 |
Legfrissebb hozzászólások (3223 - 3322)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Hát igen, amfetaminszármazékoktól volt ez a dolog, azóta nagyon ellene vagyok, mert néha most így 1,5 év után is előjönnek bizonyos parák, viszont tudom, hogyha ésszel csináltam volna ,akkor talán nem jutok oda ahova jutottam, bár valamilyen szinten megerősített, ez az egész ...
Pszichológusok ... nagyon nem bírom elviselni a lekezelő magatartásukat, azt hiszik mindent tudnak, aztán közben meg semmit, felirtak mindenféle hangulatjavítókat,nyugtatókat, egy olyan embernek akit igaznából drogfüggőnek tituláltak, de úgy érzem az is voltam ...Na de kérdem én ha egy drogfüggőnek felirnak drogokat, akkor az használ, én vagy az élő példa arrra hogy nem. Az elején normálisan szedtem, aztán egyre növeltem az adagokat, hogy csökkentsem azt a szar érzét amit nem tudok leírni ... aztán egyre többet és többet szedtem ... és a végén gyógyszerfüggő lettem, utána arról kellett leszoknom., Szóval ennyit a gyógyszeres kezelésről ... Ja és annyira figyeltek rám, hogy fel sem tünt nekik ,hogy egy hónapban már kétszer megyek feliratni a gyógyszert, mikor havonta kellett volna 1szer menni ... Szóval ennyi .... Nem ért semmit, utána nekem kellett leszoknom egyedül mindenről ... Sok segítséget nem kaptam ...
Lsd ... Azóta csak azt használom 1-2 havonta , egy egészet, itthon hasznááltam eddig,sokat olvastam, erről az egyedüli pszichedelizálásról, a pszichonautákat is megnéztem ;) ... Viszont nyitni akarok, mármint a természetben, esetleg emberek között tripelni, viszont nekem ez nagyon nem megy, mert mikor először lapoztam 2 haverommal, akkor volt egy olyan parám, hogy a trip legdurvább részénél, annyira más ember lettem hogy mikor ott áltam és beszélt a két haverom, nem ismertem meg őket, most így röhögök az egészen, de tényleg 6 órán keresztül velük voltam , és olyanok voltak mint 2 idegen, vagy csak akkor láttam meg igazából milyenek? ... Elég szar volt ...:S és azóta inkább egyedül csinálom ... Szóval ennyi, kössz hogy meghallgattok :D |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | yon:
"használjak lsd-t ,mármint arra hogy jobban megismerjem magam és esetleg rendbe tegyem a bizonyos paráimat ?"
Az LSD egy bonyolult eszköz, aminek a hatékony használata tanulást igényel. Mint az autóvezetésnél is: elméleti alapok olvasását, tapasztaltabb vezetöktöl tanulást, és óvatos gyakorlást igényel. Persze sikerülhet mindezek nélkül is kis próbálkozás után eldöcögni valahová, de az kockázatos és kis eséllyel hatékony.
A pszichológusok/pszichiáterek nem javasolhatnak neked illegális szereket (viszont csodálkoznék, ha nem javasoltak legális szereket...). A pszichedelikus pszichoterápia lényege, hogy képes leszel más szemszögböl is rálátni a dolgaidra és/vagy átlépni a tudatalatti gondolati és érzelmi akadályaidat. De a kívánt irányba történö változtatási munkát neked kell elvégezned.
"a teljes ego vesztést azt hogyan lehet elérni"
Elsö körben rá kell jönni, hogy az egó csak egy illúzió.
Akkor könnyebb lesz elveszteni.
Vagy már nem is lesz mit :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha amfetaminszármazékoktól lettek pánikrohamaid, illetve paranoid tüneteid eltúlzott fogyasztás esetén, az "természetes" jelenség. Ilyen esetben nem öröklődött pszichés betegségekről van szó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igazából már elmúlt, csak egyszer már volt ilyen pánikbetegség szerüségem, de az azért volt mert akkor ész nélkül használtam a drogokat, mindefélét össze vissza, és durván kikészültem, de ennek már 1,5 éve és azóta nem csinálok mást csak néha belapozokde azért bennem van a para , hogyha egyszer előjött akkor előjöhet mégegyszer is, a pszichológusokban meg nem bízom, mert semmit sem tudnak az egészről ... Igazából nincsenek nagy problémáim, lehet hogy rosszul fogalmaztam, inkább úgy értettem, hogy nem is akarok belőle problémákat, nagyobb dózisú tripeknél sem ... de mind1 , köszönöm a tanácsokat ... Amúgy nektek mi a véleményetek arról hogy az lsd-vel meg lehet halni és újra lehet születni? Olvastam ezekről és eléggé érdekelnek, pl a teljes ego vesztést azt hogyan lehet elérni ... meg hasonlók ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | yon: necces! A pszihomókusok nagy részének (főként az öregeknek) fogalma sincs a pszichedelikus drogokról, úgyhogy egyszerűen nem mérvadó, amit mondanak. Ismerősöm egyszer betépett, jó szarul lett, bevitette magát egy kórházba, és ott NEM TUDTÁK az orvosok, hogy mi az az LSD! VISZONT közismert, hogy az LSD aktiválni tud bizonyos lappangó pszichés vagy idegrendszeri betegségeket, mint pl. skizofrénia, pánikbetegség, epillepszia. Úgyhogy ha van valami diagnosztizált pszichés betegséged, még járj utána minimum 1-2 másik fórumon, hogy másoknak, ugyanazzal a rendellenességgel, milyen tapasztalatai vannak a drogokkal! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nóta benő: a szakértő alatt egy olyan pszichoterapeutát, pszichológust, pszichiátert értek, aki valóban ismeri az enteogéneket, és nem csak olvasott róluk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nézd yon, végeredményedben ez csak a te döntésed, de ahhoz, hogy érett döntést hozhass tájékozottnak kell lenned.
