 |
Legfrissebb hozzászólások (4013 - 4062)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | köszönöm.
kellemes ünnepeket. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Új dugvány készítéssel erről a kis növényről nem próbálkoznék, valószínűleg nem élné túl. A dugványkészítés egyik titka, hogy életerős, egészséges hajtást kell hozzá használni.
A helyedben betenném egy napos oldal felőli ablakba, lehetőleg nem fűtőtest fölé. Napi két vizes permetezés, a föld nyirkosan tartása. 2 hétig biztosan nem fog látszani rajta semmi javulás, de ha addig megmarad a 3. héten növekedésnek fog indulni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | értem...a túlgondozás.
érzem affelé tartok csak
aggódom érte.
az egyik meghalt.
vagy legalábis 1 nodust
visszaszáradt és lepotyogot.
a fiatalka meg nem nö.
egyszerüen a hajtáscsúcson
ott van a két levélke de már
2hete ugyanakkora-pici(7mm)
csoda hogy nem száradt le még.
5-6 hónapos 6 levele van és 10 cm.
szegény nagyon belassult.
mit tegyek?
rossz apa vagyok.............:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Régen használtam sima neont, és jó volt, de mostanában már nem bonyolítom ennyire túl a dolgokat. Kiismertem már annyira a Salviáimat, hogy tudom mit bírnak ki. Meglepően strapabíróak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ymor.
lámpával való megvill. tapasztalatod van?
vettem fénycsövet: FLUORA.
kifejezetten növényekhez,idális beltérre.
köszönöm
embrio |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na erre kiváncsi leszek! Ma reggel már lemaradtam róla, de jövő héten majd önképzek egy kicsit :)! Köszi mégegyszer, remélem más kártevő nem lesz már szegényeken :(! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | E-mbri-O
A gyökérméret a növény méretével arányos, nem kell vele foglalkozni.
Nihil
A módszer hasonló az ujjlenyomat rögzítéshez. Átlátszó ragasztócsíkot (pl celux) ragassz egy levél alsó felszínére. Igyekezz minél jobban rányomkodni. Óvatosan húzd le a ragsztó szalagot és ragszd át egy tiszta tárgylemezre. Szabad szemmel is látszani fog a levél mintázata. Mikroszkópban közepes nagyítással megkeresheted a ragasztóba ragadt atkákat. Ovális ízelt álatkák, elöl-hátul két hosszabb csáppal, oldalt körben nagyszámú kis lábbal.
Én kertészeti boltban vásárolt atkaölő permetszert használtam mert viszonylag sok növényt kellett lekezelnem, Flumite talán a neve. Néhány cserépnyi növényhez inkábbn kissebb kiszerelésű készítményt keress.
Köszönöm a gratulációt a honlaphoz, igyekszem karban tartani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszönöm a tanácsokat.
nem takrja be.elölnyitott kis
üvegház perlittel az alján.
igy kb.60-70%os páratartalmat
tud neki biztosítani.viszont sokszor
kiszáradt és napokig alcsonyabb
lehetett-nemodafigyelésem miatt:(
kiteszem közvetlen napfényre.
kokuszrost-vermikulit-marhatrágya
keverékböl van a földje és nem rég
ültetttem át.
a gyökerzete nagyon gyengécske volt.
alig-alig.
tudtok valami tippet gyökérerösítésre?
köszönettel E-mbri-O |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi szépen Ymor! Ezzel a szőrösödéssel dologgal megörvendeztettél :)! Holnap pont tudok reggel mikroszkópközelbe kerülni, szóval tudnám hasznosítani az eligazitást! Te mit ajánlasz atkák ellen?
Egyébként te csináltad a tvn.hu-s honlapot? Csak gratulálni szeretnék, igen szép munka! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nihil
A levélszőrösödés teljesen mormális dolog, elviekben a szörös levelűek tartalmazzák a legtöbb salvinorint.
