|
Legfrissebb hozzászólások (423 - 522) (Témakör: Gomba termesztés)
| | | | | | | | | | Úgy veszem ki, hogy levegő és hőmérséklet kb. ok a termőre forduláshoz.
Fényt kap-e? Páratartalmat tudsz-e mérni? Használsz-e casing-et? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szép napot mindenkinek.
Akadt egy kis problémám amire az elmúlt 5000 Hsz.-ban nem találtam választ.
Megcsináltam terráriumnak egy kivénhedt LEHEL hűtőszekrényt. Már nem hűtött, de a kompresszora tökéletes levegőztetni. Tettem bele rengeteg tálcát vizes perlittel, a kompresszor csöve is vízben van és csak időszakosan kapcsol be(naponta 4x15 perc). Elkezdett kúszni a hőmérséklet olyan 30°C köré és fölé. Raktam be 2L-es kólásüvegben jeget. A hőmérsékletet így 22-26°C között tudom tartani.
A Szalmagombóc viszont nem akar még pin-elni sem. Pedig már 2 hete bent van. Nem fertőződik, nem vettem észre száradást(bár erre nem vennék mérget mert nincs páratartalom-mérőm), egy minimális bolyhosodás fellelhető. És semmi más változás. Mi lehet a gond???
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem a bazídium szó nem arra utal, amire Assamoa használja, de amúgy sztem is a fényhiány a legvalószínűbb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Asszem csak annyit, hogy kevsebb fény érte.
Laskánál igazán szembetűnő, hogy kevesebb fény mellett fakó, fehéres-sárga tölcsér lesz a bazídium, míg több fénynél sötétbarna kalap alakul ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | sápadtas(világosabb) kalap jelez valamit ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nemtom, mit jelent az, hogy "ha megcsíped, fonal", de lehet bruising is, ami ártalmatlan, csak arra utal, hogy azon a helyen valami baja van a sütinek (megsérült vagy csak egyszerűen száraz). A standard procedúra, hogy egy fülpiszkálóval megdörzsölöd, és megnézed, hogy mi marad a vattán. Ha kékes spórák, akkor penész, ha semmi, akkor nem.
De egyszerűen lehet pár napot várni is, és ha penész, akkor hamar nyilvánvaló lesz, mert, izé, penészes lesz, ha meg bruising, akkor úgy marad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | kék folt a sütin, belecsípve fonál = penész ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Dunkold, aztán meglátod.
Kapjon fényt, szellőzzön. A hőmérséklet nálam nem volt probléma. Persze lehet, hogy szerencsém volt anno. |
| | | | |
| | | | | | | | | | megjott a jó idő, 25 fok kint, a szobában meg vagy 27-28 lehetett...
A terrárium leállt, semmi haladás. Pinhead-ek berohadtak, és csak pér suti termett, az is csak kb osszesen 15 testet hozott, aztán semmi:-/
Rettento gyorsan kiszáradt mind:-(
Mit tgeyek? dunkolás ujra, és vissza a terráriumba?
valamint irjatok, hogy LÉGYÖLŐT tehetek-e CUBENSIS MELLÉ?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Valahol olvastam egyszer, hogy ha közvetlenül a pinheadekre fújod a vízpermetet, akkor nagyobb valószínűséggel lesznek abortok. Én ezért a terrárium tetejére szoktam, és így nem éri közvetlenül őket a nedvesség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok!
Barátommal nekiálltunk varázsgombát termeszteni, első sikerünk úgy néz ki meg is van, viszont lenne egy két kérdésem. Termőre fordulás után egy 2dl-es sütin egész sok pinhead lett, (kb20db), viszont csak 4 lett teljes nagyságú, a többi abort maradt. Hogyan tudnánk ezt az arány javítani, esetleg valakinek tapasztalata ezzel kapcsolatba, szivesen venném. :) A gomba Cubensis B+. Köszönöm! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszönöm az ő és kalapos barátai nevében . |
| | | | |
| | | | | | | | | | Akkor mondd meg a barátodnak, hogy a perlit/agyaggolyó/macskaalom alatt nem szabad, hogy víz álljon. Először is felesleges, mivel ilyenkor a párologtatás nem lesz nagyobb mint amikor megfelelően vannak nedvesítve. Másodszor pedig nagyon veszélyes is, mivel álló vízben könnyen kórokozók szaporodnak el.
Az átnedvesített perlit/agyaggolyó... stb. mindig le kell csöpögtetni, hogy csak annyi víz legyen jelen amennyit épp fel tud venni a cucc. Később persze lehet pl. spricceléssel utánnedvesíteni.
Az álló víz kerülendő a terrárium alján. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egy barátom mesélt róla, termőtestképződés zajlik épp sütik alatta perlit és agyaggolyo |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kicsit pontosíthatnál.
