 |
Legfrissebb hozzászólások (3273 - 3372)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Bár most egy ideig nem nyúlok hozzá, de szeretnék salvia kivonatot készíteni, mert az olyan trencsi:D Már vettem is egy hiperszuper körömlakklemosót, amiben csak víz és aceton van. A kérdésem az, hogy hogyan tudnám az acetont kivonni belőle(desztillálás nélkül). Valami kristályvizes sóra gondoltam, ami megköti a vizet. Ki tud mit? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Airborn! KÖszi! Végre egy használható hozzászólás! Megválaszolódtak a kérdéseim! TÉNYLEG köszi! Alig várom már, hogy szedhessem le a leveleket a vegyészkedéshez :)
peace:Tabi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ha tiszta kristályos salviát akarsz csinálni, akkor több minden kell hozzá, mert meg kell tisztítani a kivonatot, de ha simán csak dúsítani akarod a levelek hatóanyagtartalmát, akkor csak aceton kell (alkohol is jó, csak sokkal több kell belőle)
a leírás: http://salvia.tvn.hu/salvinorin.htm
adagolásról itt találsz infót: http://daath.hu/showSubstance.php?id=7
(10x-esből az ott leírt 5x-ös mennyiség felét) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Annyit kell elszivni belőle, hogy egy jó bő slukk legyen a tüdődbe...lehet többet is szivni de akkor vagy erősebb lesz a hatás, vagy hosszabb ideig tart vagy csak feleslegesen elpazarolod..ezt nem lehet tudni majd a te set\settinged eldönti...Kivonatokkal szerintem nem nagyon érdemes otthon bibelődni ,hacsak nincs sok friss növényed otthon. Amugy le van irva a kivonás a linken ami a salvia - anyagismertetőben van...csak sok anyag kell hozzá, (pl tiszta benzin, aceton st).. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kérdéseim a következőek:
- 10x Salvia kivonatból mennyit kell elszívni pipából, hogy vmi közepes hatást elérjek ?
- Hogy lehet Salviából 10x kivonatot csinálni ?
Üdv: teletabi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igazad van,már jobb is,ez csak segített,ho szembenézzek egy olyan dologgal,amivel eddig nem mertem,de erősnek kell lenni,és szembe kell nézni a dolgokkal! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sajnos az élményt mindenkinek saját magának kell feldolgoznia,több-kevesebb sikerrel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hy,srácok ,megvolt az első salvia trip,de elég érdekesre sikeredett,haverjaimmal egésznap szívtuk,és rágcsáltuk a leveleket,semmit nem éreztem,csak kis fejfájást,aztán éjszaka megrágcsáltam 1 levelet,és volt pár képi halum is,meg szédülés,érdekes járás,aztán kajáltam ekkor lecsendesedett,aztán lefeküdtem aludni,és az álmom annyira életszerűnek tűnt,ho alig lehet leírni,és még a felkelés pillanatában sem volt minden tiszta,ráadásul ez egy rémálom volt (számomra) és a fő téma az volt,ho rángattak a szüleim ide-oda,ho hol és kivel éljek,megspékelve agresszivitással stb.Hozzáteszem,ho már elváltak,és állandóan variálások vannak,és amúgy is nehezen érint ez engem,hát még 1 eltúlzott ,beleélt álomként.Szóval most elég feszült vagyok,és nem tom hova tenni az egészet,kérlek írjatok valami megnyugtatót,mert nem is tudom,ho ma este milyen lehet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mi legutóbb (ekkor éreztem a kisasszony kegyetlen erejét) 1ik ismerősöm, barátom növényének a kiszárított leveleiből vizipipáltunk, minnél kevesebb, nagy slukk lenntartani és utána 1 lapát hátulról és egy teljesen más létsíkra kerülés..
az élményt nehezen tudnám leírni, ami félelmetes volt benne a helyzet kiszolgáltatottsága, hogy nem volt befolyásom a dolgokra, mintha néznék egy filmet, vagy akármilyen történést, amihez közöm nincsen, s "ikonok", vagy valamien dolgok vannak, amire később rájöttem, hogy mi vagyunk azok, s mire erre rájöttem, hogy én is 1 ún. "ikon" vagyok ebben az elváltozott térben, arrébbgurultam a megdöbbenéstől, ekkor kezdett visszajönni az "normál érzékelés"...
?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sok helyen olvastam, hogy a Perganum H. nem erősíti a hatást. Én kipróbáltam. Lehet, hogy az évszázad placebó-hatása, de az élmény megsemmisítő volt. Most egy hosszabb szünetet tartok mindenből. Nem bad tripet okozott, hanem ledöngölő ereje volt, így képzeltem el azt a fajta tripet, amire nem lehet emlékezni. Lehet, hogy írok beszámolót meglátjuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jóvan, csak előtte ne egyél minimum egy napig,és nagyon tudjad, hogy hova akarsz menni...
