 |
Legfrissebb hozzászólások (423 - 472)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Elnézést, ha túl lőttem a célon, senkit sem akartam megbántani!
Bár később rájöttem, hogy kicsit provokatívra sikerült.
Csak van amikor olyan fordulatokat vesz egy-egy beszélgetés, ahol mintha kevésbé egymás megértésére törekednénk, mert mindenki telítve van saját magával és meg sem próbál helyet teremteni a másik nézőpontjának. Mintha mindíg meg kéne vívni az igazságért és fontosabb lenne ez a játszma a társalgásban, mint a másik fél szemléletének befogadása és a saját mondandóm befogadhatóbbá formálása. A szellemi pankráció egy annyira nem is ideillő vicc volt, ami rosszul sült el. Ugye milyen könnyű egymást akaratlanul is bántani?... Mégegyszer bocsánat, tényleg nem ez volt a célom.
^^Remélem ez nem tűnik megint ítélkezésnek mások fölött, mert szintén nem annak szántam. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | imádom az ilyen kifejezéseket, mint pl
"az igazi önismeret"
megint ugyanott vagyunk...
megint a mi és ki a tuti,
megint jön valaki, aki leirja, amit mindenki el tud olvasni és
kioktatja a többit, majd gúnyolódik egy videóval a többiek kioktatásán...
szerintem aki sokat tripel, az előbb utóbb látja, hogy evvel mi a gáz...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vicces a videó, kár, hogy a fele hozzászólást gúnyos becsatlakozássá degradálja. nem lesz senki sem okosabb attól, hogy az okoskodókon nevetgél, vagy okoskodik egyet...
gondolom nem nekem szántad, hiszen én adekváte reagálok, indulatok, mások elemezgetése, vagy kivagyiság nélkül.
a magam tapasztalatát már leírtam az önterápiával kapcsolatbanh, volt már szó egyébként a candy flippről is.
a minap megkeresett innen valaki, aki ls-vel szeretne kisérletzni, illete ő terápiás célt említett, de mint kiderült a problémája nem olyan jellegű, amin -szerintem - az mdma, de akár a lsd is segithetne.
tök mindegy, hogy candy flip vagy nem.
másrészt azt vettem észre több ismerősön, hogy a candy flip térdrekényszerítette őket... :)
vagy te úgy gondolod, hogy egyik alkalommal lsd-zik az "alany" aztán mdma-zik?
és milyen problémákra?
önismeretre? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindenki nagyon érdekes és megfontolandó dolgokat ír, a kölcsönös csipkelődésben mégis olyan hamar elsikkad a lényeg, hogy vagy négyet vissza kell lapozni, hogy kiderüljön eredetileg mi volt a kérdés felvetés. Senki sem lát bele a másik fejébe és mégis hasznos lehet ha mások szempontjaiból is megvizsgálhatjuk a saját helyzetünket, oda-vissza természetesen. Hiszen elmélyült önismeretben is lehetnek olyan területek, amiket másokban világosabban látunk, mint saját magunkban. Mindenkiben könnyen kiválthat ellenérzéseket, ha úgy érzi elemezgetik, de amíg ez kulturált keretek között marad, addig az igazi önismeret útján járók nem veszik kioktatásnak, legfeljebb legyintenek, ha úgy vélik nagyon mellé lőtt az illető.
Vannak akik meg olykor-olykor végképp nem a témáról beszélnek, csak a vélt, vagy valós tapintatlanságra rátromfolnak egy pársorost :) , nekik küldeném ezt a számot sok szeretettel:
http://www.youtube.com/watch?v=b6sk-Fow5WI
A lényegre térve:
Nekem úgy tűnt, már az elején mindenki egyetértett abban, hogy az LSD és MDMA eltérő alkalmazhatósága és hatékonysága az egyéni lelki alkatbeli különbségeken túl is valamelyest különbözö terápiás indikációkban kerülhet előtérbe. Hiszen nincs olyan, hogy A Terápia, nyílván meghatározó, hogy kivel és miért tűnik szükségesnek, még ha a kettő szorosan össze is tartozik. Az LSD bizonyára mélyrehatóbb változásokat is elő tud idézni az ember életében, ám ki tagadná, hogy ehhez hosszabb és küzdelmesebb belső utat kell bejárni. Egy pszichedelikus kultúrától különféle okokból távol álló, illetve alacsony énerővel rendelkező embernél el tudom képzelni, hogy az MDMA-val kiegészített terápia könnyebben és gyorsabban csökkentheti a neurotikus szorongást egy elfogadható szintre az LSD-hez képest, amely lehet hogy alaposabb lenne, de az alany jobban megszenvedné az esetleges átmeneti regresszív periódusokat.