Sütit akarsz termőre fordítani vagy monotube-od van? Szó szerint a terrárium alján áll a víz vagy esetleg a falán "áll" a víz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Terráriumba ha "áll a víz" az mennyire ellenjavallott? |
| | | | |
| | | | | | | | | | marko.odon: kösz a tippet! Assamoa: oksa:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Írhatni írhatsz, azért lett megadva a mail cím. A kérdés az, hogy válaszolni fogok-e rá. ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | @Maniec: ha kísérletezős kedvedben vagy, lehet azt csinálni, hogy csinálsz táptalajt a kedvenc receptedből (vermi / víz / rozsliszt), aztán sterilizálod, ahogy gondolod, és nem oltod be, hanem elteszed valami jó meleg helyre. Ha steril lett, akkor pár hétig eláll mindenféle változás nélkül, ha meg van benne valami élet, akkor az egy idő után elkezd kikelni, és meglátszik. Így nem pazarlod a drága oltóanyagot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ja, amúgy Assamoa írhatok az email címedre? Lenne pár konkrétabb kérdésem. :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ezt olvasom már egy ideje. :D De akkor átfutok rajta még egy párszor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hali! Az lenne a kérdésem, hogy PF sütinél mennyire számít, hogy kuktázom a cuccost, vagy csak főzöm? Mert előbbi nehezen megoldható és ha nincs nagy különbség nem fogok vesződni a kuktával. A másik, hogy spóralenyomatból tényleg nehéz a fecskendőig eljutni? Azt olvastam h ahhoz szinte laboratóriumi körülmények kellenek, és azt mondták próbáljak közvetlenül fecskendőhöz jutni. Utóbbinál meg ugye elég nagy a lebukás veszélye, szóval megint csak az lenne a kérdés, h megéri-e a nagyobb kockázat, vagy van (nagy) esélyem oldatot csinálni egy lenyomatból. ?! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszönöm! Ezt a gabonás/fűrészporos megoldást fogom alkalmazni. És az oltás részét, ugyanúgy csináljam, mintha pf-be oltanám? Mármint üvegbe tegyem a gabonát? Kb mennyi idő után forgassam be a talajba? Mikor már látszanak a szálak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | A cubensis leterem Magyarországon, de hogy télen elhal a telep. Takarással lehet, hogy meg lehetne védeni. Kalapon volt is valaki, aki tévedésből cubit termesztett kint azurescens helyett. Azurescensről csak rosszat hallok hazai körülmények között, általában azt, hogy valamiért nem vagy csak ritkán terem, van hogy évekig nem, szerintem locsolással lehetne késztetni mint ahogy a laskát is a melegben. De lehet csak azért ,mert csak a rossz hírek jutnak el hozzám, jó hírekkel nem keresnek. Spórának viszont nem sok esélye lenne kint, jobb lenne előbb gabonára oltani, majd fűrészporra és forgácsra, amit már kint vagy ment is át lehet szövetni, aztán a talajba forgatni, mulcsozni.
Psychedelic: Szerintem a száraz gombán lévő spórát sikerült továbbszaporítanod, ami általában ott van a kalapon és a tönkön is, és a szövetdarabbal együtt jutott az LC-be vagy az agarra, de mindenesetre szép teljesítmény. Az LC-t miből csináltad? Ezek a tünetek engem is a vertire emlékeztetnek, csiperkén néz ki ugyanígy az itthon mólének nevezett betegség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Termesztenék én szívesen, de egyelőre csak cubensis spórám van.. És ebből szeretnék végre varázsolni varázsgombát :) De azzal is megelégednék, ha találnék végre cyanescenst, mert elvileg a Bükkben fellelhető... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Miért nem termesztesz azurescenst? Az való kültérre és még magasabb is a hatóanyag tartalma, mint a cubensisnek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát köszike!!
Sok ugyan nincs, de van még egy kevéske, amit kidobni semmiképp nem terveztem, de már kétszer próbálkoztam belső kikelesztéssel, maximálisan próbáltam a sterilizációt betartani, de sajnos így sem sikerült:(
Ekkor jött a gondolat, ha az erdőben csinálnám, talán sokkal kevesebb lenne az esély a kedves penész spórák elhatalmasodására..
Viszont, a többi tényező (pára, víz..) ezek szerint kevés a gerilla termesztéshez.
Egy kevéssel, akkor azt mondod megérné egy próbát tenni? A fenyvesekben ismerek olyan helyet, ahol nyári időszakban folyamatos a magas pára tartalom.. Vizet meg tudnék neki adni:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sergio, elméletileg lehet, hogy kikel, gyakorlatilag a Psilocybe Cubensis Magyarországon nem nagyon terem, hanem főleg trópusi éghajlaton. Nyáron a hőmérséklet még jó is lehetne hozzá, de a páratartalom messze nem elég. A spórák kikeléséhez szükséges kb. 100% nedvesség nincs meg. Mindenesetre ha van sok spórás vized, jobb, mint kidobni, főleg ha találsz egy tehénlepényt vagy ilyesmit. Esetleg kiültethetsz beoltott trágyát :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mélyen az erdőben, egy megfelelő helyen lenne értelme a földbe oltani a spórákat? Most lehet nagy hülyeséget kérdeztem, de olyan jó lenne, hogy gombázás alkalmával lehetne egy kis cubensis-t is gyüjteni..:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | psychedelic, eredetileg azt akartam írni, hogy a gombák általában aszexuálisan szaporodnak, de némi kutatás után arra jutottam (legalábbis két külön weblap is ezt mondja, persze lehet, hogy az egyik a másik forrása...), hogy a P. Cubensis általában szexuálisan.
Szóval az én válaszom a kérdésre egy rendkívüli tudományossággal megalapozott "nem tudom". De akár lehet is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Korábbi hozzászólásom kapcsán (deformált valami a kalapon) felmerült bennem egy furcsa elmélet.
Ami biztos: Emberünk úgy hozta létre a kolóniát, hogy egy pakk szárított gombából többször mintát vett és LC-ben sikerült kitenyésztenie. Hosszú munka árán eljutott a végső lépésig és termőre fordított.
A termőtestek furcsa rendszerben növekednek, először 2 gomba nő (+néhány abort), ezek kb 5-6 cm-esek. Világos szín, félgömbhöz közelítő kalap. Napokkal később kezd el igazán beindulni 6-8 másik gomba növekedése, ezek nagyjából egyszerre nőnek meg. Száruk vékonyabb az előző 2-nél, de ami igazán érdekes, hogy a kalapjuk kisebb, barna és inkább hagymaformájú.
A deformált "kisgombák" a korábbi képről egyébként megálltak a növekedésben. Inkább kiszedte őket nehogy valamit átadjanak a frisseknek. A képződmények a kalapon kettévágva bekékülnek ugyanúgy, tehát a gomba saját anyagából van.
Ami eszembe jutott: Mi van ha az emberünk kétféle gombát kapott a tasakban és lényegében keresztezett két fajt az LC-ben? Így lett két genetika és emellett a kettő keveréke, ami a nyomorék gombákat okozta? Nem tudom hogy ez lehetséges-e, ennyire nem értek a biológiájához. Lehet hogy valami egészen más állt a háttérben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem akartam megsérteni a fórum irányelveit csak segíteni akartam egy fórumozónak. (Fontos megjegyezni, hogy egy "GombátAkarokTermeszteniHolvehetekSpórát" típusú kérdésre nem válaszoltam volna.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igen, pont azért írtam ilyen óvatoskodva.
