 |
Legfrissebb hozzászólások (3613 - 3632)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | Nem tudom végülis mennyire gondolta komolyan az orvos ezt a metadon-feltevést, mert igaz, hogy beszéltek róla, de végülis én úgy értettem, hogy a kérdés nyitott maradt, nem mondott a lány se igent se nemet. De a metadon programhoz az kell, hogy az ember is akarja a leállást. a lány egyértelműen többször is elmondta, hogy nem akarja a gyereket és rossz lenne ha megszületne. ő nem metadont akart, hanem lőni magát, ezt mondta. akkor minek szüljön gyereket, ha csak a terhessége alatt kapna metadont, szülés után meg megint visszaállna?
Egy gyereknek nem csak fizikai értelemben kell egészségesnek lennie. HOgy látná el egy ilyen anya a gyerekét? Csövesként, az utcán? Mondjuk én úgy vagyok ezzel, hogy inkább egy abortusz mint hogy kényszerből jöjjön valaki a világra. mindegy.
nem azt mondtam, hogy objektív a film, csak azt, hogy ennek a 3 drogosnak a mindennapi életét mutatja be Magyarországon. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
Na igen, de számomra pl. pont amikor kijönnek a gyógyszertárból, és káromkodnak, hogy nem kaptak fecsit, akkor megintcsak az jutott az eszembe, hogy na igen, ez Magyarország... persze, ez így utólag belegondolva azért jutott eszembe, mert olvasgatni szoktam a drogriportert, és nem azért, mert a film ezt sugallta volna, hogy van más megoldás is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "mondjuk én ezzel úgy vagyok, hogy ha valakit ez a film tart vissza a herointól és a sziputól akkor már megérte. :-)"
Na pont ez az a szemlélet, ami nagyon veszélyes. A tényeket figyelmen kívül hagyó, moralizáló elrettentés. Jól stigmatizáljuk a heroinhasználatot, ozt jó van, akkor majd nem fog szúrni a gyerek. Ahogy azt Móriczka elképzeli....
Körülbelül annyira hatékony ez, mint amikor azt mondják, hogy a fűtől agykárosodást szenvedsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | meg azért az is igaz, hogy elég sokan elmondták már, hogy a heroin nagyon addiktív szer és ha elkezded rendszeresen használni nagyon nagy eséllyel így jársz mint ők. és akkor úgy kell neked. ezen nincs is mit szépíteni szerintem.
a másik szemszög meg az, hogy ez egy tudatos választás, ki is fejtik a fiúk, mikor elmondják, hogy ők ezt választották, válaszják tudatosan, és nagyon jól tudják, hogy mivel jár... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na persze nem akarom én a saját értelmezésemet erőltetni, a filmnek megvan ez a másik, elrettenteni akaró vonulata is... Lehet, hogy inkább beleláttam valamit, amit ki lehetett volna hozni belőle, mint ahogy pl. a Trainspottingnak pl. sikerült nem heroin-filmnek lennie, (úgy hogy azért heroin-film volt, de bárki számára mondhat valamit).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | makilány: ez nem így van. Nincs olyan, hogy "teljesen objektív" dokufilm, mindig benne van a rendező koncepciója vagy prekoncepciója, ha mással nem, hát az irányított kérdésekben. Márpedig Pesty nagyon irányított kérdéseket tesz fel, sőt, mondhatnám, gyakran lép fel a megmondóember szerepében, cirkuszi porondmutatványt csinál emberek nyomorúságából. A Zacher még rosszabb, mert ugyanezt egy szakmai köntösbe öltözteti.
Ez a "meg fogsz halni" típusú beszólás pedig egyenesen gedvaság. A heroinfogyasztók egyáltalán nincsenek halálra ítélve, ha hozzájutnak a megfelelő egészségügyi és szociális ellátáshoz, ha nem kell a feketepiacon beszerezniük a szert, ha nem kriminalizálják őket stb. Hollandiában öregek otthonát is nyitottak jelenleg heroinfüggőknek. Olvassátok Siphersh által fordított cikket a drogriporteren:
http://href.hu/x/2c4o
Extrém példa arra, hogy mennyire nem "objektív" az, ha az ember csak úgy odamegy a kamerával és megmondja a frankót a látszat alapján, és nem néz utána a mélyebb összefüggéseknek: gondolj bele, mennyire lenne hiteles egy olyan film, ami mondjuk bemutatná a Holocaust idején élő zsidókat a gettóban, milyen koszosak, szarban élnek. Ilyenek a zsidók, én csak bemutatom őket. Ez szerinted fair lenne?