Ha a szépen fejlődő növény levelei hirtelen fodrosodnak, deformálódnak akkor az szinte biztos, hogy atkafertőzés. Ha mikroszkóphoz hozzá tudsz jutni leírom, hogy győződhetsz meg róla. Ha nem akkor is érdemes atka ellen védekezni. A levelek deformáltak maradnak, de 3 hét múlva az újak már épek lesznek.
E-mbri-O
A levelek alakján látszik, hogy fólia alatt neveled őket, amivel nincs is semmi baj de úgy tűnik nagyon kevés fényhez jutnak. Messze lehet a fényforrásuk, azért hajtanak oldalirányba. Ilyenkor télen csak közvetlenül az ablakban érzik jól magukat és mivel a fűtőtestek is általában ott vannak a fóliás növényeknek ez nagy probléma. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most látom, hogy ott vmi fólia, de be is takarja őket? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem a levélszáradás egyértelműen azért van, mert addig valoszínűleg fólia alatt/üvegházban nevelték és a szobádban hirtelen lecsökkent páratartalommal találkozott. Én is így jártam, az eredeti levelek leszáradtak, de az újabb (ha még az első nem is, de a következők) hajtások, már nem. Javaslom, hogy permetezd őket vízzel, meg olvashatsz itt pár fóliás tanácsot is, hajtásnál azt szeintem érdemes alkalmazni. Ne hagyd kiszáradni a földjüket! Olvastam vhol, h érdemes alulról öntözni őket, mert úgy jobban nőnek a gyökerek. Esetleg egy kis tápsó. Kérdezd meg a forrást, hogy milyen körülmények között voltak, mielőtt hozzád kerültek! Ennyi részemről. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Újabb kárjelentés. Van 3 növényke. Mind a három igen erőteljesen növekszik, egymás mellett vannak egy nyugatra néző ablak mögött külön kb. 10 cm átmérőjű cserepekben. 16 C van ott általában. Vízzel permetezem őket naponta többször+ táprudacskák amennyi kell.
Namost az egyik szinte teljsen egészséges(az volt megérkeztükkor is a legerősebb), a második, amelyik a legnyamvadtabb volt, gyönyörűen megnőtt, levelei jóval világosabbak a másik kettőhöz képest, és kis 1-2 mmes szőrok látszanak a leveleken. Ez vajon mi?Vagy teljesen normális?
A harmadik most már a legnagyobb de a legtöbb levele igen deformáltan fejlődik, ilyen göcsörtösek, pödörödöttek . Ezen vannak tetvek is, úgy kétnaponta távolítok el róla vagy 3-4et, de végleg nem akarnak eltűnni. Ezért lenne a deformált levélnövés, ha a tetvek nem is azokon a leveleken láthatóak?Ez a növény egyébként nem szőrös és szép sötétzöld.
Bocs a sok kérdésért, de még abszolút kezdő vagyok. Köszi előre is:
Nihil |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A víz az homogén közegnek tekinthető közel állandó kémhatással. A talajban olyan sok minden van hogy a kémhatás eltolódik, bacik meg mindenféle álllatok elszaporodnak.
Ha vízben is sokáig van virág az is berohad... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Koszonom, megfogadom a tanacsokat.
Lehet, h tenyleg azert kezdett rohadni a gyokereztetesnek szant hajtas, mert nagyon vizes volt a fold.
De azt nem ertem, h ha pl beteszem egy vazaba, amiben viz van es ugy gyokereztetem, az hogy mukodik? Mert ott meg annyi levego sincs, mint a vizes foldben.
A spray, amivel lefujtam nem hajtogazos, hanem ien "pumpalos" vagy hogy mondjam.
Hat probalkozom meg, remelem nem fog elpusztulni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én mindíg azt tapasztalom, hogy sok víz a legfőbb bajforrás. A kevés víz sokkal kevesebb baj okozója mint a sok,
( a talajnak van egy vízkapacitása ami miatt nekünk száraznak tűnik de a növények dehidratálódás nélkül, még felveszik)
A sok víz miatt a gyökérzóna levegőtlenné válik és az anaerob környezetben a gyökér rothad vagy ha nem is a gyükér minden más ami már nem kóser.