Ti mit gondoltok?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ebbe a témakörbe is illik:
Új könyv Albert Hofmannról, az LSD felfedezésének 70.évfordulója alkalmából:
"Mystic Chemist: The Life of Albert Hofmann and His Discovery of LSD"
by Dieter Hagenbach and Lucius Werthmüller
Foreword by Stanislav Grof
FORTHCOMING ON APRIL 19th, 2013
Launched on the 70th anniversary of LSDs discovery
A history of science, consciousness research and psychedelic studies
http://www.synergeticpress.com/2013/02/mysticchemist/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a másik, hogy önismereti, önmegismerést elősegítést célzó szerhasználatot ptsd-s, illetve terminális sokkokban alkalmazott terápiákkal igazolni nem túl plauzibilis, kedves gén...
másrészt a lsd-t nehezebb engedélyetetni, that's the issue, boy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (a merevség jelzője egyértelműen az is, ha valaki képtelen lekattanni mások elemezgetéséről és ráadásul nem fogadja el, hogy adott szubsztanciák hatásai nem általánosak. nem mindenkinek okoz boldogságot az ha mdma-s szeretet-flesse van, van akinek mást jelent szeretet fless. ez nem az önismeret hiánya, épp ellenkezőleg.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az önismeret tehát csak mdma-val érhető el? ugyanis tom arról igyekezett tájékoztatni minket, hogy az általam leírt élményhez hasonló az övé is az mdma-val kapcsolatban.
üdvike müdvike |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
OK, még egyszer reagálok rá, aztán - kívánságod szerint - hagyjuk ezt az egészet!
Egyértelmü, hogy az ilyen fórumos közegekben csupán a leírt szövegeid alapján "ismerhetünk" téged, úgyhogy értelemszerüen mindenféle ezeken alapuló feltételezés és spekuláció csupán szubjektív vélemény - nem bírálat, nem tanács, és nem normatíva.
Az utóbbi élményleírásaidból - és az azokra reflektálásomra reflektálásodból - számomra leginkább az a merevség tünik furcsának (ez nem ítélkezés, csupán benyomás!), ahogy inkább ellenkezve, mintsem érdeklödve viszonyulsz a rendszeredben anomáliákat keltö jelenséghez. Ezt persze csupán a szóválasztásaid által tükrözött koncepciók alapján mondom: arról beszélsz, hogy valami "tükrözi a személyiségedet", valami más pedig "személyiségidegen és taszít", és a dolgokat "magad miatt", "saját magadra kivetítve, "magadra nézve" stb. értelmezed. Mindezek, plusz a - szintén "magadra" vonatkozó állításod, miszerint "elég jó önismerettel rendelkezel", adják azt a benyomást, hogy az énképed inkább fixált, mint rugalmas (ismét csak nem ítélkezés, hanem csupán bizonyos helyzetekre vonatkozó jellemzés!). A rugalmasabb személyiségre jellemzöbb lenne az, hogy az elözetes elgondolásba bele nem illö történéseket is integrálni próbálja, vagy legalábbis elsö körben igyekszik felderíteni az idegenkedés okát. Persze, ez nem egy kétpólusú, lebutított "fix=rossz - rugalmas=jó" értékítélet, viszont a tudatállapotmódosítás kontextusa egyértelmüen a változás, változtatás - szándékosan vagy anélkül - és ebben a kontextusban szerintem igenis a fixáltabb dolgokkal való ütközés okozhatja az anomáliákat, vagyis itt érdemes az okok után kutakodni (amennyiben az önismeretet célzó folyamat egyáltalán eljut odáig).
A személyiségvonásaid rögzítését célzó kontrolligényedre pedig már akkor utaltam, amikor még nem is fejezted ki a nemtetszésedet aziránt, hogy "valaki más meg szeretné mondani, hogy milyen is vagy és mit kéne gondolnod/érezned" - ami távolról sem merült fel a pusztán deskriptívumokon alapuló beszélgetés során, úgyhogy erre a szálra felesleges reagálnom.
Tömören tehát: a szavaidból úgy tünik, mintha neked "elég" lenne a jelenlegi önismereted, és ezzel mintha elzárkóznál a "magad" által meghatározott személyiségvonásaiddal ütközö anomáliáknak a (további önismeret felé vezetö) feldolgozása elöl.
Az eredeti témafelvetésben szereplö céllal lefolytatott LSD- és MDMA-kutatásoknak pedig mindenképpen érdemes utánanézned; talán a fellelhetö adatok aránya képes lesz meggyözni téged is arról, hogy a jelenlegi pszichedelikus terápiák vajon miért alkalmaznak pont MDMA-t "10ből 9 embernél" :)
A legfontosabb link persze: http://maps.org/research/
Peace és üdvi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mielőtt elkanyarodunk teljesen és kitaláljuk, hogy nem merek boldog lenni és szégyenlem, hogy nyitott vagyok a másik iránt, bemásolnám ismételten a lényeget az első hozzászólásomból, amit nem sikerült úgy látszik kiragadni a mondandómból:
"azok az érzések és gondolatok amik előjöttek alatta, lehet hogy pozitívabbak voltak az alapállapotnál, de semmiképp se a személyiségemet tükrözték és mint olyan, személyiségidegen és taszít"
"Ez is egy erösen (felelösség-)hárító koncepció, hogy a szer eröltetne rád bármit is."
Ha 10ből 9 embernél ugyanazt a hatást eredményezi, akkor valószínű nem én hárítok, hanem a szer generálja a hatást, ergo személyiségtől függetlenül előjön és mint olyan nem mond semmit az aktuális állapotomról.
