 |
Legfrissebb hozzászólások (3603 - 3622)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | Dani: nem ez a baj. Hanem az a baj, hogy az a fajta kommunikáció (pl. hogy a felelősség 100%-át a drogfogyasztóra hárítják) amit ez a film követ csak csekély mértékben hat abba az irányba, hogy a kedves nézők közül minél kevesebben merüljön fel a heroinfogyasztás, mint kipróbálandó dolog. Sokkal erőteljesebb hatása, hogy ezek után a kedves néző(mármint az a kedves néző, aki amúgy se próbálta volna ki a heroint) egyfajta félelemmel és undorral vegyes megvetéssel fog a heroinfogyasztókhoz viszonyulni, és ez bizony nem jó. Mert ilyen légkörben szerezhet Pettkó szavazatot azzal, hogy a tűcsere programok ellen lép fel, hogy a heroinfenntartó programok szükségességéről ne is beszéljünk. (Gondolatkísérlet: ha a szóban forgó hármas legális ingyenes v. olcsó és tiszta heroint kap, vajon hogyan élnének?)
Persze nem tisztázni akarom ezeket az emberket az alól a tény alól, hogy felelőtlenek(ez legfőképpen a nőre igaz), de a nagy sajnálkozásban és hitetlenkedésben tartsunk már egy tíz perces szünetet, zuhanjunk le a sarki kocsmába, és csináljunk egy villáminterjút az egyik csöves alkesszal. Van rá egy húszasom, hogy a Pesty-film alanyai királyként, méltósággal élnek hozzá képest. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | az öngyilkosság is káros aze gészségre viszonylag mégse tiltsa meg nekem senki mert akkor ugrok le a tizedikről amikor akarok...
ha tiltják a heroint akor ne adjanak el 3 szelet csokinál többet a boltban mert lehet csokkifüggő veszi meg, vagy jó tangákat Nőkre mert biztos vmi perverz állat fogja kiélvezni a témát, vagy ne legyen csak naponta 1,5 óra tévéadás nehogy valaki egész nap a tévé előtt üljön, vagy...
érzed ebben az egészben az abszurditást??? lehet undorító egy szer a heroin nem mondom, de akkor sincs senkinek joga megtiltani! arról ne beszélve hogy alapvetően ha egy kéthétben egyszer heroint inhalálsz attól még ugyanolyan ember leszel mint voltál, sőt meg merem kockáztatni hogy még akkor se leszel zombialien ha egy hónapban egyszer szúrod magad. eprsze a legtöbb arc ne foglalkozzon heroinnal, mert az emberek többsége még a hamburgerrel sem tud bánni mint anyaggal, nemhogy ilyesmivel.
ez annyira emberfüggő. de attól hogy van mondjuk sokszázalék birka nem kéne lekorlátozni a maradék kármennyit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez elfogult lesz, de én nem látom értelmét a szipu és heroin melletti érvelésnek olyan szinten, hogy ezeket a szereket lehet tudatosan, kontrolláltan felhasználni vagy hogy ezek használata bármilyen jó irányba vihetné az egyént. Herointól igen hamar függő leszel ezért ne próbáld ki. Ezt még meg lehet spékelni azzal, hogy ha már kipróbáltad akkor...ez kell és fontos is, de ebben az esetben nem tudom mi a gond az elrettentéssel és a tiltással. Mindkettő kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezeknek a búráknak inkább "Miért vagyok egy tajparaszt dilettáns bunkó?" címmel kéne filmet forgatni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ami Pestyt illeti, nem szépítem, szerintem egy büdös bunkó, de mondjuk illik a stílusa a bemutatott lepusztult világhoz, lol. Nekem tanulságos volt, kicsit jobban beleláttam, miért gondolkodnak, élnek úgy, ahogy. Mármint hogy ők hárman hogy élnek, mert minden heroinista máshonnan indul, csak aztán a körülmények miatt hasonlóak lesznek a következmények. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | makilány: Pedig Nargile-nak teljesen igaza van, csak te ezt nem érzed. Implicite az elrettentés politákájával értesz egyet, illetve azt mondod, hogy a heroin, szipu egy rossz dolog, amit tilos csinálni. Ugye látod, hogy ez egy morális állásfoglalás. Meg ilyenek, hogy "úgy jársz, mint ők, aztán úgy kell neked". Brr. Bocs, de ennél azért érettebbek vagyunk, remélem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként Pesty úrnak érdemes megnézni más filmjét is.pl az 'egy hiteles embert'.
"Gyurcsány gonosz ember, mert órán puskázott"
de erre a filmre visszatérve tényleg gonosz kérdéseket tett fel.
Egyébként szerintem a heroinistáknak nem a tűvel meg a metadonnal segítenének, hanem hogy jobb életkörülményeket biztosítanak neki, de ez persze sajnos nem ilyen egyszerű.
Egyébként mit csinálhat egy csöves amikor nem alszik, kéreget a drogozáson kívül? Kiránduljon? Ez az életforma ezzel jár. A filmben szereplők meg ezt választották fiatalon. Az egyiknek volt kocsija is.
