi közönségnevetésre nem futotta :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nincs sajna.
Viszont TomCat-et kiengedték... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Index szerint ma 4 embert szabadon engedtek a múltheti letartóztatottakból. Vajon a Feco meg a Dani köztük van? Már 1500+ név van a petíciójukban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | idoru:
Ez nem túl professzionális hozzáállás a Kollégium részéröl. Ne siránkozzanak hogy nehéz a feladat, hanem vagy csinálják meg legjobb tudásuk szerint, vagy passzolják át másnak! Egyébként meg nem elsöként kell a Holdra menniük, mert amióta 1-nél több tiltott szer van a világon, azóta már rengeteg osztályozási kritérium lett ismert és sokféle besorolás született. Ezeket kellene összehasonlítani és szisztematikusan táblázatba foglalni, pontozni, valamint sorrendbe állítani. Ez néhány napos munka lenne, nyavalygás nélkül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | danika: Kösz!
Nargile: Akkor legalább legyenek legális heroinprogramok! Ha már a heroin -nyilván a legálisra gondolnak- kevésbé veszélyes mint a fű. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphers: én is így emlékszem. amikor kerestük az állásfoglalást a Szakmai Kollégium honlapján, csak ezt találtuk, egy emlékeztető jegyzetet:
G) A BTK módosítása (a drogokkal való visszaélésre, az elterelésre vonatkozó szabálymódosítás előkészítése). Dr. Funk Sándor referált arról, hogy az Alkotmánybíróság megsemmisítette az elterelésre vonatkozó szabályozás bizonyos elemeit. A minisztérium kéri a Kollégiumot, hogy alakítson ki állásfoglalást a tiltott szerek kategorizálására (besorolására) és az ennek megfelelő büntetőjogi aspektusokra vonatkozóan, és tegyen javaslatot az ellátó rendszer kialakítására. Dr. Kovács Gábor szerint a drogokat veszélyességi sorrendbe állítani a tudomány jelenlegi adatai szerint nem lehet, mivel az egyénre kifejtett károsító hatás igen eltérő. A büntetőjogi aspektusok kidolgozása pedig nem a Kollégium feladata. Dr. Németh Attila szerint nem hagyható figyelmen kívül az egyéni addiktív hajlam. Dr. Bitter István javasolta, hogy a felkérésre választ kell adni, de a válasz térjen ki a besorolás nehézségeire. Prof. Dr. Rajna Péter szerint a büntetőjogi aspektusokra a Kollégium nem adhat választ, de összeállítható egy táblázat, ami magába foglalja a drogok felsorolása mellett az osztályos eltérő szempontjait is. A Kollégium elfogadta a javaslatot.
van benne ami szimpatikus, konkrétan hogy egy ilyet igencsak nehéz megcsinálni. kíváncsi leszek milyen. Azt tudom hogy csak az illegális szereket vették bele, ami kár. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Örülök, hogy értékeled a munkánkat :)
Ami eddig kiszivárgott a jelentésből, az az, hogy a szakmai kollégium azt bizonygatja, hogy a kannabisz mennyire nagyon de nagyon veszélyes és igazából még a heroinnál is veszélyesebb...
Végső esetben bírósági végrehajtással, de megszerezzük a dokumentumot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma este 10-kor a Petöfi Rádió "Drogér(i)a" c. müsorában a "Pszichonauták" dokumentumfilm rendezõje, Kovács M. András és a filmben megszólalók közül ketten: Cellux és Siphersh nyilatkoz(tat)nak.
http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=197901 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez nagyon jó. Abszolút ti vagytok a fény itt, a balkáni sötétségben. Komolyan. Abból a szempontból, hogy haladunk a posztkommunista kelet-európaiságból a fejlett európaiság felé, szerintem ti vagytok az előretolt helyőrség.