(cigi, ilyesmi "bad"levegőjű hely minimum egy hétig mellőzve... különben közepes álom lesz az élmény...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja csakazértis megcsinálom.Még vizipipával is iszonyat(főleg pedróra:))
mármint sokat kell letüdőzni,hogy úgyhasson ahogy köll szerintem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát többnyire ilyen alap dolgokat mondott, amiket itt is lehet olvasni
Pl azt mondta, h szerinte ha 2en csinálják, az a legjobb, főleg az elején, mert ha többen vannak az lehúz, ha meg egyedül vagy, akkor elkezdesz parázni dolgokon, pl h mi lesz ha eldőlsz a pipával és felgyullad valami, ha meg ott van valaki, akkor csak kiveszi a kezedből, te meg összedőlsz
Meg h kell a nyugodt lgkör, megfelelő set/setting, nem árt, ha sötét van
Mondta, hogy volt, aki nagyon várta, h hú milesz meg ilyesmik és nem volt semmi, viszont volt olyan, aki nem nagyon hitt benne, a sok hatástalan beszámoló miatt, de kipróbálta, h na mégis mit tudhat és nagyon durván kapta
Meg akkor mesélt erről, hogy a kivonattal könnyebb, de a sima levél azért mégis közelebb áll a természethez és h azzal se lehetetlen, csak jól meg kell tömni a pipát, néhány nagy slukkal le kell szívni és kell egy jó adag elszántság, h csakazértis megcsinálom :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | és egyéb tanácsot adott? mesélhetnél ha már a főgóré tapasztalt ipsék adták a tanitást... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én az anyagismertetős mennyiségből származtattam a 10x-es salviámra vonatkozó mennyiséget
1/20g jött ki, de 1/16-okra szedtem szét, mert felezésekkel így lehetett majdnem azt a mennyiséget kiszámolni, ebből 1et raktam a pipába, a többit kis alufóliákba, külön-külön, aztán pakkba
A srácc amúgy, aki hozta B-től, rendes volt nagyon, mondta, h ha gondoljuk (haverommal), mennyünk 1 kört, mesél egy kicsit, h mit hogyan meg ilyesmi és azt mondta, h sima levéllel nehéz eredményt elérni, de nem lehetetlen, ők úgy csinálták anno, hogy kb fél g-ot beletuszkoltak a pipába, jól megtömték és olyan max 5-6 slukkra leszívták az egész mennyiséget és így sikerült elérni amit kivonattal |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyilván száritmányból ami sima levél száritott formája ,abból több kell, de sokszor a sima levelek nem is elegek ahhoz ,hogy kiváltság a kellő hatást...amugy az anyagismertetőben fel van tüntetve a átlagos dózis, kivonatonként és száritmányhoz is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én 5x-set rendeltem magamnak, hát abból trippeltünk fejenként 3-at (2en voltunk), és még van is belőle egy - egy jóra ,de lehet még fejenként kettőre is...nem kell sok, a lényeg, hogy egy hatalmas slukkot szivjál...én a grammot megfeleztem, majd a felet is megfeleztem és még azokat is megfeleztem ha jól emléxem.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hy,a B betűs etnob. intézetnél kapható Sally-D-ből (szárítmány) kb. mennyi szükséges 1 gyengébb hatáshoz?(tudom,ho ez egyén,meg szervezet függő is,csak érdekelne ho mekkora benne a hatóanyagtartalom,ho nehogy nagy meglepetés érjen,ugyanis most fogom kipróbálni először) Légyszives írjatok! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tesó én nem lettem bölcs....annyi h a salviát próbálgattam párszor és rájöttem az ugynevezett "nyitjára" a dolognak...csupán tanácsot adtam, olyan tanácsot amit nekem is adott más és bevált...OFF |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hűű, majom, 1 hetet nem voltam itt a fórumon max, és Te ennyi idő alatt ilyen bölcs lettél? :D
na jó, nincs több szurkapiszka... [bocs] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | túlságosan akarod!!! egyszerre kell magadra figyelni, kifelé és sehova se....ne tégy hozzá, ne várj semmit se!! had h a sárkány felkapjon és magával vigyen.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mar 3szor probaltam, nappal, este, halk zeneben, es csondben teljes nyugalomban, de 2 max 3as szintet tudok elerni csak zsibbadas, es egy kis kepzelges amihez probalok hooza tenni. hat eddig vlhogy nem gyoz meg. a gomba vlhogy joval intenzivebben varazsolt. 5x-om van mit probalhatnek meg?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes...én parásabb fajta vagyok, még az első karikánál is megijedtem rendesen, mikor először bevert, de érdekes módon a salviánál semmi parám nem volt. Teljes nyugodsággal néztem végig ahogy a szobám padlója folyékonnyá válik alattam és a gravitáció felnyom a falra :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jéééééé :D
Egyik angol oldalon láttam 60X-os kivonatot :0
Totál over. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 10x-est fogok rendelni.
Én is nagyon szeretném ha valaki erdei ösvényeken vezetne.
Amig megérkezik, meditálni fogok. Véletlenül sem akarok megijjedni, mint az 5x-ös esetén történt tripnél, amikor a pc-m elkezdett beszélni hozzám. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyan az mind1ik, csak kevesebbet kell belerakni, tehát ha 5x-ből beleraksz 1/10g-ot, akkor 10x-esből ugyan ez a hatás van 1/20-tól
Viszont a 10x-est, ha nincs mérleged és felezésekkel osztod, akkor az 16 alkalom, kell ennél több? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is inkábba 10esen gondolkodok most mint a 20ason.
Nekem más cucctól nem volt soha parám, viszont a salivától úgy megijjedtem mint az állat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | megnyugtathatlak, nem fogsz megőrülni, ettől ne félj :)
de sztem ne kezdj rögtön huszassal. én ha neked lennék kipróbálnék még néhány ötöst, nem mindenkinek üt be elsőre a salvia!
ha végképp úgy gondolod hogy az ötös kevés, próbáld ki a 10-est. A pszichedelikus szereknél alapszabály hogy nem szabad kapkodni. A salvia-nál meg pláne nem :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez a para a papírnál - gombánál is jelen van...de megfelelő odafigyeléssel minimálisra lehet csökkenteni a kockázatot... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ismét elkezdett érdekelni salvia, de félek is. Mindig amikor ott tartottam hogy rendeljek, visszaléptem. A a b-betűs ethnobotanikai cég értesített e-mailben hogy tudnak 20x-os kivonatot küldeni.
Nekem az 5x-ös kicsit kevés volt. Szerintetek merjek rendelni 20x-ost, vagy inkább 10x-est?
