 |
Legfrissebb hozzászólások (3973 - 4022)
(Témakör: "A" pszichedelikus zenék)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Új Ozric album a láthatáron, Spirals in hyperspace, márciusi megjelenéssel. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | A nagy Parkan Usereknek biztos ez volt a csúcs :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor lettvolna igazán Smith ügynökös hogyha a az alatta meg a felette lévő hozzászólásokat Vegha hozzászólássá alakította volna :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Entheogenic - Spontaneous Illumination"
Nemrég jelent meg, nézzetek rá... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem vágom. Mindenesetre a három közül mindegyik fenomenálisan csengi magát a fülembe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vegha: és hol a másik 2? :) vagy ez olyan Smith-ügynökös mondás volt? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyet mondok, három lesz belőle: Kraftwerk - Tour De France (soundtrack). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ethereal - Anima mundi - mostanában jelent meg, olyan igazi régi krotonnak tetsző goahangzású. Hát ebből nem sokat tudtatok meg róla.. :) Szóval hasonló, mint a Dimension 5.
Éles stílusváltás, Tenhi - finn zenekar, neofolk zenét játszanak, gitár, fúvósok, dobok, egyebek. Gördülékeny, de nyugodt, melankólikus, a lélek mélységeiből jövő és odáig hatoló zene.
http://www.tenhi.com
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mantis, a Huun Hur Tu kirgiz "pásztorzene", honnan a fenéből szereztél be tőlük CD-t, nekem nem ment? Bár valakinél láttam a 60 horses in my herd-et. Vicces elképzelni, ahogy ezek az arcok besétálnak a steril stúdióba, aztán egyszer csak torokéneklésbe kezdenek. Kicsit szentségtörésgyanús/tradíciógyilkos nekem, de ettől függetlenül nagyon tuti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A tuvát szeretem én is. Azt hiszem a tuva pontosan a torok-éneklési technikát jelenti. Nagyon mély, nagyon nyers.
Ha magyar tuvát akartok hallani, akkor az Úzgin Űver zenéjében néha vannak ilyen elemek.
Nekem van még Huun-Huur-Tu nevű (nem tudom igazából milyen nemzetiségűek, de valahol a volt szovjet területről jönnek) zenekartól egy pár cédém, ők is elég komolyan csinálják..... 8)
Amire már hosszú évek óta vadászok a neten, az a pigmeus kórus. Egyszer egy Wim Wenders filmben hallottam, a főhős mindig azt hallgatta és nagyon tetszett nekem. Ők is ilyen több szólamban egészen furcsa hangulatú énekléseket csinálnak. Ha van esetleg valakinek az tök jó lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tool -ban pl. az énekes eggyé válik a zenével.
Anélkül is jóklennének a számok, mert hihetetlenkomplex pusztán csak az, amit a dobos müvel, stbstb, ám valahogy Maynard hangja van annyi erövel telítve, hogy az szakít ki a "hétköznapi tudaból" a "tényleg hétköznapi tudatba". Engem is zavar abban a bizonyos spacetime contiuumban Mckenna sok rizsája, hiába mond bármit, bár lehet, hogy egy utazás során odaillönek tünne...
Vagy a Small grey creatures c. dal, ahogy visz be a soundscapékba a Shulmannál, azis szerintem jól el van találva...
De pl a PI 7. trackja egy gombatrippen keménynek tünt(én röhögtem:) - "AND WE'VE GOT A FUCKIN GUN!"
Általában az általam hallgatottaknál(orbitalék, tobin, stb)
inkább csak mint alapanyagot használják az emberi hangot, eltorzítva, stb s néhanéha bedobják a "hangfelületbe", hogy azok keltsenek hullámokat a tudatterünkbe...
de pl Ravi Shankhar indiai srácó,
raga daga din din taka taka din din tak di diri dimm DIMM
TAKA TAKA ...DIM DIMMMM
na az kész, emberi hangszer...ilyesmit ír Watts is az Öröm kozmológiájában...
http://www.daath.hu/showText.php?id=1
Vagy a tuva zenék, ahol gerjesztett többszólamú sámánszintibácsik adnak ki hangokat a dobok mellé...