Mikor láthatjuk vajon pszichiáterek állásfoglalását? Egyszer valamikor régen egy fórumon valaki azt mondta, hogy a pszichiáterek ragaszkodtak hozzá, hogy csak drog van. Vagyis hogy nem hajlandó a Pszichiátriai Szakmai Kollégium egy akármilyen drogot egy akármilyen más drognál kevésbé veszélyesnek mondani, hiába kérte a minisztérium. Mondjuk, nem tudom, ezt honnan szedte. Lehet, hogy csak úgy kitalálta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Győzött az információszabadság! az ítélet jogerős
A TASZ másodfokon is pert nyert az Egészségügyi Minisztérium ellen közérdekű adatok eltitkolása miatt indított perében!
http://href.hu/x/1s6y |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | start\programok\kellékek\rendszereszközök\karaktertáblázat
ॐ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | metametta: Én is akarok ilyen kriksz-krakszokat írni, de sose jöttem rá hogy kell. Megmondod mi a trükkje? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jaj, így jár, aki bekopipészteli a köremaileket: nem "minnel" hanem "minél" többen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Holnap este 9 órakor a Tilos Rádióban drogműsor. Téma: beszélgetés Márványkövi Ferenccel, az ELTE kutatójával a budapesti heroinfogyasztókról készítette kutatásukkal kapcsolatban. Akit érdekel, kattanjon a tilosra:
http://www.tilos.hu |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | tetra: a legújabb narancsban is van titokzokni Földes Ádám tasz-os kollega tollából. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Juhi konkrétan otthon volt a zavargások alatt, nehéz lett volna lecsukni.
Ugyanakkor a két tilosos ügy mellett a TASZ-nak jelenleg már több rendőri túlkapásos ügye van, pl.: lement a ház elé megnézni, hogy rendben van-e az autója és bevitték, vagy egy olyan srác, aki lement egy gyorsétterembe vacsizni, és utána nem ment haza... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valami kretén kezdte reklámozni egy kevésbé ismert portálon, aztán valaki más meg beírta, hogy ezt ő is hallotta, és a TASZ küld neki ügyvédet. Egy gyenge pillanatomban pedig megkérdeztem itt, de már restellem, mert eleve hülyén hangzott, nem csak így utólag. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ez vicces :) Hol hallottad? Nem történt ilyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Arról mit tudtok, hogy állítólag Juhász Pétert előállították a budapesti zavargások kapcsán? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szokásos sztori.
chaplin diktátora is egy belekeveredés volt, csak másféle :)
ettől majd nő a népszerűségük a köreikben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja jó... Amúgy meg őrület. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sevil: ez csak egy sebtében írt magánemail volt, csak nem volt időm átírni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyanez az indexen:
http://index.hu/politika/belfold/tt0922/
A Feco max. ledumálná a rendöröket a lábukról, egyébként nem veszélyes.
A Dani meg egy telekom-menedzser kinézetü telekom-menedzser és jóarc.
Mindketten fontos alakjai a magyarországi ártalomcsökkentésnek.
Szegények :(
Hajrá TASZ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az Index azt mondja, hogy előzetes letartóztatásban vannak. Tilos-aktivisták. Ha tudják, hogy tilos, akkor minek tüntetnek, hö? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ügyvéd úr/hölgy nagyon igényesen fogalmaz és a helyesírásra is kínosan ügyel. Ezt így ugye nem nyújtották be?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt a teljes sztori az ügyvédjüktől:
"Két srácot bevittek kedden hajnali 3-kor a Teréz krt-Podmaniczky sarokrül, mint egyik esetben: egy 40-50 fős tömeg hangadóját (dobált, uszitott), másik esetben egy több száz fős tömeg egyik aktiv résztvevőjét.
A két srác az égvilágon semmit nem csinált. Este músort vezettek a Tilos rádióban (IX ker., Kinizsi utca, Kultiplex), majd Juhász Péter (Kendermag szóvivő) hazavitték a Falk Miksa utcába, aol már egyikőjük ott parkolt. A másik is lerakta a kocsiját a Hollán videotéka elütt és vissazmentek a Kultiba BKV-val (hátha isznak egy sört, végül nem ittak semmit), ahol hajnali fél kettőig ott voltak, beszélgettek, elvoltak. Onnan elindultak gyalogosan vissaz a kocsijaikhoz, mert nem volt tömegközlekedés. Utközben már állt a bál, de ahol ők haladtak, nem volt tömeg. Segitséget is kértek - részben kaptak is - rendőröktől abban, hogy merre menjenek, ahol nincs balhé - részben kis utcákban haladtak, részbena a körúton. A Podmaniczkynél, amikor éppen ott voltak, valaki beszőlt a rendőröknek, hőzöngött (bár nem dobált semmit) és erre azok mindenkit bevittek, a nagyszájút összeverték, ők is kaptak, bár nem sokat (nem igazán lehet bizonyitani). Az esettől a srácok (pontosabban 28 és 34 évesek) nagyjáből eleve 20 méterre voltak, amikor megindultak feléjük a rendőrök: levitték őket a földre, bilincs stb, előállitás.
