 |
Legfrissebb hozzászólások (3333 - 3382)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | Majom a salvinorinnak semmi baja benne...
Valaki itt emlegette ugyanezt az "elszagtalanodást" már itt.
Szerintem az lehet,hogy a zsálya olaj eltűnik,lebomlik,elszáll belőle...vagy ilyesmi,de annak ha a füstét szívod nincs jelentősége,mert az a zsálya olaj minden mezei zsályában benne lehet és max gyógyhatású |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Vettem még anno kb egy-két hónapja salvia 5x kivonatot ...kb a felét elvertük a többit úgyahogy becsomagoltam elraktam...akkor mikor megvettem émelyítő zsályaszaga volt ,most már semmi szaga nincsen...ez ugye nem azt jelenti h nyista hatóanyag????????????? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem sem kell nagyon azon töprengeni ,hogy hatott e vagy sem, mivel tényleg egyértelmű a salvia hatása. Kezdeti fázisban előfordulhat, hogy le sem esik az embernek ,hogy teljesen kész, ez velem is előfordult, hogy mikor már felse tudtam volna állni az ágyról úgy tűnt, hogy minden rendben és ez a természetes.Aztán a csukott szemmel történő halucinációk is teljesen természetesnek tűntek(kirepültem a panellakásom ablakán és meg se lepődtem rajta), aztán mikor már feltudtam állni csalódott voltam ,hogy ááh semmi se történt, elszivtam egy cigit ,lenyugodtam és akkor esett le ,hogy te jó ISTEN!!! De általában elég egyértelmű jelei vannak. Nekem folyton visszatérő hatás, hogy a gravitáció teljesen megőrül és hol jobbra ,hol balra csavarja a fejemet, majd minden összemosódik és puff..arra eszmélek, hogy nagy nehezen észheztértem és fekszek az ágyon teljesen ledöbbenve.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A saját készítésü dolgokban szerintem az a jó,hogy megvan az ember öröme meg izgalma hogy sajátkezüleg kotyvaszt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hopp bocs a két netcímért, majd máskor jobban odafigyelek :) nem lehetne csak azt a paragrafust eltüntetni esetleg, asszem a többi hasznos volt. Bocs mégeccer ( próbáltam "építő jelleg"-gel hozzászólni ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszi a segítséget. remélem etilt adnak azok a majmok a gyógyszertárban... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyszer rendeltünk az USAból 10x -es kivonatot - 3g-t. így grammja kijott 3k Ft-ra. Elég minőséginek tűnt, mert a többi kivonat amit láttam azok ilyen fekete vagy nagyon sötétzöld porszerű anyag volt. A hatásfokkal teljesen elégedett voltam. Nekem a 3ból 1g járt amiből legalább 7 pipát meg tudtam tömni és a hatás annyira intenzív volt, hogy nem biztos, hogy ki merném próbálni a 20x-ost. Teljes tudatvesztés, valóságtól való elszakadás, nem létező dolgokat láttam éreztem stb. Ha kisebb pipa akkor azért a realitásban maradtam, de az annyira torzult, hogy nem igazán tudtam még járni és beszélni sem. A teret darabokra szedte szét - csavarodott, gömbölyödött, mindenféle minták jelentek meg.
Az ajánlott adag az 5x és ha nekem valaki azt mondja, hogy a 10x-et nem érzi akkor valamit vagy rosszul csinál, vagy nem a megbízható helyről szerezte. Többeket megkínáltam belőle és mind önkívületükben azt kérdezték, hogy ez hogy lehet legális.
Nem feltétlenül kell önkívületbe esni, de biztos, hogy összetéveszthetetlen érzés és nem kell azon hezitálni, hogy most érzed-e vagy sem.