Mondjuk egyszer egy sportszigetre menve, kb a T+6. órában rendesen fájt ganszazoli nyomorúsága, ahogy betöltötte a négyzetkilómétert...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az emberi hang mindig feldobja a zenét... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szöveg-nemszöveg: Én azért igénylem (legalábbis nagyon sokat dob egy zenén szvsz) ha mondjuk egy kiállás előtt van egy kis szöveg nem kell hogy értelme legyen csak legyen valami...meg ne kérdezzétek hogy miért talán én ilyen beszédcentrikus ember vagyok :) bár ez abszolút nem jelenti hogy kommunikatív is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A pszichedelikus zene az végülis semmi. :)
Talán egy utalás arra, hogy keresd az újat, kísérletezz, próbálj másképp látni, stb....... a pszichedelikus drogokhoz is csupán ennyi köze van, a másképp látás forszírozása.
Minden zene képes tudatállapotváltásra, csak az egyéntől függ, hogy hogyan éli meg a helyzetet, kihez mi áll közelebb. Én mindenféle zenét hallgatok, klasszikustól az improvizatív experimental jazzig, space rocktól az avantgarde ambientig, mindent ami elektronikus vagy akkusztikus vagy ezek bármilyen elegye.... :) Nem az a fontos, hogy milyen stílusú egy zene, hanem hogy éppen kinek mire van szüksége, és ez attól (is) függ, hogy adott mű mit üzen, mi a mondanivalója, de ez a mondanivaló is totál szubjektív lehet mindenkinek. Tehát a zene által okozott hatás számít.
Visszakanyarodva a felvetett kérdéshez, a Hallucinogen olyan zene, ami a GoaTrance hőskorában született, de kitűnű keveréke az azt megelőző AcidTrance zenéknek és a Goát követő PsyTrance-nek is. Tehát azért nagyszerű, mert ugyan alapvetően Goa zene, megmutatja hogy az egész merről jött és merre tart, vagyis időtálló alkotás.... A Shpongle is ilyesmi, de sokkal több helyről vadássza össze az elemeket, és mesterműnek inkább csak az első albumot tekinteném (Are You Shpongled?).
Egyébként mindenféle hasonló kérdésben segít, a http://www.allmusic.com .... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A szép női vokálok, kórusok nem zavarnak! A HalluDub első számában az a női hang egyszerűen hihetetlenül jó :-) Csak ne akarja nekem senki sem megmondani, hogy én most épp merre utazzak és mire gondoljak! Ha elég komplex és vivős a zene, a szólóhangszerek úgyis elvisznek. Hát igen, angolból én sem vagyok annyira jó, hogy mindent értsek, ha meg már koncentrálok a fordításra, akkor valahogy vesztek az "utazó-energiámból". Egyszer haverom mutatott egy ilyen szövegelős zenét (lehet, hogy pont az említett McKennás duplaCD volt), a szám végén teljesen kész volt, és kérdezte, hogy nem volt semmi, ugye? Én meg mondtam, hogy ja de azért úgy nagyjából mesélje már el, hogy miről szólt :-)
Ozricéknak van sokszor olyan számuk, hogy analóg szintikkel egyfajta beszélgetést csinálnak, mintha valami távoli bolygó pszicho életformái beszélgetnének, ez engem sokkal jobban elvisz, mint bármilyen szimbolikus-lírai ének... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Engem is nagyon tud zavarni a szöveg, főleg az "olyanabb" zenékben, de pl. a Korai rikácsolásai, vagy ColorStar szanszkrit beszólásai annyira helyénvalók, h. nem kellene az instrumentál verzsön. Aztán még az Enigma stringjei tetszenek még nagyon, pedig az sem egy földhöz tapadt téma.