Know your Body - Know your Mind - Know your Substance - Know your Source.
Ha pedig tényleg komoly pszichologiai (neadjisten pszichopatológiai - bár akkor talán nem fórumoznál) problémákkal küszködsz, akkor semmi esetre sem ajánlanám a szakértői felügyelet nélküli pszichedelizálást. Ez csak az én véleményem, mivel nem voltam hasonló helyzetben (értsd: nem küszködök elmebajjal, és nem is pszichedelizáltam közben) ezért a hitelessége megkérdőjelezhető. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És mit mondassz arra ,hogy ha vannak bizonyos problémáim, és pszichológusok azt tanácsolták , hogy ne használjak semmilyen drogot ,mert az végleg kikészíthet és akár véglegesen meg is őrülhetek, akkor szerinted használjak lsd-t ,mármint arra hogy jobban megismerjem magam és esetleg rendbe tegyem a bizonyos paráimat ? Vagy inkább hagyjam az egészet, enngem különösen az lsd terápiás alkalmazása érdekel ... Tud valaki ajánlani ezzel kapcsolatban valamit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja,az emlékezés.
Ott van az;megtörtént,megtörténik,meg fog történni.
Csak hétköznapi tudatállapotban lehetetlen olyanokra keresgélni amik nem hétköznapi tudatállapotban folynak.Kicsit olyan,mint amikor a windows nem látja a linuxos particiókat.A linux meg látja a windowsost.Ezzel együtt kell élni,de ha jól és szépen dolgozod fel az élményt,mindenképpen javadra válóan integrálódik be a hétköznapi életedbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nagy valami kevésbé globálisabban nézve egy más frekvenciákon tanyázó kedves entitás,globálisabban nézve saját magad más frekvencián való tanyázásod.
A szépség mindenütt ott van. Nem rajta múlik, hogy nem tudjuk meglátni.
Auguste Rodin
Ezt dobta a gép.
+Mindenhol mindenütt minden.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv Mindenkinek!!
Tegnap volt egy nagyon durva tripem, egy egész hofi volt az étlapon, gondoltam miért is ne, tudni kell, hogy idáig csak féllel próbálkoztam, bevettem 1,5 óra múlva már hullámzott a tér, és akkor elkezdődött ... , igazából nem is tudom , hol jártam pontosan , emlékszem is meg nem is, Pete Namlook - Air c. albumát halgattam (még most sem bírom abbahagyni , egész éjjel ez ment a fülemben egy fülhallgatón, a szobában sötét volt,szinte végig,az első pár óra elég durva volt, szó szerint megőrültem, elkezdtem csinálni valamit, de mire befejeztem volna már mást csináltam és nem is emlékeztem hogy mit kezdtem el... aztán jött valami őrült szexuális kéztetés, úgy írnám le hogy ösztönszerű ... azt éreztem mintha visszautaztam volna az időben, és egy ősi emberként éltem volna ... ez tartott egy darabig, miután ez elmúlt jött a letisztultság vagy nem is tudom minek nevezzem, egyszerűen összementem, apróra, és onnan figyeltem a világot, egy ahogy így nézelődtem azt vettem észre hogy egy szerzetes vagy valami olyasmi, nevezzük valami felsőbb rendű ... valaminek, pontosan nem is tudom mi volt, egy fehér alak nálam sokkal hatalmasabb áll vagy ül nem tudtam eldönteni a szobámban és figyel ... úgy éreztem hogy megyek össze és ő minnél magasabb lesz , fehér volt, és hatalmas, mégis békés ,de tekintélyt parancsoló, muszáj volt előtte meghajolnom, nevetségesnek tűnik mostmár de akkor abban az állapotban úgy éreztem muszáj ezt megtennem ... (mint isten????aki bennünk él ???? nem hiszek istenben, szóval csak azért a sok kérdőjel) Hihetettlen élmény volt , ilyet még nem éltem át ezelőtt sohasem, és nagyon nem is tudom ezzel mit kezdjek ... Mikor a valóságos dolgokra gondoltam , mármint az életemre akkor kívülről láttam magam ,és úgy beszélt a tudatom magamról , mintha egy másik ember lenne (pl úgy gondolotam magamra hogy TE , nem pedi ÉN) ... és azt hittem nagy felfedezéseket tettem , meg megértettem mindent az életről...( jah azt még hozzátenném, hogy ez nem végig tartott, voltak olyan meglátásaim az életemre, hogy milyen egyszerű is minden valójában, és hogy nincs is semmi felsőbbrendű , mivel én magam vagyok a minden, és a világ határtalan ... ez is hihetettllen érzés volt... leírhatattlan ...és az a valami végig ott vigyázott rám ... és terelt a helyes útra ... :) El sem hiszem ezt az egészet ....
(Nem is tudom mindent leírtam e, de mind1,most térek csak magamhoz, és muszáj volt leírnom ezt ) UI... Nagyon elszálltam az elején, olyan érzés volt mintha nem lenne testem, csak a tudatom létezne, szó szerinte lebegtem ... nem éreztem a testrészeim, semmit sem, totálisan lebegtem , és hát azok a képek ... hát az leírhatattlan ...
Nem nagyon tudok ezzel mit kezdeni, és gondoltam megosztom veletek , hátha ti már többet tudtok erről az egészről ... még most sem vagyok magamnál teljesen ...
