 |
Legfrissebb hozzászólások (333 - 382)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | Metronóm:
Nekem tetszett a "milyen a jó sámán?"-listád, mert sok érdekes és hasznos szempontot érintettél benne.
Az eleve gyanús, ha a szertartásvezetök valamit ültetni akarnak az emberek fejébe. Volt eset, amikor utólag és csoportosan kellett kiszedni az ilyesfajta ültetéseket egy ismerös fejéböl, mert annyira telepakolták mindenféle new ages ezószarsággal, hogy aggasztóan megrekedt a konszenzusba visszatérés során.
Szerintem itt mindannyiunknak közös célja, hogy hasznos tanácsokat adjunk egymásnak. Tény, hogy a hangsúly valóban eltolódott az "óva intésre", a kontárságok, mellékjelenségek és (ön)átverések miatti figyelmeztetésekre, stb. Lehetne több a pozitív "best-practice"-ek és hasznos tippek megosztása, mind a sámánvezette, mind az önálló utazásokkal kapcsolatban! |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Metronóm!
Vedd figyelembe, hogy az se szentírás amit Te (nem feltétlen a konkrét szituációban) mondasz!
799. Metronóm: "[...] éppenséggel mindenféle hülyeséget ültetnek el az emberek fejébe, mint például hogy nincs jó meg rossz és ne reagálj, aztán az ember csak ül mikor pofán verik és mondogatja magában hogy nincs rossz meg nem kell reagálni.. [...]"
Ebből a részletből látszik hogy Te ezt a megközelítést nem tudod adaptálni, ez eddig rendben is van. De attól még nem kell ebből egyenesen arra következtetni hogy ez akkor 'hülyeség'.
Nem működik véletlenül benned egy erős egós beidegződés, miszerint neked kell megmondani itt a tutit? ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na így visszatérve a kényszerpihenőről sok minden történt amíg nem voltam... :)
Kizártnak tartom azt hogy lenne Ayahuasca-maffia... :DD Legalábbis nálam még nem kopogtattak a kopaszok védelmi pénzért... :DD
Tudtommal ez még mindig csak egy fórum ahova bárki bármikor leírhatja a véleményét személyeskedéstől mentesen... Utóbbi nem volt tiszta, azt gondoltam 1-2 ego-killt kilehet osztani... :D
Hasznos tanácsokra mindig mindenkinek szüksége van... Ez a topic dúskál benne ... Van benne azért sok színház de hol nincs? :))
Gén 795. hozzászólásával nagyjából egyet kell értenem (látod van amiben egyet értek:)) ... Kb. 1-2 hete írtam egy szösszenetet miszerint az Ayahuascaval egy új drog született... Többen rám támadtak emiatt és elszomorodtak... No pontosan ilyesmikre gondoltam... .)
Én nem tartom helyesnek ha valaki rendszeresen használ brutál erős pszihedelikumokat, nekem sohasem volt szokásom...
Max időszakosan, kúraszerűen, utána hosszabb pihenő. De ha nekem minden héten Ayáznom kellene... Akkor jajj... Sok szép dolog van amivel az ember elütheti az idejét... Úgy látom vannak akik ebből is "presztízst" csinálnak.
"Ki főz erősebbet, ki iszik sűrűbben, Ittál már egész nap egy hétig?"
Továbbá nekem a hányás is olyan... én már jobban szeretek ha nem hányok... :)))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, leesett. Itt érdekek sérülnek ha hasznos tanácsokkal szolgál az ember. Mindent értek. Az Ayahuasca a legtöbbek számára csak biznisz. Gáz ha én meg itt elkezdem felvilágosítani az embereket, hogy milyen szempotokat vegyenek figyelembe, ha gyógyulni szeretnének, és hogy véletlenül se essenek áldozatul az Ayahuasca-maffiának. Hogy én még mindig milyen naiv vagyok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért érzem úgy, hogy elment a kedvem hogy ide írjak bármit? (...) Ki az az amazonasiharrypotter? Mi ez a folyamatos egymás fikázása? Az otthoni kísérlet sokkal veszélytelenebb mint elmenni egy mondvacsinált sámán alá szertartásra, esetleg egy olyan csoportba, ahol a fél társaság megőrül és a pokolban van, mert a szertartásvezetők azt sem tudják mit csinálnak csak beszedik a pénzt. Vagy éppenséggel mindenféle hülyeséget ültetnek el az emberek fejébe, mint például hogy nincs jó meg rossz és ne reagálj, aztán az ember csak ül mikor pofán verik és mondogatja magában hogy nincs rossz meg nem kell reagálni... sok hülyeség van, és itt is csak az oltogatások mennek, kár. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "hiszen az Ayahuasca pont az egószerepektől, a nagyképűségtől, azoktól a tulajdonságoktól szabadít meg, amilyeneket te is felvázoltál"
Ez sajnos egyáltalán nem igaz, és csak alátámasztani látszott azt amit Gén felvázolt. SENKI nem lesz jobb ember azért mert a teljes kultúráját kihajítva egy folyadéktól csodákat vár, miután "rájött", hogy sámán.