A Spacetime Continuum-nak van egy olyan albuma, amin asszem minden második trekkben szövegel a McKenna. Hát izé... a zene az valami fenomenális, de hihetetlenül irritáló benne a szöveg. Gyanítom ha érteném sem tartanám szükségesnek, pedig a hanglejtések, hangszínek nagyon el vannak találva, csak szerintem nem illik oda. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jó az ha az ilyen fajta zenékben szöveg, de tényleg csak mértékkel, és nem mindegy milyen. Ship of Fools az tényleg jól csinálja. jó tud lenni az amikor a zene nagyrésze leáll, és a háttérből 5-10mpre kiemelkedik a szöveg, de azt is szeretem, mikor a szöveg nem úgy van jelen mint általában(zene kiséri az éneket), hanem csak betársul a zenébe, mint egy hangszer a sok közül. és látszólag tényleg csak annyi mint egy hangszer a sok közül, de azért icipicit mégis több tud lenni, mert mégiscsak szöveg, és emberből jön kifele teljesen közvetlenül.
az megy hogy milyen nyelven van... azért nem tudok még túl profin angolul, nem szoktam érteni (max pindurkát) a számokban időnként elhangzó szövegrészeket. és ennek örülök, mert nem korlátol, nem szavakat és jelentéseket juttat el hozzám, csak egy érzést. vagy többet. de a lényeg az, hogy nem kell hogy eszembe jussanak hogy 'ja igen, vannak szavak(, de gagyi)'.
ha zenét csinálnék, a szöveg benne szerintem halandzsa lenne. nem olyan vicces halandzsa, hanem tudjátok ti milyen. : )
Banco De Gaia: Igizeh (2000) albumán a kettes szám (Obsidian). Na ott ugye halandzsázik a lány, mikor énekli hogy "u wana-wana nemtommi"? csak mert mindíg próbálok figyelni, hogy hátha, de nem. de tetszik. : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Biga, DeadMan: Értem és érdekes. Olyasmi, mint a könyv, meg a film. A könyvnél több van rádbízva. Bár a dalszövegek jó esetben elég szimbolikusak (költészet) és van itt az is, hogy sokszor nem is értjük pontosan, mert pl. angolul (vagy más nyelven) van. Akárhogy is, nekem fontos az emberi hang, az ének. Persze nagyon jó tud lenni a szövegnélküli zene is, de nekem hiányérzetem lenne ha csak ilyet hallgatnék, és vica versa. Szóval én az is-isre szavazok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nocsak, miről megy itt a téma.... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Általam utazás közben szöveg legfeljebb annyira elfogadható, ha csak ritkán van, újabb gondolatokat ébreszt, és ne vigyen el arra, amerre az író gondolta. Erre kitűnő példa a Ship of Fools, ahol ütős filmek ütős párbeszédeiből van pár részlet. Vagy amikor még el tudom fogadni, a Hawkwind olyan számai, ahol az ének is része a színdarabnak, effektezett, kifejezetten tripre tervezett ének - pl. az Alien vagy Brainstorm albumuk. (az alienek rendesen alienhangon és nagyon durván effektezve énekelnek :-) )Amúgy a sima ének, a mindennapi érzelmeket kifejezni próbáló vokál inkább visszaránt a mindennapi világba és nem utaztat. Persze lehet, hogy csak rám igaz, de próbáltam, pl. ha egy Ozric vagy Sphongle után betettek Ákost, abban a pillanatban szinte józanul éreztem magam, még a vizuális torzítások is megszűntek. Egyébként ezt Huxley is írta, hogy a vokál egyfajta hidat képezett számára a mindennapi és a pszichedelikus valóság között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szöveg-nemszöveg:
Nekem erről az a véleményem hogy amelyik zenében van szöveg, az valamilyen szinten tereli a figyelmet, vezet valamilyen irányba. Tehát a szövegíró által kigondolt mondanivaló jön át néha több néha kevesebb. Viszont azoknál a zenéknél amiben nincs szöveg ott nincsenek (vagy lényegesn kevesebb) a vezető. Ott teljesen magadra vagy utalva ott az jön át amit Te szeretnél mármint amire asszociálsz. kicsit másképp: szoktam azzal szórakozni hogy lecsukom a szemem és megpróbálok videóklippet illeszteni a zene alá. Namármost egy szöveges zenénél adott hogy milyen képsor illik alá, mert egy a szövegtől teljesen elütő képsor...hát nem is tudom szal nem biztos hogy okés. Viszont ha nincs szöveg akkor tényleg teljesen a fantáziádra vagy utalva és teljesen szabadon szárnyalhat a képzeleted, olyan elszállt videóklippet csinálsz amilyet akarsz. Néha elgondolkozom, hogy ha valamimódon sikerülne rögzíteni egy ilyen klippet, akkor vajon az emberek mit gondolnának róla.