Én nagyon szeretnék idegen helyeken járni, de félek. Félek hogy megőrülök. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként igen volt már rá precedens ,hogy "Salvia" elkísérte az illetőt az útra...Trippelőtársammal történt meg, akit nem neveznék meg, ha nem baj, neki is nő hangon szólt a "?növény?".Először csak elmutogatta a dolgokat, hogy "Nézd itt a pipa, engem szívtál el, ENGEM SZÍVTÁL EL"..Ez elég volt a szintén hatalmas para kialakulásához...Ezután vitte-vitte kitudja hová, elmondása szerint a semmibe, a sötét ürességbe, a halál kapujába. Szerinte a halál érzését élhette át, s mikor már majdnem egyesült azzal a mardosó, üres érzéssel, miközben a női hang bárgyú - gúnyos hangal magyarázott hirtelen kiakart szakadni a dologból ám ez nem volt olyan egyszerű.Nem mert átlépni a "kapun", mert úgy érezte ,hogy onnan nincs vissza út.. Ahogy te is írtad Airborn őt is visszarántotta, és "Ne menj, még maradnod kell!" szavakkal invitálta volna vissza. Ekkor kirontott a szobából fal fehéren, és szakadt róla a víz..kellett egy jó hét ,hogy megnyugodjon és feldolgozza ,hogy mi is az valójában ,mi is történt, de abban biztos ,hogy némiképp közelebb jutott az emberek által "emberfelettinek" tartott dologhoz, a halálhoz, a megszünéshez...Legérdekesebb dolog a Salviában, hogy ennél a szernél tényleg nem lehet beszélni előre megírt forgatókönyvről. Nem úgy működik ,mint pl egy extasy, hogy ha bekapsz 3at annak ha törik ha szakad jönnie kell és mindig a szeretetflash és a többi..lehet szívni markostul, ha nem vagy kész rá ugyse fog jönni semmi, de egy slukktól is hirtelen átlépheted elméd határait. A hatás is mindig más és más, leszámítva a törvényszerűen érezhető, "Na most valami más" érzést ,a jobbra-balra csapkodó gravitációt és azt a misztikus vibrálást a levegőben..Én nagyon szeretem ezt a növényt, de megtanultam az első alkalom után (lásd. élménybeszámolók/könyvtár) ,hogy mély tisztelettel kell hozzányúlni ,mert a semmi se történik dolog után mélyreható élményeket tud okozni és akár halálra is tud rémíteni, bár szerencsére engem még soha se ilyesztett meg igazán, talán azért ,mert kezdettől fogva tudtam, hogy nem szabad vele játszani... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | :)...na igen....a Salvia az egyik legmeglepőbb szer...van úgy ,hogy semmit se hat, van úgy ,hogy lecsavarja a fejedet a helyéről és semmi más szernél nem függ ennyire a hatás a személyiségtől és a set/settingtől!!! Én ezért szeretem ezt a növényt, rövid, de a hatás egyszerűen lehengerlő..nekem is van salviám ,de nekem is porosodik a polcomon...-2-3 alkalommal trippeltem, de egy időre valahogy elég is volt..annyira intenzív, hogy a lelkemnek kell idő ,akár hónapok is hogy feldolgozza és készenálljon egy újabb őrületre.Jártam tőle már dimenzió közti plazmatérben, ősrobbanás után kialakuló dzsjungelben és kirepültem fekve a 8. emeletről is...:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | most néztem, ez már csak hamu volt, ami a pipában maradt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja, még annyi, hogy sima gyújtó volt, nem szúrólángos
(ahhoz képest, h el akartam menni aludni ahogy kijöttem, 1általán nem vagyok álmos :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | amúgy érdekes, hogy a többi beszámoló alapján is nő a salvia...és tényleg :)
volt már, aki elment vele, ahova hívta? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egyébként haverom, akivel felesbe vettük, neki nem volt semmi
már aznap kipróbálta, amikor megvettük, aztán 2 napra rá és tegnapra már csak 1 vagy 2 adag maradt neki
nappal csinálta és ahogy ismerem, nem is nagyon készült rá
eddig én sima levéllel próbálkoztam csak, ott nem volt meg a set/setting és nem volt igazán hatása, csak ilyen érzés, hogy van valami, de nem akar kibontakozni és most ez után az alkalom után érzem, h nagyon nagyon számít, hogy hogy csinálod, hova figyelsz, mit akarsz, stb
az biztos, hogy most egy ideig nem lesz psychedelizálás, a salvia pedig ott fog ülni a helyén egy jó darabig
viszont most iszom egy kakaót :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (zavarosott=zavarodott)
amikor kinyitottam az ajtót, akkor amúgy félig ott, félig itthon voltam
anyám csak holnap jön, öcsém meg csak pár óra múlva, mégis egy kicsit feszült voltam, hogy öcsém mire hazaér, nyoma se szabad, h legyen, se füst, se semmi...tudtam, hogy rövid a hatása, ezért mentem bele, de így utólag látom, h nem volt jó ötlet most csinálni, nyugodtabb légkör kell neki és akkor talán megnéztem volna, hova vezet az ösvény
a sötét szerintem sokat számított és amikor lenntartottam a füstöt és becsuktam a szemem, akkor elengedtem minden gondolatot, aztán pár mp múlva elgondolkoztam, h nem történt semmi és tényleg mire kitaláltam volna, h kell egy következő slukk, beütött
annyi tippet tudok még adni, h 2en csináljátok, most nagyon örültem volna neki, ha ott lett volna valaki, aki része a valós világnak és el tudom mondani neki, mi történt, de így eléggé bepánikoltam |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kipróbáltam a 10x-es salivát
húú
kegyetlen durva volt
nagyon megijedtem, egyszerűen leírhatatlanul megijedtem
a lakás legsötétebb, legcsöndesebb helyét választottam...a WCt
elég sok hely van, leterítettem egy pokrócot, ajtó bezár, villany le, leültem, megkerestem egy kényelmes pózt, pár mp-et relaxáltam, rákészültem és gyújtottam
1etlen 1, de nagyon nagy slukkot szívtam és becsuktam a szemem
az elején nem éreztem semmit, de mire kitaláltam volna, hogy kell még 1 slukk, nagyon durván beütött
nem látható hallucináció volt, hanem csak úgy volt, ilyen álomszerű, de mégis valóságosnak tűnt
egy ösvény volt elöttem, oldalt erdőszerű valami
gyerekek szaladtak el előrre az ösvényen és megállt mellettem egy nő és mondogatta, h "gyere...gyere..."