Az a valami sem tudom honnan jött , meg ez az egész ... Csak egyet sajnálok most így egy nap után , hogy nem maradt meg bennem az össze emlék, és ahogy múlnak a napok kezdem elfelejteni az egészet, Nem tudjátok ez mitől van, hogyan lehetne emlékezni mindenre? ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az előre bevásárlás oké, de ez az eltevős dolog nekem nem megy :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A faszt! Én sokszor jártam már pórul azzal, hogy előre vásároltam. Aztán ott áll a hűtődben fél évig, se megenni, se kidobni nem vagy képes :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jah én is szoptam már sokat amikor vártam, hogy legyen. Szinte sose volt az, hogy könnyen szereztünk volna, de igazából te döntöd el, hogy kattogsz-e utána vagy sem, mindenesetre hasznos az is, ha előre jól bevásárolsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja igen pont akkor amikor dolgozom vagy barátnőmnél vagyok,
vagy amikor nincs lové .amikor van pénz akkor meg pusztulat van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jönni fog, pont jókor. Amikor nem is várod. Ez így ilyen. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja csak lószar se jön.Már mindent elszartak ami jóvolt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én 15 éves koromban akartam, de aztán nem kaptam. Utólag nem bántam meg, hogy csak 3 évvel később jött össze.
Ha jönnie kell akkor jön, ha viszont nem akkor nem kell erőltetni és nem lesz para. ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Van, csak alkalom nincs rá... (ezt úgyis törlik :P) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én alufóliába csomagolva beteszem egy kindertojás kapszulába, és úgy be a mélybe. Így már csak eláll... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én a papir volt az első életemben amit kiakartam próbálni még kb 14 évesen csak akkor még féltem az ilyenektől.Valahogy mindig is haluzni szerettem volna nemtudom mért:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nekem csak 1 bajom van az LSD-vel nemtudok hozzájutni.
na de mind1 (ez biztos törölve lessz:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | érdekes :)
2 mondatot ragadnék ki: "All of which brings to mind Robin Williamss observation that if you say you remember the 60s you werent really there."
"For every tale of breakthrough there are a hundred tales of garbage, lost lives, exploitation, people turned to drooling idiots chasing wills-o-the-wisp." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jah, ez liquid :D ....most olvasom csak...akkor nemszóltam :DDDD
hallottam viszont, h Jagerben faszán eláll, vagy valami édeskés likőrben, a lényeg, h az ital sötét szinű legyen és legyen cukortartalma valamennyi. (Nem vagyok vegyész, de gondolom azért, mert a cukor is tartósít..:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én még tapasztalatlan koromban a fagyasztóba raktam egy műanyag zacsiban, és kicsapódott a zacskó belső falára..(fele olyan jó lett).
Az utóbbi időben 2 féleképpen tárolom: otthon-szoros alufólia csomagolás, hűtő alja.(Javaslat parásoknak: vegyél egy literes, vagy akármilyen üdítőt, és a műanyag címke mögé, amivel a palack körbe van tekerve, faszán befér egy egész kép is.) Kiránduláson, bulin...etc.: vékony alufóliacsomagolás (de azért fedje be) és bent egy jó vaskos könyv közepén. Egyik cimborám évek óta így tárolja (a hűtővel bukott már le a szülei előtt...) és szerinte gond nélkül eláll így hónapokig /mivel gyakorlatilag légmentes/. A fagyasztö szerintem sem túl jó 5let, de ha van kedvetek kisérletezni, hajrá :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A folyékony nitrogén,szárazjég és társai kicsit más téma mint a fagyasztó.Sima fagyasztóban van vizes(!) jegesedés - emiatt bizonyos páraképződés - ami ilyen szempontból "végzetes" lehet egy áramszünetnél,vagy szimplán rossz csomagolásnál kivétel után. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintetek miért tartják folyékony nitrogénben az őssejteket meg egyéb marhaságokat a tudósok...
irány a fagyasztó!
(nem lesz semmi baja) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vagy kockacukor,és légmentesen összenyomkodni alufóliába,és úgy simahűtő.A mélyhűtőben megvan rá az esély,hogy elkezd vizesedni a kis jég amit felvesz bent,amikor kiveszed. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én úgy tudom vízben csak pár hétig áll el (2-3). Hogy a lefagyasztás mit csinál meg mit nem azt nemtudom. Szerintem inkább csak simán hidegvíz+simahűtő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hogy érdemes tárolni liquid lsd-t?
arra gondoltam beleteszem a cseppet 1 dl desztillált vízbe, aztán be a mélyhűtőbe. viszont akkor jéggé fagy, és majd újra ki fog olvaszani, nem veszít a hatóanyagtartalmából? szerintetek mi lenne az ideális megoldás? és mennyi ideig áll el így mélyhűtőben, jelentősebb hatóanyagvesztés nélkül? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez a mandalás ötlet nagyon jó! Ha kidolgozza a haverod én jelentkezek :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re 1346 Elma man
"Egyéni tapasztalat, hogy a trip után -lehet 3hónap is, vagy akármennyi- emlékezni akarsz, de nem megy, akkor egy kis zözivel sokkal könnyebben jutnak eszedbe a dolgok."
főleg akkor, ha trip alatt is szívtál szerintem. másrészt meg csalóka ez a jobban emlékezős dolog, az esetek nagy százalékában szerintem arról van szó, hogy az ember tudattalanul megmásítja a múltat, torzít az élményen, és az emlék nem fedi a valóságot. (ez a normál életben is így van, de tripek esetében szerintem fokozottan igaz.)
a trip alatt átéltekre mint írtuk már, nem véletlen nem emlékszik az ember, az ott átéltekre nincs megfelelő szó, így mikor mégis sikerül emlékezned (és mi másban emlékezel mint szavakban) akkor már az eredeti élmény egy torzított, csupaszított verziójára emlékszel.
re 1350 danika
nekem a gimnáziumi angoltanárom volt az egyik ilyen. spirituálisan iszonyatosan tudatlan ember volt, mellesleg egy főköcsög, szemrebbenés nélkül szopatott és alázott meg nyilvánosan embereket - többek között engem is, meg egykét osztálytársamat. vele voltunk úgy, hogy tervezgettük, hogyan s miként fogunk a tudta nélkül az italába juttatni két mikrotripet, kicsit nézzen már szembe magával, mert ugye akar/nemakar két tripnél már muszáj.. az más kérdés hogy valszeg elfojtotta volna az egészet harmadnapra és újult erővel folytatta volna amit addig is csinált (ezért is tettünk le a dologról), de legalább feszült volna egy iszonyatot. : )
nekem ez a "kéne neki pár trip"-téma olyan embereknél jut eszembe akik ún. főköcsögök: olyan pozicíóban vannak hogy meg tudják keseríteni sok ember hétköznapjait, és élnek is ezzel a lehetőséggel. majd mikor a szemükre veted micsinál, nemérti; sőt: pont arra veri magát, hogy csak kussoljak, mer ő ezt megteheti, egyenesen büszke rá.