Biztos ami biztos, szedd ki onnan. Vigyázva csináld, hogy ha esetleg airborn cucc lenne, akkor ne terjedjen szét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszönöm a választ. Én is valami ilyesmire gondolok, pedig a képek alapján nem az a tipikus verticillium. A szár egészségesnek tűnik. Na mindegy lesz ami lesz:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sajnos az első próbálkozás kudarccal végződött, de megtaláltam a tuti megoldást, így már csk idő kérdése és a kezemben lesz a Cyanescens print! Ha siker koronáz, lesz felajánlás ringéknek is.
Viszont! Tudom, hogy sokszor fel lett téve a kérdés, de muszáj újra elővennem: Nagyon fáj a fogam egy Azurescens kolóniára, viszont abból csak fecsit lehet rendelni. Aki rendelt már, pls ossza meg velem, hogy mennyire para a dolog? Mennyire kitapintható? Mennyire ellenőrzik manapság? Ha nem a saját bankszámlámról lenne kifizetve, hanem egy holland account-ról, az működőképes megoldás-e? Nem az állítólag story-k érdekelnek, hanem konkrét tapasztalatok! Előre is köszi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Azt mondják, termőre forduláshoz a következő dolgok kellenek:
- Nedvesség - Fény - Friss levegő - Megfelelő hőmérséklet (20-22 fok)
Az energiatakarékos izzódat nézd meg, hogy milyen színhőmérsékletű (6500K körüliekkel érdemes próbálkozni, mert Kalap Úr a napfényhez közeli spektrumot szereti). A nedvességgel szerintem nincs baj, ha megfelelő mennyiségű perlit van alatta.
Viszont a pinceszag szerintem azt jelenti, hogy nem elég jó a szellőztetésed. Azt mondják, hogy naponta akár 3-4-szer is érdemes kiszellőztetni a terráriumot, ha nincsen az automata légcsere megoldva. A nylon meg ugye nem légáteresztő. A fertőzéstől nem kell annyira félni, mint a kolonizálás közben, mivel "szabad" tápanyag már nincsen, amit megehetne a támadó gombafaj.
Akváriumpumpából meg szilikoncsőből lehet dolgokat barkácsolni, csak figyelj, hogy ne száraz levegőt pumpálj be. Érdemes átbuborékoltatni egy kis vízen, mielőtt a terráriumba vezeted.
Egy hét amúgy nagyon rövid idő. Ha úgy gondolod, hogy jó, tessék békénhagyni, szellőztetni. Van, hogy 2-3 hét is kell, hogy látsszon valami változás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Soproni: szurkolok! Az ring-nél ki vannak ezekből fogyva, biztos örülnének majd néhány printnek ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | mescalito:
"1 hete vannak már a terráriumban a sütik, de eddig semmi eredmény..."
Előfordulhat, hogy tovább tart picit. Fény, hőmérsékletcsökkenés, levegő.
"A sütik tul gyorsan száradnak, talán nagyon lettek a lyukak?"
Igen. A lyukakat én nem javaslom. Lezárni rendesen, és napjában 2-szer szellőztetni. Így nem találnak bele a gombalegyek sem.
"jó megoldás-e? --------------------- -> körbebugyoláltam a terráriumot fekete nylonnal, a teteje és az alja nem lett letakarva.
Így aztan 1 nap mulva PINCESZAGU lett. Nedves a periltes talaj, meg a sütik is nedvesek (nem tocsognak, csak nedvesek) De a sok perlit meg vermikulitréteg a sutiken pinceszagot eredményzett...
Szerintetek a pinceszag (dohos szag) normális:-?"
Attól függ milyen pince. :) A párás, nehéz (gomba) illat teljesen rendben van. Ha az erős, rossz szagok bajt jelentenek.
"jó megoldás-e? --------------------- -> logattam bele egy iroasztali lámpát (15W) és nappal az világit (elég sotét sarokban van) A lápmpa hőt nem nagyon termel, energiatakarekos izzo."
Nem. Melegíti, szárítja. Kis fény is elég, kis meleg is rossz. Szedd le a lámpát.
"Tegnap meg egy kis légy költozott be, nyalogatta a sutiket, meg mászkált rajtuk:-S Remélem nem köpte be...
-> elkaptam, és kidobtam őt az ablakon (nem nyirtam ki)"
Minden ilyesmit _azonnal_ el kell távolítani, mert felfalnak mindent 2-3 nap alatt. Nagyon gyorsan szaporodnak. Ha megtelepednének a napi 2 szellőztetés alkalmával ki kell őlet mechanikusan takarítani (pl kiszívni porszívóval), ÉS sárga ragadós lapot betenni a terráriumba (kertészboltaban pl. Hermes lehet kapni, így kell kérni, hogy "sárga ragadós lap". Ha kérdezik, gombához kell. Csiperke termődoboz, természetesen ;) )
|
| | | | |
| | | | | | | | | | 1 hete vannak már a terráriumban a sütik, de eddig semmi eredmény...
A sütik tul gyorsan száradnak, talán nagyon lettek a lyukak?
jó megoldás-e? --------------------- -> körbebugyoláltam a terráriumot fekete nylonnal, a teteje és az alja nem lett letakarva.
Így aztan 1 nap mulva PINCESZAGU lett. Nedves a periltes talaj, meg a sütik is nedvesek (nem tocsognak, csak nedvesek) De a sok perlit meg vermikulitréteg a sutiken pinceszagot eredményzett...
Szerintetek a pinceszag (dohos szag) normális:-?
jó megoldás-e? --------------------- -> logattam bele egy iroasztali lámpát (15W) és nappal az világit (elég sotét sarokban van) A lápmpa hőt nem nagyon termel, energiatakarekos izzo.