ekkora nagyon megijedtem
kinyitottam az ajtót, de visszarántott, h: "gyere", visszazártam az ajtót, kicsit álltam, összeszedtem az erőm és kinyitottam az ajtót, kimentem, mindent visszatettem a helyére, belekukantottam a pipába, volt még benne, de gondoltam neem, ez most megmarad, tuti, hogy nem szívok rá, visszatettem a helyére, mindent ki/lekapcsoltam, kivéve az 1ik gépet, amit öcsémnek hagytam bekapcsolva, aki majd jön elvileg pár óra múlva
ezt mind nagyon gyorsan csináltam, aztán lefeküdtem, de ekkor még eléggé zavarosott voltam és egy elég erős pánik jött rám, h úristen, meghülyültem vagy mi történt? felkeltem beálltam a zuhany alá, de tényleg csak leöblítettem magam, akkor kicsit megnyugodtam, ez max 10-15 percel a slukk után lehetett, de elég soknak tűnt
leültem a géphez, megnéztem, hogy haverom fent van-e MSNen, akivel szoktunk tripelni és el tudnám mesélni a dolgot, hogy lenyugodjak...nem volt fent
végül megírtam ezt és ahogy írtam kiment teljesen a hatása és megnyugodtam, de azért mikor visszagondolok, még mingíg kiráz a hideg |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | H.ali Aceton a körömlakklemosó is, jól tudod, csak abban higítva van, ezen kívül egy csomó más anyagot is tartalmaz, amit nem biztos, hogy szívesen bejuttatnék a szervezetembe. (Majd olvasd el egynek az összetételét.) Ezen kívül kitudja, hogy az oldhatóságát (pontosabban hogy mennyi salvinorium A-t old ki a levelekből) mennyira befolyásolja?! Lehet hogy felét dobhatod ki pazarba... :S Azt azárt nem szívesen tenném.. Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én vasárnap írtam, tegnap válaszoltak, aztán válaszoltam és péntekre meg is beszéltük a találkozót, de még felhív, hogy pontosítsunk
Múltkor is hamar ment a dolog
Én is hallottam olyat, h nem reagálnak, de én nem tapasztaltam még ilyet
Próbáld meg, nincs mit veszíteni :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát annyira nem durva őrlemény...mondhatnám h nagyon apró finom, akármilyen pipa az tuti h nem jó...én alufóliából csináltam nagy pipába kis égésteret és tűvel sok apró,nagyon pici lyukat csináltam bele, de egy kevés(tényleg jelentéktelen mennyiség) így is kihullott, de megoldható a dolog..leleményesség kérdése |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hy all!
sima aceton helyett nem jo a körömlakklemosó, a kivonáshoz? Lehet, hogy hülyeséget beszélek, de én ugy tudon, hogy az is aceton. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ok, kösz, tehát a pipából nem fog kihullani meg ilyesmi, ugye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "babaréknál" (remélem jóra asszociáltok :) milyen formában van a salvia kivonat? por vagy örlemény vagy valami más? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gyászjelentés: nyaraltam. Két hétig. A szomszédok "vigyáztak" a növényeimre. ...úgy ahogy...
Most már vagy 100 g szárított levelem van, DE acetont még mindíg nem sikerült szereznem, és csak egy élő növénykém maradt, ami még pici, és az összes levelét ledobta. Remélem azért megmarad.. :S Ezen kívül az összes zöldike, amit elültettem asszem porzós. Most teljes letargiában vagyok. Nem élég, hogy dolgoznom kell, még ez is.. :( Szóval: ha nyaralni akarsz, vidd a növényeidet, vagy nemtooom, de a szomszédokra semmiképpen se bízd.. :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | pilu, kérdésedre választ ad a 1768as hozzászólás :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az 1767. hozzászólás hova tűnt?O_o |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A kettövel lejjebbi kérés a burkolt hozzászólásokra is vonatkozik, kösz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Tegnap kaptam egy adag salvia 5x-ös kivonatot.
Éjjel amikor már mindenki aludt leterítettem a földre egy takarót h lene essek az ágyrol:D A bhongomba töltöttem vizecskét szépen beletettem a szűrőt közbe gondolkoztam...
Aztán beletettem a salviát jó messze a takarótol ha fel ne döncsem...
odahajoltam
aztán golndolkottam
kételkettem h beüt mégis féltem h nagyon kileszek
szívom szívom már csak szinte a hamu izzott nézem a lángot homályos volt á mondom csak a hajam lóg bele azé látom homályosnak...enegedem a lukat kijön a maradék füst elveszem a fejem a bhongtol..............áááááááááááá eldöltem jobbra mert arra húzott az egész testem minden tárgy apró ismétlődő hangot hallatot magábol az konkrétan nem emléxem de finom hangon mondta a bhong h vegyél fel vagyél fel vegyél fel felemelem rámnevet tegyél el tegyél el tegyél el felálltam húú.... ráadásul egyedül voltam nah egy erdős részen átérve egy tisztásra ott csillogott a bhong doboza beletettem.. visszafeküttem ien kis nem tudom mik voltak az ágyamon mondom ááá nem ne para belefeküttem..közbe olyan érzések kavarogtak bennem elmondani nem lehet pl amikor beütött nem tudom mi történt velem valami osztás volt a szobámba külömböző dimenziók de ez a része ködös viszont utánna a társalgásaim tárgyakkal valamiért megmaradtak bennem...