Peruban a más országokból utazók 99%-ánál világos volt (leginkább ők maguk tették világossá), hogy ők "érzik", hogy sámánok, és hogy ők nemsokára el is kezdik ezt gyakorolni. Annyira döbbenetesen komikus volt. Pedig ők legalább ott helyben tanultak valakiről. Magyarán nem képről láttak sámánt. Én ismerek olyan tényleg forradalmi arcokat, akik gyakorlatilag számottevő külső segítség, tanító, stb nélkül is jó dolgokra találtak, de ők nem fogják egy nyilvános fórumban eljátszani a Harry Potter Budapest első epizódját.
Én legalább is úgy érzem, hogy ez (jó esetben) a tanulás útja, és ahogy hallani is akkor lehet leginkább másoktól, mert talán nem mindenki hülye, ha az ember nem akar mindenképpen ő beszélni, és valamit mindenképpen megmutatni, bizonyítani.
Szóval az ayahuasca idealizálása, főleg ha nem egy ayahuasca szertartásról beszélünk, hanem egy otthoni kísérletről, egy veszélyes dolog. Egyszer egy hindu bácsitól azt hallottam, hogy szerinte az igazi tudás legtutibb, legtévedhetetlenebb jele az alázat. Én elhittem neki.
Szóval az AmazonasiHarryPotter helyett akár ayahuascáról is lehet itt beszélni, úgy vélem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Másfelől most eszembejutott valaki, aki szintén szertartásokat vezet egy másikkal, sok éve használja a teát, és ennek ellenére ő is úgy viselkedik, mint amilyet te is leírtál. És valóban, ez engem is megdöbbentett nemrégiben, hogy is lehet ez. Ő megissza, és aztán kokalevelet rágcsál, hogy ne vigye el a hatás annyira, éber maradjon. És akkor most látom azt is, hogyan lehet sötét dolgokra, kötésekre is használni a teát. Nos, az illúzióm elszállt, bármit lehet ártó szándékkal használni. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt elismerem, hogy nem veszélytelen út az önálló egyéni út, és láttam már olyat is, hogy valaki elhitte magáról, hogy képes egy csoportos szertartást levezényelni, annak ellenére, hogy még mindig pokoli élményei voltak (vannak), és a növény szelleme láthatóan nem adta áldását az ügyre. Viszont az ilyen ember valójában nem fogyasztja rendszeresen a teát, hiszen az Ayahuasca pont az egószerepektől, a nagyképűségtől, azoktól a tulajdonságoktól szabadít meg, amilyeneket te is felvázoltál. Tehát aki veri a nyálát, az valójában nem teázik rendszeresen, valójában fél az Ayahuascától. Sajnos én is ismerek olyat, aki ezzel így van, és ennek ellenére hirdet csoportos szertartásokat nem kevés pénzért. Ennek ellenére órülök, hogy egyre inkább elérhetővé válik az emberek számára az ital, mert nagyon sokunknak a javára szolgál. Sajnos áldozatok is vannak, szerencsére belehalni senki nem halhat bele, maximum annyira megijed, hogy soha többé a közelébe sem merészkedik a teának. Függőséget nem okoz, sőt éppenhogy lehoz az ártalmas függőségekről, ezt akkor másképp látjuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
"attól nem kell félni, hogy bárki is függővé válik a teától"
Dehogynem. Az eredeti rituális használati közegben a teát a sámán osztja, az általa pontosan meghatározott céllal, ceremóniával, és gyakorisággal. A modern közegben ezzel szemben a júzernek lehetösége nyílik teljesen önállóan, egyszemélyes döntés alapján tolni a teát, amennyiben magától hozzájut a matériához (még ha másokkal együtt is használja). Ez gyakorlatilag lehetövé teszi az olyan mértékü önadagolást is, amire - hogy, hogy nem - mindig lehet találni remek önindoklásokat. Hiszen a személyes konklúzió kb. 100%-ban úgyis az lesz, hogy "úúú mennyi tanítás jött le, mennyivel faszább, spirituálisabb stb. lettem!" - amivel önindokolható bármilyen mennyiségü és gyakoriságú következö használati alkalom. Magyarul: hiányoznak a külsö (=sámán általi) beépített szerhasználati fékek/ellensúlyok. A júzer folyamatosan meg lesz gyözödve arról, hogy mindent a legeslegjobban csinál, ö a legfaszább, minden ami a fejében van, az tuti "tanítás", és ha valaki ezt kétségbe meri vonni, akkor csak lenézöen mosolyog, hogy áh a kritikus hangok úgysem érnek fel az ö, és pláne nem a növényi tanítók szintjére. Ez totális spirituális csapda, sima önbecsapás. Az alapja az a lebutított materialista mennyiségelvüség, hogy aki régebb óta, gyakrabban és nagyobb adagokat használ, az többet is tud. Másrészt roppant könnyü az önfejlesztés és folyamatos tanulás hangoztatása mögé is elbújni, hiszen ezek általánosságban pozitív jellemvonásoknak vannak elfogadva. Úgyhogy dehogynem: létezik ilyesfajta pszichospirituális függöség az összes (fizikailag naná nem addiktív) pszichedelikumtól, beleértve az ayahuascát is. Semmiféle droghasználat nem garantál önmagában semmit sem; mindegyik ugyanúgy hozzájárulhat a mindenféle félresiklott, elszállt, öntelt és személyiségtorzult egyedek létrehozásához. Itt is csak a kontextus, szubkultúra, adott spirituális környezet, stb. a védöfaktorok.