Tegnap meg egy kis légy költozott be, nyalogatta a sutiket, meg mászkált rajtuk:-S Remélem nem köpte be...
-> elkaptam, és kidobtam őt az ablakon (nem nyirtam ki)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | igen, elég hozzá!
kiserleteztem, hogy ha párolo edényben csinálom ugy is hatásos-e, és a válasz IGEEEN!
Azaz a fazékba teszel be 3-4-5 pohárkát, ami belefér. Tetejére teszel pároloedényt, abba is 3-4-5 darab poharka. Annak a tetejére is pároloedény, es igy tovabb! Én 4 emeletes paroloadeny tornyokkal csináltam:-)))
Lehet kapni az Aldiban spagettifozot! Bazi nagy lábas, abban meg be van sullyesztve a szuro (ha kiemelet a kifozz tesztat, akkor a viz a labasban marad, a teszta meg a "szuroben") Viszont ez tokeletes a pf tech-hez, mivel tavoltartja a vizet az uvegcsektol! A labas fala olyan magas volt, hogy 3 retegben tettem egymas tetejere a kis uvegcseket, koztuk alufoliareteg is volt, de nem tudom az muszáj-e...
Mukodik!!! Most lettek készen a koloniák, megvolt a szulés, és forgatás is, dobozokban várnak a gyumolcshozásra:-)
--
Jo tanács: MINDEN legyen szupersteril! Ahogy a videon látod! Alkohol, tuz, fecsi, still air box (az is fertotlenitve) Desztillalt vizes a legsikeresebb sporaoldat nekem, meg a cukros LC.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok
Rendeltem (remélem már úton is van) Panaeolus Cyanescens-t. A kérdés az volna, hogy PF-tech elég-e a sikeres termesztéshez, vagy ezt a fajtát muszáj casingelni? Szeretném nem elpocsékolni a lenyomatot és a legkevésbé macerás megoldást keresem, legalább addig, míg tartalék lenyomatot nem tudok készíteni. Akinek van tapasztalata ezzel a fajtával legyen kedves megosztani a tapasztalatait. Köszönöm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | nos, az eredmények:
- a légyölős rizs 4 hétig ázott cukros vizben, meleg helyen (sterilizálás nélkul) Ezzel be lett oltva pár suti... 6 sutibol 3 fekete penész... 2 sutin viszont elindult a szovés, fehér gombocok (ugyanugy nez ki ahogy a PC) viszont 1-1 oltási pontnál zold penész jutott be:-(( 1 suti lassan szovodik, azon nem látni (még) fertozést...
Megoldás: sutik kifozése 110 fokon, és kertben elásása:-( a maradék LC-ket meg kiloccsinatni a kertbe, majd az uvegeket fertotleniteni, és alaposan megmosakodni utána (viszketést okoz, ha ráfroccsen az emberre)
- Harmatgombás (birkaszaros) fűvel készitett LC (ez sterilizált cukros vizbe kerult) 5 uvegcsébol 2 zold penészes lett, a tetején uszkál.. az alján persze ott van a micéliumfelho.. másik 3-ban szépen ott van a micéliumfelho, a viz nem zavaros, nem nagyon budos. A uszálakon csungenek a fehér felhok, és az edény alján is gomolyognak:-) Ugye ez az ami kell nekunk?
Megoldás: ki kellett lottyinteni a tetejét a kertben (kinyitás, laza mozdulatta kilottyintés) viszont szabad levegon lett kinyitva, félek, hogy most elfertozodnek:-S
- voltak sutik amik PC vel voltak oltva, de nem szottek semmit sem. Ezeket ujra kellett oltani "boosterral" azok most szépen beindultak.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Arányok ami alapján dolgoztam: 1 Brick of Coir 2 Quarts of Verm 5 Quarts of Spawn (ez azért kevesebb volt) (+még kevertem hozzá KVzaccot és meszet)
Nyílván a kevesebb oltóanyag a ludas... Fertőzni soha nem fertőzte meg semmi (penész/baci), de azért pár hét után a cobweb azért befigyel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | azért kellett a perlit, mert a vermikulit nedvesen érkezett meg az ebayrol:-(
Gyorsban meg csak perlit volt a boltban... (az egykalapalattben irjak, hogy a perlit is jo vermi helyett, de arra nem tér ki, hogy a tetejére is jo-e a száraz perlit.)
Ugy tunik eddig jo, az uveg oldala, és alja szép fehér. szonek benne rendesen:-)
-
"rizses LC" Olvastam, hogy LC keszitheto egy kiurult fecsibol is, ha csak akár 1 spora van benne akkor is eredményre vezethet...
A légyölő meg elég eros, ugy gondoltam, hogy megvan rá az esély...
...
Kivancsi vagyok, hogy az LC keszitest harmatgombaval is megy-e.
A fűben nőnek normálisan, és azt a fuvet ha beletenné az ember cukros desztillált vizbe, akkor elszaporithatok-e...
Mindemellett értem az aggodalmakat, és valoban jogos, mivel a rizses-maradékos zacskoban, vagy a száritott birkaszaros fuvon(meg a zacsiján) lehet kevesebb a spora ami kell nekem, mint a kartevo versenytarsak...
pár hét, és kiderul milyen eredményre vezet a kisérlet... Majd irok rola kesobb...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Kösz a válaszokat!
Assamoa: hogy érted? a kolonizálást? nekem mindig beszőtte, oltottam PF-el is és búzával is. Nem lesz olyan fehér, mint egy PF süti. Lasabb, mint a szalma, mondjuk. Hogy hogy nem szőtte be? Teljes sötétség ?
Sajna, eredményt nem tudok felmutatni mert 1 nagy doboz 10 literest elrontott vki nekem, ezt a kettőt meg anyám kidobta ma. Pedig baromira érdekelne kókuszrostal milyen.
Hogyan oltottad vagy mi? Vermivel, anélkül? Vermi nélkül (100% coir, kis gipsz vagy mész?), a szövés látszólag jó volt nálam!