Később utánanéztem az extrahálási módoknak és kettő fontosabbat külömbözőt találtam. Egyik az acetonnal történő a másik pedig az etanollal. Az acetonnal történő kivonás egyszerűbb és kisebb fáradtságot igényel. Ez viszont a minőségnek a kárára van. Ezzel a módszerrel nem csak a salvinorin mennyiségét sokszorozzuk az extraktumban, hanem minden más szennyező anyagét is (főleg klorofil). Ezek lesznek azok a nagyon sötét szinű kivonatok. Az alkoholos kivonással sokkal tisztábbakat lehet csinálni, főleg tobbszoros leszűréssel, hogy minden szennytől megszabaduljunk. Ezek sokkal világosabb szinűek lesznek, olyan mintha tiszta morzsolt levél lenne, csak megfigyelhetőek rajta a szalvinorin kristályok.
Ezek a cégek akik ezzel foglalkoznak többnyire nagyban csinálják és terméküket sikeresen el is adják, tehát meg engedhetik maguknak az igényesebb felszerelést - desztilláló berendezések stb.
Ha valaki otthon próbálkozik ( én nem tettem, bár csábított ) valószínüleg drágábbra jönne ki mintha megvenné magát a kész terméket. Rengeteg aceton ( amit amúgy is macerás beszerezni ), vagy rengeteg alkohol ( amiből ilyen 80-90 százalékosat megint csak macerás beszerezni ) veszik kárba.
Ha valakinek van otthon palántája, van türelme kivárni, hogy az szépen megnőjjön, elszaporítja, hogy több palántája legyen és belekezd a kivonásba, belefektet valamiféle lepárlókba és elkezdi nagyban csinálni akkor talán megéri. Ha nagyban próbálkozunk akkor lehet, hogy megérné egy kisebb vállalatot indítani adózni stb. mert akkor a cég igényelhet acetont ( mivel a látnokzsálya és a hatóanyaga legális, lehet ezzel foglalkozó vállalkozást indítani ).
Ha pedig csak otthon akar valaki itt-ott a túlvilággal kapcsolatba lépni, akkor nem biztos, hogy ez az egész megéri.
Szerintem a látnokzsálya nem azon anyagok közé tartozik, amellyel minden nap próbálkozna az ember, mert ha egy rendes élményt megélsz akkor annak azért kell egy kis idő míg megemésztődik. Így egy gramm viszonylag sokáig kibír.
[beszerzés] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát szerintem a legegyszerűbb, ha a száraz levelet összemorzsolod, belerakod alkoholba zárt valamiben hagyod állni, néha esetleg megrázogatod, stb, aztán leszűrőd, ugyan erre a morzsalékra öntesz friss alkoholt, megint hagyod állni, rázogatod, stb, leszűröd, ezt eljátszod párszor (minél többször, annál jobb, mert az etil elég rosszul oldja a salvinorint (mondjuk acetonhoz képest)), amiket leszűrtél összeöntögeted persze, fogod a friss levélörleményt, ráöntöd a kivonatot és elpárologtatod az alkoholt, hogy ezt a rászárítást hogy érdemes csinálni, úgy rémlik le van írva azon az oldalon, amit adtam
Ha mondjuk 20Xos levelet akarsz csinálni, akkor 19rész levélből oldod a salvinorint és 1rész levélre szárítod rá, ha 5, akkor 4:1, stb
Itt egy másik link, ezt Mis-tik írta nem rég, én nem olvastam, de talán segít:
http://www.geocities.com/pestivb/salvia_extract_hun.txt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kösz :)
azabaj hogy én nem nagyon értek ehhez :D meg itt csak az acetonos kivonást írja le :S
úgyhogy még mindig várok tanácsokat az etil alkoholos kivonásra...
mongyuk ha belerakom a szárított leveleket etil alkoholba aztán kevergetem meg ilyenek utána elpárologtatom... ez működhet vajon ??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ha elmúlt 18..."