"Szerintem alapvetöen az ekizés szet-szettingjével van baj"
Nem, magával az ekivel van bajom (pontosabban az MDMA-val :P )
"nem tudod olyan emberekkel körbevenni magadat, akik feltétel nélkül elfogadnák a pillanatnyi tudatállapotodat és a viselkedésedet"
Ha elfogadják, ha nem, különösebben nem érdekel mások véleménye, csupán magam miatt nem tetszik az egész hatás, függetlenül attól, hogy elönt e az eufória vagy sem (direkt nem jókedvet írtam)
"MDMA-terápia kisebb kockázatok mellett alkalmazhatóbb több emberen, mint az LSD-terápia"
Az LSD használat kockázatait megfelelő felkészüléssel és orvosi felügyelettel minimalizálni lehet, inkább a hatásosság a kérdéses, amire nem lehet egyöntetűen azt mondani, hogy nagyobb eséllyel segít az MDMA mint az LSD. (vagy van ilyen tanulmány, csak én nem tudok róla? )
Szerintem hagyjuk ezt az egészet, még mielőtt távorvoslásba kezdünk úgy, hogy se engem, se az életkörülményeimet nem ismeri senki és vica versa. Amiket írtam, azokat a dolgokat a saját tapasztalataimból levont konklúziókból zanzásítottam össze saját magamra kivetítve. (elég jó önismerettel rendelkezek, ezért nagy eséllyel helyesek a következtetéseim magamra nézve, még mielőtt valaki más meg szeretné mondani, hogy milyen is vagyok és mit kéne gondolnom/éreznem :P ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a hologram tapasztalataim szerint az ontopik viszonylatban átlátható igazán... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hexym:
Holografikus puzzle? :)
Sok ilyen helyzet lehet csupán más emberek viselkedésének külsö megfigyelése harmadik személyként (ennélfogva egyáltalán nem "csak rólam szól" -kategória). Az intuitív/szubjektív ráérzés kifejezése - ami gyk. ritkán kerül részletes "egyeztetésre" a helyzetek szereplöivel - pedig értelemszerüen egy személyes, egyedi tolmácsolás. És igen, az nagyon érdekes dolog, amikor mindezek ellenére az álláspontok képesek egybeesni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | persze az is benne van, hogy akkor mondjon bárki bárkiről v bármiről bármit úgyis tudjuk, hogy magáról beszél...
csakhát miért nem inkább élményt oszt, tapasztalást, mint "énképzet"-ből eredő "képzetek"-et? ehhez kell az mdma? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kollektív igazságokat akkor kapunk ha mindenki a maga oldalát osztja meg. ha arról beszélünk, hogy "ők" mit "éreznek" akkor csak találgatunk és memaradunk egy ezo tv szinvonalú, sekélyes, felszines semmitmondásnál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | dedede... csakhát felesleges éppen emiatt általánosítgatni, hogy "az emberek" stb... hiszen ez csak rólad szól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi mást is lehetne mondani? :)
Bárcsak láthatnám másik ember helyzetéből is a dolgokat, de nem lehet szóval marad a saját kép elmesélése. A sok helyzetből meg leszűrhető egy kollektív igazság vagy legalábbis egy azonos álláspont. Nem így van? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mindenki mindig a saját világát osztja... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szilvacska:
"Mert mért is lenne baj az, ha közvetlenek, elfogadóak vagyunk egymással és kimutatjuk a szeretetünket, a jókedvünket a világ felé?"
:) Bajnak nem baj, csak sajnos kockázatos, mert akikböl nem fakadnak az ilyen pozitív dolgok, azok játszmaszerüen törekednek ezeket lerombolni másokban. Aki kifejez valamit, "van valamije", attól azt a valamit el lehet venni, vagyis a birtoklás kimutatása által kifoszthatóvá, sérülékennyé válik. Ez a hangulatrombolás szinte már mobbing, ezért van annyi ijedt, faarcú, ránézésre is "hagyjon-mindenki-békén" mentalitású ember, akik próbálnak nem kitünni a tömegböl, és nem mernek nyilvánosan felvállalni semmi számukra értékeset, nehogy ezáltal betámadhatókká váljanak. Sok ember már annyira traumatizált, hogy egy gúnyos megjegyzés vagy arckifejezés is elég a sakkban tartásukhoz.