1. az edény legyen lukas.
2. Inkább kevesebb mint több víz.
3. Így télen vigyázni kell a huzattal, egy pillanat alatt kinyírja a növényt
4. kórokozókat mechanikus úton eltávolítani
5.Ha a talajon bármi gyalázat (penész= gomba, nyálka= baci.) megjelenik akkor azt eltávolítani.
6. Inkább homok és perlitet használni mert az steril marad.
7. vegyszerket inkább ne mert fogyasztásról van szó. Vagy az élelmezésügyi várakozási időt be kell tartani (lásd csomagolás)
8. Fóliát utánozni legegyszerübb: 3 hurkapálca letűz, nejlonzacsi rá, úgy hogy az alja ne érjen le. Legjobb a "fólia" fólia mert az nem szűri le a hasznos hullámhoszt a fényből.
9.Párásítani a zacsi alatt nem nagyon kell, főleg ha kicsi a növény. Ugyanis nem tud annyit párologtatni a kicsi lombfelület miatt, mint amennyit beviszünk( spricni+öntözés)
10. Flakonos (spray) vegszerek nem jók mert könnyen fagyasztanak, égetnek.
most ennyi jutot eszembe.
Sok sikert |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja, ezt gondoltam, hogy nem úszom meg. Nem hiába szólítják egyébként Divinorumnak :).
Ez a katicás tipp meg qrvára nem jutott volna eszembe!Persze katica most nemsok van odakint, ha nem tévedek.A tetveket egy fogpiszkálószerűséggel leszedegettem nagyjából és sokat javult a helyzet, csak elfogynak egyszer. Chemikáliakat meg hanyagolom még amíg nem tűnik szükségesnek.. Köszi azért mindenképp |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 40 centi, az nem semmi...te afrikai szarmazasu vagy? :D
Na, a viccet felreteve:
A novenyem lehullajtotta az osszes levelet es az a hajtas, amelyiknek az oldalhalytasat temettem foldbe elkezdett barnulni, mintha vmi rohadas lenne vagy nem tom. Ezert fogtam es levagtam, de azert nem a kukaba dobtam hanem 2 fele vagtam es vizbe raktam, hatha megis sikerul gyokeret novesztenie.
Es levagtam azt egyik halytas veget kb 6mm-rel egy nodus alatt, ahogy olvastam es belemartottam egy hormonba, ami por alakban van forgaloban es leraztam a folosleget. Aztan bele astam egy foldel teli cserepbe es tettem ra egy masfel literes uvegbol vagott burat, amit minden nap kiszelloztetek es minden nap permetezem a novenyt, de ma ezen is eszrevettem ezt a penesz szeru vmit, pedig meg el se pusztult.
Szinten a szaron van, a fold folott es a fold teteje is ien.
Mi lehet ez es mit tudnek csinalni?
Es mit tudnek csinalni a masik novennyel, az "anya novennyel"?
Nem lehet, h az a gond, h bent van a szobaban?
Mert kint hideg van, ezert nem akartam kint hagyni (nehogy megfagyjon), bent pedig olyan 20-25 fok van.
Lehet, h ez a gond?
Meg regebben, 2X lespricceltem az egesz novenyt atkak ellen, egy biosect nevu spray-vel. Lehet, h ez a problemaokozoja? Lehet, h at kene ultetni? Vagy ienkor nem viseli jol az atultetest? Lehet, h a keves feny miatt van?
Legyszi segitsetek, mert telleg nem tom, h mi lehet a baj |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | > 964. Nihil 2005. november 29. 15:34
> Nekem eddig vagy negyven centis, de folyamatosan nő :))!