s1c0r4x:
Jah, valami ilyesmi lehet a mechanizmus: amikor sokra van igényed, akkor az a szakasz van, amikor nagyon akarsz változtatni valamin (életeden, körülményeken, stb.). Amikor ezután sokáig "elvagy" nélküle, akkor szerintem az azt jelzi, hogy valóban sikerült befogadnod valamit és a tanításokat megérteni/elfogadni, a változásokat pedig kidolgozni/beépíteni. A hosszabb kihagyós szakasz tényleges bekövetkezése szerintem elméletileg is jobban igazolja a sikeres tanítás-befogadást (mert nem rohansz vissza azonnal az iskolapadba), a gyakorlatban pedig ekkor nem merül fel az önigazolt szerfogyasztás spirituális csapdájának a lehetösége. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, hát attól nem kell félni, hogy bárki is függővé válik a teától.. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem most majd 6 hónap a tanítás, és néhány napja gondolkodtam el nagyon lassan arról, hogy egyáltalán igyak ismét. Pedig nem bántott, és szép dolgokról is beszélt sokat.Régebben hónapokig hetente többször is ittam. Csodálatos időszaka volt az az életemnek. A mostani se rosszabb egy fokkal sem. Az a pár hónap olya volt rég, mint mikor megszülettem. A mostani időszak meg inkább mint amikor járni tanulok.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes, nekem minden utam más és más, soha nem jön kétszer ugyanaz. Persze ha nem sikerült áthozni a tanítást a hétköznapi életbe, van hogy újraosztja, de akkor drasztikusabb formában. Ha valamit nem akarok látni, először próbálja finoman illusztrálni, de ha makacskodom, akkor odab@sz. Így volt ez nemrégiben is, egy hónappal ezelőtti vetítés most kerül a helyére. Ahogy eddig tapasztalom, az embereknek általában szükségük van két teázás között 2-3 hónap feldolgozási időre. Láttam csúnyán elveszni a másikat, a mértéktelen halmozástól, azóta sincs meg magának. Igen, azt látom, hogy nem való ez mindenkinek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem ismételném magam, többet beírtam ide. Keress rám. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Az utóbbi hozzászólásaid célja már egyértelmüen csakis a másik hozzászóló személyes sértegetése, úgyhogy: kispad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szomorú látni greenman, hogy lassan nem marad egyetlen kör sem, amiben megtűrnének téged a viselkedésed miatt. Nagyon tehetséges volnál és a képességeid is nagyon jók volnának, ha nem herdálnád el mások gúnyolására és alázására. Kívánok neked mielőbbi ébredést és gyógyulást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nagyon vicces volt az utóbbi utam, mert egy kissé alábecsültem a főzetem erősségét, és az eltervezett dalnoki képességeim fejlesztése helyett hamar egy testelhagyásos dimenzióutazássá módosult a történetem. :) Azóta is minden nap elnevetem magam azon, hogy csak egyetlen négyzetmétert nem fedtünk le takarókkal a húsz négyzetméteres helységben, és én pont azon a kis zugon szálltam ki pillanatokon belül a testemből és váltam magatehetetlenné. :D Minden evilági fizikai ingert éreztem amellett, hogy több térben és időben voltam jelen egyszerre a testemen kívül, tehát éreztem, hogy rendkívüli módon fázom és kezdek megbetegedni, mégsem tudtam tenni semmit, hogy akár 30 centivel arrébb másszak oda, ahol már fedve van a talaj. Tehát olyan szinten megkaptam a tanítást a segítők szerepéről és kiképzéséről, hogy azt ennél jobban átadni nem lehetett volna az életben. :)) Aki segítők nélkül utaztat, az nagyon felelőtlen, és az is, aki utaztatás előtt nem próbálja ki a főzetet! Áldom az eget, hogy nem volt olyan személy mellettem, akiért felelősséget kellett volna vállalnom, és így lehet jókat nevetni ezen az egészen. :D :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves s1c0r4x!
Csupa jó dolgokat mondtál, amiről beszélsz azt én is látom. Az alázat a kulcs, azon keresztül lehet haladni a tiszta úton. Másfelől ahogy beszélsz rólam, olyan benyomásom támad, mintha azt képzelnéd, hogy ismersz engem, és látod ki vagyok, másfelől az alapján amit mondasz, amit képzelsz, az meg sem közelíti a valóságot. Azt látom, hogy amikor az emberek elkezdenek tanácsokat osztogatni, akkor inkább az arról szól, hogy ők hol tartanak az úton, mik a tapasztalataik, abból miket vontak le, mik a következtetéseik, a szándékaik, és hogy azt próbálják továbbadni a tanácsaikon keresztül. Valójában sosem arról a személyről árulkodik egyetlen tanács sem, akinek szánják, hanem arról aki azt osztja. Tehát köszönöm a jó szándékodat, hogy beszéltél magadról, a gondolataidról, és azt javaslom, ha közelebb szeretnénk kerülni a valósághoz, hogy ki kicsoda, és miben van, akkor kérdezzünk a másiktól, beszélgessünk a tanácsok és az elemzések helyett. Szeretem megosztani az élményeimet, mert leszámítva pár ellenséges kritikát, amik persze szintén csak a kritika tulajdonosáról árulkodnak, és arról, hogy ő hol tart az útján, sokak számára segítségül lehet, hogy mire érdemes figyelni az út során és mire nem. Én kezdő utazóként nagyon örültem volna, ha olyan élménybeszámolókat olvashatok, amiből ki tudok venni néhány hasznos útmutatást, ami segítségemre lehet az adott váratlan pillanatban, illetve az előkészületekben. Esetleg érdekelne a te élményed ahelyett, hogy az enyémet elemzed, és téves következtetéseket vonsz le. Biztosan sokunk javára válna.