ezittagond :) meg azér nem ingyééééé osztogatják... :) marad az etil. csak azt szeretném megtudakolni hogy azzal hogysmint lehet kivonni. 5let javaslat tanács?... :) előre is kösz |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Idézem Ymor oldaláról: "A szárított Salvia levél grammonként 0.9 - 3.7 mg salvinorin A-t (átlagosan 2,5 mg) tartalmaz"
Ez azt jelenti, h a 7000 Ft-os, 20Xos salvia kb 18-74 mg (átlagosan 46 mg) salviát tartalmaz
Ha nagyon nagy veszteséggel számolunk, szerintem még akkor is sokkal jobban megéri a saját kivonatolás és közel sincs azonos árban (itt mg-okról beszélünk, ott meg g-okról)
Ezek a herbál boltok pofátlanul nagy profittal adják a cuccokat, úgyhogy én már csak ezért is magam csinálnám (a macera ellenére is), ha lenne rá mód (ha lenne salviám [R.I.P.] :), bár így se veszek tőlük salviát
Talán még az is jobban megéri (ha nem pusztul el), ha palántát veszel tőlük |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sőt, ha ügyes vagy és megvannak hozzá az eszközök, akkor biztos újra lehet hasznosítani az elpárolgott acetont is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit találtam neten acetont, 2500ml-es kiszerelésben, a legolcsóbb: 3060 Ft, a legdrágább: 10584 Ft
Ymor adatai szerint a salvinorin oldékonysága acetonban 23 mg/ml
A növény adott, hozza szépen a leveleket majdnem egész évben, nem kerül semmibe
Ha összeszorzom a 2500ml-t 23 mg/ml-el, akkor 57,5 g-ot kapok, elméletben ennyi salvinorint lehet kioldani 3-10e Ft-ból, persze a valóságban ez nem ennyi, mert kiold még mást is meg veszteség van, stb, de szerintem még mindíg gazdaságosabb, mint 7000 Ft-ér venni 1g 20Xos kivonatot és kidobni a növényt
acetont meg lehet venni, csak igényelni kell ilyen papírt, amit elvileg mindenki megtehet, ha elmúlt 18, mert az aceton az F és az Xi kategóriába tartozik
itt vannak ilyen CAS szám meg EU szám meg ilyen hülyeségek, amiket rá kell írni az igénylőlapra:
http://www.reanal.hu/downloads/uploads/msds/hu/0285002.PDF |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát mikor a salvia elvisz annak van egy tipikus semmivel se összetéveszthető feelingje...nem szép lassan jön hanem olyan BUMM!!!! és már azt se tod h mi is van??? nekem a tipikus vizuális előjel ilyen fraktálok, fényes vibráló vonalak a szemem előtt ,vagy a falamon felfestett krix-krax-ok térben a falba nyúlása.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | basszus. nem lehet venni acetont :( milyen világban élünk ?
no mind1 hát ezvan. etil alkohol-lal hogy kell kivonni a salvinorin A-t ? mert akkor sztem megpróbálkoznék ezzel... csakhogy ne menjen kárba aza 15-20 gramm ami még maradt :)
párszor már próbálkoztam hátha beüt. meg már szívtam mindenből. vizipipa.bong.aza villanykörtés vaporizer vagymi... tegnap is megpróbáltam úgy 3-4 grammot kábé bongból. próbáltam nem figyelni a környezetemre. aztán egyszer csak látom hogy elkezd füstölni a takaró.... :D mondom jólvan akkor ezt most eloltom... :) beleszívtam még egyet aztán addig tartottam vissza ameddig csak tuttam. és majdnem elvitt a kisköcsög... :D eléggé lezsibbadtam... de az lehet azér volt mert sokáig visszatartottam a levegőt. meg amikor szívtam akkor jött az öngyújtóból is rendesen a butángáz... :) no mind1. kár hogy nem lehet egyszerre 5 grammot elszívni egy slukkal. úgy már,, csak sikerülne :)
pííísz |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rójjad!!!! Amugy meg szerintem felesleges otthon szenvedni a kivonással , egyszerűbb ha kivonatot veszel, árban nem sokkal drágább ,mintha otthon mindent megvennél hozzá ami kell, plusz a sok szarság-szenvedés-vesződés.Persze ebben az esetben fossámegy pár gramm levél...de azt megpróbálhatod ellőni valahogy pipából..ha sokat szivsz jólehet az is,csak tüdő kell hozzá.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Funky for Füvi! Abból van a körömlakklemosó is, tehát annyira nem vagy hüle! :D Csak az a baj, hogy adnak hozzá mindenféle adalékot, meg vízzel higítják, és így salvinorium A kivonásához nem felel meg. sajna... Úgyhogy rovom tovább a köröket, meg keresem a gyógyszertáros ismiket, hááátha.. :D
Peace!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A körömlakk higító folyadékom ebből van: butyl acetate,ethyl acetate
Kár,hogy hülye vagyok:D(de jó érzés)
Amúgy nem akarok vele semmit se körömlakk higításon kívűl,csak gondoltam leírom...