"sajnos" nem vagyok olyan tudatlan, hogy szemrebbenés nélkül bárkinek is az italába dobjak bármit, pedig bár az lennék :P, izgi lenne, kiváncsi lennék rá.
konkrét problémát megoldani trippel meg szerintem is nehéz ügy, "nagyon sámánnak" kell ahhoz lenni, hogy sikerüljön; ráadásul első trip különösen ki-tudja-mi-lesz...
viszont biztos hogy nagy ötlet, és kivitelezhető is, ezért lenne jó, ha lehetne kutatni a témát... én olyanokra gondoltam, hogy pl egy hét alatt az illető mandalát készít a terapeuta segítségével/vezetésével, meglesznek a falak, a kapuk, a szobák, az entitások akiket vendégül hív, a közepén a lényeg, meg mindenféle ami egy mandalához kell, s ezalatt az egy hét alatt miközben fokozatosan készül a mandala, meg lehetne meditálni minden egyes részét... mondanom sem kell, hogy az egész mandala és alkotórészei témája az illető személyiségéről és a megoldandó problémáról, annak lehetőségeiről szól. majd egy trip alatt az általa rajzolt és átérzett meg átmeditált mandala segítségével (és esetleg egyéb kellékekkel mikhez már programszerűen asszociálódott az aminek kell) lehet, hogy történhetne valami, ami megoldás, vagy a megoldás kezdete..talán xerfi barátom egyszer kidolgozza, jó volna. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát mondjuk ha valaki ezt mondaná nekem, hogy "jajj én nem tudom hogy mivégre van az élet" biztos nem az lsd-t javasolnám meg a tukmálást is utálom de ez az én egyéni szoc problémám :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az még önmagában senkit sem tett betegebbé, hogy mások tukmálták a szájába a játékot. mint ahogy attól sem lehet automatikusan megokosodni, ha valaki vár valamit a triptől, de nagyon. szerintem.
de az információ segíthet. "jaj, én annyira nem tudom, mi végre van az élet." "nincs kedved kipróbálni az lsd-t?" aztán majd csak lesz valahogy, legfeljebb nem válik marha tudatos daath-olvasó az illetőből. persze az sosem árt, ha van pár szem xanax a zsebben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Más dolog az, hogy pl. nekem is egy nagy változást hozott a második tripem, mert AKARATLAUL is megjelent egy olyan dolog, egy probléma, ami régóta megvolt, csak most úgy igazából láttam. És ez magával hozta a változást is. De ahhoz, hogy a probléma megoldódjon nem elég néha betripezni hanem ténylegesen tenni kell dolgokat.
Amúgy egy ideje a fűvel vagyok úgy, hogy beszívva mindig előjönnek a hétköznapi dolgok, hogy hogy viselkedtem, "jó vagyok e" vagy nem meg ilyen önmegfigyelés... ilyenkor mindig leírom ezeket meg hogy mit hogy kéne csinálni és próbálom így is csinálni a hétköznapokban. Ez jó dolog, nekem bevált.
Megjegyezném van nekem olyan ismerősöm, aki nagyon sokszor tripezik és tele van problémákkal és stb stb... szóval most attól, hogy megláttál valamit még nem fog elmúlni, sőt kiválóan meg lehet tanulni a tripben elnyomni a kényelmetlen érzéseket... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát nem tudom nem vagyok olyan nagy tapasztalt utazó, nem volt még olyan velem, hogy na most azért veszek be lsd-t, hogy konkrétan erre a prolémára megoldást találjak. És igazából nem támogatnám az ötletet, hogy ezt csinálja egy "egyszerű ember". Ha valaki foglalkozik lsd terápiával szakember, akkor ok.
Főleg első/egyszeri használatnál... tökre kiszámíthatatlan az egész, hogy miket fog látni, gondolni... lehet hogy az a probléma eszébe sem jut, vagy ráparázik...és ki vezetné ezt le? necces szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként nekem volt( /van [?] ) is ilyen konkrét ehhez kapcsolódó eset. Egyik ismerősöm problémáit szerettük volna rendezni. Először mindketten azon az állásponton voltunk hogy egy megfelelő trip segítene. De elakadtunk, mert nem bírtuk 100% -osan bebiztosítani hogy a dolog ne visszafelé süljön el. Így aztán a projekt most függőben van (bár egyébként is függőben lett volna nyárig). Szóval ja néha túl zsákbamacska.
(viszont fűvel lehet kísérletezni ; azért az annyira nem meredek ; és simán elérhetők vele sikerek) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes kérdés. Viszont szerintem megint kicsit pontatlan a dolog. Vagyis inkább azt mondanám hogy az ilyen (második bekezdésben leírt) eseteket konkretizálni kéne, mert sokféle variáció lehet. A harmadik bekezdéssel gyakorlatilag egyetértek. Mégis azt gondolom hogy speciális esetekben megengedhető, természetesen tapasztalt szakember kontrollálásával. Minden tekintetben "Enyhébb" esetekben esetleg tapasztalt nem-szakember-nek is megengedhető a dolog. De mint már írtam minden ilyen eset külön elbírálást igényel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igazatok van, sajna pontatlanul fogalmaztam. Nem mindenkire értettem, hanem egy bizonyos rétegre.