Utánna volt még enyhe jobbra húzás enyhe illuzinogén hatás de már vissza tudtam tenni a takarót az ágyra és le tudtam feküdni...
Utánna enyhén láttam formákat de már nagyon erősen a lecsengés volt:)
Nah minden jót! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kaktuszka:
Pedig ott van az irányelvekben, hogy:
"Nem kívánjuk támogatni a drogokhoz való hozzájutást. Ne küldj el olyan hozzászólást, amiből kiderül, hogy valaki fogyasztásra kész tudatmódosító szert keres, kínál, birtokol, vagy hogy segítséget tud nyújtani a beszerzésben. Ennek tekintetében nem teszünk különbséget legális és illegális anyagok között." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ahhoz képest hogy legális a salvia, nem tudom miert baj ha a beszerzésrol erdeklodnek egyesek..
bár én nem vágynék arra, hogy falfestménynek higgyem magam..:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csináltam egy uj cimet és elküldtem onnan is mégegyszer hátha arra reagálnak majd kiderül mi lessz csak már olyan régota terveztem és multhéten elküldtem hogy ma megjöjjön és végre kiprobáljam erre semmi :S
majd ha megjön végre akk irok egy kis élménybeszámolot ... feltéve ha lessz :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Demon legyél türelmes, vagy írj egy újat nekik. Lehet nyaralnak stb. Tudom már remegsz az anyagért, de bírd ki. Menni fog!! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor segítek: ugyanezt már megkérdezted egyszer! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszi:) egyébként lehet h én voltam az....lehet h én irtam mert már nemtom h csak akartam e v tényleg kérdeztem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Majom a salvinorinnak semmi baja benne...
Valaki itt emlegette ugyanezt az "elszagtalanodást" már itt.
Szerintem az lehet,hogy a zsálya olaj eltűnik,lebomlik,elszáll belőle...vagy ilyesmi,de annak ha a füstét szívod nincs jelentősége,mert az a zsálya olaj minden mezei zsályában benne lehet és max gyógyhatású |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vettem még anno kb egy-két hónapja salvia 5x kivonatot ...kb a felét elvertük a többit úgyahogy becsomagoltam elraktam...akkor mikor megvettem émelyítő zsályaszaga volt ,most már semmi szaga nincsen...ez ugye nem azt jelenti h nyista hatóanyag????????????? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem sem kell nagyon azon töprengeni ,hogy hatott e vagy sem, mivel tényleg egyértelmű a salvia hatása. Kezdeti fázisban előfordulhat, hogy le sem esik az embernek ,hogy teljesen kész, ez velem is előfordult, hogy mikor már felse tudtam volna állni az ágyról úgy tűnt, hogy minden rendben és ez a természetes.Aztán a csukott szemmel történő halucinációk is teljesen természetesnek tűntek(kirepültem a panellakásom ablakán és meg se lepődtem rajta), aztán mikor már feltudtam állni csalódott voltam ,hogy ááh semmi se történt, elszivtam egy cigit ,lenyugodtam és akkor esett le ,hogy te jó ISTEN!!! De általában elég egyértelmű jelei vannak. Nekem folyton visszatérő hatás, hogy a gravitáció teljesen megőrül és hol jobbra ,hol balra csavarja a fejemet, majd minden összemosódik és puff..arra eszmélek, hogy nagy nehezen észheztértem és fekszek az ágyon teljesen ledöbbenve.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A saját készítésü dolgokban szerintem az a jó,hogy megvan az ember öröme meg izgalma hogy sajátkezüleg kotyvaszt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hopp bocs a két netcímért, majd máskor jobban odafigyelek :) nem lehetne csak azt a paragrafust eltüntetni esetleg, asszem a többi hasznos volt. Bocs mégeccer ( próbáltam "építő jelleg"-gel hozzászólni ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszi a segítséget. remélem etilt adnak azok a majmok a gyógyszertárban... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyszer rendeltünk az USAból 10x -es kivonatot - 3g-t. így grammja kijott 3k Ft-ra. Elég minőséginek tűnt, mert a többi kivonat amit láttam azok ilyen fekete vagy nagyon sötétzöld porszerű anyag volt. A hatásfokkal teljesen elégedett voltam. Nekem a 3ból 1g járt amiből legalább 7 pipát meg tudtam tömni és a hatás annyira intenzív volt, hogy nem biztos, hogy ki merném próbálni a 20x-ost. Teljes tudatvesztés, valóságtól való elszakadás, nem létező dolgokat láttam éreztem stb. Ha kisebb pipa akkor azért a realitásban maradtam, de az annyira torzult, hogy nem igazán tudtam még járni és beszélni sem. A teret darabokra szedte szét - csavarodott, gömbölyödött, mindenféle minták jelentek meg.
Az ajánlott adag az 5x és ha nekem valaki azt mondja, hogy a 10x-et nem érzi akkor valamit vagy rosszul csinál, vagy nem a megbízható helyről szerezte. Többeket megkínáltam belőle és mind önkívületükben azt kérdezték, hogy ez hogy lehet legális.
Nem feltétlenül kell önkívületbe esni, de biztos, hogy összetéveszthetetlen érzés és nem kell azon hezitálni, hogy most érzed-e vagy sem.