Az élhetöbb minöségü interakciók elérésében persze a lehetö legjobb emberkörnyezet magunk köré válogatása segít leginkább; olyanoké, akik a szeretet, jókedv, vidámság, értékek kifejezésére pozitívan reagálnak, elfogadják, támogatnak, visszatükrözik stb. Az ilyen emberek visszajelzései vezetnek rá arra - amit már írtál is - hogy "nem veled van a baj", és a tiszta lelkiismeretü önbizalmad erösítése által hozzásegítenek a saját sérthetetlenséged megéléséhez. Ez az érzés pedig hatalmas eröket szabadíthat fel, alapvetöen kizárva a félelmet és szorongást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az elején, úgy 10 éve, mikor elkezdtem partyzni járni, Nekem is meg volt a folyamatos szégyenérzet a partyk után. Aztán egyszer csak rájöttem, hogy ez a szégyenérzet abból adódik, hogy az emberek, akik körülvettek, a szerről lejőve egészen megváltoztak, újra hétköznapi önmaguk lettek, ami nem kedves, nem beszélgetős és nem empatikus. (Én viszont továbbra is nyitott lettem volna rájuk, vagyis inkább a beekizett lényükre) Néhány használat után pedig valahogy úgy maradtam, sikerült integrálni az élményt a mindennapjaimban. Párszor eldöntöttem, hogy igyekszem megtartani a távolságot buliban is az ilyen emberektől. Ez persze nem működött, mert nagyon hitelesen érdeklődtek, empatizáltak, voltak közvetlenek. Végül úgy rendeztem le a a kérdést magamban, hogy egyrészt elfogadtam és élveztem, hogy úgymaradtam, tehát a hétköznapjaimon is ölelek meg spontán embereket, nem húzom fel magamat olyanokon, amiken szinte mindenki más igen (időjárás, mé' nem áll má' félre az ajtóból stb), illetve szerintem jelentős része van az mdmanak abban is, hogy vegetáriánus lettem.A szégyenérzet leküzdésére az én megoldásom az volt, hogy rájöttem, nem velem van a baj. :) Mert mért is lenne baj az, ha közvetlenek, elfogadóak vagyunk egymással és kimutatjuk a szeretetünket, a jókedvünket a világ felé? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | no f'in way!!!
candy flip: tanuló trip .D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | acid rain:
Ez nem gond, ki lehet egyezni egy candyflipben :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
"mindezt rám erőlteti ez a szer"
Ez is egy erösen (felelösség-)hárító koncepció, hogy a szer eröltetne rád bármit is. Egyáltalán az "eröltetés" fogalmának használata már eleve egy olyan folyamatra utal, ahol valamiféle belsö harcot folytatsz magadban a szer hatásai ellen. Ezt persze szintén az Egós kontrolligényeddel lehet magyarázni: az Egód írt egy fix forgatókönyvet arról, hogy melyik tudatállapotodban milyen lehetsz (úgy, hogy az még mindig "Te" maradj) és ehhez illeszkedsz.
"és mindenkire vigyorgok meg ölelgetem mint valami idióta"
Miért, mi a gond azzal, hogy beekizve mindenkire vigyorogsz és mindenkit ölelgetsz? :) Hiszen ekizésnél kifejezetten a jókedv és közvetlenség az ideális kontextus, a tudatállapotnak megfelelö "norma". A konfliktus legfeljebb a szociális környezeted nyomásából és/vagy az egós Én-képed fenntartásából ered. De ez a viselkedés akkor lenne "idiótaság", ha nem lennél beekizve - illetve akkor is csak a nem-beekizett környezeted ítélete alapján. Szerintem alapvetöen az ekizés szet-szettingjével van baj, ha nem tudod olyan emberekkel körbevenni magadat, akik feltétel nélkül elfogadnák a pillanatnyi tudatállapotodat és a viselkedésedet. Anélkül tehát, hogy félned kellene bármiféle megítéltetéstöl.
"ezért szerintem nem ildomos azt mondani, hogy "Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb;" mivel embere válogatja."
Evidencia, hogy mindent embere válogat, a mogyoróhéjtól fuldoklástól az istenélményig. A megfelelöség itt értelemszerüen statisztikai alapú: az MDMA-terápia kisebb kockázatok mellett alkalmazhatóbb több emberen, mint az LSD-terápia. Statisztikailag ugyanez a helyzet a pszilocibinnel is, az LSD-hez képest: egyszerüen csak kevésbé macerás az alkalmazása, ezért ilyen (=terápiás) célokra megfelelöbb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindig úgy éreztem, h egy szerre sem tudnék rászokni csak az MDMA-ra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ez úgy is értelmezhetö, hogy az alapállapotban legátolt, de MDMA alatt felszabaduló pozitív személyiségvonásaidat nem mered felvállalni az MDMA utáni szakaszban."
Nem azzal van bajom sose, ha sikerül felszabadult lenni, hanem azzal, hogy mindezt rám erőlteti ez a szer és mindenkire vigyorgok meg ölelgetem mint valami idióta :P Túlzás azt állítani, hogy ez lenne bárkinek is az alap tudati sík.
LSD alatt nekem mindig spontán, magától előjövő volt a végtelen béke és megértés megélése. Elfogadom magamat és társaimat, képes vagyok egy időre elvonatkoztatni mindattól az emberi gyarlóságtól ami alap esetben süt az emberek zöméből. Megértem, átérzem őket. Néha még meg is bocsájtok olyan embereknek akik a végtelen egoizmusukban mindenen és mindenkin áttapostak/nak.
Nem pedig forgatom a szememet, harapdgálom a számat, sóhajtozok, csikorgatom a fogamat, miközben kényszeresen mozgok. Ez nem az én szerem, ahogy jópár emberé se, ezért szerintem nem ildomos azt mondani, hogy "Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb;" mivel embere válogatja.