Nem tudom,hogy ennek bármi köze van-e az acetonhoz amiről itt szó van...mondjuk biztos nem...mert nem az a neve,hogy aceton
Meg ha engedély kell hozzá akkor biztos nem csinálnak belőle ilyesmit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://chemist.uw.hu/vonatkozo_jogszabalyok.html
"Lehetőség van saját használatra vegyszert vásárolni minden 18. életévét betöltött személynek. Még ily módon is szükség van tevékenységi engedélyre annak, aki Xn - ártalmas, T - mérgező, illetve T+ - rendkívül mérgező veszélyességi kategóriákba sorolt anyaghoz szeretne hozzájutni."
Az aceton azt hiszem csak "fokozottan tűzveszélyes" kategóriában van... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most tudtam meg egy online bolt oldaláról, hogy méregengedély kell az aceton vásárlásához |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na igen!!! Én is féltem, izgultam, és atom-durván kiváncsi voltam...a gyomrom össze volt szorulva és a feszültségtől a seggembe egy zabszem se fért volna, a második-harmadik próbálkozásnál viszont már nem volt ez az intenziv lelkiállapot csupán kiváncsiság ,h na most milyen lesz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | >>> Bemutatkozás, Help, FAQ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos sikerült pipát és vihargyújtót szerezni. Úgy csináltam ahogy írtátok, viszont kb 3 percig éreztem vmi hasonlót mint amit írtatok fórumon. Aztán a levelekből meg csináltunk teát, de azzal sem volt semmi érzékelés. Úgyhogy most a haver vesz 25x-ös dózist, megnézzük azzal, ha az sem jobb akkor talán meszkalinkával próbálkozunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos igen....a Salvia Divinorum az rettenetesen kiszámíthatatlan hatású növény. Nem kell grammokat küldeni belőle, egy 5xkivonatból elég egy termetes slukk, ami beteríti a tüdődet! De ez nem olyasféle anyag ,ami ha esik ha fúj ledarálja az érzékelésed, ez 80%-ban a fogyasztótól függ! Ha nincs olyan kedved, nem jó a környezet, tehát ,ha rossz a set/setting, akkor bármennyit is el lehet belőle szivni, kis szédülésen kívül úgyse lesz semmi! Vihargyújtó viszont tanácsos ,mivel a Salvinorin A elég magas hőfokon aktiválódik, s ezt a hőfokot a sima gyújtó nem mindig képes elérni. Technikája szerintem amugy egy kis pipa, vihargyújtó és minél nagyobb slukk egyszerre amit lent kell tartani a lehető legtovább! Fél grammot pazarlás egy 5x kivonatból eltolni! Én egy gramm 5X ből már kb utaztam5-6 alkalmat és még majdnem a fele megvan!!! Szóval tényleg nagyon keveset kell használni egyszerre! De lehet ,hogy nem történik semmi, de lehet ,hogy a lehető legbrutálabb élményt fogja nyújtani..nekem pl az első próbálkozásom sikerült a legdurvábban, mikor minden darabjaira hullott körülöttem, a rákövetkező próbálkozások már csak csekély árnyékai voltak...pedig mindent ugyan úgy csináltam ,mint az elsőnél, de hiába, ugyan olyan lelki állapotban sose leszek mégegyszer ,hogy ugyan olyan trip legyen belőle,mert egy lelki állapot ugysem ismétli meg magát tökéletesen.Tehát a salviánál minden alkalom merőben más lehet....(kis agyi szösszenés) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor be kell szerezzek egy ilyen pipát, viszont én ezt ma nagyon ki akarom próbálni. Vettem egy doboz szárított levelet is, most azt tartottam a nyelvem alatt kb 5 percig és sajnos ennél a módszernél sem érzek semmit. Igaz nálam az eki is úgy volt régebben hogy a haverral bevettünk 1et, ő 40 perc mulva csatak matajság, én meg a 3.-nál éreztem kb ugyanezt, szóval lehet nekem nagyobb dózisban kellenek ezek a rosszaságok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Küldtem nekik egy e-mailt.