Cheers :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | espeke, a zöld szín már a spóra, szóval ha van, akkor a zöldpenész már eléggé előrehaladott állapotban van, és ki tudja, hogy a belsejében a fehér micélium mekkora része penész és mekkora része "jó" gomba.
Ezen kívül hiába sikerül kivágni az összes zöldpenészt és sterilen dolgozni mellette (ami elég nehéz), azt mondják, a micélium azért van, hogy mindenféle anyagokat szállítson ide-oda, és ebbe beletartoznak a penész által termelt, emberre nem egészséges cuccok is.
Az én személyes véleményem (bár nem gombológiából doktoráltam, szóval nem állítom, hogy profi lennék), hogy azért kell egyszerre sok üveget csinálni, hogy ha valami egy kicsit is gyanús, ne fájjon az ember szíve kidobni, mert úgyis van még. Inkább ez, mint hogy egy kiadós ételmérgezés kopogtasson egy trip közepénél-végénél... |
| | | | |
| | | | | | | | | | @Assamoa: nyilván nem halálos méreg, de tekintve, hogy van alternatívája (vermikulit / agyaggolyó), nem muszáj használni. Az én értékelésem a dologról az volt, hogy az egyik oldalon van valami, ami lehet, hogy rossz, a másik oldalon meg nincsen semmi negatívum. De perlittel sem lesz semmi baj szerintem, amíg nem alszol minden nap tíz kiló száraz por mellett. Gondolom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hi!
Én csak rönkön próbáltam viaskodni zöldpenésszel. Ott hagytam hogy a gomba (laska) elvégezze a dolgát, mivel csak a rönk végein tudott támadni a kórokozó.
A Te esetedben viszont szerintem necces a helyzet, mindenképp próbáld meg kezelni (én a kivágásra voksolnék) hátha rendbe jön. De szerintem nem valószínű, mivel a zöld szín -azt hiszem- már spórákat jelent...
Amúgy ha van valami eredményed a kókuszrost+vermivel akkor légyszi oszd meg mivel én is próbálkoztam ezzel, a TEK szerint csináltam (többször) is mindent, de nem nagyon jött össze a kolonizálás. Talán nagyon sok oltóanyaggal működne...
Sok szerencsét! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Kókuszrost+vermi alapra oltottam pf sütivel. Eléggé siettem, az egyik 1 literes muanyag doboz megjárta, van rajta egy 1 cm átmérőjü zöld pont, zöld penész.
1, Ha kivágom, ahogy van, túlélheti a többi? Máshol jól néz ki. És/vagy ha kivágom spricceljek oda 1% (10%-os) hipó oldatot. Van klórmeszem is. Volt már vkinek dolga zöld penésszel, amit kívágott, lespriccelte, eltüntette, aztán minden ment a maga útján?
2, A zöld penész, amit látok csak a sporái, és LEHET, hogy az egész téma fertőzött?
Szóval milyen tapasztalataitok vannak evvel, hogy éltétek túl a zöld penészt?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Minden kertészetben lehet kapni kertészeti perlitet. Van benne por dögivel, de azért nem tartom életveszélyes dolognak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | mescalito, jól értem, hogy te LC-t szerettél volna csinálni egy zacskóban talált maradékokból? Az nem fog menni, tekintve, hogy abban a zacskóban mindenféle egyéb is van, amik szintén szeretnek tenyészni.
Az meg, hogy a perlit jó-e, majd akkor fog kiderülni, ha lecsavarod a kupakot, és megnézed, fertőzött-e a teteje. Lehet, hogy jó, végülis finom, porózus, amilyennek egy szűrőnek lennie kell. Viszont azt mondják, ha száraz, vigyázni kell vele, mert a szálló ásványdarabok nem jók a tüdőnek (ilyentől lesz a szilikózis). Igaz, kis mennyiségben rövid ideig nem gondolom, hogy nagy baj lenne belőle, de ha egyszer van alternatíva... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Főhősünk ugy látja, hogy a kazán felett jol érzik magukat ugy tunik... van kb 28-30 fok a polcon. Meg is lodult mindegyik, szép fehérek.
SZtem egy hét, és meghoditjak az egész uvegcsét:-)
Amik a fiokban vannak nála azok is szovogetnek szépen, ott kb 22 fok lehet.
vol 5 db ami elnyálkásodott, szurke lett. Azokat a radiátoron szárogatta egy ideig, de nem lett semmi sem vele...
Kísérletképpen fenyitotta mindet, osszekeverte száraz vermikulittal, perlittel, és ujraoltotta oket. (nem sterilen, csak ugy szabad levegon, nem akart tökölni vele... max majd beássa a foldbe ha nem mukodik)
Jah, a perlit fedoréteg is működik:-))) Ugyanugy , mint a vermikulit!!
Volt pár amiben nem indult meg a szovés sehogyan sem, azokat ujraoltota gloveboxban "boosterral" (azaz ujabb adag sporaval) -
LC sereg is utnak indult:-)
A filmben a főhős talál egy zacsit, amiben korábban légyölő volt, meg rizs. (a rizs volt ami a nedvességet szivta)
A zacsiba vizet ontott, kimosta vele az egészet, rizzsel egyutt eltette dunsztosuvegekbe cukorral egyutt.
Osszesen 3 hetet állt benne, jo büdös lett, mint a rothadó lábszag :-/
A 2. hét után buborékosodott, zavaros lett, bebarnult, tetején mindenféle uszkált:-o
6 uvegbol 1 megpenészesedett, zold penész volt rajta. Azt kiontotte a kertbe..
Egy masik uveg tetején feher reteg uszkalt, eleg gyanusan..
Az uveg kozepen suru micelium felhonek tuno anyag... Az alján szintén lerakodott valami felhos anyag.. De ez is budos volt, igy azt is kiontotte, mert nem volt biztos benne, hogy az most micelium, vagy feher penesz...
a maradek 4 uveget leszurte, és a benne levo rizst vermikulittal keverte ossze, és 1 dl-es dunsztosuvegbe kerult. A 4 uveg tetejerol leontotte a zagyvalékot, és visszatette oket kb 28 fokba a PF-ek mellé...