Később utánanéztem az extrahálási módoknak és kettő fontosabbat külömbözőt találtam. Egyik az acetonnal történő a másik pedig az etanollal. Az acetonnal történő kivonás egyszerűbb és kisebb fáradtságot igényel. Ez viszont a minőségnek a kárára van. Ezzel a módszerrel nem csak a salvinorin mennyiségét sokszorozzuk az extraktumban, hanem minden más szennyező anyagét is (főleg klorofil). Ezek lesznek azok a nagyon sötét szinű kivonatok. Az alkoholos kivonással sokkal tisztábbakat lehet csinálni, főleg tobbszoros leszűréssel, hogy minden szennytől megszabaduljunk. Ezek sokkal világosabb szinűek lesznek, olyan mintha tiszta morzsolt levél lenne, csak megfigyelhetőek rajta a szalvinorin kristályok.
Ezek a cégek akik ezzel foglalkoznak többnyire nagyban csinálják és terméküket sikeresen el is adják, tehát meg engedhetik maguknak az igényesebb felszerelést - desztilláló berendezések stb.
Ha valaki otthon próbálkozik ( én nem tettem, bár csábított ) valószínüleg drágábbra jönne ki mintha megvenné magát a kész terméket. Rengeteg aceton ( amit amúgy is macerás beszerezni ), vagy rengeteg alkohol ( amiből ilyen 80-90 százalékosat megint csak macerás beszerezni ) veszik kárba.
Ha valakinek van otthon palántája, van türelme kivárni, hogy az szépen megnőjjön, elszaporítja, hogy több palántája legyen és belekezd a kivonásba, belefektet valamiféle lepárlókba és elkezdi nagyban csinálni akkor talán megéri. Ha nagyban próbálkozunk akkor lehet, hogy megérné egy kisebb vállalatot indítani adózni stb. mert akkor a cég igényelhet acetont ( mivel a látnokzsálya és a hatóanyaga legális, lehet ezzel foglalkozó vállalkozást indítani ).
Ha pedig csak otthon akar valaki itt-ott a túlvilággal kapcsolatba lépni, akkor nem biztos, hogy ez az egész megéri.
Szerintem a látnokzsálya nem azon anyagok közé tartozik, amellyel minden nap próbálkozna az ember, mert ha egy rendes élményt megélsz akkor annak azért kell egy kis idő míg megemésztődik. Így egy gramm viszonylag sokáig kibír.
[beszerzés] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát szerintem a legegyszerűbb, ha a száraz levelet összemorzsolod, belerakod alkoholba zárt valamiben hagyod állni, néha esetleg megrázogatod, stb, aztán leszűrőd, ugyan erre a morzsalékra öntesz friss alkoholt, megint hagyod állni, rázogatod, stb, leszűröd, ezt eljátszod párszor (minél többször, annál jobb, mert az etil elég rosszul oldja a salvinorint (mondjuk acetonhoz képest)), amiket leszűrtél összeöntögeted persze, fogod a friss levélörleményt, ráöntöd a kivonatot és elpárologtatod az alkoholt, hogy ezt a rászárítást hogy érdemes csinálni, úgy rémlik le van írva azon az oldalon, amit adtam
Ha mondjuk 20Xos levelet akarsz csinálni, akkor 19rész levélből oldod a salvinorint és 1rész levélre szárítod rá, ha 5, akkor 4:1, stb
Itt egy másik link, ezt Mis-tik írta nem rég, én nem olvastam, de talán segít:
http://www.geocities.com/pestivb/salvia_extract_hun.txt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kösz :)
azabaj hogy én nem nagyon értek ehhez :D meg itt csak az acetonos kivonást írja le :S
úgyhogy még mindig várok tanácsokat az etil alkoholos kivonásra...
mongyuk ha belerakom a szárított leveleket etil alkoholba aztán kevergetem meg ilyenek utána elpárologtatom... ez működhet vajon ??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ha elmúlt 18..."
ezittagond :) meg azér nem ingyééééé osztogatják... :) marad az etil. csak azt szeretném megtudakolni hogy azzal hogysmint lehet kivonni. 5let javaslat tanács?... :) előre is kösz |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Idézem Ymor oldaláról: "A szárított Salvia levél grammonként 0.9 - 3.7 mg salvinorin A-t (átlagosan 2,5 mg) tartalmaz"
Ez azt jelenti, h a 7000 Ft-os, 20Xos salvia kb 18-74 mg (átlagosan 46 mg) salviát tartalmaz
Ha nagyon nagy veszteséggel számolunk, szerintem még akkor is sokkal jobban megéri a saját kivonatolás és közel sincs azonos árban (itt mg-okról beszélünk, ott meg g-okról)
Ezek a herbál boltok pofátlanul nagy profittal adják a cuccokat, úgyhogy én már csak ezért is magam csinálnám (a macera ellenére is), ha lenne rá mód (ha lenne salviám [R.I.P.] :), bár így se veszek tőlük salviát
Talán még az is jobban megéri (ha nem pusztul el), ha palántát veszel tőlük |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sőt, ha ügyes vagy és megvannak hozzá az eszközök, akkor biztos újra lehet hasznosítani az elpárolgott acetont is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit találtam neten acetont, 2500ml-es kiszerelésben, a legolcsóbb: 3060 Ft, a legdrágább: 10584 Ft
Ymor adatai szerint a salvinorin oldékonysága acetonban 23 mg/ml
A növény adott, hozza szépen a leveleket majdnem egész évben, nem kerül semmibe
Ha összeszorzom a 2500ml-t 23 mg/ml-el, akkor 57,5 g-ot kapok, elméletben ennyi salvinorint lehet kioldani 3-10e Ft-ból, persze a valóságban ez nem ennyi, mert kiold még mást is meg veszteség van, stb, de szerintem még mindíg gazdaságosabb, mint 7000 Ft-ér venni 1g 20Xos kivonatot és kidobni a növényt
acetont meg lehet venni, csak igényelni kell ilyen papírt, amit elvileg mindenki megtehet, ha elmúlt 18, mert az aceton az F és az Xi kategóriába tartozik
itt vannak ilyen CAS szám meg EU szám meg ilyen hülyeségek, amiket rá kell írni az igénylőlapra:
http://www.reanal.hu/downloads/uploads/msds/hu/0285002.PDF |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát mikor a salvia elvisz annak van egy tipikus semmivel se összetéveszthető feelingje...nem szép lassan jön hanem olyan BUMM!!!! és már azt se tod h mi is van??? nekem a tipikus vizuális előjel ilyen fraktálok, fényes vibráló vonalak a szemem előtt ,vagy a falamon felfestett krix-krax-ok térben a falba nyúlása.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | basszus. nem lehet venni acetont :( milyen világban élünk ?