Más a kettő, nagyon más... (én a mai napig nem tartom pszichedelikus szernek, MDMAtól még sose sikerült semmit se tanulnom, szimplán jól érzi magát az ember, túlontúl jól) Ki kell próbálni és utána dönteni, melyik irányban indulunk el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem összehasonlítható a kettő, nem kéne egyiket sem a másik fölé helyezni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Ezért kényszeresen "kimagyarázza" magát, "bemagyarázva" neked, hogy az inkoherencia oka az MDMA "hamissága", és nem az ö (=Ego) hamissága."
ezo tv? magyárzzuk mán meg, hogy mit érez béla egójja. ő - azaz a eggója nem tuggya - de mi majd jól megmoonyuk nekijje.
nekem nem a a bajom, hogy bármi, ami "felszabadul" az mdma-tól az "hamis" lenne... és nem is az inkoherencia... bocs a egót nem tudom értelmeni, számora kissé redukcionista, nyál.
egyszerűen unalmas dolog az mdma számomra, a szeretetfless, őszintén megélhetően, összhangiság élmény szexuálisan, stb nekem lsd-től van... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én is hasonló véleményen vagyok. Van egy ismerősöm, aki alapvetően elég zárkózott személyiség, MDMA persze belőle is kihozta a nyitottabb, pozitívabb énjét, és utólag erről a kitörő érzelem megnyilvánulásról mindig úgy nyilatkozik, h furcsa-durva-őrült volt, szóval kicsit megszégyenülve gondol rá vissza. Holott akkor volt végre felszabadult, és tudott nyíltan beszélni az érzéseiről... érdekes. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
Ez úgy is értelmezhetö, hogy az alapállapotban legátolt, de MDMA alatt felszabaduló pozitív személyiségvonásaidat nem mered felvállalni az MDMA utáni szakaszban. Vagyis miután visszatértél a hétköznapi üzemmódodba, az Ego tk. "szégyelli", hogy rajtakaptad azon, hogy mindeddig legátolta ezeket a benned rejlö pozitív dolgokat (amik NEM a szén- és hidrogénatomokban voltak elrejtve...). Ezért kényszeresen "kimagyarázza" magát, "bemagyarázva" neked, hogy az inkoherencia oka az MDMA "hamissága", és nem az ö (=Ego) hamissága.
Pragmatikusan nézve: ha az MDMA-ból nem tudsz kicsatolni felszabadulást vagy pluszt, akkor az egyszerüen nem a te szered. Ehhez persze nem szükséges semmiféle morális magyarázat arról, hogy kinek a valósága igazabb, az Egoé vagy az MDMAé :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "de rövid időn belül azt tapasztaltam, hogy az a tudatállapot "leválik" a hétköznapi tudatállapotomról, nem érzem magaménak, kissé bugyuta állapotként élem meg"
Pontosan én is így érzek az MDMA-val, számomra az egész élmény utólag egy szégyenletes állapotként ragad meg a műségével és a hazug kattogásaival együtt (azok az érzések és gondolatok amik előjöttek alatta, lehet hogy pozitívabbak voltak az alapállapotnál, de semmiképp se a személyiségemet tükrözték és mint olyan, személyiségidegen és taszít)
Míg az LSD nekem mindig valami felszabadulást, egy pluszt adott hozzá a mindennapokhoz, segített szép sorban leküzdeni a lelki problémáim és gátlásaim zömét, miközben minden amit tapasztaltam a maga rideg valójában a valóság volt, az én valóságom, csupán nagyító alatt. Persze ehhez szép lassan fel kell építeni a személyiséget és nem egy instant eszköz amivel azonnal megváltod a világot. Ellenben tartós és ez jó! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Koszonom a hozzaszolasokat! Nem azert, mert kisajatitom oket, csak mert felvetettem egy problemat, es latom, voltatok olyan aktivak, es csatlakoztatok a temahoz! Nagyon hasznos dolgokat irtatok. Tervezem, hogy nemelyikotokkel szorosabban is felvegyem a kapcsolatat. Majd meg eldontom, ki lesz az a szerencses:) Szeretnek valakivel komolyabban beszelni ezekrol a temakrol, ugyanis nekem sajnos nincsenek ismeroseim, akiknek elmenyeik, talasztalataik lennenek ezekben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mind2 anyaggal kísérleteztem, mind a 2 szer sokat segített különböző dolgokban, a nehézséget az okozta mindig hogy az utazások során elért állapotokat hogyan tudjam megvalósítani a hétköznapokban... Sokáig én is "őket" okoltam ha valamit nem voltam képest "áthozni", a vége mindig az lett hogy bennem van a hiba, de ha megfelelően kérdezzük őket, akkor kapunk választ erre is. Az LSD is irányítható, csak qurvára nehezen és szakaszosan, nem egyszerű a szellemét a palackba zárni, de megéri próbálkozni... és igen.. pofátlanul az ember arcába nyomhatja a féltett kis titkait, a mélyen elfojtott vágyait, vagy a csúnya gondolatait, de ezek mind egy gyógyulási folyamat részei.... az mdma kicsit barátibb... de hogy több legyen 1 drognál, azért tenni kell, nem is keveset... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a magam tapasztalata - ami nem ér fel egy kutatási eredménnyel, max ha auto-kvalitatív kutatásnak minősitem az életem :) - az, hogy az mdma kizárólag poszt traumás sokkban értékelhető, gyors és eredményes gyógyulási, vagy reintegrációs tendenciákat hoz-hat- be, de számomra nem kielégítő a hatása, illetve, hogy pontosabban fogalmazak:
egy több éves, szinte folyamatos, nagyon durva stresszfolyamat után (anya halálos betegségében gondozás, anya halála, párkapcsolati és pszichoszociális csődök egymásutánja, háromszoros nemi erőszak, excsávó halála, költözések, munkaképtelenség, alkoholizmus )
az mdma megoldott egy gátat a ptsd-ben nagyon tipikus önsorsontás javítására, de rövid időn belül azt tapasztaltam, hogy az a tudatállapot "leválik" a hétköznapi tudatállapotomról, nem érzem magaménak, kissé bugyuta állapotként élem meg.ekkor próbáltam először candy flip-elni - kisdózisú lsd és közepes dózisú mdma kombóval - ez más kicsit jobban tetszett, képes voltam a helyzeteket nem csupán érzelmi síkokon, hanem analitikusan is elhelyezni, értékelni, aztán később tiszta lsd élményre lette kiváncsi, ami meghozta azt amire szükségem volt:fentartható változásokat a tudatos hozzáállásomban.