Köszönettel, és tisztelettel
Metronóm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mentronóm szerintem jó úton haladsz, de sokszor csak a szemedet használod. :) Mondom ezt úgy, hogy lassan egy évtizede szerkesztek pár a témába vágó oldalt itthon, és magam is érdeklődöm a téma iránt. A sámán sovány és hasonló általánosításokkal azért lesz nehéz dolgod, mert kategórizálsz. Az egész szellemi lét eleve ott kezdődik, amikor a szavak, kategóriák elfogynak. Figyelj befelé és ne azt kérd az istenedtől, hogy tisztítson ki belőled minden káros érzelmet, hanem hogy vedd észre a saját sámánjaidat. A szellemi világ a való világ leképezése minden kultúrában. A vonalat csak mi raktuk oda. Jól akarsz kinézni? Sportolj keményen. Pénzt akarsz? Gondolkozz keményen és kreatívan akár évekig. Spirituális fejlődést akarsz? A legnagyobb kritikusaid azok a sámánok, akiket a jóisten melléd rakott, hogy tanulj tőlük. A sámánságról ha lebontod a köré épült mítoszt, leporolod, és újra előveszed, nem marad más csak egy eszenciális alázat a természet és a környezet felé. A munkát így kezded magadon. Az Ayahuasca egy titkos lépcső ebbe a toronyba, amin üvegablakok vannak. Láthatod, merről jöttél, és azt is, merre mész. Viszont lépni és az erdőn átvágni senki nem fog helyetted.:) Legjobbakat |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Attól tartok én is... :)))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Aki tud, az tudja miről beszélek. Aki pedig nem tudja, nevezheti magát bármilyen sámánnak, attól még nem válik azzá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezen meg az ázsiai sámánok sértődnének meg akik alkohollal esnek transzba :))) Ahonnan nem mellesleg a "sámán" mint szó származik... :))) Mondjuk ők meg gombáztak régebben, de a gomba mellé meg illik az alkohol ha nincs mao... Amit írsz a "mao-sámánokra" igaz lehet talán.. De az sem zárja ki hogy versenyidőszakon kívül ne egyenek egy kis kolbászt... Általánosítani a világ sámánizmusára nem szerencsés, de te tudod... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Aki Mao-gátlót fogyaszt rendszeresen, az eleve nem iszik alkoholt. Illetve az alkohol hatása sem vonzó egy valódi sámán számára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha ezt a pocakos sámánok meghallanák...
"Mi az a sörhas Feri, nem vagy Sámán!!!"
:DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Honnan ismered fel a valódi gyógyító sámánt?
1, Testalkata vékony, hiszen folyton növényekkel kooperál, rendszerint diétázik, mivel ismeri a természeti erők törvényeit, s azt mélyen tiszteletben tartja.
2, Nem fél a haláltól, ezért az életével sem lehet megvesztegetni, szabad mindenféle földi rabigától, számára nem a pénz a mindenható.
3, Saját belátása szerint dönt arról, hogy kit, mivel és hogyan kezel, nem kínál beárazott étlapot a hozzá fordulónak, hogy az válasszon ínye-kedve, s pénztárcája vastagsága szerint.
4, Nem lát konkurenciát a hasonló képességű embertársaiban, ehelyett inkább szövetségeseket keres, hogy mielőbb visszatalálhasson az ember a természet tiszteletébe és szeretetébe, mely bölcsője volt annak, s számára örök otthonául szolgál.
5, Saját főzeteit nem árusítja, hiszen tudja milyen felelősséggel jár annak megfelelő használata, nem adja azt hozzá nem értő kezekbe, veszélyeztetve ezzel emberek egészségi, netán mentális állapotát.
6, Kizárja köreiből az ártó szándékot, megvédi közössége tagjait a sötét erők támadásától, nem használ manipulatív eszközöket, módszereket körének bővítésére, tisztában van vele, hogy ezek alkalmazása vakságot, és képtelenséget okoz.
7, Alázattal teszi dolgát, hiszen jól tudja, hogy alázat nélkül nincs tanítás és tanulás, nincs gyógyító képesség, nincs bizalom, nincs szeretet. Alázat nélkül csak hatalmaskodás, és ártalom van.
8, Nem félti tudását megosztani másokkal, viszont nem adja át bárkinek. Következetes, mivel látja, hogy bármit lehet ártó szándékkal használni. Nem oszt diplomát, hiszen aki tud, annak nincs szüksége hitelesítésre, egyszerűen teszi a dolgát, és az emberek keresik.
9, Nem áldozat számára a szolgálat, s nem rest fejet hajtani tapasztaltabb mesterei előtt. Mentes minden nagyravágyó törekvéstől.