Szerintetek milyen hibákat kovetett el?
Mi lehetett a fehér felhocske a vizben?
Az egyik budos légyolős viz a kezére froccsent, és 2 napig viszketett tole, kiutései lettek a karján, és a kezén:-S Most műr mulik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Amit írsz, jónak tűnik, kivéve a hőmérsékletet: úgy tudom, a 19-21 fok a micélium fejlődéséhez túl alacsony, 25-28-at szoktak javasolni PF teknél. Elektromos melegítő szőnyeg meg egy termosztát jó beruházás lehet, mindegyik néhány ezer forint. Esetleg tedd a radiátorra, vagy ilyesmi. Minél alacsonyabb a hőmérséklet, annál lassabban fejlődik, ha meg túl alacsony, a spórák ki se kelnek.
A perlit fedőréteg elég fura -- a vermikulitot ki lehet szárítani sütőben, és akkor nem kell ilyenekkel trükközni. De ha ez elromlik, maximum penészedhet, szóval szerintem nem ez a baj.
A liszt barnarizsből készült? Kis szemű vermikulitot használsz? Nem áll a víz az üveg alján? Jól összekeverted? (először víz és a vermikulit, aztán a liszt, hogy ne legyen belőle tészta) |
| | | | |
| | | | | | | | | | ESPEKE
ha magyarban laksz, akkor fecskendőt, főleg tűvel egyutt nem rendelnék! A határon átvilágiják, aztán oda a 3 euros szulinapi ajándék.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | MARKO ODON
- Nem működik az oltóanyag (milyet használsz, hogy tároltad, mennyi idős?)
friss oltoanyag. Friss lenyomat, kaparva still airboxban cseszebe, desztillalt vizzel higitva
- Nem jól oltottad (mennyit tettél egy sütibe, nem volt-e túl forró a tű, miközben a spórák keresztülmentek rajta?)
1ml ment egy uvegbe (4 lyukon, azaz 1/4 ml lyukanként = 1ml/suti)
- Nem megfelelő a szubsztrát (miből van milyen arányban?) a PF tech recept ami az egykalapalatt elerheto... Saja a vermikulit amit kuldtek nagyon nedves volt, igy még plusz biorizsliszt kerult bele
A tetejére perlitréteg kerult, mert a vermikulit nedves volt...
- Nem megfelelő a hőmérséklet (milyen meleg van?) hat nincs tul meleg... kb 19-21 fok kozt. Szobahomerseklet.
--
ilyenkor rá kéne oltani egy ujabb adagot, csak most tobbet?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Tipp: épp láttam FSRE.nl -en, hogy 15. szülinapjuk alkalmából 3 euroért küldenek kész fecskendőt. Ugye, kevésbé jól tárolható, mint a spora mégis növeli a csenszet ifjú gombatermesztőknek :)
Küldjetek vissza nekik!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | mescalito, ennek sok oka lehet. Mindenesetre ha nem penészedik, akkor vagy kifelejtetted belőle a tápanyagot és a vizet, vagy legalább a sterilizálás sikerült :)
- Nem működik az oltóanyag (milyet használsz, hogy tároltad, mennyi idős?) - Nem jól oltottad (mennyit tettél egy sütibe, nem volt-e túl forró a tű, miközben a spórák keresztülmentek rajta?) - Nem megfelelő a szubsztrát (miből van milyen arányban?) - Nem megfelelő a hőmérséklet (milyen meleg van?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | a sütik nagyrésze nem fehéredik! (nem idult be a szovés) 30 bol 3 süti szövődik csupán:-S
Mi lehet a baj? :-(
3 hét telt el, és semmi... amin van szovés az is lassu, alig haladt valamennyit...
Mi a teendő?
- tegyem melegebb helyre oket? - oltsak rá egy ujabb adagot (de most tobbet?)
heeelp! |
| | | | |
| | | | | | | | | | mescalito, állítólag a gomba bármelyik részéről lehet szaporítani, beleértve a termőtestet is. De ha nem steril körülmények között növesztetted (márpedig azt elég nehéz -- a terráriumba mindenképp bekerül egy-két kósza spóra), akkor szerintem elég valószínű, hogy el fog fertőződni.
Nemrég olyannal próbálkoztam, hogy lehetőség szerint sterilen dolgozva egy takaróréteg nélküli PF-üvegbe belekeverek micéliumot, aztán teszek rá steril száraz vermikulitot. Eredmény még nincs, de nem sikerült valami tisztán dolgozni (jó sokáig tartott utána kimosni a glove boxból a beszőtt süti darabkáit), szóval sok reményt nem fűzök a dologhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | espeke, 17 évesen leginkább azt, hogy ne csináljon ilyesmit. De ha már muszáj, szépen nyugodtan otthon, laza tripzene, félhomály, ilyesmi. Trip guide erősen ajánlott. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok,
Mit tanácsoltok annak, aki előszőr gombázik? Mondtam a természetet, a nyugis vagy épp vmilyen szövegnélküli zenét, 1-2 közeli barátot, no PC, no telefon. Egy rokonomról van szó, 17 éves. Nem vagyok benne biztos, de ugyan mibe lehetnék biztos, hogy érett -e rá. Intelligens srác, azt hiszem igen. És persze, kis dozis 1,5-2g grammot tanácsoltam neki legfeljebb.
Szóljatok hozzá, szívesen fogadok bármit :) Trip faq-t már mondtam neki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | a gomba teteján feher szorok vannak (micélium)
Ha ezt a gomafejet betenné valaki egy steril uvegbe, akkor none rajta ujabb adag gomba?
Szolgálhat e táptalajnak a leszedett oriási gombafej? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Próba-szerencse.
Mindenképp tegye külön, vagy jelölje meg a különböző szinteken párolódó sütiket, hogy be tudjon számolni az eredményről. Érdekelne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | kivancsi vagyok miként fog mukodni, ha pároloedényeket tesz főhősünk egymás folé, és ugy PF-ezik...