no mind1 hát ezvan. etil alkohol-lal hogy kell kivonni a salvinorin A-t ? mert akkor sztem megpróbálkoznék ezzel... csakhogy ne menjen kárba aza 15-20 gramm ami még maradt :)
párszor már próbálkoztam hátha beüt. meg már szívtam mindenből. vizipipa.bong.aza villanykörtés vaporizer vagymi... tegnap is megpróbáltam úgy 3-4 grammot kábé bongból. próbáltam nem figyelni a környezetemre. aztán egyszer csak látom hogy elkezd füstölni a takaró.... :D mondom jólvan akkor ezt most eloltom... :) beleszívtam még egyet aztán addig tartottam vissza ameddig csak tuttam. és majdnem elvitt a kisköcsög... :D eléggé lezsibbadtam... de az lehet azér volt mert sokáig visszatartottam a levegőt. meg amikor szívtam akkor jött az öngyújtóból is rendesen a butángáz... :) no mind1. kár hogy nem lehet egyszerre 5 grammot elszívni egy slukkal. úgy már,, csak sikerülne :)
pííísz |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rójjad!!!! Amugy meg szerintem felesleges otthon szenvedni a kivonással , egyszerűbb ha kivonatot veszel, árban nem sokkal drágább ,mintha otthon mindent megvennél hozzá ami kell, plusz a sok szarság-szenvedés-vesződés.Persze ebben az esetben fossámegy pár gramm levél...de azt megpróbálhatod ellőni valahogy pipából..ha sokat szivsz jólehet az is,csak tüdő kell hozzá.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Funky for Füvi! Abból van a körömlakklemosó is, tehát annyira nem vagy hüle! :D Csak az a baj, hogy adnak hozzá mindenféle adalékot, meg vízzel higítják, és így salvinorium A kivonásához nem felel meg. sajna... Úgyhogy rovom tovább a köröket, meg keresem a gyógyszertáros ismiket, hááátha.. :D
Peace!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A körömlakk higító folyadékom ebből van: butyl acetate,ethyl acetate
Kár,hogy hülye vagyok:D(de jó érzés)
Amúgy nem akarok vele semmit se körömlakk higításon kívűl,csak gondoltam leírom...
Nem tudom,hogy ennek bármi köze van-e az acetonhoz amiről itt szó van...mondjuk biztos nem...mert nem az a neve,hogy aceton
Meg ha engedély kell hozzá akkor biztos nem csinálnak belőle ilyesmit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://chemist.uw.hu/vonatkozo_jogszabalyok.html
"Lehetőség van saját használatra vegyszert vásárolni minden 18. életévét betöltött személynek. Még ily módon is szükség van tevékenységi engedélyre annak, aki Xn - ártalmas, T - mérgező, illetve T+ - rendkívül mérgező veszélyességi kategóriákba sorolt anyaghoz szeretne hozzájutni."
Az aceton azt hiszem csak "fokozottan tűzveszélyes" kategóriában van... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most tudtam meg egy online bolt oldaláról, hogy méregengedély kell az aceton vásárlásához |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na igen!!! Én is féltem, izgultam, és atom-durván kiváncsi voltam...a gyomrom össze volt szorulva és a feszültségtől a seggembe egy zabszem se fért volna, a második-harmadik próbálkozásnál viszont már nem volt ez az intenziv lelkiállapot csupán kiváncsiság ,h na most milyen lesz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | >>> Bemutatkozás, Help, FAQ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos sikerült pipát és vihargyújtót szerezni. Úgy csináltam ahogy írtátok, viszont kb 3 percig éreztem vmi hasonlót mint amit írtatok fórumon. Aztán a levelekből meg csináltunk teát, de azzal sem volt semmi érzékelés. Úgyhogy most a haver vesz 25x-ös dózist, megnézzük azzal, ha az sem jobb akkor talán meszkalinkával próbálkozunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos igen....a Salvia Divinorum az rettenetesen kiszámíthatatlan hatású növény. Nem kell grammokat küldeni belőle, egy 5xkivonatból elég egy termetes slukk, ami beteríti a tüdődet! De ez nem olyasféle anyag ,ami ha esik ha fúj ledarálja az érzékelésed, ez 80%-ban a fogyasztótól függ! Ha nincs olyan kedved, nem jó a környezet, tehát ,ha rossz a set/setting, akkor bármennyit is el lehet belőle szivni, kis szédülésen kívül úgyse lesz semmi! Vihargyújtó viszont tanácsos ,mivel a Salvinorin A elég magas hőfokon aktiválódik, s ezt a hőfokot a sima gyújtó nem mindig képes elérni. Technikája szerintem amugy egy kis pipa, vihargyújtó és minél nagyobb slukk egyszerre amit lent kell tartani a lehető legtovább! Fél grammot pazarlás egy 5x kivonatból eltolni! Én egy gramm 5X ből már kb utaztam5-6 alkalmat és még majdnem a fele megvan!!! Szóval tényleg nagyon keveset kell használni egyszerre! De lehet ,hogy nem történik semmi, de lehet ,hogy a lehető legbrutálabb élményt fogja nyújtani..nekem pl az első próbálkozásom sikerült a legdurvábban, mikor minden darabjaira hullott körülöttem, a rákövetkező próbálkozások már csak csekély árnyékai voltak...pedig mindent ugyan úgy csináltam ,mint az elsőnél, de hiába, ugyan olyan lelki állapotban sose leszek mégegyszer ,hogy ugyan olyan trip legyen belőle,mert egy lelki állapot ugysem ismétli meg magát tökéletesen.Tehát a salviánál minden alkalom merőben más lehet....(kis agyi szösszenés) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor be kell szerezzek egy ilyen pipát, viszont én ezt ma nagyon ki akarom próbálni. Vettem egy doboz szárított levelet is, most azt tartottam a nyelvem alatt kb 5 percig és sajnos ennél a módszernél sem érzek semmit. Igaz nálam az eki is úgy volt régebben hogy a haverral bevettünk 1et, ő 40 perc mulva csatak matajság, én meg a 3.-nál éreztem kb ugyanezt, szóval lehet nekem nagyobb dózisban kellenek ezek a rosszaságok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Küldtem nekik egy e-mailt.