10, Nem szidja az "álsámánokat", viszont felhívja a figyelmet azok ártó tevékenységére, mert az ő célja nem a butítás, hanem az ember ébredése.
Válljék mindannyiunk egészségére! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én mindig megfogalmazok egy szándékot, elmondok egy imát, mielőtt belekezdek az utazásba. Legutóbb azt kértem, hogy tisztítson ki belőlem minden káros érzelmet, fájdalmat, szenvedést, adjon új életerőt, újítson meg. Nos, lehet, hogy elég lett volna csak a felét kérnem, ugyanis olyan mély tisztításban volt részem, amit lehet hogy nem kérek, ha előre tudom mennyi fájdalom van bennem. Ráadásul az volt az élményem, hogy nem csak a sajátomat hánytam ki, hanem rajtam keresztül mindenkiét, aki közel áll hozzám, akit szeretek. De nem volt kellemetlen a hányás, inkább felszabadító érzés volt megszabadulni a sok mocsoktól, amit a bántalmazások során magamba nyeltem. Olyan 2-3 órás intenzív folyamat volt a tisztulás, persze időtlennek tűnt odabentről, de nem féltem a végtelentől, minden kiáramlástól könnyebbnek és boldogabbnak, nyugodtabbnak, tisztábbnak éreztem magam. Aztán elkezdtem emelkedni, és mintha egy puha meleg vattaszerű pihenő helyre kerültem volna, ahol mintha új testet kapnék, minden sejtem kicserélődött. Rengeteget aludtam ezután, nagyon kellemes álmok jöttek, nagyon élveztem, feltöltött az élmény. Egy napot átaludtam, és még mindig azt érzem józanságomban, hogy kicserélődött minden sejtem. Semmiféle fájdalom, szomorúság nincs bennem, ami előtte volt. Persze emellett még rengeteg információ és tanítás jött az út során, ami hirtelen úgy tűnt, mintha azonnal el is felejteném, csak áramlok a folyamban, a változásban, és akkora az ismeret mennyiség, hogy azt hiszem, erre képtelenség emlékezni. Mégis az utazás után, a következő hetekben, hónapokban szépen fokozatosan felszínre tör az út során elraktározódott információ, és ha nem is tudatosan, de befolyásolja, meghatározza a döntéseinket, természetesen pozitív irányban. Számomra mindig csodálatos tisztulást és újjászületés élményt ad az Aya, és egyre inkább azt látom, hogy nem mindegy, hogy milyen szándékkal, és mekkora alázattal, tisztelettel megy bele az ember. Illetve pontosan meg kell fogalmazni a szándékot, szerintem ez is nagyon fontos. Ha mindent kérek, nem csak egy konkrét szeletet, akkor bizony mindent fogok kapni. A zene is számít, van egy vezető jellege, segít megtartani a kapcsolatot a valósággal, nem hagy beleveszni a végtelenbe. Legutóbb csendben utaztam, és olyan mélyre mentem ezáltal, hogy elfelejtettem az életemet, mintha soha nem is létezett volna. Ez lehet másokat megrémísztene, és pokoli küzdelembe kergetne, tehát én javaslom a zenét az utazáshoz. Illetve aki fél, annak jobb kisebb dózisban kezdeni, és út közben esetleg rákortyolni még, mert ha nagy egóval hörpint az ember, az megint csak megijesztheti, mikor beüt a váratlan. Az ideális újjászületés élményhez, azt tapasztalom, hogy nem kell más, mint egy megbízható ember jelenléte, aki nem fél, aki betakar, hogy véletlenül se fázz. Esetleg ha szép hangja van a segítőnek, az jó ha énekel. Az újjászületés élményhez nem passzol a hamis hang, félelmet, diszharmóniát, belső poklot ébreszthet. Lágy és finom dallamok, hangszerek szükségesek az ideális mély gyógyuláshoz. Az erős dobolás például még árthat is annak, aki egy újjászületés élményben találja magát. Tehát aki mély gyógyulásban szeretne részesülni, az nem megy nagy csoportos bulizós Aya szertartásra, vagy ha megy, akkor csalódni fog. Az a jó, ha már eljutunk addig, hogy nem félünk belemenni, hanem a félelem helyett inkább az izgalom tölt el. Onnan már minden könnyebb lesz. A női szertartásvezető is megidézi az újjászületés élményt, egy anyai jelenlétet ébreszt, tehát aki újjászületni vágyik, az női átsegítőt keres. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A sámánkodás nem minden sámánnak "szakma". Van amelyiknek hívatás, és ha nincs mit, akkor nem eszik, de nem árt az embereknek azzal, hogy űzérkedik gyógyítás helyett. A sámán név már annyira le van járatva, hogy lehet ezt nem is sámánnak kellene mondani, aki valóban gyógyít. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | PostMan:
A sámánkodásban mint minden emberi szakmában megy a rivalizálás, a piacszerzési törekvések. A dzsungel mélyén ülő sámán sem ingyen sámánkodik. Magyarországon nem könnyű megélni, sámánoknak pláne nem, emiatt bizonyos körök szövetkeznek egymással, jó pofiznak, ezek mind megélhetési törekvések. Minden más rizsa... A sámánizmus egyfajta politika is... hány embert tudsz elcsábítani hozzád... Aki ebből él kénytelen trükközni... Mit nem értesz? Vagy min vagy meglepődve? Azon múlik ezeknek az embereknek az.. hogy egyel vagy kettővel több ember keresi fel őket, hogy tud-e enni adni másnap a gyerekének... Érted mi a motivációja a "harcnak". Én szerencsére nem a sámánizmusból élek, így ebből kimaradok.... Nem szoktam bántani a "sámánokat" csak amikor már olyan inkorrekt arcátlan dolgokat művelnek "spirituális" néven, és közöm van hozzá valamilyen úton, akkor nem megyek el szó nélkül... Ennyi.. A világ nem rózsaszín, sosem volt az, de van ahol létre lehet hozni ilyen tereket... Jó esetben ez az otthonod... Vagy megfelelő emberekkel, megfelelő helyen... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Postman, én úgy látom, hogy azok a sámánok, akik bizniszként tekintenek az Ayahuascára, sosem fognak szövetségeseket keresni, mert nem az emberek gyógyítása a céljuk, hanem hogy minnél több pénzt keressenek. Ezért köpködnek egymásra, látnak mindenkiben konkurenciát. Azok a sámánok pedig akik valóban gyógyítanak, inkább szövetségre törekednek, hogy minél több ember ébredjen fel a természet szeretetébe, önmagába, mert ez a született gyógyítók és a természet közös érdeke. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt tapasztaltam, hogy külön főzve a Chaliponga nem áll el, penészes lett másfél hónap után lezárt üvegben. Ez nagyon meglepett. Yage-val egybefőzve semmi baja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Am atropin + mao gátló érdekes kombo... Elég rizikosnak hangzik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem egymás segítése, eternális megértés és szeretet lenne a cél? gyógyulás... Ehelyett csak vicsorgás meg egymás visszataszito szapulása megy ezekben a "sámán" körökben. What happened to the love? Hogy lehet, hogy akik ennyi pszichedelikumot használtak még mindig sziklaszilárd igazságként kezelik _bármilyen tapasztalásukat, érzékelésüket, gondolatukat. Zárkózottság van, meg hatalmas egók... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kíváncsi vagyok menny idő a többi förtelmes dologból kigyógyulnod... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Itt az újabb profi sámán aki megmondja a frankót... Csak kár hogy beragadt a lemez... Vagy talán végre kihánytad magad egy életre? Rájöttél nem olyan jó buli mindig hányni? :)))) Fejlődés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az Ayahuasca lelke a Yage, a lián, ő a szent gyógyító növény, a fő komponens, és őt kombináljuk DMT hatóanyagtartalmú és egyéb hatású növényekkel. A tiszta gyógyitalhoz elegendő a Yage, és a DMT tartalmú növény. Ez a két komponensű főzet, felszínre hozza az ember öngyógyító és egyéb rejtett képességeit, dalra fakasztja, táncraperdíti, életre kelti, miután lezajlott az intenzív 2-3 órás tisztító folyamat, az újjászületés. Amit emellé a két növény mellé tesznek, az már egyéni emberi manipuláció. Sajnos sokan például Angyaltrombitát tesznek a főzetbe, amitől mozgásképtelenné válik az ember, és a beszéd is nehézkes lesz. Volt, hogy órákon át nem tudtam kimondani egyetlen szót sem. Ez szerintem nem gyógyítás, hiszen éppen azt blokkolja, amire a Yáge késztet, hogy dalolj, táncolj, éld meg mindazt, amit a felszínre hoz belőled. Persze ha olyanod van ordíts, visíts, de add ki magadból, mert azáltal könnyebbülsz meg, születsz újjá. Ha ezt a folyamatot lefojtják Angyaltrombitával, akkor nem tud végbemenni a valódi újjászületési folyamat, amit a Yáge idéz elő. Ez okozhat egyfajta belső poklot is, ahogy összeveszik az emberben a képesség és a képtelenség. Ordítanál, vagy énekelnél, de nem tudsz. Táncolnál, de képtelen vagy felállni. Mi motiválhatja azt, aki hozzáteszi az Angyaltrombitát a főzethez? Esetleg, hogy maradj csendben, ne mozdulj, ne kelljen rád figyelni, aztán add oda a pénzed miután végeztünk és távozz? A másik a dohány, amit nem értem miért tesznek bele. Illetve értem, mert bődületesen tud hányni az ember a sok dohány hatására. És lehet hogy sokak szerint az az Ayahuasca élmény lényege, hogy az ember okádik ahogy csak a torkán kifér. Nahát érdekesek ezek az egyéni emberi manipulációs trükkök. Képzelj el egy csecsemőt, amikor kibújik a szülőcsatornából, és ahogy elkezdene ordítani, befogják a száját és lekötözik. Nem abnormális? Ez volna a gyógyítás? Szóval figyeljünk oda kinek a teáját isszuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gondolhatod nem ezekre a növényekre utaltam, màr a szövegkörnyzet miatt sem... :) nem tudom miert jössz megint ezzel a gagyival... :))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
"A növények jobb barátok hosszútávon az tuti..."