Bakker nekem már serdülő korom óta nem nő..... jó neked ;-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Keress egy katicabogarat a lakásba vagy a kertbe, az lelegeli az összeset. :)))
lehet venni a bio kill termékét ami nem szintetikus piretoridot tartalmaz (a piretorid ereditileg egy dalmátvirág nevő gezme virágából készítik, nem káros a melegvérűekre)
Szóval ilyen spricnit venni lefujni. Ha nincs más akkor jó a chemotox is csak távolról célzottan az állatokra.
Ha más nincs akkor híg szappanos vízzel vagy sörrel történő lemosás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tetvek ellen tud valaki valami tutit? Nem nagyon akarok kisérletezgetni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a legegyszerübb a folyami homok perlit keverékébe gyökereztetni. Egyenletes a vízellátás és pangó víz nem alakul ki.
A hormon az csak részben igaz mert nem a fűzfa tartalmazza a hormont hanem képződik a füzfában egy hormon ami képződik a növényben (auxin) De a legegyszerübb ha vesztek gyökereztető hormonport (alfa naftil ecetsav) ezt kifejezetten lágyszárúak legyökereztetésére használják. Ezt kurva egyszerü szerezni.
Pl:http://www.gazdabolt.hu/index.php?content=8&kategoria=39&TermekOrder=nev.
Atkákat példul egyszerü sörbe mártott ecsettel, vagy szivaccsal le lehet törölni. ok sprayvel vigyázni kell mert vagy lefagyasztja a növényt vagy lefullasztja. Mert olajos készítmények. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Koszonom a segitseget.
Pobaltam a dugvanyt foldbe dugni es probaltam vizbe is rakni es tettem ra egy muanyag flakont.
Mind a ket esetben elrothadt.
Most olvastam el a Salvia d. growers guide-ban, h kb 6 mm-rel az also nodus alatt kell levagni es ha nem friss a hajtas, akkor le kell vagni a veget es frissen belerakni a vizbe.
Lehet, h ez volt a gond, probalkozom meg vele, remelem sikerul.
Meg olvastam, szinten itt egy erdekes dolgot:
Azt irjak, h ha a gyokereztetendo noveny vizebe beleteszunk egy levagott fuzfa agat, az meggyorsitja a gyokereztetest, mert a fuzfa tertalmaz egy vizben oldodo gyokerezteto hormont, ami bele oldodik a vizbe es ezt folszivja a Salvia.
Ezt is kiprobalom, hatha bevallik.
Van egy spray-em atkak ellen, de nem tudom, h hasznal-e atkak ellen, de amikor elvettem a masik cserepet, amibe gyokereztetni akartam es leevagtam az elrothadt szar reszt, utanna besricceltem ezzel es ugy nez ki, h ez a penesz szeru vmi is eltunt, remelem nem jelenik meg ujra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A részletek hiányában nehéz használható tanácsot adni. Milyen gyökereztetési módszerrel próbálkoztál?
Az oldalág hajtatásnál nem kell beásni a szárat a földbe, elég ha ráhajtod az egyik oldalát a nedves felszínre.
A szobába bevitt növényt világos, de hideg (6-12 C) helyen tárold egy ideig és sűrűn permetezd vízzel, amíg növekedni nem kezd. Érdemes vegyszeres permetezéssel védekezni az atkakártevők ellen. Nem látod őket, olyan aprók de a meggyengült növényen nagy kárt okoznak.
A dugványrothadást én elsődlegesen bakterialis fertőzésnek tartom, a penészgombák szerintem csak másodlagosan jelennek meg az elhalt száron. A virágföldeket trágyázzák ezért könnyebben kialakul a fertőzés. A gyökereztetéshez ezért jól átkomposztálódott öreg virágföldet (fél évesnél öregebb) vagy szervesanyagban szegény földet érdemesebb használni.
Szerintem a Salvia d. ősszel és télen is jól szaporítható és jól fejlődik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Tudnatok segiteni?