hozzáfűzöm, hogy ezt a terápiát még kiegészitette egy meszkalinos segédlet is, amely visszahozott a szociábilis lényezők világába.
az mdma számomra jelenleg ostoba drohnak tűnik, de megvolt a helye a terápiában.,. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem amiatt is működhet valami ilyesmi lsd-vel, mert benne van, hogy az ember valami gyökeresen más jellegű tapasztalathoz jut. és ez esetleg arra készteti, hogy újra értékelje a korábbi, hagyományos tapasztalatait. szóval nem csak az számíthat, ami a tárgya az ottani élménynek, hanem az "ahogy" is.
szóval szerintem nem féltétlen az terápiás, hogy ott bent kicsomózgatsz valamit, amihez amúgy nem férsz hozzá. hanem az abból való öröm és fellélegzés, hogy ez az egész megtörténhet. hogy olyan a világ, hogy van benne hely ennek. ha mást gondolsz arról, hogy mi ez az egész ami körülvesz, hogy hol vannak határok(ha vannak), akkor más jelentést kaphatnak a traumák is. más lehet a dolgok jelentősége.
(és ez nem azzal szemben értendő, ami korábban elhangzott, hanem a mellett) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B.Andrew,
ha ez a lényeg számodra a Szent Sav-ban, akkor jó úton jársz.
Kérlek tartsd számon azonban, hogy néha a regresszióként is adaptálható ismeret-élményiség felismerhető másként is.
Átlátásokként pl. más téridő halmazok jelen-síkban fellelhető lenyomataiba, ahol te nem biztos, hogy ugyazon megfigyelőként voltál jelen, mint amely szempontból te az adott élményt interpretálva kapod...
Best wishes, blissings and hugbags. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B. Andrew:
Igen, ahogy Maniec is mondja, az MDMA hatása alatti euforikus állapot miatt "egyformábbak" az alanyok, és kevésbé tudnak hosszasan és negatívan beletekeredni a saját személyiségük múltbeli bugyraiba. (Kivétel persze a feldolgozandó trauma, aminek az elöhívása konkrétan a terápia célja.) Az MDMA érzelmileg is egyértelmübben hat: befelé biztonságérzetet, kifelé pedig bizalmat hoz létre. Az LSD viszont intenzíven, érzelmi védelem nélkül, és javarészt irányíthatatlanul szembesít gyk. bármivel, ami a tudatalattiból a felszínre bukkan.
Gary Fisher terapeutaként eléggé speciális, mert ö skizofrén és autista gyerekekkel foglalkozott - ebben a kontextusban a regresszió fogalma nehezebben értelmezhetö. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az MDMA a fő hatóanyaga az Ecstasynak (már amelyikben van...), de ezt számos más droggal (pl. speed, koffein vagy 2C család vmely tagja) ütik fel. A legtisztább maga az MDMA kristály. Ha pszichedelikumról van szó, akkor ott az alany egy fontos tényezője a tripnek, míg MDMA-nál kevésbé befolyásolja a dolog kimenetelét. Szerintem. Ezért hatásosabb az utóbbi és ezért nincs kizárva az előbbi módszer sem. Szerintem. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kossz Gen a valaszt! Igen, az MDMA terapiarol mar en is hallottam. Ha mar itt tartunk:
Tulajdonkeppen az MDMA az a tiszta "Eki", nem? Vagy az Ecsatsy tablettak mind szennyezettek?
Visszaterve az LSD-re: en a Gary Fisher-fele kiserletbol es Feldmar kijelenteseibol gondoltam arra - lehet kicsit naivan (nem vagyok benne annyira melyen a drogkulturaban) -, hogy az LSD egy olyan szer, ami kepesse teszi az embert arra, hogy regresszaljon (ezt most remelem jol hasznalom), ujra atelje azokat az elmenyeket, amely miatt elzarkozott a vilag elol.