belső utak:
Tényleg nem érdemes leválasztani külön műfajokra hogy mi vihet el, nekem pl Rammstein is okozott már módosult tudatállapotot olyan sírhatnékom támadt hogy húú, vagy Junkies is "taszított" már mélységes letargiába. Szal mós
dosultnak éppen módosult tudatállapotok csak nálam annyira nem jönnek le pozitívan...de a tényen nem változtat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem tetszik a Grandpierre Attila (VHK) beszólása, hogy "Muzsikálás közben belső tájakon utazunk". Kit milyen zene tud így megutaztatni, az neki a pszichedelikus. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én e legutóbbi felvetés mellé állnák: ne zárjunk ki semmit. Az ÉN általam használt "a pszichedelikus zene" fogalma alá olyan zenék tartoznak, amelyek mélyen érintenek. Amelyek egy más tudatállapotba visznek át, amikor azt érzem, hogy kiráz a hideg, mert annyira jó. Ez legutóbb Marcus Milleren és Eric Truffaz Quartetten történt meg. Tőlük pszichedelikumok nélkül is egy másik dimenzióba kerültem (ebben számomra nagy szerepet játszik azt, hogy a zene akkor születik meg, látom, ahogy a gitáros a húrokat pengeti, szinte látom, amint a gondolatok láthatatlanul cikkáznak a színpadon, hogy most te trombitás veszi át a témát, stbstb).
Persze szerek hatása alatt is átélhető ugyanez: lehet túlzás, de akár csak ha egy dum-dum-dum alap megy, akkor is érez/átél az ember valami pszichedelikusat. Ott a szer a lényeg, a zene pedig jobb esetben "úgy van megcsinálva", hogy fokozza az agytekerést. Már nem emlékszem pontosan, mit magyarázott egy goa-expert a LCV-ben, de talán valami olyamit, hogy ezek a zenék (pl. goa) különböző tudatállapotok agyhullámait imitálják. (Ha hülyeséget írtam, bocs.)