A lábosban 4 suti, felette a pároloban 4, plusz még egy emeleten 4... (16 osszesen)
A spagettifozo meg olyan nagy volt, hogy 3 rétegben tette bele... minden szinten 7 kis uvegcse, azaz 21 osszesen...
vajon sikeres lesz?
Emellett a vizes sporázáskor az egyik kalap leesett a csavarrol, és belepottyant a vizbe. Egyben furcsa dolgot produkál: a 200'C-ig hitelesitett szilikon olvadozik a tetején, és buborékozik! A gombakalapon is találhato belole, és folyékony állapotu.... Lehetséges, hogy megtanulta megemészteni? Vagy csak a főhősünk rontott el valamit 5 órás kötési idot hagyva csupán a szilikonnak?
A lenyomatok meg nagyon nedvesek voltak, és elkenődtek:-S Azért belekente egy pohárba, és desztillált vizzel feloldotta az illető... Szerintetek életképes és fertozésmentes fecsik lesznek?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | köszi, megnyugodtam:)
Nem találtam a kartevos témat az egykalapalattban...
A lentebb felirt kerdesekben is tudna valaki valaszt adni nekem?
Koszi!
--
Jah, amugy az egyik dobozkában rothadt szag volt, mert rothadásnak indult a banda:-( A sutit lemnosva láttam, hogy az alja tele van vizzel, és a perlit rétegen HALVÁNY PIROS elszinezodés volt. Lemostam rola azt is, aztán ment az is a hutobe a tobbi kozé lezárt muanyagdobozban, mindez egy kis kartondobozban. Aztán véget rt az álom, felébredtem, és most megosztottam.
remélem nem jelent rosszat az álombéli piros elszinezodés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | ááá:-S
Álmomban sporanyomatokhoz pár gomba még meg lett hagyva. A szárán FEHÉR SZŐRÖK jelentek meg mindegyiknek.
Ez fehér pemnész? Vagy mi?
Jaj-ja, mit tegyek most vele, ha visszaalszom, és folytatom az álmot? Ez most akkor kuka? Vagy le kell mosni, be a hutobe, aztán soaking ujra?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | 1.KÉRDÉS: Sporaviz készitésekor (uveges modszerhez), ha nincs otthon szilikon, akkor ragtapasz is jo helyette?
(Száraz uveges lenyomat mellett dontott főszereplonk, mert nem volt benne biztos, hogy jo lesz-e a ragtapasz) (sajnos varatlanul érte a szuret, mert jovo hetre szamitott arra, hogy kinyilik)
2.KÉRDÉS: ha száraz uvegben van a lenyomat, azt a ragtapasz-porton keresztul fel lehet e vajon locsolni desztilált vizzel, hogy vizes sporás oldatot kapjon? vagy stillairboxban leveszi rola a fedot, és szimplán felonti desztillált vizzel? (a deszti vizet ki kell e forralni elotte?)
igy kifőzott 3 kis dunsztosuveget, meg a fedoket is. Sajnos nem talált megfelelo méretueket, mert nem fértek bele a fazékba, igy a vizes modszer ellen ujabb érv keletkezett, és egy ujabb kérdés szuletett meg...
3.KÉRDÉS: Ha mondjuk nagyobb fedo lesz rajt, mint maga a dunsztosuveg, vagy csak egy uveglappal van letakarva az is jo?
alkohollal megtorolte a gombákat is vágás elott és után is, nehogy fertozodjon. Mivel nedvesseg van a gombáfejekben, ezért rizst tett melléjuk az uvegbe (a rizst is áttorolte domesztosszal, meg alkohollal elotte)
4.KÉRDÉS: lehet e riszt tenni mellé szilika helyett nedvességszivonak? (vagy sót?)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Aprocska kerdes:
Gomba kulso alapjan mennyire allapithato meg annak potens mivolta? Kekulesbol visszavezetheto? Szeretnek klonozni majd es tudni szeretnem mit vegyek figyelembe majd mikor a hatoanyagtartalom vizsgan esik at. Mert ezt a szempontot is szeretnem figyelembe venni :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | olvastam az "egykalapalatt"-on, hogy a legegyszerubb sporavizet csinálni, ha a kalapot egy csavarral a fedohoz erositem, és egyenesen a desztillált vizbe potyog a sok spora.
Aztán szilikonos lyukon keresztul a sporavizet kiszippantása egy fecsivel...
AZ ÖTLET:
Mi van, ha a vizbe spriccel valaki mézet, vagy 3 féle cukrot is, akkor egybol mindjárt LC lenne belole?
Akkor már nem is kell felcsavarozni a kalapot a fedore, csak (gloveboxban végezve persze) beledobni egy egész gombat a vizes oldatba, és kolonizálodik az egész, ugye?
Olvastam, hogy egy nagy csomoba rendezodik az LC-ben a kolinia. Ez mekkorára nőne meg a gomba körül?
Nem lehetne igy pusztán vizigombát tenéyszteni ilyen modon? Megnonek igy is nagyra?
Mi van ha megnoveszti valaki az LC egy nagy gömbnek, és leonti rola a vizet? Akkor mit kap az ember vajon? Egy nagy fehér gömböt? vagy sok sok gombát?
....
láttam továbbá, hogy minden szerves anyagon elél a gomba... (foleg a cubensis) Vanna képek, hogy "gomba burriton", meg "gomba meltarton"
Nah, azokat hogy lehet csinálni?
Dunsztosuvegbe zárom, és kifozom azt is? Abba is teszek vermi réteget? A burrito nem rohad szét kozben? (penész, meg egyéb nem kivanotos dolgok hogy nem hatalmasodnak el rajt?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | "tester ajánlott, h menjek be a fürdőbe, zuhanyozok, amíg kicsapódik a pára és utánna oltok*."
szoval a furdoben érdemes oltani ezt azt jelenti?
Beviszem a cuccokat a furdobe, mintent bepakolok... PF sutiket, fecsit, sporavizet, mindent...
Lezuhanyzom foro vizben, és amikor leult a pára akkor oltok ott helyben?