Igen, azt pipából kellene hogy minél kevesebb füst menjen kárba.
És vihargyújtó is ell ugyanis a hatóanyag magasabb hőmérsékleten válik ki.
Nekem így beütött az 5x-ös, de nem eléggé. Ezért akarok most 20x-ost rendelni. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Goreckij! Olvass előre a fórumban, ott le van írva hogy csinálhatsz otthon vizipipát. Vagy ha nem akarsz vele szarozni vegyél egyet chillsben. Nem összeg. A salvia nem fű, cigiből nem az igazi, SŐŐŐT... Az meg feleselges, hogy g-kat pakolsz egy cigibe, mert úgysem éred el azt a hatást, amit szeretnél, ergo: csak pazarlás... :( Tömd meg a pipád, rakj be valami lazulós zenét, kapcsold le a villanyt, és ... jó utazást! :D Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [beszerzés] Egyébként én pont most próbáltam ki az 5x vonatot, cigibe tekertem kb 1/2 grammot és semmi... :( Lehet máshogyan kellene próbálkoznom. Itt fórumon többen is úgy írták, h pipában, viszont a kivonat ilyen szétmorozsolt pici kis darabokból áll. Szóval betekretm cigibe és abszolút semmi. Rakjak bele többet???? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem a másik (aminek a linkjét kitettem) könnyebben emészthetőnek tűnik, de ezt is átnéztem már. (informálódom..:D)A gyógyszertár kilőve, mert vegyszerkönyv (???) kell hozzá, hogy vehess. Azt hiszem ez az aceton-beszerzés dolog nehezebb lesz, mint gondoltam.. :( Ha valakinek van egyéb ötlete, vegyszerkönyve (akármi is legyen az...), vagy gyógyszertáros ismerőse, jelentkezzen! :D
Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ott van a forum tetején a salvia.tvn.hu ....ott szerintem elég egyértelmű a leírás, bár bonyolultul hangzik meg sokminden kell hozzá, de a menetét elég világosan ecseteli.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi, megpróbálkozom vele. Azért ha valaki egyéb építő jellegű ötlettel tud szolgálni, szeretettel várom a további javaslatokat. Meg olyan emberke is írhatna, aki már próbálkozott már ezzel (http://www.geocities.com/pestivb/salvia_extract_hun.txt) a kivonás dologgal, mert van egy-két pont, ami nem teljesen tiszta.
Thx! Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerntem patikákban lehet kapni, bár ez csak feltételezés
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi! Van két szép növényem, amik lassan megérnek a szüretre, de mivel piszok mohó vagyok nem akarom "csak úgy elfüstölni" az egészet, szeretnék kivonatot készíteni. :D Csakhogy... körbejártam az egész várost, és aceton helyett mindenhol csak körömlakklemosót nyomtak a kezembe. Nem hiszem, hogy az tökéletesen megfelelne a célra... :( Ha valaki tudja merre lehet Bp-en acetont kapni, nagyon kérem írjon, mert már vagy 15 g szárított levelem várja, hogy történejen vele valami.. Előre is thx!
Ja, és jó a fórum, rendszeres olvasótok vagyok! Csak így tovább, éljen a salvia! :D Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Túl vagyok az első salvia tripemen. 5xös kivonatból szívtam. Nem kellett elmélyülnöm a salviában ugyanis a szívás után rögtön fejbevágott. A számítógépnek a és a falnak lett két szeme és szája és elkezdtek valamin veszekedeni. Valami "reklámra" emlékszek, amiről beszéltek és ami megmaradt bennem. Eléggé megijjedtem ezért lefeküdtem. Az udvaron két ember beszélt, a beszédjük átalakult valami mássá, nem emlékszem, de elég ijesztő volt. Szerintem ez a bad trip volt. Az ágyban fekve pedig azt éreztem hogy forgok.
Végülis a dózis nem volt túl nagy, a tér és az idő kapui nem mozdultak el. Legközelebb megvárom míg minden szomszéd elalszik.
Szerintem ha valaki ezt a cuccot partidrogként akarja használni, minimum hogy megőrül. Ehhez 100%-ig nyugodt környezet kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma beszereztem egy 2ezer forintos viharöngyújtót. Pipám már egy ideje van.
Ma salvia lesz. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pigacsiga,
Egyáltalán nem biztos, hogy hatni fog, ahhoz állapot kell, amikor érzed hogy jó lesz, plusz nem árt hozzá tapasztaltság. Mindenki azt hiszi, hogy ez olyan, mint az eki, hogy ha beveszed, az hat. A megfelelő óra cask úgy jön nekem, amikor tudom, hogy most tutira jó lesz, most elmerülhetek a salviában. Különben meg 2000 évig csak a levelet használták, akkor mindig működött, most meg 1000 féle kivonatot, és a fele hatástalan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | picicsiga:
egyáltalán nem tuti |
| | | | |
|