Az intézkedéskor abban az időpontban és helyszinen egyáltalán semmilyen tömeg nem volt, semmi dobálás nem volt. Aznap, ha emlékeztek rá, a Blaahánál gyújtogattak, rongáltak BKV-t is, de az Oktogonra elfogytak, ahogy a köruton terelték a csür.... azokat az embereket.
A gyanusitás jelenleg csoportosan elkövetett garázdaság búntette azzal, hogy a rongálási kár megállapitás alatt van.
Mindkettőjük eleve elhatárolja magát a zavargásoktól. Mindketten Tilos músorvezetők - bár nem ez a lényeg - és Kék Pontnál, Drogprenciós Alapitványnál dolgoznak, egyikújük még három másik civil szervezetnél, utóbbi kb két honapja kapott egy miniszerteri kituntetést Kiss Pétertül a drogprevencio, ártalomcsökkentés terén végzett munkájáért. Ő Dávid Ferenc, végzettségére nézve szociolőgus, másik, a fiatalabb Varga Dani, némettanár végzettségségü.
Teljesen átlagos utcai ruhában voltak, vékony srácok, ránézésre egy legyet nem ötek agyon. Dávid Fecónál palmtop, fényképezőgép is volt, mint tipikus tüntetőkellék...
Gyanyusitotti kihallgatás megvolt, jelen voltam, panaszt tettem stb. Ma van az előzetes meghallgatás (PKKB, Tolnai), az ügyészség kérte a 30 napot.
A srácok egybehangzóan taganak - rémálom nekik az egész."
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hasznos tanács: senkinek nem ajánlatos éjjel a belváros utcáira merészkednie. Tegnap a partiszerviz és tűcsere egyik munkatársa (aki egyébként meggyőződéses pacifista és erőszakellenes) Tilos-pólóban ment egy haverjához éjjel az utcán, éppen arra jöttek tüntetők meg rendőrök, az utóbbiak pedig elkapták és bevitték a kapitányságra. Hiába mondta, hogy ő csak járókelő, előzetesbe helyezik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: ezennel áthelyeztem a gondolatot a Deviáns köcsögök topicba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | danika:
Érdekelne a véleményed arról, hogy ez a "hajlam" tk. mi is és hogy alakul ki?
Pld. a magadon és ismeröseiden (nem fiktív személyeken) tapasztaltak alapján?
Vigyük át ezt a szálat egy másik topicba, mert itt elöbb-utóbb elsüllyedne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meta nagyon rajtavagy ezen az ellenőrzöttkörülményekközöttjólbetrinyóztatniajónépet dolgon. És lehet, hogy működne, lehet, hogy jobb világban élnénk, de ha belegondolsz, akik ilyen szerekhez nyúlnak azok két csoportra oszthatóak. Az egyik, amit mi képviselünk jelen esetben a fórumon az nem más, mint az önmaguk és környezetük megismerésére vágyók csoportja. Akik szeretnének valamit kezdeni az egésszel. A másik csoport meg, akik ezt leszarják, de ami a gyakoribb szerintem, hogy fel se ötlik bennük, hogy ilyen is lehetséges.
Namármost, az első csoport nem véletlenül ilyen. Belülről ilyenek és ők keresték ezeket a dolgokat.
Ha te kiemelgetsz a népből valami normálisabb arcot, az egyáltalán nem biztos, hogy fogékony lesz erre. Szerintem itt csúszik el a dolog. Ha nincs meg belül a "hajlam", akkor tömheted sokmindennel nem hiszem, hogy történnének komolyabb meglátások, még, ha van jó vezető is, hisz rá sem lesz nyitott.