És mi a véleményetek azokról az emberekről akik rámondják a másikra: neki kéne gombát adni, neki kéne papírt adni attól rendbejönne stb. ?
Akire mondják annak valóban drasztikus élmény kéne a felismeréshez és változáshoz, de az illetőnek eszébe se jutna ezen szerek fogyasztása. Én úgy vagyok vele, hogy ha ő nem gondolt rá hogy kéne, akkor egyrészt nem fogom erőltetni másrészt nem szívesen alakítom mások életét az ilyen akciókkal.
Szóval ha valaki nagyon úgy gondolja, hogy az ismerősén segítene és ezért ráveszi a fogyasztásra az mennyire elfogadható? Mennyire veszélyes?
Eléggé zsákbamacska dolognak tűnik és ezért felelőtlenségnek tartom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | vagy egyszerűen csak nem érdekli őket ez az egész... teljesen értehtő ez is. nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Megeshet (főleg az "ultra gázos magukban mindent elfolytós emberek" -nél), de nem biztos. Ha nem csak az előbb idézett emberek halmazát vesszük, hanem minden ember halmazát, akkor még kisebb a valószínűsége. Az is lehet hogy a drogokkal kapcsolatos hiányos és/vagy hamis információk a különböző egyéb modosító tényezőkkel párosulva ezt (ilyen egot/ilyen reakciókat) eredményezték. Ez egyáltalán nem jelenti azt hogy teli van szarral az illető (csak rosszul/hibásan[?] vélekedik a drogokról). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha jót akartok magatoknak meg másoknak, akkor írjatok buzgón tripbeszámolókat. Bár nálam volt, hogy elmaradt egyszerűen azért mert nem volt erőm belekezdeni azóta se. De ha sikerül az jó érzés és szerintem a feldolgozást is segíti.
Amúgy aki parázik trip előtt az teljesen normális, feltéve, ha te akarod kipróbálni és nem mások húznak bele.
Találkoztam már olyan emberrel, akit megkérdeztem, hogy nem akarja-e kipróbálni a füvet. Erre ő azt válaszolta, hogy nem és nem is fogja soha. Amikor megkérdeztem miért akkor nem igazán tudta megindokolni. Olyanokat szoktak mondani, hogy félnek, hogy bejönne nekik és akkor egyből rászoknának meg ilyenek.
De van aki csak azt mondta, hogy fél tőle.
Vajon lehetséges az, hogy az ultra gázos magukban mindent elfolytós emberek tudatalatt így védik magukat attól, hogy az ilyen esetleges szerhasználat felszínre hozza azt a sok szart, ami bennünk van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyéni tapasztalat, hogy a trip után -lehet 3hónap is, vagy akármennyi- emlékezni akarsz, de nem megy, akkor egy kis zözivel sokkal könnyebben jutnak eszedbe a dolgok. Gén szépen megfogalmazta: "gondolatként tudatosulnak". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jermaine77:
Szerintem a "jól fogalmazás" is a tripre felkészülés része, mert verbális önprogramozásként átalakítja a fogalmaidat (=szet).
A memóriadolgot Cauldfield szépen leírta; az LSD alatt az észlelés nagyobb része nem a verbális gondolkodás sebességével és szintjén történik, így nem lesz minden elöhívható. A dolgok egy része a tudatalatti szinteken marad meg és ott oldja meg az esetleges problémákat észrevétlenül. Lehet, hogy ezek idövel gondolatként is tudatosulnak, vagy esetleg másmilyen érzelmi emléknyomként felbukkannak; ez flashbacknek is hívható akár.
A tripnek nem lehet túlzott kontrolligénnyel nekivágni. Nem hiába adják tanácsként, hogy "go with the flow" meg hogy "ülj fel a sárkány hátára". De mit is akarnál kontrollálni? A tested fizikai szinten jól elvan az LSD-vel, nem kell vele különösebben törödnöd. Az érzelmeid és a gondolataid pedig nagyrészt úgyis kiszámíthatatlanul változnak; válassz olyan triptársakat, akik nyitottak rád és elfogadnak.
Dolgoknak nem nagyon érdemes nekifogni, amennyiben nem tervezted be azokat elöre. Elökészíthetsz kedvenc tevékenységeket a tripre, de ne akard/kelljen feltétlenül elvégezni. Inkább az "esetleg, de majd meglátom" hozzáállás javasolt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, azt hiszem rosszul fogalmaztam...Persze, mit értünk "teljesen jól" alatt...Én a jelenlegi állapotomra gondoltam...
Caulsfield, kösz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jermaine77: attól is függ az persze, milyen intenzitású a trip. valamik biztos megmaradnak belőle mint emlék, ám részemről sokszor tapasztaltam olyan élményeket a trip során, melyek a szavak és nyelv nélküli állapotban történtek meg. éppen ezért mikor visszatérve emlékezgetni próbáltam ami ugye szavakban kifejezve történik, halvány másait sikerült csak rekonstruálnom csak a tapasztaltaknak. szóval szerintem: van amire igen, és van amire csak pontatlanul, torzítva. torzítva, igen, a legtöbb dologra ha nem mindenre csak torzítva emlékszik az ember, hisz a trip alatt eltűntek korlátok az észlelésben, amiket visszatérve korlátozott tudattal értelemszerűen nem lehet rendesen rekonstruálni.
kontrollálni meg kis dózisnál nagyobb eséllyel tudsz az biztos, de legjobb ha engeded folyni a dolgokat, úgy ahogy jönnek, ha minden okés. nekifogni valaminek meg csak ha éppen akkor kedved van hozzá és érzel rá képességet, kellemetlen tud lenni a ragaszkodás valamihez, amivel épp akkor nem vagy kompetens, mert könnyen csak szerencsétlenkedések sülnek ki belőle. megeshet az emberrel hogy egy villanykörtét nem tud kicserélni, mint ahogy wyvern régebben itt a fórumon mondtavolt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jermaine77:
Mindaddig amíg azt gondolod, hogy trip alatt nem vagy "teljesen jól", addig még nem ajánlott a tripelés elkezdése... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Arra lennék kíváncsi, hogy egy trip után, mikor már teljesen jól vagyok, akkor emlékszem a trip alatt átélt élményekre, vagy nem? És egy trip alatt tudom magamat annyira kontrollálni, hogy nekifogjak valaminek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sztem ezeket a fa**opó embereket kéne feljelenteni, elásni, megkövezni!