A heroinhasználó anyákról: abban gondolom egyetértünk, hogy ebben a kérdésben a gyerek jólléte a fontos. A gyerek jóllétét nem abortusszal lehet a legmegfelelőbben biztosítani, hanem úgy, hogy az anya jóllétéről gondoskodunk - nem azzal, hogy kiközösítjük, hanem azzal, hogy adunk neki metadont. A heroinfüggő anyáknak a szakmai protokollok egyértelműen a metadonterápiát javasolják, nem pedig a leállást, mert a hirtelen leállás elvetélést okozhat (!). Ha a terhes nő megkapja a metadonadagját és orvosi kontroll alatt áll, akkor a gyerek egészséges lehet. Ez egy hülye mítosz, hogy a opiát károsítja a magzatot meg hogy a gyerek súlyos függő lesz: a nem megfelelő életforma az, ami igazán veszélyes, a gyereket pedig mint mondtam, egy-két nap alatt lehozzák gyógyszeres kezeléssel, és nem lesz maradandó károsodása. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mondjuk én ezzel úgy vagyok, hogy ha valakit ez a film tart vissza a herointól és a sziputól akkor már megérte. :-) Mert az én szememben ez az a 2 anyag, aminél nem érdekel, hogy ki miért mond le róla, lényeg, hogy nem csinálja.
Amúgy a filmben egyszer sem hangzik el az, hogy ne drogozz, más drog meg egyáltalán szóba sem kerül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aki ötször próbált meg leszokni, az szerintem már hallotta, hogy "maga meg fog halni" meg látott is már heroinnal kapcsolatos okok miatt megnyomorodott embert.
Mondja azt szárazon, és ridegen, hogy "ez így nem fog menni, ne húzzuk egymás idejét" vagy akármi mást, de amit százszálalékig biztosan állíthatok, hogy belőlem csak ellenállást tudna kiváltani egy ilyen bunkó és lekezelő orvos.
Bard: kinek miről. Sokaknak arról, hogy ne drogozz, mert ide jutsz, és akkor úgy kell neked. Nargile problémája is valszeg ez volt, hogy a többségnek ez jön le belőle(és ugye ebből a szemszögből meg már teli van csúsztatással, ami miatt egy tájékozatlan ember egyoldalú következtetéseket vonhat le.). Szerintem a Zacher-féle elcsépelt frázisok, és a riporter egyes kérdései egyértelműen ebbe az irányba viszik sajnos a filmet. De az is lehet, hogy csak én vagyok paranoiás:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt próbáltam kifejezni, hogy ez a film elsősorban nem a drogozásról, a heroinos életformáról szólt, hanem arról, hogy van egy-kettő-három stb. fiatal, akik élnek valamilyen életet, ami elég nagy szívásnak tűnik, de mindez egyébként elég relatív is, hiszen nem azt látjuk, hogy például végig sírdogálnának, vagy ilyesmi, elvannak ők a maguk módján. Szóval ilyen vagy olyan életet élnek, aztán meg kiderül, hogy jön a gyerek, vagy legalábbis felsejlik, és el lehet gondolkozni, hogy ez most kell-e? Kell-e ide mégegy élet? Erre mondtam az élet vagy nem élet kérdéskörét, hogy szerintem a film erről szól.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jó :-) én mindenkit egy kalap alá veszek. de az asszem úgy van, hogy pszichiáter és azon belül van az addiktológus... :D az egy szakosodás ha jól tudom |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | addiktológus, toxikológus |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard: ezt kifejthetnéd bővebben, nagyon érdekelne... élet vagy nem élet?
ez a "szarvagyöcsém" beszólogatás... én úgy hallottam, hogy ezt sok drogossal foglalkozó pszichiáter alkalmazza. nekem is ez volt a véleményem, mint neked, hogy nem igazán bírnám ezt a stílust. De több kemény drogos is mondta, hogy beválik. Mert rá kell ébreszteni őket, hogy igenis szart csinálnak magukból és ők maguk felelősek ezért az életért. Ebben a filmben is mindig mondogatták, hogy így a körülmények, meg úgy a körülmények... de nem máson múlik az, hogy leállj. Mondjuk én még sose voltam kemény drogos.
Meg nekem mondjuk nem is annyira jött le az, hogy azt mondta volna a pszichiáter, hogy szar vagy. Mert ő csak azt mondta, hogy vannak betegek, akiket nem lehet meggyógyítani. Mert bejön elvonóra, 1 hét múlva elmegy. Mit mondanál már az 5. alkalom után? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ez a film egy pro abortusz film, a drogok csak másodlagosak benne... Legalábbis engem nem az foglalkoztatott, hogy most akkor heroin vagy nem heroin, drog vagy nem drog, tűcsere, vagy nem tűcsere, hanem hogy élet, vagy nem élet...
Eszembejut az orosz heroinista portál felirata: "I didn't choose life, i choose something else."
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a durva, ahogy Zacher beszél. Hát nemtom, de ha lőném magam, az utolsó lenne, amire szükségem lenne, egy ilyen "szarvagyöcsémveddészre" típusú beszólogatásra. Csak megráznám a fejem, és hogy elfelejtsem, szúrnék gyorsan egyet. Ez az idióta komolyan azt hiszi, hogy a páciensei nincsenek tisztában azzal, amit mond(és ha valóban nincsenek, mért nem lehet emberibben elmondani?), vagy csak a kamerának pózolt?