Ha már ilyen idillikus képed van az egészről, akkor nem gondoltál még arra, hogy a felnőttek lennének azok, akik már átestek sok élményen és képben vannak. Ha ők gyereket nevelnek fel akkor lehet, hogy nem is lesz szükség bármilyen cuccra, mivel a gyerekek rottyon vannak nonstop. Csak ehhez tényleg az kell, hogy a szülő tudja mit, mikor és hogyan, de sztem itt kell elkezdeni, az elején. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | látjátok látjátok. ez lesz ha nincs kiélve tribal fíling.
ezt megoldandó:
vagy lehet nagyon jó gazdasággal szedálni a véglelgesen elkényesedő népet,
vagy ha az nincs, mit jelen esetben: meg kell tanítani boldog,ulni a szegénységi ráták szorításaiban is.
ha ezek közül a szerencsétlen bárgyú, mingyáratévébenleszekéslátajózsi felfogású csávok közül kiragadnánk egy közepes tehetségűt,
és pszichedelikus átneveléstanban részesítenénk,
akkor a világ jobb lenne.
márpedig a legtöbb kiscsávó és kiscsaj
-legyenek akár 89-45 évesek-
azt kedveli,ha nézi a józsi a tévében.
de ha nézi a józsi a tévében, akkor a józsinak legyen arra igénye, hogy amit lát az szép legyen.
ezért kell a civilizált világ legtöbbjlnek ellenőrzött
- értsd:jó tanító mellet, aki a körülményeket nyilván biztosítja -
tudatnyitni.
Mert a tudatot szűkíteni divatos, hogy akkor használd az egyént, mint alanyt arra amire akarod akkor amire akarod.
Szóval ez nincs megrendezve, de az is vicces, hogy ez is egy tudatszűkítés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ne fogd fel sértésként, csak kibaszott gáz szerintem amit az MTV-vel műveltek. De tényleg hagyjuk abba, bocs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nézd ezt most szeretném nem felfogni sértésként ismerőseimre nézve
(amilyen értelmi szintjük lehet), ...
hagyjuk abba ne régalmazz én az itteni hozzászólásokra írtam napok óta nem jutottama fórum közelébe, ezért ide tettem... nem vettem észre, írtam is sajnálom, de egy kicsit elengedted magd jobb ha én nem fogom! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nincs semmi külön helye neki, csak tényleg gén is kérte, hogy ezt máshol vitassuk meg, na meg az a rész, hogy ki az aki hazudik (ki nem?) meg megjátszott bánat, stb szal ezektől amúgy is herótom van. Bocs, csak vhol idegesít, hogy mindenki játsza a meglepődötet és most játsza az eszét, hogy húúú de átlettünk verve stb. Ja a kedvencem, hogy a csalódott nép bánatában tette ezt... Szerintem akik ott voltak azok 90%a még szavazni se ment el (amilyen értelmi szintjük lehet), akkor meg milyen csalódottságuk van? Na jó ez csak feltételezés. Rengeteg ember csak azért van ott mert jó balhé. mindenki azt mondja mostanába rohanás van, nincs semmire ideje. erre persze van. mind az aljanép van ott, aki igazán semmihez sem ért. úgy nem fog előbbre jutni az ország h utcára vonulunk! tessék dolgozni, gyereket nevelni mert az ország jövője az ő kezükben lesz és nem mindegy milyen embert nevelnek fel! részeges 40-50-esek, fiatal suhancok akiknek ez jó buli, de valójában a gazdaságról 5-10 összefüggő mondatot nem tudnak mondani. Na most én is elégé alaposan gén akarata ellen tettem, sorry.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bocsánat de az ebben a topicban lévőhozzászólásokra reagáltam, kérlek olvass vissza. ha ez is átkerült közbe valahova... nem tudtam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, de ezt miért itt kell komentálni? Abban mindenki egyet ért hogy az erőszak sehova se vezet, de a részleteket tényleg nem itt kéne megvitatni.
Arról meghogy lesz e vmilyen összehasnolítás a piás és a füves között ebből kiindulva majd úgyis meglátjuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem ha valaki egy kicsit is nyitott szemmel figyeli az eseményeket, észreveszi, hogy a jelenlegi kormány midnen azaz minden valós infót elhallgatott. pl a tüntetők számát stb-t illetőleg. már a híttv is le lett cseszintve amiért élőben leadta azt úgy ahogy történt, vandál állatok voltak, ennek valóban semmi értelme, deérdekes, azért atúl oldalról elég sok megvert emberről hallani.
szal szeléd báűrgyúsága meg, hogy ő keltette az egészete zért higgadjon le anép szerintem arra jó, hogy minden sz@rt keresztül lehessen vinni ebben a világban. egyenlőre jól jön ki a jelenlegi vezetés ebből akátyúból... szerintem is jogos az emberek felháborodása, de azt látni kéne sokan azon vannak felháborodva, hogy tízezreket nem vesznek komolyan,a tv-ben találgatások vitaműsorok és filmek mennek, nem kaphangot a valósi esemény. szerinteme z nagyon gáz.
békés ember vagyok, így azt gondolom csendben kéne a helyzetet megoldani, de ahhoz az kell, hogy amásik fél is komolyan vegye az eseményeket, ami itt nem történt meg! és remélem mihamarabb meg fog, szerintem ez az egyetlen út az erőszak végéhez.