Bocs, ha félreértettem a dolgot esetleg, de jol értem, vagy nagyon félrement? ......
mit értsek "TESTER" alatt? ......
"pf sütinél az alufolia réteg véd a fertőzések ellen, oltás után nyugodtan szabadulj meg tőle, csak addig van rá igazán szükség, amíg sterilizálsz, hogy ne ázzon el. gumi helyett jó sima ragasztószalag."
azaz kifozom, elteszem a poharakat az alufoliával atetején...
Aztán eloveszem amikor oltok. LESZEDEM az alufoliát oltás után rola tehát? és akkor ugy kolinizálodik a cucc, és nem para ha nincs már lefedve?
Lehet ezt is félreértettem, vagy tényleg jol értem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | javítok:
az alufoliátol, ne a vermi rétegtől :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | fontos informacio közölve a jövő gombászainak: a sárga gumi mindig hamarabb elszakad.
mescalito fertozés nem para, a beoltásnál kell figyelni, tester ajánlott, h menjek be a fürdőbe, zuhanyozok, amíg kicsapódik a pára és utánna oltok*. és mindig így csináltam. kétszer fertozott el pf suti, mikor poros szobában oltottam, csak úgy. *glove-boxot csinálsz, egyszerűbb.
pf sütinél a vermi réteg véd a fertőzések ellen, oltás után nyugodtan szabadulj meg tőle, csak addig van rá igazán szükség, amíg sterilizálsz, hogy ne ázzon el. gumi helyett jó sima ragasztószalag.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | nem divat itt a befőzés errefelé sajna... De muszáj lesz elmennem szétnézni, és vagy specko dunsztosuvegekkel, vagy egy zacskó befőzős gumival térek haza..
A GLOVE-BOX nak mennyire kell komolynak lennie? Elég ha van két lyuk egy fertotlenitett dobozon, tetején fertotlenitett uveglap, és ki-be nyulkálok tiszta gumikesztyuvel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Amúgy a befőttesgumi az felétek miféle? Mert kuktázást a mezei gumi nemigen bír, legalábbis énfelém nem. :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | Csak egyféleképpen derítheted ki: kipróbálod! (De amúgy megsúgom, hogyha jól csinálod akkor nem!) :)
Nekem a spawnos üvegeim egy része van lefedve aluval és így is jól működik a dolog!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | igen, olvastam, meg a PF teches videot is megnéztem tobszor is.
Tuti elegendo az ha pohárban van és befottesgumival szoritom le? Fertozésveszély nem áll fent jobban? |
| | | | |
| | | | | | | | | | pl alufóliával és befőttes gumival. a tetejére száraz vermikulit réteget raksz, a sterilizáció útán nem kell rá a fólia.
olvastad már az egykalapalatt.info -t? |
| | | | |
| | | | | | | | | | 2-3 decis pohárban??
Azt meg hogy fogom lezárni? Gondolom a fertozásveszély rettento magas faktorra ugrik |
| | | | |
| | | | | | | | | | köszi!
és akkor a bioboltban kaphato rizsliszt az jo lesz? Az mennyire BIO sütikhez? Ugy gondolom nem kezelik vegyszerekkel, és nem vonnnak ki belole semmit sem..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | =olyan kell amiből ki is jön a táptalajgombóc, vagy törd össze :)
tipp: egyszerűbb, ha veszel néhány 2-3 decis poharat, olcsóba.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szabály: Az üveg szája nem lehet beszűkülő.
Tétel: Az üveg szája csak kicsit szűkül be.
A tétel ellent mond a szabálynak?
Igen.
Bizonyítás: A szabály kimondja, hogy az üveg nem szenvedhet keresztmetszet csökkenést, az üveg keresztmetszet differenciálja az alapjától nézve nem lehet negatív. Így a beszűkülés keresztmetszet csökkenést határoz meg.
Megjegyzés: A nulla (függőleges fal) vagy pozitív (szélesedő fal) differenciál megengedett.
A prefixumtól független (értsd: kis-, kicsit, nem nagyon, épphogy, alig) szűkülés nem elégíti ki a szabályban meghatározott követelményeket, így az nem megfelelő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | az általam belinkelt kavedaralok kozul szted melyik lenne jo?
vagy ami daralja a kavet az már jo lisztet daralni is?
Gyogynoveny szarat inkabb darálnám, mert az ollóval orákig tart, és felholyagosodik a kezem mire felapritom. Kidobni meg nem akarom...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Milyen gyógynövényekkel foglalkozol? gyüjtöd vagy mi?
Minnél jobb a minősége annál jobb. Pl, csinaltam olyanból is (biobarna rízsliszt), aztan barnarízst ledarálva, nemtom volt e nagy különbség, nem nálam nőttek a gombák. Minnél több cucc van benne, annal jobb, árpa, rozs, kendermag se arthat neki, jó a diverzítás, de könnyen lehet a sima brízsbe több cucc van. Vitamint azért nem porítenék bele, mégis csak embereknek van. :)
ps: azért csinaltam barnarízs olcsóbol lisztet, mert az olcsó volt. kb ennyi. nyilvan a bio jobb lehet valamivel. tipp: nézd meg mit szeret a gomba, ennek útanna kene wikizni vagy vmi, milyen tápanyagok kellenek neki pontosan. lehet tönköly jobb?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | olvastam, hogy barna rizsliszt a legjobb a PF-hez.
pár gondolat felmerült.
1. a BIOboltban kapható barna rizsliszt jó-e? (akkor nem kell őrölni)
2. Mi van, ha vegyesen kerül bele liszt? (tönköly, árpa, rizs, stb)
3. Mi történne, ha őrölt kendermagot, vagy még levet és szárat is darálna bele az ember?
4. a rizsliszt a tápanyagok miatt kell, ugye... És ha bedarálna valaki multivitamin kapszulát? Vagy egyéb étrendkiegészitoket?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | hmmm, oké, mekkorára nő meg?
és kell e a tetején hely neki, hogy legyen elég levegő? |
| | | | |
|