A gyógyszertárasok valószinüleg azért nem adtak tűt, mert részükről inkább dögöljenek meg. Vagy látták a kamerát és féltek.
Szóval a film igazságtalan is meg nem is. A riporterból hiányzik a segíteni akarás, az alanyokból meg a változtatni akarás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A moralizálás azt jelenti, hogy megfellebbezhetetlenül, árnyalás nélkül megmondjuk, hogy a heroin=rossz. Azaz morálisan egy rossz dolognak állítjuk be, a jó dolgokkal szemben, abban bízva, hogy ez majd elrettenti az embereket a heroinfogyasztástól.
Az, hogy "ha csak egyet is, akkor..." általában ennek a propagandának az egyik érve szokott lenni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszönöm szépen. :-) akkor ennyit erről a vitáról te úgyis jobban tudod. nem tudom mit moralizáltam. te meg nem is ismersz, egy hozzászólás alapján ilyet írsz nekem... te is magadba nézhetnél semmit nem tudsz rólam és a felfogásomról se és hogy miért írtam ezt arról se. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard: a filmben egyetlen szó nem volt a tűcseréről vagy a gyógyszertárak felelősségéről. Te nem vagy átlagos néző :)
Márpedig a film akkor lenne hasznos, ha bemutatná, ha megszólaltatná a gyógyszertárost is, hogy miért nem ad ki fecsit, és hogy vajon jó érzés-e, ha a lelkén szárad, hogy emberek megfertőződnek HIV-el. Akkor lenne teljes, ha elmenne a Hollán Ernő utcára a tűcserébe, és interjút készítene az ott dolgozó szocmunkásokkal is. Ha megkérdezné a rendőrt meg a börtönt, hogy miért nem kapott Lacika gyógyszert a böriben. Azt tudjátok, hogy a halálos túladagolások a leggyakrabban akkor történnek, amikor a szárazelvonás után kikerül a börtönből a fogyasztó? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem tudom végülis mennyire gondolta komolyan az orvos ezt a metadon-feltevést, mert igaz, hogy beszéltek róla, de végülis én úgy értettem, hogy a kérdés nyitott maradt, nem mondott a lány se igent se nemet. De a metadon programhoz az kell, hogy az ember is akarja a leállást. a lány egyértelműen többször is elmondta, hogy nem akarja a gyereket és rossz lenne ha megszületne. ő nem metadont akart, hanem lőni magát, ezt mondta. akkor minek szüljön gyereket, ha csak a terhessége alatt kapna metadont, szülés után meg megint visszaállna?
Egy gyereknek nem csak fizikai értelemben kell egészségesnek lennie. HOgy látná el egy ilyen anya a gyerekét? Csövesként, az utcán? Mondjuk én úgy vagyok ezzel, hogy inkább egy abortusz mint hogy kényszerből jöjjön valaki a világra. mindegy.
nem azt mondtam, hogy objektív a film, csak azt, hogy ennek a 3 drogosnak a mindennapi életét mutatja be Magyarországon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
Na igen, de számomra pl. pont amikor kijönnek a gyógyszertárból, és káromkodnak, hogy nem kaptak fecsit, akkor megintcsak az jutott az eszembe, hogy na igen, ez Magyarország... persze, ez így utólag belegondolva azért jutott eszembe, mert olvasgatni szoktam a drogriportert, és nem azért, mert a film ezt sugallta volna, hogy van más megoldás is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "mondjuk én ezzel úgy vagyok, hogy ha valakit ez a film tart vissza a herointól és a sziputól akkor már megérte. :-)"
Na pont ez az a szemlélet, ami nagyon veszélyes. A tényeket figyelmen kívül hagyó, moralizáló elrettentés. Jól stigmatizáljuk a heroinhasználatot, ozt jó van, akkor majd nem fog szúrni a gyerek. Ahogy azt Móriczka elképzeli....
Körülbelül annyira hatékony ez, mint amikor azt mondják, hogy a fűtől agykárosodást szenvedsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | meg azért az is igaz, hogy elég sokan elmondták már, hogy a heroin nagyon addiktív szer és ha elkezded rendszeresen használni nagyon nagy eséllyel így jársz mint ők. és akkor úgy kell neked. ezen nincs is mit szépíteni szerintem.
a másik szemszög meg az, hogy ez egy tudatos választás, ki is fejtik a fiúk, mikor elmondják, hogy ők ezt választották, válaszják tudatosan, és nagyon jól tudják, hogy mivel jár... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na persze nem akarom én a saját értelmezésemet erőltetni, a filmnek megvan ez a másik, elrettenteni akaró vonulata is... Lehet, hogy inkább beleláttam valamit, amit ki lehetett volna hozni belőle, mint ahogy pl. a Trainspottingnak pl. sikerült nem heroin-filmnek lennie, (úgy hogy azért heroin-film volt, de bárki számára mondhat valamit).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | makilány: ez nem így van. Nincs olyan, hogy "teljesen objektív" dokufilm, mindig benne van a rendező koncepciója vagy prekoncepciója, ha mással nem, hát az irányított kérdésekben. Márpedig Pesty nagyon irányított kérdéseket tesz fel, sőt, mondhatnám, gyakran lép fel a megmondóember szerepében, cirkuszi porondmutatványt csinál emberek nyomorúságából. A Zacher még rosszabb, mert ugyanezt egy szakmai köntösbe öltözteti.