Úgy tűnik, neked csak 50-napos a hosszútávú memóriád, úgyhogy szívesen megismétlem a január 4-i felsorolást: nadragulya, gyöngyvirág, bürök, ciklámen, farkastinóru, őszibarackmag, tiszafa, aranyeső, gyűszűvirág, kikerics, fagyöngy, fenyő tőkegomba.
http://www.daath.hu/showTopic.php?id=97&only=138660 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát skacok... Van akinél az Ayahuasca is csak tünetet enyhít :DDD De nincs semmi baj inkább mint a szintetika... A növények jobb barátok hosszútávon az tuti... :) Mindent kell reklámozni valamivel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igyekszem a témában naprakészen tartani a tudásom, de sem a technikai sem az információ-tartalmi részen nem találtam kivetnivalót. Örültünk, hogy egyáltalán bejutottunk. Sokatmondó volt a jelenleg pszichiátriai közforgalomban mozgó gyógyszerekkel kapcsolatosan az a felvetés, hogy igen ritka esetben gyógyítanak, inkább csak tünetet szüntetnek a kezdeti időszakban, majd sokszor ez a pozitív hatásuk is háttérbe szorul. A használómenekül beléjük, a szembenézési metódusok háttérbe szorulnak. A hab a tortán, amikor az addiktív viselkedéséhez pedig ilyen formán az orvos asszisztál.
A hazai téren dr. Szára István munkássága szintén egy olyan pont volt a rengeteg járulékos adat mellett, ami alapján az Ayahuasca vagy a dmt működési mechanizmusa iránt érdeklődő ember valahol el tud indulni.
Nekem teccett. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem akartam a hozzáértését megkérdőjelezni, csak mint előadás nem volt a kedvemre ez. Azt írják, hogy lesz hanganyag amúgy, szóval majd meghallgathatod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sajnos nem tudtam elmenni, így az előadásról nem tudok nyilatkozni, ellenben Ede egyike azoknak az igazán hiteles, és nem csak a bulvár szinten komolyan vett szakembereknek, akik idehaza ezzel foglalkoznak. Míg sokan Feldmár könyveiből hallottak először az ayahuascáról, ő azért egy nagyon minimál, bulvár szinten beszél a témáról. Nem is az ő dolga részletekbe menni, meg aztán nem is a legkompetensebb ember ebben a témában.
Jókor, jó helyen, amikor ez még aránylag ismeretlen volt feldobta a témát, és lényegében azt az öt mondatot ismétli a különböző címeken újra kiadott könyvében. Ez rendben is van. Edét sokkal "szakmaibbnak" látom, nagyon komolyan tájékozott, a spirituális háttérrel kapcsolatban is.
Egy hiteles ember, úgy mondanám, akihez nem kell túl sok nyitottság hogy nagyon sok érdekes dolgot halljon tőle. Remélem legközelebb ott leszek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De mivel a Daath a tájékozottság növelése végett van, úgyhogy itt egy rövid összefoglaló - remélem, közérthetö:
Ede remekül felvezette, hogy a pre-kolumbiánus Amerika nem egy vademberek és babonás bennszülöttek által ritkán lakott hely volt, hanem a világnépesség kb. egyharmada élt itt, a 15.századi európai nyomorhoz képest kiemelkedö egészségben, tisztaságban és szervezettségben. A "hódítás" utáni 130 évben a lakosság 90-95%-a elpusztult az európaiak által behurcolt járványokban, ez volt talán a világ legnagyobb népirtása (genocídium). Két kultúra ütközött össze: az egyik jobban tudott ölni, a másik jobban tudott táplálni. A korabeli közép-amerikaiaknak köszönhetjük a ma európainak, ázsiainak vagy afrikainak gondolt élelmiszernövények kb.60%-át, ezeket eredetileg ök nemesítették és termesztették. Hatalmas növénytani szaktudásuk volt tehát, és emiatt nem is érdemes csodálkozni, hogy vajon hogyan értettek ugyanolyan részletességgel az ayahuasca együttható komponenseinek "felfedezéséhez".
Az ayahuascán Ede kifejezetten KÉTFAJTA növény keverékét érti (egy harmala alkaloidos és egy DMT-tartalmú), amellett, hogy a számos törzs számtalan egyéb növényt is hozzáfözhet. Az esetenként elöfordult haláleseteket vélhetöleg a "kapadohány" (Nicotiana rustica) okozta. A kétkomponensü ayahuascáról viszont meg lehet például állapítani, hogy az LD50 halálos dózisa kb. 6 liter lehet (az átlagos adagolása kevesebb, mint 1 deciliter), a DMT-nek pedig nincs is ismert halálos dózisa.
A DMT-röl korábban Rick Strassman hipotetizálta, hogy a tobozmirigyben keletkezhet, ezt tavaly sikerült végül kimutatni. A DMT egy fontos molekula, a szigma-receptor belsö (endogén) liganduma (vagyis arra kötödik). Ede és munkatársai tavaly mutatták ki, hogy a DMT-vegyületeknek gyulladásgátló hatása van, és valószínüleg védenek az oxidatív stressz ellen is. A DMT nagyon gyorsan lebomlik, a szerepe a halálközeli és egyéb komoly vészhelyzetekben "védeni a királynöt", vagyis az agyat. A tobozmirigy DMT-je kevés ahhoz, hogy ellássa ezt a szerepet, a szigma-receptorok leginkább a tüdöben fejtik ki ezt a fontos hatásukat.