Bard: szerintem az a két üveg sör a tv-ben egy ember kezében ienis arra mutatott rá, hogy húúú, alkocholista piától felizzott csőcselék... és igenis ez párhuzamba lesz állítva, hogy hú mámorító szereket fogyasztottak.
és onnan csak egy lépés a drogos társadalom. eza kormény midnent addig forgat amíg megmagyarázza bizonyítvánát.
GyF egy inkarnálódott Karinthy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jaj, bocsánat, nem láttam, hogy Gén már belinkelte :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Micsoda ötlet :D ...
Csak nehogy visszafelé süljön el. Még a végén megtámadják a fogorvosi rendelőket :D ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehetne ezeket a konkrét politikai témákat az Index, Origo, HírTV, Gyurcsány-blog stb. politikai beszélgetöfórumokon folytatni, amik direkt erre vannak?
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Szimpatikus az esetlennek tűnő szelíd bárgyúsága"Titti pont erre megy ki az egész:)Örülök,hogy észrevetted és nem bekajáltad a megrendezett felbérelt műsort is gyanús,hogy ő kezdeményezte,csak sajnos van pár arc,aki élvezi a balhét,hát még ha fizetnek is érte.A tömeg nagyrésze csendben állt és zászlót lobogtatott.Az öcsém kint volt és végig mesélte 20 percenként hívott fel telefonon.Mellesleg, addig a részig egyet értettem a dologgal amig bementek a tv épületébe.Viszont :
A civil autók gyújtogatása ész érvekkel alátámaszthatatlan puszta zúzda.(a rendőr octaviát nem sajnálom:) ) És némi kivetni valót hagy maga után az is,hogy bejutva a tv épületébe rongálás történt bent és fosztogatás.EZ FELHÁBORÍTÓ! Ráadásul az eredeti céljuk nem is ez volt, hanem az,hogy Toroczjai Laci petíciót olvasson be a tv-ben.Ez pedig alkotmányos joga lett volna.--->Na mármost ebből jóslatom szerint az lesz,hogy a mi szimpatikus esetlennek tűnő szelíd miniszterelnökünk rákeni majd az egészet a jobb oldalra és ezzel a húzással balra fog dőlni az önkormányzati választások mérlege.Véleményem szerint az egész indulatokra épített előre megtervezett akció volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem nagyon értek a politikához, csak azt tudom hogy utálok félni , engem nem érdekelnek a miniszterelnökúr tökéletlenségei . Inkább választom a kisebbik rosszat , ha mellette állok engem támadnak de ha a másik oldalon állnék én támadnék. Szimpatikus az esetlennek tűnő szelíd bárgyúsága. Az orrok bánjáról (aki nem hasonlítható össze Pinokkióval ) apukám azt szokta mondani , hogy leginkább egy kishitlerhez hasonlatos. Nem szeretek gyűlölködni , inkább türelmesen várok , várom a szükséges apály utáni dagályt, bár az apály sem zavar . Életminőségemet nem az anyagiak határozzák meg , a biztonságot jobban kedvelem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tegnap este a boltban az eladósnéni épp azt mondta a 30év körüli vásárlócsávónak, hogy áh, de akkor most melyik a jobb? nem lehet tudni, mindkettő gáz... A férfi azt mondta, az most mindegy is, a lényeg az, hogy nagy balhé legyen belőle, bizony, csapjanak oltári nagy balhét. (Később ez ugye meg is lett.) Hazafele úton magamba nézve azon kaptam magam, valahol mélyen én is azt szeretném, csapjanak balhét az emberek, történjen végre valami... Mosolyogtam az egészen egyet, aztán programoztam magam pár mondatban, hogy nekem az a jó, ha béke van, stb...