Mondjuk a te valaszod sem egyertelmu, mert csak annyit irsz, hogy nem a legmegfelelobb, azaz ilyen celra is alkalmas lehet az LSD, csak ezek szerint az MDMA hatekonyabb.
Ha barkinek van meg hozzafuznivaloja, az irjon, es ne tartsa vissza! Akik mar tobbszor probaltak a szert, azoknak mi a velemenye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | B. Andrew:
"De sehol sem olvastam olyanrol, hogy valaki, ha mondjuk eleteben erosen traumatizalt volt, sokat szenvedett, es emiatt nagyon eros vedelmi rendszereket epitett ki magaban, hogy vedje magat a fajdalomtol, hogy ezzel a szerrel "megtanult" ujra bizni es szeretni - onmagaban, emberekben, a vilagban."
Ilyen célokra nem az LSD a legmegfelelöbb; az évek óta hivatalosan folyó MDMA-terápia viszont kifejezetten erröl szól.
http://www.maps.org/research/mdma/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Kinek mi a velemenye a Gary Fisher-fele LSD es psziclocibin terapiarol? Ti hisztek ebben? Voltak valakinek hasonlo elmenyei? Eddig mindig csak olyan beszamolokat olvastam, amiben arrol irnak, hogy talalkoztak Istennel, megtapasztaltak egy ujfajta vilagot, fasza hallucinaciokat lattak, kozelebb kerultek az elet ertelmenek a megertesehez. De sehol sem olvastam olyanrol, hogy valaki, ha mondjuk eleteben erosen traumatizalt volt, sokat szenvedett, es emiatt nagyon eros vedelmi rendszereket epitett ki magaban, hogy vedje magat a fajdalomtol, hogy ezzel a szerrel "megtanult" ujra bizni es szeretni - onmagaban, emberekben, a vilagban. Lehet, hogy azt mondjatok ram, hogy szentimentalista es almodozo vagyok, de szerintem az elet ertelem a szeretet. Szeretni elni. Kesz. Csak gondoljatok el, mikor foglalkozik az ember az elet ertelmenek a megismeresevel? Mikor szenved. Szerintem. De mondjuk benne vagytok a Flowban, egy olyan allapotban, amiben az ember teljesen elfeledkezik onmagarol, akkor nincsenek benne kerdesek. Csak atadja magat a pillanatnak. Ezt pedig akkor lehet, ha azt amit teszel, szeretettel teszed.
De! Eloszor is szerintem az emberi kapcsolatok a legfontosabbak. Magadat is csak a masikon keresztul ismerheted, de ehhez kell a bizalom. Legszivesebben azt mondanam, amit szoktak, hogy az orszagban nagyon sok a bizalmatlan ember. De en most csak magambol indulok ki. Mert en is most ugy erzem, hogy bizalmatlan vagyok. De ha eppen jol erzem magamat, ha nem felek, hogy bantani fognak, vagy ha megis, meg tudom magamat vedeni.
Szoval a szeretetre valo kepesseg es bizalom a legfontosabb dolgok az eletben. Csak akkor tud fejlodni az ember, ha biztonsagban erzi magat valahol.
En nekem Gary Fisher tanulmanya es Feldmar (hat igen) Tudatallapotok szivarvanya c. konyve keltette fel a figyelmemet. A masodik kiadasaban, amihez csatoltak egy irast Feldmartol, amiben beszamol az LSD-vel tett utazasainak hasznarol, arrol hogyan kerult kozelebb egy volt tanarahoz (azt mondja bele latott a gondolataiba, ilyenrol hallottatok mar LSD tripperek?), Lainggel kozos LSD utazasok, hogyan segitett neki a szer sebezhetove, nyitotta, "noisse" valni, stb.
Szoval nektek mi a velemenyetek? Az LSD kepes ezeket a dolgokat elohozni az emberbol?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, hogy csak most írok, sok a munka :P
Először csak ösztönösen jött az egész, majd az egyik utazás során észrevettem, hogy mennyire nyilvánvaló mindaz amit az emberek a másik felé sugároznak, mutatnak akaratlanul is. Mivel a legtöbben azt hiszik, hogy csupán a szavakkal elég hazudniuk, könnyen át lehet látni azon amit mondanak. Pedig a kommunikáció 70%a nem verbális és elég csak egy kicsit ráérezni...
Én elsősorban a következő sorrendben szoktam figyelembe venni a testi jeleket: szem, száj, kéz, testtartás, hangszín. Ehhez még hozzájön külön a mondanivaló, ami minél jelentősebb, annál élesebben kifejezi, hogy épp hazudik e az illető vagy próbál meggyőzni, hogy igazat mond. Sajnos Housenak igaza van, mindenki hazudik, így azt nem feltétlen lehet megtudni mi a konkrét igazság, csupán a hazugság ténye valamint annak jellege állapítható meg első blikkre. Amúgy minél kevésbé tart valaki eszesnek annál nagyobb hézagot hagy a kommunikációban és ezáltal könnyebben megfejthető az, ezért érdemes figyelni, hogy te milyen jeleket sugárzol a másik felé, megkönnyítheti a dolgod a jól megválasztott reakció ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom, az erdekelne, hogy neked hogyan ment az ilyen emberismeretet atvinni a mindennapokba? Vagy csak ugy rafigyeltel es megjegyezted? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm a válaszokat, tanácsokat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A 2 ember közötti kapcsolat csak a 2 személy hozzáállásán múlik! Ha sikerül egymásra hangolódni, rájössz, hogy a fizikai határok csupán illúziók és sokkal közelebb állnak egymáshoz az emberek, mint amit sikerül felfogni ebből az érzékszerveinkkel.