Igen, azt pipából kellene hogy minél kevesebb füst menjen kárba.
És vihargyújtó is ell ugyanis a hatóanyag magasabb hőmérsékleten válik ki.
Nekem így beütött az 5x-ös, de nem eléggé. Ezért akarok most 20x-ost rendelni. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Goreckij! Olvass előre a fórumban, ott le van írva hogy csinálhatsz otthon vizipipát. Vagy ha nem akarsz vele szarozni vegyél egyet chillsben. Nem összeg. A salvia nem fű, cigiből nem az igazi, SŐŐŐT... Az meg feleselges, hogy g-kat pakolsz egy cigibe, mert úgysem éred el azt a hatást, amit szeretnél, ergo: csak pazarlás... :( Tömd meg a pipád, rakj be valami lazulós zenét, kapcsold le a villanyt, és ... jó utazást! :D Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [beszerzés] Egyébként én pont most próbáltam ki az 5x vonatot, cigibe tekertem kb 1/2 grammot és semmi... :( Lehet máshogyan kellene próbálkoznom. Itt fórumon többen is úgy írták, h pipában, viszont a kivonat ilyen szétmorozsolt pici kis darabokból áll. Szóval betekretm cigibe és abszolút semmi. Rakjak bele többet???? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem a másik (aminek a linkjét kitettem) könnyebben emészthetőnek tűnik, de ezt is átnéztem már. (informálódom..:D)A gyógyszertár kilőve, mert vegyszerkönyv (???) kell hozzá, hogy vehess. Azt hiszem ez az aceton-beszerzés dolog nehezebb lesz, mint gondoltam.. :( Ha valakinek van egyéb ötlete, vegyszerkönyve (akármi is legyen az...), vagy gyógyszertáros ismerőse, jelentkezzen! :D
Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ott van a forum tetején a salvia.tvn.hu ....ott szerintem elég egyértelmű a leírás, bár bonyolultul hangzik meg sokminden kell hozzá, de a menetét elég világosan ecseteli.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi, megpróbálkozom vele. Azért ha valaki egyéb építő jellegű ötlettel tud szolgálni, szeretettel várom a további javaslatokat. Meg olyan emberke is írhatna, aki már próbálkozott már ezzel (http://www.geocities.com/pestivb/salvia_extract_hun.txt) a kivonás dologgal, mert van egy-két pont, ami nem teljesen tiszta.
Thx! Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerntem patikákban lehet kapni, bár ez csak feltételezés
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi! Van két szép növényem, amik lassan megérnek a szüretre, de mivel piszok mohó vagyok nem akarom "csak úgy elfüstölni" az egészet, szeretnék kivonatot készíteni. :D Csakhogy... körbejártam az egész várost, és aceton helyett mindenhol csak körömlakklemosót nyomtak a kezembe. Nem hiszem, hogy az tökéletesen megfelelne a célra... :( Ha valaki tudja merre lehet Bp-en acetont kapni, nagyon kérem írjon, mert már vagy 15 g szárított levelem várja, hogy történejen vele valami.. Előre is thx!