Amíg a film ezekről az emberekről szól, addig végülis elmegy, de biztos sokan használják drogprevencióhoz, ahhoz meg egy kicsit tényszerűbbnek kellene lennie. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem sem kell erőltetni a gyereket egy heroinista anyukának, aki az utcán él, kukából eszik, szipuzik, bagózik és miegymás. Ebből aligha lesz egészséges gyerek.
A film súlyos nekem tetszett, még úgy is, hogy elfogadom amit Nargile mondott a felszínességről. Még sose láttam ilyen közelről egy herkás hétköznapját és elég megrázó volt. Ilyen szempontból szerintem mindenképp hiteles a film és az is érdekes, hogy milyen "lazán" tudják venni az olyan problémákat mint elbaszott gyerek, AIDS, idővel lerohadó láb, börtön és hasonlók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | csak összerakjuk itt a végén -Te hallottad végig én meg láttam és hallottam az elejét :D :D :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | miért más a helyzet? Persze nem véletlenül lesz valaki kemény drogos. ha ez már előjött akkor zárójelben megjegyzem, hogy amikor néztem pont ez jutott eszembe, hogy nem véletlenül lettek ilyenek és a gyerekeik sem véletlenül lesznek ilyen nehéz sorsúak. pl. Adrienn 2 gyereke vajon mit érez az anyjával kapcsolatban? Hogy nő fel? Mi lesz belőle? Őt vajon kik fogják támogatni?? Az a baj, hogy újratermelődnek az ilyen problémák.
:-( és nincs felelősségérzet a szülőkben :-( a Laci anyja alkesz volt stb stb... én nem mondom hogy könnyű lehet csak fáj amikor azt látom, hogy az ő gyerekei is így végzik majd nagy eséllyel.
ja én meg csak úgy "láttam", hogy csak hallottam kép nélkül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | most azért mondhatnám azt is, hogy a film teljesen hiteles. Igazából nem emel ki semmit. Az ember feltesz egy pár kérdést és eltölt velük 1-2 napot. Láthatjuk, hogy élnek. Láthatjuk azt, hogy a gyógyszertárban nem adnak tűt, hogy fekélye van a csajnak stb. És van akinek az jön le, hogy de undorítóak, van akinek meg ezek a társadalmi problémák szúrnak szemet. Erre írtam azt, hogy szerintem az a célja, hogy bemutassa pár napjukat. Aztán kinek mi jön le... Ha az lenne a címe, hogy "undorító drogosok" vagy "a drogozás társadalmi problémái" akkor feladata lenne kiemelni valamit de így szerintem nem.
Amúgy érdekes lenne ugyanilyen filmet most egy német junkie párral/társasággal leforgatni... és akkor össze lehetne hasonlítani a helyzetet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na persze lehet hogy lehúzó egy banda volt [mondom megint alig láttam belőle vmit xal bocs h osztom az észt] de azért biztos volt vmi ok h idáig süllyedtek. pölö egy gyerek nem kezd el szerintem 12-13 évesen szipuzni mint az a "Lacika" ha nincsenek otthon qrvanagy problémái.
és ha ide vezeti le az ember a dolgokat akkor mindjárt más a helyzet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nekem az jött le, hogy igazából 0 motivációjuk volt leállni, vagy akár metadonra áttérni. Az egyik gyerek meg is mondta, hogy ha kapna metadont akkor is belőné magát. Én úgy tudom, hogy a metadont is egy bizonyos motivációnál adják, nem csak úgy akárkinek persze lehet, hogy rosszul tudom. És a metadonnak is az a lényege, hogy lábra tudj állni, tudjál valamit kezdeni magaddal.
A lánynak amúgy is volt már 2 gyereke. Ha ez nem motiválja, akkor a 3. miért motiválná? VAgy ha motiválná, akkor az már abban a percben motiválná, amikor kiderül, hogy terhes nem? Meg azt is mondták, hogy azért egy csecsemőt lehozni nem 2 nap... és nem is akarták a gyereket. Nem akarták abbahagyni ezt az életmódot és ezt fel is vállalták. Vagy azért szüljön gyereket, hogy azt is más nevelje? Az egy dolog, hogy magával mit csinál, de a gyerek az más téma.
Persze a droghasználat társadalmi probléma is, meg minden de azért az egyéni felelősséget sem szabad elfelejteni és szerintem volt az itt bőven, ítélkezés nélkül mondom.
Ja meg szétszipuzza magát akkor, amikor már szinte biztos, hogy terhes (igaz kiderült, hogy mégse, de akkor még úgy volt, hogy igen) és akkor ne beszéljék le az abortuszról? és ha megszül egy halál nyomorék gyereket, aztán meg neki majdnem mindegy mi lesz vele, megy vissza az utcára... hát nem tudom.
szóval lehet, hogy kurvára nem vagyok hozzáértő, tőlem aztán mindenki azt csinál magával amit akar, de ha már gyerek is van a képben azért arról más a véleményem.
|
| | | | |
|