Nekem az előbbi szimpatikusabb. En général azt gondolom, hogy tudatállapotot váltani "szebb" szer nélkül, és ugyanez a zenére is igaz. Jobban szeretek olyan zenére pszichedelizálódni, amelyet "nem azért csináltak, hogy" pszichedelizáljon, hanem ami miközben születik, pszichedelizál, az embert a hatalmába keríti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | [bólogatás-bólogatás]
Egyénfüggő az már biztos, az egyik leg vizuáltelibb Z/N2O projectem alatt Pl. Miles Davist hallgattam pedíg az sem az a kimondott pszichedelikus zene. És tartsatok hülyének de a másik elég gyakori kisérőzene nálam Björk. Igazából csak azóta keztem el feltérképezni az 'igazi' PZ kínálatot mióta Daath-ot olvasok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én azt gondolom, a pszichedelikus zene az egy kultúra. Sokan, akik pszichedelizálnak, hasonló zenéket kedvelnek. Normál és módosult tudatállapotban is. Az, hogy az embert módosult tudatállapotban milyen zene és hová viszi, nos az meglehetően egyénfüggő. Én személy szerint pl. hiányolom ezekből a goa/psy/trance/ambient zenékből a szöveget. Vagyis inkább úgy fogalmazok, hogy szeretem a szöveges zenét, meg a szövenélkülit is, és érdekes számomra, hogy ezek a zenék miért mindig csak instrumentálisak. Vagy tévedek? Van szöveges is? A régebbi pszichedelikusnak tartott irányzatokban előfordult szöveg is -- pl. Pink Floyd, ahol ráadásul óriási pszichedelikus és egyéb jelentősége volt a szövegnek. Én módosult tudatállapotban egyébként toleránsabb vagyok, vagyis olyan zene is meg tud fogni, ami talán máskor nem. Múltkor azt hiszem Kampec Dolores is szólt, akiknek egyszer némileg unalommal hallgattam végig egy koncertjét, most viszont olyan énekhangot hallottam, amitől az volt az érzésem, hogyha elhiszem, hogy lehet így énekelni, akkor kiesem a valóságból. Nem tudom, mire jutottam végül :-) Egyébként sokaktól hallottam ezeket a megfogalmazásokat, hogy ez ilyen "agytekerő" zene. És ezért pszichedelikus. Igen, ha nekik ez tekeri az agyukat, akkor számukra ez a pszichedelikus. Nekem más zene is tudja tekerni az agyamat. Pl. a didjeridoo, meg a klasszikus zene, meg a jazz... Szóval, ha kultúraként fogjuk meg, akkor ngyjából jól behatárolható, ha viszont azt nézzük, hogy milyen zenék tudnak nagyon mélyen hatni az egyes emberekre, akkor nem tudom egyáltalán mit zárhatnánk ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na ez a kitétel nem igazán helytálló: "...Vagy egyszerűen csak felfedezel bennük olyasmit is, amit esetelg "tisztán" nem..."
Volt olyan hogy szórakozóhelyen (Total-car) kedvenc zenéinket sem ismertük fel, mert a sav nem hogy új dolgokat mutatott bennük, hanem teljesen átmixelte őket. És nagyon nempszichedelikus zenék voltak (Body Count, régi Beastie Boys etc...)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs hogy nem az éppen aktuális témában írok de:
http://indepedent.free.fr/music.html
Én vagyok a hülye vagy tényleg nem lehet innen letölteni a track-eket?
A D.M.T. után most a Behind closed ...-re kattantam rá és AKAROM a többit is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siph: majd csinálok Neked olyan zenét ami nem elektronikus (majd ha összejön). Tervbe van véve hogy teljesen egymástól majdnem független zajokból csinálok valami ritmusos zenefélét igaz közeltsem biztos hogy zene lesz meg az sem hogy pszichedelikus :-) de wc csöpögés az bizti hogy lesz benne :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphersh: miért nem próbálod ki? :-) Érezni fogod a különbséget :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siph: én úgy gondolom (ez csak ilyen elméletféle annak is elég silány) hogy azok a pszichedelikus zenék amik:
1: katalizátorként működhetnek egyes p.drogok hatása alatt. Vagy egyszerűen csak felfedezel bennük olyasmit is, amit esetelg "tisztán" nem.
2: hajlamosak más tudatállapotba juttatni (bár ez lehet hogy belefér az első kategóriába is).
3: olyan képzettársításokat indukálnak, amik valahol az egyén részei, nem pedig olyanokat amik "előre el vannak tervezve". Szal nem olyanok amik a szöveg hatására xy helyzetet ébresztenek az illető egyén tudatában. Tehát nem konkrét mondanivalóval rendelkeznek, hanem a mondanivalójuk egyénfüggő, nincs meg az a "képiség" mint mondjuk egy olyan zenénél aminek pl van szövege. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én úgy hiszem, hogy akármit jelentsen is az, hogy egy zene pszichedelikus zene, illetve hogy nem pszichedelikus, vagy hogy pszichedeliusabb, mint valami más; biztosan semmit köze nincs a pszichedelikus drogokhoz a kérdésnek.