Ja, és jó a fórum, rendszeres olvasótok vagyok! Csak így tovább, éljen a salvia! :D Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Túl vagyok az első salvia tripemen. 5xös kivonatból szívtam. Nem kellett elmélyülnöm a salviában ugyanis a szívás után rögtön fejbevágott. A számítógépnek a és a falnak lett két szeme és szája és elkezdtek valamin veszekedeni. Valami "reklámra" emlékszek, amiről beszéltek és ami megmaradt bennem. Eléggé megijjedtem ezért lefeküdtem. Az udvaron két ember beszélt, a beszédjük átalakult valami mássá, nem emlékszem, de elég ijesztő volt. Szerintem ez a bad trip volt. Az ágyban fekve pedig azt éreztem hogy forgok.
Végülis a dózis nem volt túl nagy, a tér és az idő kapui nem mozdultak el. Legközelebb megvárom míg minden szomszéd elalszik.
Szerintem ha valaki ezt a cuccot partidrogként akarja használni, minimum hogy megőrül. Ehhez 100%-ig nyugodt környezet kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma beszereztem egy 2ezer forintos viharöngyújtót. Pipám már egy ideje van.
Ma salvia lesz. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pigacsiga,
Egyáltalán nem biztos, hogy hatni fog, ahhoz állapot kell, amikor érzed hogy jó lesz, plusz nem árt hozzá tapasztaltság. Mindenki azt hiszi, hogy ez olyan, mint az eki, hogy ha beveszed, az hat. A megfelelő óra cask úgy jön nekem, amikor tudom, hogy most tutira jó lesz, most elmerülhetek a salviában. Különben meg 2000 évig csak a levelet használták, akkor mindig működött, most meg 1000 féle kivonatot, és a fele hatástalan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | picicsiga:
egyáltalán nem tuti |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szal ha megveszem 2500 ér a 25 grammot tuti hogy nem feleslegesen dobom ki a pénzem?
Szóval ha erősen koncentrálok szippantás közbe és elengedem magam tuti h hatni fog??
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát kb egy adag a levélből fél gram de levan írva az ismertetőben.
Akkor hat igazán jól,hogyha befelé figyelsz nem a környezetedre mert ha épp elvonja valami a figyelmedet vagy másra figyelsz akkor nembiztos,hogy azaz élmény lesz aminek kell lennie. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Találtam egy oldalt ahol van sima száritott levél 25g-2500 ft ér
Ez hány pipázásra lenne elég?
van 20x-os kivonat 1g 7 000-ér ez mennyi pipázásra elég??
Sokan fórumon olvasni h nem hat embereknek a salvia ez mitöl van??
Lehet h csak feleslegesen dobnám ki a 2500 at? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Végre megérkezett a salvia kivonatom. :)
De ma a törperózsát próbálom ki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amugy meg alapból 2 oka van ennek...
1: Ha véletlenül egy majomképű gnóm futna veled szembe te pedig vetnéd le magad a 8. emeletről ők nem vállalnak semmilyen felelősséget, mert ők ráirták ,h nem emberi fogyasztásra.
2: Hála Jesus-nak ez a szer még legális hazánkban, de ha ennek nagy hire menne, és mindenki feszt szivná lehet ,hogy rövid idő alatt ez megváltazona...és ők se akarnak reklámot csinálni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mert nem ajánlott embereknek fogyasztani: hallucinálhatsz tőle és elszakadhatsz a "normális" világtól |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv! [...] miért írják azt, hogy a kivonatok emberi fogyasztásra alkalmatlanok? Mérgezik őket, vagy csak megfélemlítés? Valaki tapasztalat, tipp?
Köszönettel: Milán |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Nem tudja valaki, Magyarországon hol lehet beszerezni 'vaporizert', esetleg, hogyan lehet házilag egyszerűen készíteni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rottweiler, biztos? A hideg víz gázoldóképessége jobb, mint a melegé, és a szilárdat meg szerintem ugyanúgy szűri. |
| | | | |
|