Véleményem szerint az ilyen túlparáztatások tehetnek nagy részben arról h rossz lesz a trip.Persze mindenképp jó ha tudod mielött beveszel egy lapot a szádba, hogy lehet rosszul fogod magad érezni, lehet utána utálni fogod a savat életed végéig.De ne ez legyen az irányadó gondolat.Most nemtom értitek-e de ha ez van a fejedbe hogy valami parás,rossz, sőt GONOSZ akkor ne csodálkozz hogy elvisznek a szörnyek és megerőszakolják a lelked(ez nem is hangzik rosszul:))
Ja meg ki mondta hogy ez egy élvezeti szer, ez nem a hedonisták cucca(persze ez nem zárja ki h valaki azért vegye be mert jól érzi magát tőle), a tripnek szerintem más értelme van más célja és más oka...
én legalábbis azért veszem be hogy megfigyeljem azt a bizonyos más tudatállapot, hogy elemezzem, aztán játszak vele és persze az egész egy kaland.A kalandban meg ugye minden benne van!A születéstől kezdve az őrületen keresztül a halálig MINDEN!
bocs h így kikeltem magamból , nincs is feltétlenül igazam, ez eléggé szubjektív vélemény(van objektív vélemény:D:D:D???).
De ti hogy gondoljátok?Feltétlenül ilyen démonizáló infókra van szüksége egy embernek akit érdekel a téma? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs, h így széttördeltem a hozzászólásaim :-@
anjou.
az agyfolyadékban 5-7 nap, amíg teljesen lebomlik.utána már csak a gerincvelőben lehet kimutatni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "mondj nemet a drogokra, mondj igent az életre"
na ezen is el lehetne vitatkozni...az LSD esetében persze. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nincs valakinek meg a füzet, amit bescanneltek acid linkjén? kiraknám a falamra...aztán az utazások végén eszembejuttatnám, mi is történik velem...hátha megtérek és LSD-zés helyett szcientológus leszek...az biztos hasznos (...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | acid rain, az a link... :D
mitől féltik ennyire az embereket?? jó, elhiszem, hogy voltak-vannak-lesznek horror trippek, de ez az egész egy nagy pánikkeltés...
"napokig ébrenvoltam, és folyamatosan csak buliztam" [idézet a cikkből]..szerintem LSD helyett speed-et evett a gyerek..
"Gyakran lehetetlen megálljt parancsolni a szörnyű utazásnak"...
Egy utazás egyáltalán nemlehet jó..sőt! ha egyszer kipróbálod akkor szar drogos leszel, akin már nemlehet segíteni.
Többet nemidézek, mert akkor elég hosszú lenne ez a hozzászólás. Amúgy szívesen megnéznék egy ilyen kis cikket az alkoholról.
"a drogokkal csak veszíthetünk" gahh..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | :D Agyvizet nem fognak venni.A gerincvelő folyadékából lehet kimutatni elég sokfajta drogot,különböző reagensekkel.De onnan nem vesznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na gyerekek, most lehet hülyeséget fogok kérdezni, de ezzel baszogat a haveri kör már pár hete, és nem tudom lerázni őket. Szal: Agyvízből kimutatható-e az LSD? Ha igen meddig? Egyáltalán bármilyen "kábítószer" kimutatható benne?
anjou. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi all!
Bar nem tartozik szervesen a topik temajahoz, es nem szeretek offolni de ezt a topikot erzem magamhoz legkozelebb!
Mindig emlekezz erre 2007-ben...
Az elet rovid, tord meg a szabajokat, bocsass meg gyorsan, csokolj lassan, szeress igaz szerelemmel, nevess onfeledten es soha ne feledd ami jokedvre deritett.
Boldog Uj Evet Kivanok! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igen amfetaminszármazékokra gondoltam. és köszönöm a válaszokat azt hittem az lsdtől jelentkezett nála ez de akkor ezek szerint nem. és ez enyén függő hogy kinél törnek elő pszihés betegségek? mert pl. régebben én is ugyan annyiszor használtam szereket mint ő csak én az lsdig nem jutottam el.. most meg csak havonta mondjuk egyszer,bár én elöbb leálltam mint ő, na ménd1 érdekes :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jaja. De egyébként nem kellenek ehhez évek és mindennapos használat sem. Bőven meg tudja kavarni az egy-két havi heti rendszerességű használat is a dopaminháztartást annyira hogy jöjjenek az összeesküvéselméletek és társai (paranoia, pánik ...stb). Emlékszem az egyik barátom fejtegette még pár éve hogy a HÉV -en az utasok figyelik őt és titkos jeleket adnak le egymásnak az ő állapotáról... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha a szintetikus alatt amfetaminszármazékokat értesz,ott szinte teljesen "mindennapos" jelenség,ha a felhasználó szinte napi gyakorisággal használja ezeket a szereket,jó eséllyel évek múltán paranoiás,pánikbeteg lesz.Általában ha LSD-től jönnek elő ilyen tünetek,az úgy jelentkezik,hogy az illető tripbeli negatív élményei hullámszerűen törnek elő a trip után is.Ha pl. vége lett a tripnek(még ha rossz is volt) normálisan;majd utána megvolt a saját hétköznapi módján hónapokig,és utána kattant meg,az aligha írható az acid számlájára.Persze valamennyit befolyásolt,de szinte 90% hogy a mindennapi amfetaminhasználat vezetett a betegségéhez.