Az a gondom, h akarhanyszor megprobalok gyokereztetni egy levagott darabot, elrohad. A multkor megprobaltam azt csinalni, h egy agat belehajtottam egy cserepbe es beastam, de az is elrohadt. Most meg eszrevettem, h a fold felszinen, helyenkent es a szar also reszen, a fold folott vmi penesz szeru dolog jelent meg.
Ez mi lehet? Es mit tudok csinalni vele?
Megprobalok majd kepeket csinalni, h lassatok, h mirol van szo.
Es meg az a furcsa, h amig kint volt, tok jol nottek az uj levelek, de a hideg miatt behoztam. A levelei nem hullottak egy darabig, azttan elkezdtek lehullani, gondoltam ez normalis, a klima valtozas miatt, de az uj levelek is elszaradnak. Mitol lehet ez es mi lehet a megoldas?
Meg azt hallottam meg, h az orvosi zsalya ilyenkor "visszahuzodik" es nem nagyon lehet szaporitani. Ez ervenyes erre a zsalyara is es szobaban is?
Koszi a segitseget. E-mailt ne nagyon irjatok, mert nem tudom most megnezni.
Meg jobb is, ha mas is tanul az esetbol. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem ismerek senkit, de azt a magyarázatot kaptam, hogy konkrét helyekről ne is igen írjunk.
Ellenben idevágó: A rohadék kis zöld levéltetvekkel mit kezdjek? Permetezés szappanos vízzel, vagy vmi jobb ötlet? (el is kéne szívni később) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem eddig vagy negyven centis, de folyamatosan nő :))!
Ajánlom http://salvia.tvn.hu -t. Köszönet a szerzőnek :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Lakásban mekkorára nő a Salvia? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bocs, hogy magamban osztom itt az észt, csak tanulnom kéne és a fórumozás oly jó ürügy... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sokan vagytok egyébként, akik maguknak nevelgettek ebből a növénykéből? Kiváncsi lennék, hogy a hideget pl. hogy bírja. Úgy látom elég jól fogja itt érezni magát nálam, most kicsit száradnak a levélszélek, de eddig biztos üvegházban volt. Én csak spriccolgatom porlasztóval, de az új levelek így is szépek. Gondolkodom, hogy az ablakba kellene tenni(persze belülről) így du. kapna 3-4 óra közvetlen napfényt is, csak parázok, hogy "megfázik" vagy vmi, mert azért így télen ott jön be a hideg. Vagy ehhez is csak szokatni kell? Gyomnövény ez az otthonában.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mármint, ahogy említettm többre való ez a cucc, mint egy kis jó hangulat meg göröcsös röhögés, éreztem, ahogy be akar szippantani... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az idővel? Ez idáig nem sok, megnyúlt egy kicsit a térrel együtt, de igyekszem eltüntentetni.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv! Múlt pénteken érkezett meg Írországból három kis növényke 6 nap postai utazáshoz képest kitűnő állapotban..
A letört leveleket le is teszteltük gyorsan. Annyit mondanék most róal, hogy igen kellemes élmény volt, bár biztos, hogy messze van attól, amit ki lehet még belőle hozni...
Saját tapasztalataink és főleg az erowidon olvasott beszámolók alapján szerintem nincs olyan, hogy valakire ne hasson, csak a szívás módszere, az adag+állítólag a hőfok befolyásolhatja Salvinorin bejutását. (Lehet nem mondtam újat, de a fórumot végigolvasva biztos nem mindenki ért velem egyet..) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Legutóbbi próbálokozásomkor rájöttem, hogy a világ két részre osztható.
Vannak salviázás előtti és salviázás utáni dolgok.
De, hogy én ki vagyok?... hát ez a legviccesebb
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem nagyon értek a biokémiához. Magyarul nem tápanyag hiányról van szó, és minden rendben?