Az a helyzet szerintem, hogy a kollektív tudattalanban felhalmozódott a soksok harag, agresszió és feszültség; lehetett is ma érezni a levegőben, mi a helyzet. Nem nagyon lehet ez ellen mit tenni, és szerintem nem is biztos, hogy sajnálni kell... Ez van, megnyilvánul.
Különben meg azt is lazán kinézem az egészből, hogy azt a hangfelvételt nemhogy direkte szivárogtatta ki a kormány, hanem direkt erre a célra kreálta. Ki tudja... Sok felelőtlen, de okos elme sok időt fordít a nép manipulálására, mert hát megéri, úgy tűnik. Mindenesetre ha maradnának tovább a 4év végéig, legalább valami kiderülne egyértelműen: nagyköcsögök, nagyobbak, mint amilyennek tűntek és gondoltuk, vagy azért mégis összekapják magukat és csinálnak valami értelmeset. Ha most még lesz sok herce-hurca, majd kormányváltás, és jön a másik más terveket hangoztatva: nagy valószínűséggel ugyanaz lesz, mint szokott, és kb semmivel sem leszünk okosabbak ilyen téren...
Aztán én kicsit sem értek ehhez, nem is szokásom foglalkozni vele. Csak így külső szemlélőként, nem nagyon belevonódva ebbe az egészbe, most ezt gondolom éppen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ezek után talán sok ember elgondolkodik rajta, hogy valóban a Margit szigeten békésen piknikező "füvesek"-e a társadalmat fenyegető fő ellenség..."
Tegnap este nekem is eszembe jutott ez, amikor láttam a képernyőn egy arcot két sörösüveggel a kezében... :-)
De komolyra fordítva a szót, azért én inkább abból a szemszögből nézném a dolgot, hogy a füvesek nem véletlenül békések, és a tegnapi tüntetők nem véletlenül dühösek annyira. Más célok, más jellegű, és horderejű sérelmek... Meg persze más vérmérséklet is. Inkább örüljünk, hogy nekünk a legnagyobb gondunk, hogy nyugodtan téphessünk. Képzeljük el milyen elnyomást kellene elszenvednie a drogos társadalomnak ahhoz, hogy ekkora agressziót és dühöt váltson ki belőlünk! Attól mi elég messze vagyunk...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A fűszíváshoz is kell gyújtani:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem is lejött tegnap éjjel az, amit Nargile korábban említett:
ezek az események rávilágítanak, hogy a hasonló börtönbüntetéssel sújtott "társadalomra veszélyes cselekedetek" skálájának melyik végén helyezkedik el a füszívás, és melyiken a gyújtogatás, fosztogatás és kövekkel dobálás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Koxi: "Ellenzem az erőszakot, mert amikor úgy tűnik, hogy jóra vezet, akkor ez a jó csak ideiglenes, míg az általa okozott kár maradandó." Ezt is Gandhi mondta.
Én sem gondolom, hogy a kopaszokat kellene megtenni főellenségnek, vagy hogy egyáltaltalán szükség van ellenség-képekre. Azt viszont gondolom, hogy a rendőrség igenis alkalmazhat, sőt, alkalmaznia kell erőszakot egy olyan tömeg ellen, amely nyilvánvalóan veszélyezteti más emberek testi épségét vagy közintézmények gyújtogatásával múlatja az időt. Ezért nem is vagyok anarchista. Hiszek az állam kontrollált erőszakgépezetének szükségességében.
A mostani rendszer egyik tragédiája nem az, hogy erőszakot alkalmaz, hanem hogy indokolatlan erőszakot alkalmaz olyan csoportokkal szemben, akikkel szemben nem kellene, míg békén hagy olyanokat, akik megérdemelnék, hogy fellépjenek velük szemben.
Bence: én nem szórakoztam olyan jól a tévé előtt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Emlékszem, a Dungeons and Dragons játékokban volt mindig egy központi motívum "a főellenség". Azt kellett legyőzni a végén, hogy el lehessen vinni a jutalmat.
Szerintem nem az az igazán érdekes kérdés, hogy eltolódik-e az emberek ellenségkép-tudata a gonosz drogos irányából a gonosz kopasz irányába. Hanem hogy lesz-e olyan társadalmi tanulság-levonás, hogy békibe kéne már egymást hagyni. Erőszak rossz. Békesség jó. |
| | | | |
|