Hanyagoljon minden szerhasználatot,a nyugtatót fokozatosan hagyja abba,járjon a pszichológushoz,meditáljon+valamit változtasson pl.egy szokásos hétvégéjén.(Ha partizni járt akkor találjatok valami más közös elfoglaltságot.)
Ha nyugtatgatod is,hogy ezekkel jobb lesz,akkor jobb lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lenne egy kérdésem remélem elmegy ebbe a topicba.
Van egy ismerősöm aki szűk másfél évig élt szintetikus anyagokkal elején hetente majd már mindennapos volt,idén nyáron lsdhez nyúlt mindössze csak 2szer első élmény pozitív második annál szörnyűbb volt halálérzet ilyesmik..utána még egy ideig ment a szintetikus.Semmi baja nem volt (mondjuk sosem volt normális) de most pánik beteg. pszihológushoz jár,nyugtatót szed. elég fiatal hogy kialakuljon csak ugy ez a betegség.az lenne a kérdés igazából hogy köze lehet ehhez az lsdnek illetve a drogoknak???
elnézést ha off. voltam
Üdv.:stamina |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kösszi
az első nyugdíjamból fizetek 1 sört :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | narancskék színű, rózsasárga árnyalatokkal. katicabogarakba fecskendezve árulják. törökméz izű. hasonló illata van, mint a mocsári gólyahírnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy kis infora lenne szükségem, ezzel a 3 betűs szerrel kapcsolatban.
Milyen a hatása és milyen formában van forgalomban, meghogy nézki?
(ize szaga stb..) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szegény lsds cica:(ez szerintem állatkínzásnak nézett ki inkább:'( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | folytogatos:
szerintem meg jó, mert benne lenni valamelyikben kevésbé élvezetes, mint egyikben sem meg mindkettőben egyszerre egy időben ugy, hogy közben igazábol azt élvezed, hogy milyen kurva szer neked. ha szerinted nem jo dolog, akkor miért nem mész vissza valamelyikbe? azért, mert kiváncsi vagy a másikra(többire), mert különben rég elfelejtetted volna az egész "mesét az élet érelméről meg ilyen hülyeségekről"(idézőjel bezárva). pont.
alphagirl, nem értem, mire célzol, kifejted, kérlek? kam |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs.
szinte vulgáris leszek:
olyan lehetett, mint amikor nagyon kell kaksáznod,
de csak később lehet...
és ott, amior nyugisan...
akor finoman...
:)
nektek is ajánlom a blúbörit, mert nekem, a saját élményeimet tekintve, nagyon ottan van
lsd.: cinema psichedeliq topiq. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi gén :)
Csak az volt a különös, hogy a papír amikor bevettük szinte be se ütött. Pedig 1 is csodákra képes ez meg másfél volt. :)
Ja és még ma délelött is sikerült kicsikarni vmit, csak nagyon kellett koncentrálni.
Don Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | fojti,
de ez komoly igazság.
legyél. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nincs igazság csak halál de az meg az élet része azért kellenek célok h ne gondolj rá. nekem nincsenek céljaim csak vagyok.. két világ közt örlödni nem jó dolog.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Don_Juan:
Azért, mert LSD-t vettél be 24 órája, és mert rákoncentrálsz :)
Mennyit aludtál azóta?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | CSáo mindenki. Gén vagy valaki segítsen már nekem. Tegnap bepapíroztunk haverral (1,5 bringás hofi fejenként) kicsit vékony volt, és nem is ütött be szinte semennyire,csak ilyen nagyon nagyon kicsit. Ez tegnap este 7 fele volt. Most meg kb egy 20 perce ugy érzem mintha kicsit be lennék hofizva. pl ültem a vécén kicsit szinesedik a csempe, meg kicsit hullámzik, ilyen alap papír fless, de csak ha rákoncentrálok vmire. Vmi ötlet, hogy mért lehet ??
Don Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hú, nem gondoltam volna, hogy ekkora viszhangot kelt egy belső vágyam :). Remélem nekem is részem lesz hasonlóban (betépve már voltam a macskámmal, de nembírta sokáig, hogy nézem őt, mint egy kisgyerek a vidámparkban a legnagyobb hullámvasutat), de ha lesz akkor feltétlen leírom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | érdekes...az én macskám nem így viselkedett.inkább feküdt, mint 1 szfinx és figyelte az eseményeket. 1/8 milleniumit kapott viszkaszban :D.igaz, már tépett korábban párszor, szerintem nem volt nagyon meglepődve a tudatmódosuláson.az viszont tény, hogy még sokáig nem evett ugyanolyan viszkaszból.erről a videórol még annyit, hogy egy rendesebb dózistól egy zárt, gyakorlatilag ingermentes helyen lehet, hogy mi is csúszva keresgélnénk a kijárat lehetőségeit...:D
szerintem amikor egy ember kellemesen be van papírozva, akkor lehet kábé olyan ösztöni szinten, mint egy macska józanul.sajnos a mi ösztöneink a társadalmi "fejlődésünk" során annyira el lett nyomva, hogy amikor lsd hatása alatt vagyunk, fel sem ismerjük, hogy ennek az állapotnak a jórésze természetes, és mindennapos volt valamikor. egyre kevésbé hiszünk és egyre kevésbé figyelünk a belső hangra, ezért "ő" egyre kevesebbet mond és egyre halkabban.szerintem ebben a tekintetben nem a macska a fejletlen, és nem a macska nincs "felébredve" , hanem mi aludtunk inkább el....
van egyébként egy sztorim, ami a témába vág: 623, ugyanebben a topikban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez nagyon szar, a magam részéről nem hiszem, hogy szőrös testvéreinknek lenne hová felébredniük; pláne egy macskának, aki amúgy is immunis a társadalmi manipulációra :)
viszont jó pár gombás beszámolóban szerepel, hogy a macska viselkedése hogyan változik meg a beállott ember jelenlétében. akkor már inkább. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Aranyos videó.. :), kíváncsi vagyok mit láthatott a macsek.