Nekem is volt ilyen élményem, sőt többnyire az együtt tripelők átélik ezt a kapcsolódást. Mindenki tudja mi jár a másik fejében, szavak nélkül kommunikálnak és teljesen lelát a másik lényének mélyére.
Nálam mondhatni ez állandósult a mindennapokban, ennek köszönhetően megértem, átérzem a másik ember gondolatait, így tulajdonképpen kiismerhető a másik. (alapból sokan számolnak be arról, hogy az utazásaik során felerősödnek az emberismereti képességeik. Ha sikerül megfogni ennek a lényegét, jobban megértheted a körülötted élőeket a mindennapok során!) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem kell tudatmódosító növény/anyag ahhoz, hogy valakinek érzelmi, gondolati, energetikai vagy egyéb impulzusokat küldj, és az fogadja ezt tetszőleges távolságból. Ha érdekel a téma, foglalkozz mágiával, a papír megfelelően használva segíthet ezeknek a folyamatoknak a kiismerésében. Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Először is szeretném megköszönni ennek a fórumnak a működését, igen sok hasznos tanácsot, és értékes gondolatot olvastam itt (már egy ideje figyelemmel kísérem a Daath-ot)
Nekem (is) nagyon különös volt anno az első (eddig egyetlen) élményem a papírral. Talán túl nagy volt az elvárásom az első alkalommal kapcsolatban, és hosszú ideig egyáltalán nem éreztem semmit (lehet, hogy gyenge is volt a bélyeg, bár keserű íze volt + Shivás). Először ez eléggé elkedvetlenített, de aztán lassan elfogadtam, hogy tulajdonképpen elég tanulmányozandó szépség van a világban, amit tudatmódosulás nélkül is élvezhetek. Amikor ebbe belenyugodtam, úgy T+3-4 óránál elkezdődött valami hatás, de szinte átmenet nélkül. Amolyan nyugodt, szemlélődő tudatállapot volt ez. Jólesett bizonyos dolgokat csinálni, pl. félmeztelenül fetrengeni a barátaimmal a kihalt,éjszakai Gellért-hegy kellős közepén a betonúton, zaklatni a köztéri szobrokat, megkóstolni a leveleket, vagy a fák vastagabb ágait megfogni (arra flasheltem, hogy olyan, mint egy erős, izmos kar lenne).
Aztán amikor a fűben feküdtem, csukott szemmel különféle mintázatokat láttam, illetve egy pitypangot, amire rá tudtam zoomolni (ami érdekes, hogy azóta ez a fűnél is elő szokott jönni, pedig azelőtt nem igazán tulajdonítottam a fűnek semmi erősebb hatást, mondjuk csak nagyon ritkán szívok). Ez azonban nem volt túl erőteljes, inkább olyan víziószerű. Azt is éreztem közben, hogy valami átöleli a homlokomat, mintha a Földanya gyengéden magához szorítana (ennek az érzésnek akkor nem igazán tulajdonítottam jelentőséget, csak később gondoltam bele, hogy ez azért kissé pszichedelikus dolog:) ). Érdekes gondolatok is megfogalmazódtak bennem, pl. a pázsit locsolórendszerének beindulását szemlélve az, hogy mennyire esztétikusan, szépen is meg lehet oldani a természetes és a mesterséges dolgok "együttélését".
Mostanában készülök egy második tripre, és felmerültek bennem olyan kérdések, amikre esetleg rákoncentrálnék ez alkalomból. Például hogy lehetséges-e LSD hatása alatt valakinek (aki esetleg nincs a közvetlen közelemben, és nincs tudatmódosító szer hatása alatt) energiákat, vagy érzelmi impulzusokat "küldeni"? Hallottam róla, hogy lehetséges ilyesmi, de elég ellazult, relaxált állapot kell hozzá, amit eddig nekem még nemigen sikerült elérnem soha. Szerintetek lehetséges az ilyesmi? Vagy minden a képzeleteden múlik? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt gondoltam a csordult sokkal tovább eltárolható. Sebaj. Az utolsó blotterem egy éve el van rejtve,sötét száraz helyre, régebben is tettem már így, és tökéletesen működött. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azzal az NBOME-os papírral én is összefutottam, ismerem a forrását, ~400 mikró volt rajta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maniec:
annyit tudok, h sokkal keserűbb mint a klasszikus. Ezen kívül van valami különbség? Mennyi ug lehetett rajta? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Találkozott már valaki NBOMe-s lappal Mo-on? |
| | | | |
|