Ez a "meg fogsz halni" típusú beszólás pedig egyenesen gedvaság. A heroinfogyasztók egyáltalán nincsenek halálra ítélve, ha hozzájutnak a megfelelő egészségügyi és szociális ellátáshoz, ha nem kell a feketepiacon beszerezniük a szert, ha nem kriminalizálják őket stb. Hollandiában öregek otthonát is nyitottak jelenleg heroinfüggőknek. Olvassátok Siphersh által fordított cikket a drogriporteren:
http://href.hu/x/2c4o
Extrém példa arra, hogy mennyire nem "objektív" az, ha az ember csak úgy odamegy a kamerával és megmondja a frankót a látszat alapján, és nem néz utána a mélyebb összefüggéseknek: gondolj bele, mennyire lenne hiteles egy olyan film, ami mondjuk bemutatná a Holocaust idején élő zsidókat a gettóban, milyen koszosak, szarban élnek. Ilyenek a zsidók, én csak bemutatom őket. Ez szerinted fair lenne?
A heroinhasználó anyákról: abban gondolom egyetértünk, hogy ebben a kérdésben a gyerek jólléte a fontos. A gyerek jóllétét nem abortusszal lehet a legmegfelelőbben biztosítani, hanem úgy, hogy az anya jóllétéről gondoskodunk - nem azzal, hogy kiközösítjük, hanem azzal, hogy adunk neki metadont. A heroinfüggő anyáknak a szakmai protokollok egyértelműen a metadonterápiát javasolják, nem pedig a leállást, mert a hirtelen leállás elvetélést okozhat (!). Ha a terhes nő megkapja a metadonadagját és orvosi kontroll alatt áll, akkor a gyerek egészséges lehet. Ez egy hülye mítosz, hogy a opiát károsítja a magzatot meg hogy a gyerek súlyos függő lesz: a nem megfelelő életforma az, ami igazán veszélyes, a gyereket pedig mint mondtam, egy-két nap alatt lehozzák gyógyszeres kezeléssel, és nem lesz maradandó károsodása. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mondjuk én ezzel úgy vagyok, hogy ha valakit ez a film tart vissza a herointól és a sziputól akkor már megérte. :-) Mert az én szememben ez az a 2 anyag, aminél nem érdekel, hogy ki miért mond le róla, lényeg, hogy nem csinálja.
Amúgy a filmben egyszer sem hangzik el az, hogy ne drogozz, más drog meg egyáltalán szóba sem kerül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aki ötször próbált meg leszokni, az szerintem már hallotta, hogy "maga meg fog halni" meg látott is már heroinnal kapcsolatos okok miatt megnyomorodott embert.
Mondja azt szárazon, és ridegen, hogy "ez így nem fog menni, ne húzzuk egymás idejét" vagy akármi mást, de amit százszálalékig biztosan állíthatok, hogy belőlem csak ellenállást tudna kiváltani egy ilyen bunkó és lekezelő orvos.
Bard: kinek miről. Sokaknak arról, hogy ne drogozz, mert ide jutsz, és akkor úgy kell neked. Nargile problémája is valszeg ez volt, hogy a többségnek ez jön le belőle(és ugye ebből a szemszögből meg már teli van csúsztatással, ami miatt egy tájékozatlan ember egyoldalú következtetéseket vonhat le.). Szerintem a Zacher-féle elcsépelt frázisok, és a riporter egyes kérdései egyértelműen ebbe az irányba viszik sajnos a filmet. De az is lehet, hogy csak én vagyok paranoiás:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt próbáltam kifejezni, hogy ez a film elsősorban nem a drogozásról, a heroinos életformáról szólt, hanem arról, hogy van egy-kettő-három stb. fiatal, akik élnek valamilyen életet, ami elég nagy szívásnak tűnik, de mindez egyébként elég relatív is, hiszen nem azt látjuk, hogy például végig sírdogálnának, vagy ilyesmi, elvannak ők a maguk módján. Szóval ilyen vagy olyan életet élnek, aztán meg kiderül, hogy jön a gyerek, vagy legalábbis felsejlik, és el lehet gondolkozni, hogy ez most kell-e? Kell-e ide mégegy élet? Erre mondtam az élet vagy nem élet kérdéskörét, hogy szerintem a film erről szól.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jó :-) én mindenkit egy kalap alá veszek. de az asszem úgy van, hogy pszichiáter és azon belül van az addiktológus... :D az egy szakosodás ha jól tudom |
| | | | |
|