Amúgy nem arra gondoltam, hogy a macskámat etetem meg egy hofival.. :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Engem mindíg is foglalkoztatott, hogy milyen lehet egy macskás trip :)
Nekem is van egy macskám-közel 5 éve-érdekelne, hogy mit gondol rólam :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elezsdéztetek már kettesben pl. a kutyátokkal? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szombaton volt egy biciklim, amit lefeleztünk egy barátommal.
Príma set és (számomra) zavarbaejtő (eredetileg másképp elképzelt) setting közepette került elfogyasztásra a különösen kis papírdarab.
Nagyon-nagyon hiányoltam a zenét , de észrevettem hogy éjjszaka is vannak pazar színek!
Az okkal fokozott ovatosságra intő setting miatti kontrollpróbálkozásaim változékonyságot
és bizonytalanságot sugalló "tudatállapothullámzásban"
nyilvánultak meg. Ennek ellenére, sőt.. inkább ezek miatt (=így is)
jó volt, bár az 'érdekes' szó találóbb... :)
Legközelebb tartom magam az eredeti elképzeléseimhez és
a legnagyobb nyugalmat és biztonságot árasztó környezetben
hagyom hogy egyszerre minden megtörténjen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmm..Helyszínelőkben még Ibogain is volt:)
Nagyon rajta voltak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Heh, még a fiktív sztorik is többféleképpen vannak tálalva:
"The team travels to New Jersey where several people have been poisoned (one fatally) with LSD ten times more potent than the street version."
"Some whacko is dosing the general public with huge amounts of LSD and Rohypnol (the date rape drug)."
Szervezhetnénk egy Daathos "osztálykirándulást" az LSD-paradicsomba ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A helyszínelőkben meg egyszer szó esett az Ayahuasca-ról..
de inkább mint törzsi szertartás-kellék, nem pedig gyilkos fegyver. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | RTKlub:
Gyilkos elmék
(Criminal Minds)
Gyilkos méreg
amerikai-kanadai krimisorozat, 13. rész, 2005
Az epizód ismertetése: Az FBI nyomozói egy tömeges mérgezés ügyében folytatnak nyomozást egy kisvárosban, hogy rájöjjenek, mi a közös az áldozatokban. Miután kiderül, hogy a gyanúsított LSD-t használt, hogy megmérgezze a lakókat, a csapatnak ki kell derítenie, milyen típusú merénylővel van dolguk. Amikor összerakják a képet, megbizonyosodnak róla, hogy a gyilkos újra le fog csapni, és meg kell állítaniuk, mielőtt újabb áldozatokat szedne.
Jaj... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a piros szíves lap az vmi hihetetlenül jó és tényleg erősebb a hofinál(legalábbis szerintem)freddy macskásat én már nyaltam és hát igen...az sem rossz:) csak kár,h mostanában nem látni.Ami még nekem nagyon tetszett az az aliceos(alice csodaországban) de azzal utóljár kábé 8 éve találkoztam,és nem is magyarországon ,de azóta se nyaltam jobbat. a yodásból elég sok fajta van,de amit mostanában lehet kapni az nagyon rossz,mindenki átkozza aki vett ilyet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Darkh, ugyan ezzel találkoztam Ozorán! Mivel első trippem volt, ezért csak egy felet mertem bevenni (akitől vettem azt mondta, hogy durvább mint a Hofis), de nagyon jó volt, még így félben s ;-).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pesti Biciklis hoff elmegy ha szép színes.De legutóbb legalább 3x ütősebb fehér lapon piros szivecskéssel taliztam, este rendesen pakolt aztán délelőtt is adta keményen, azzal óvatosan! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja !! Meg nyaldosni szerintem bunkóság!!
Felénk is volt rá példa!
Sok mocskos emberrel hoz össze a sors amúgy is,
hát ha még ilyen "hobbid" van !! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Főleg akkor látom a különbséget mikor még maradt a "régiből" és vettem hozzájuk egy pár /gondoltam én!!/ frissebbet!! Ha már pesten járok, gondolatból!!! :) Hosszú időn keresztül nem megfelelő körülmények között tárolva meg szárad, ki kristályosodik benne /rajta/ a nedü! A biciklis mögötti hegy csúcsán a hó fehérebb a kelleténél... : ) : (
Félre a viccet ! A friss nedves, ezért a szin tónusai sötétebbek.
Ez igazán csak akkor látszik ha mind két "verziót" egyszerre látni!!
Amúgy ismeri valaki 98" ból a varázslót /druiada/?? vagy Freddy macska ?? esetleg a 2000 előtti régi hofit ??
Sokszor becsömöltem tőlük, annyira jók voltak !!
Csaó mindenkinek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | teletabi:
Létezik egy Ehrlich reagens nevü vegyszer az indolok (mint pld. LSD) tesztelésére. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi
Kellene nekem LSD-t kimutató reagens!
Mondom is mihez:
- Folyékony LSD
- Kockacukor (fel van itatva vele a folyékony lsd)
- Bélyeg
- Kapszula (benne vmi por van)
Hasonló cuccra gondolok, mint a gén-féle eki-reagens.
Tud vki segíteni ? Esetleg netről lehet rendelni ?
dobjatok egy mailt , vagy írjatok ide
üdv: Tabi |
| | | | |
|