Köszi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
A levelek általad leírt színéből az látszik, hogy mostanában a növény több nitrogénhez jut, mint korábban (a hajtáscsúcs a legsötétebb). Az alsó levelek sárgábbsága annak tudható be, hogy azokban kevesebb a klorofill, mint a felsőbbekben, viszont a xantofill több, de ez nem függ össze a hatóanyagtartalommal, csupán a sárgább levél idősebb.
A szaporításról annyit, hogy ha megpróbálod, akkor ugyanannyi esélye lesz a dugványnak kihajtani most, mint amennyi tavasszal, vagy nyáron (úgyis szobában csinálod). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Azt vettem észre valakinek a növényén, hogy alsó levelek színe halványabb zöld, mint a fentieké. A legfelső 1-2 pár az átlagnál is sötétebb. Ez normális? Az eltérő fényviszonyok okozzák? Vagy valamit rosszul csinál a tulajdonosa?
A levél színe összefügg a hatóanyagtartalommal?
más:
Évszaktól függetlenül lehet szaporítani, vagy így ősszel, télen nem érdemes próbálkozni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A pontos adagolást és ezzel a személyre és erősségre vonatkozó variációkat csak mérleggel lehetne megoldani és kisérletezéssel, külön az 5x, 10x ....stb kivonatokra levelekre. Szerintem. Próbáltam Bong ba tisztán kb 3gy negyed g-t. Semmi. Utána pipából meg kevesebb is meghúzta a hajamat a következő alkalommal. Meg kellene kérdezni Az öreg jaki indiánt Don Juant...
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hel!Ha az anyagismertetöböl itélek akkor a salviát is lehet igény szerint adagolni.->nem csak a két véglet jelentkezik az alanynál.Nem jól gondolom?ole
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nagyon régi hozzászólások között sok hasznos tudnivaló van erről a növényről és használatáról.
Sokan összekeverik ezt a növényt a fűvel, persze képletesen. Ez nem olyan hogy "szívsz és beütmintállat". hanem szívsz és ha jól csinálod, megfelelő "settingel" akkor a nyálad folyik és nem bírsz mozogni, (nem is gondolod hohy meg kéne mozdulnod).
És még mindíg tökéletesnek tartom a tölcséres hasonlatot . Ha lassan öntöd akkor átfolyik minden , de ha sokat öntesze bele megtelik és akkor....
Kezdésnekfriss levegőt vizet és nyugis környezet. Kicsi zöldség a pipa aljára és rá rakni a salviát ez ilyan mint a robbanóanyagoknál a gyutacs... utána azonnal nyugis pózt felvenni és hagyni: "Mutasd meg mit tudsz" elvet követni és várni...
Erős halós anyag de nem csap szét órákra de ha rövid időre, is akár még májköl dzsekszon is lehetsz vele.... Komoly anyg de ezt is mint minden tudatmódosítót, tiztelettel és természetességgel kell kezelni.
peace
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello én probáztam a 15x kivonatot de hát nem volt tul meggyözö érdekesnek érdekes volt de nem meggyözö:)vagyí legalábis nekem ligthos volt elégé
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az adagnagyságot nem vágom. A kivonatokat hagyjuk is. Hogy lehet, hogy 1-2 slukk füst szárított levélből hat, elrágni viszont 12-16 levelet kell. Valamit nem jól tudok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gerekrisz:
Max. egytized grammot (0.1 g).
Ha nincs mérleged, akkor vigyázz a szemmértékkel, inkább alábecsüld mint túl.
Mire számíts? 50% eséllyel semmire, 50% eséllyel nagy elszállásra.
Sokaknak nem jönnek be az elsö alkalmak, de ha igen, akkor nagyon.
Legyen veled egy kísérö, ha esetleg kiesnél a képböl.
A szmókolási technika fontos, olvasd vissza a topicot a tapasztalatokért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok! Már probáltam itt segitséget kérni, kb 2 hete, de semmi!
Most van nálam 1 gramm 10x kivonat. Mennyit szivjak belole elsore? Mire szamitsak? Kis HELP plz! Koszonom elore. |
| | | | |
|