Pontosan azért hiszem ezt, mert nem tudom elképzelni, hogy mi köze lehet a pszichedelikus drogoknak ahhoz, hogy egy zene pszichedelikus-e vagy sem.
Tehát ha valamit meséltek erről, akkor már lehet, hogy el fogom tudni képzelni.
Talán valami kultúrtörténeti kérdés? Valahol, évtizedekkel ezelőtt bizonyos zenei stílusok nagyon közel álltak bizonyos kulturális körökhöz, amik meg közel álltak a pszichedelikus drogok fogyasztásához, és ami ma zenetörténeti örököse ezeknek a zenei stílusoknak, azok pszichedelikusak?
Még azt tudom elképzelni, hogy esetleg arról van szó, hogy hasonló érzeteket, tudati tendenciákat indukálnak az emberben, mint a pszichedelikus drogok. De azok a zenék, amiket ebben a topikban emlegetnek, nagyrészt teljesen elektronikus zenék, nagyon természetellenes a hangzásuk, és bennem például kizárólag azt indukálják, hogy kikapcsoljam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Yep! egyetértek de sajnos azt ilyen zenei stílus dolgokban én sem nagyon vagyok otthon. Az viszont szinte biztos hogy egy olyan embernek mint Simon Posford nem biztos (vagy biztos nem) bekategórizálható a zenéje. Sztem azért mondjuk van különbség a Hallucinogen és a Shpongle között is. Talán nem is kicsi :-) Lehet egyébként hogy a legkisebb egység bekategórizálása a legcélravezetőbb (talán számonként) vagy albumonként hogy zömmel mit játszik rajta ez vagy az. Shpongle az én tudomásom szerint ambient, ha erre gondolsz, a Hallu meg ...na ez nemtom és azt is rosszul :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | DeadMan: igazad van, engem például az egyes stílusirányzatok érdekelnének, hogy Posford goát csinál, vagy azt máshogy hívják? Milyen emberek játszanak goa-trance-t, psy-trance-t, psy-goát, ambient trance-t (van egyáltalán ilyen), stb. Ha mondanátok előadókat, és stílusokat (minnél tipikusabbakat), az sokat fejlesztene a zenei műveltségemen, a zenéket majd én letöltöm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sztem elkezdhetnénk beszélgetni is a zenékről, nem csak dobálni be az előadókat, albumokat, számokat. Szerintem sokkalta pozitívabban alakulna a topic. Kiindulásnak talán egy kérdés: Mitől lesz pszichedelikus egy zene? vagy Miért mondja/mondod egy zenére hogy pszichedelikus? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Psysex - Expression of Rage album sztem éléggé jó
Üdv
Dead |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Evil Drug Lords ;-) - bár eddig csak egyszer hallgattam de akkor bejött |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Buddha bar ;-) jó kis ambient (asszem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :) Hát jó.
Cup Of Chi Vol. 4. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Chi Glassic Vol. 2. - Crash and Carry :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Chi Glassics Vol. 1. - Dub Local |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jorendben: köszi, már hallgatom a rádiót! Ugyan sajna zöldövezeti problémák vannak, így egy pohár othello mellett hallgatom őket, de tetszik a műsor. Szóval valami hasonlót kéne alkotnom. A KARMA szintire nézek, ő azt mondja, neki nem gond, hanem rajtad a sor :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem, szerintem nem egyre gondolunk, mert ami nekem van meg az tuti hogy vmi populáris és ráadásul angolul énekel.
Üdv
Dead |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ismerem azt a nyekeregéses verziót, az egy izraeli nőszemély, mert az ottani rádió közvetítette a koncertet, és azt vették fel... Hát télleg elég zavaró, főleg ha be van tépve az ember :-) |
| | | | |
|