Érdekesség, hogy bár a DMT és a klasszikus hallucinogének (LSD, pszilocibin, meszkalin) javarészt az egyik szerotonin-receptoron (5HT2A) fejtik ki a hatásaikat, ez a receptor önmagában nem elég a hallucinogén hatásokhoz, hiszen például maga a szerotonin sem pszichedelikus. Ede szerint vélhetöleg a metabotropikus glutamát receptornak (mGluR) is szerepe lehet a tudattágítási folyamatban, mert a szinapszisnál összekapcsolódhatnak két (dimer) vagy több (oligomer) receptor.
Az ayahuasca használata több tucat törzsre jellemzö, akiket nem a világgal békés összhangban élö hippi bennszülöttként kell elképzelni, hanem ezek lehetnek harcos, fejvadász, egymással viszálykodó kultúrák is. Az ayahuascát a fekete mágiára (rontás küldése) ugyanolyan elöszeretettel használják, mint gyógyításra. Emellett temetéseknél, közös traumáknál, stb. is használatos. A "gringóknál" azért lehet húzós az ayahuasca-trip, mert a civilizációt a kontroll és komfort meglétével lehet meghatározni - a fehér ember ezekhez hozzászokott és nem akarja elengedni, a "pre-civilizációs" kultúráknál viszont nem nyafiznak az erös tudatmódosulás esetén sem.
Ede kiemelte Szára István nevét, aki az 1950-es években a Lipótmezön az elmegyógyintézetben kísérletezett DMT-vel, a világon elöször. Az ayahuasca terápiás indikációi között lehet például a poszttraumás stresszbetegség (PTSD) gyógyítása és az addikciók kezelése, viszont nem való pszichotikus, skizofrén, és bipoláris (mániás-depressziós) betegek kezelésére. A terápiában is nagy szerepe lehet a kozmológiának (valami felsöbb eröben, szellemvilágban hinni), az elözetes felkészülésnek, és az utólagos élménymegosztásnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom:
Azért, mert ha rajtad kívül egyvalaki más is megértette, akkor már bizonyíthatóan nem az üzenettel volt a gond :) Nem ciki nem-megérteni, hiszen ez egy nagyon komoly és mély téma, de ha kifejezed továbbra is a kiváncsiságodat, akkor esetleg kaphatsz segítséget a megértéshez. (Ha csak így szimplán értelmetlennek nyilvánítod az üzenetet, akkor aligha fog neked bárki is segíteni a megértésben, mert azzal azt fejezed ki, hogy nem is érdekel már az egész.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Miért tolod a személyemre csípőből? :) Szerintem egy rossz előadás volt és lehet nem így van, de az az érzésem, hogy azért ilyen idegi drog hatás dolgokról többet értek szerintem a hallgatóság többségénél.
Szerintem nem volt nagy az információ tartalom. De ezt sikerült úgy elmondania, hogy annak, aki, amúgy nincs képben ez se legyen tiszta. Ha nem akarja elmondani a hatásmechanizmust rendesen, akkor mi értelme ilyen utalásszerűen bedobálni kifejezéseket, ami így nem ad semmit a hallgatónak? Nagyon a levegőben lógott így, amit receptorokról, neurotransmitterekről, ligandokról stb mondott. Itt lehet volt pár érdekes info, hogy milyen receptorokkal kerül kapcsolatban, de nem lett rendesen felépítve.
Akivel voltam ő semmit nem tudott drog dolgokról és tőlem kérdezgette közben, hogy akkor most mi az az Ayahuasca és mi az a DMT, termeli a szervezet is, miért, hogyan, stb. Az lett a vége, hogy nem vártuk meg a végét átmentünk egy vendéglátó egységbe és nagyjából elmondtam neki, amit idegsejtekről, drogokról tudok. Pedig amúgy Ayahuasca ügyben nem sok ismeretem van ezért is érdekelt az előadás.
Az ilyen random történeti adalékok sem voltak szerintem jól kiválogatva. Pl mi értelme van felsorolni kutatókat, akik foglalkoztak ezzel, ha amúgy semmit nem mond róluk. Kit érdekelnek pl sorjában nevek?
Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy a dolog szellemi, filozófiai részével kapcsolatban sem azt éreztem, hogy le lenne rendesen tisztulva a dolog nála. De lehet ez is csak az előadás minősége miatt volt ilyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom:
Mondd ki inkább öszintén, hogy te nem értettél meg mindent... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát, ennek így nem volt túl sok értelme szerintem... Lehet nagyszerű kutató, de ezt az előadást nem rakta össze igazán. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sokféleképpen lehet "figyelem felkelteni" :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Nem is érdemes kötekedni, hiszen a lead-et általában nem maga az elöadó írja, hanem az esemény házigazdája/promósa, és ott a lényeg a leegyszerüsített figyelemfelkeltés. Az ayahuasca-témában viszont Ede abszolút világhírü kutató és szakértö, ráadásul színes és humoros elöadó is! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Már az első mondatba belelehetne kötni...
" Az ayahuasca egy két kétkomponensű, pszichoaktív főzet "
De én már nem kötekedek, teljesen fölösleges... :) |
| | | | |
|
