 |
Legfrissebb hozzászólások (3103 - 3202)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Kéne egy olyan hallucinogén, amit csak bizonyos dózis felett lehet fogyasztani. És akkor nem fogyasztanák azok, akiket visszatart az a lehetőség, hogy megijedhetnek a saját gondolataiktól. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Mi is tervezzük a haverokkal ,hogy kipróbáljuk a pappert...csak felmerül bennem a kérdés, hogy mivan ha nem jön be? mivan ha megijedek a saját gondolataimtól?? akkor 10órás para? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért, az a cél, hogy lájtos legyen? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát rollingosból mi először harmadot ettünk óvatosságból, aztán kb 40 perc múlva bele estünk a "nincs semmi, együnk még" csapdájába és megettünk még 1 harmadot és utána... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | van valaki aki már evett harmadot papírból? egészhez semmiképp nincs kedvem de ebből a rollingból még fél is kemény tud lenni....szerintetek mire elég egy harmad fecnike?? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez minden szempontból igaz (sztem). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hehe, az fasza.
Akár azt is mondhatnánk hogy a fű az károsabb mint az lsd :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ganon:
Annyira nincs, hogy még az egyébként összevissza hazudozó-ferdítö Narconon drogpropaganda se tudott más "káros hatásokat" összeszedni, mint:
- kitágult pupillák
- megemelkedett vagy lecsökkent testhömérséklet
- izzadás vagy hideg veríték, libabör
- étvágytalanság
- álmatlanság
- szájszárazság
- a test remegése
Ezek gyk. megegyeznek a másfajta jelentös érzelmi élmények során (pld. szex) tapasztalható "testi tünetekkel" :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintetek van az LSD-nek fizikailag káros hatása? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
kérem szépen a segítségetek egy általam létrehozandó művészeti alkotáshoz.
sajnos -?- nem vagyok színfilozófus, így nem áll rendelkezésemre a következő kérdőív immár feldogozott változata, ezért kellene, NAGYON !
szeretném, ha az alább felsorolt,
számmal jelzett érzések,
majd
tudatállapot-módosítokhoz
egy-egy röviden leírható, egyszerű színt rendelnétek,
és ezt elküldenétek nekem a
metametta kukac gmail.com - ra.
(ahol nincs semmi, pl nem használtok dohányt az legyen nulla.
amúgy:
tudom, hogy különösen a második esetben ez egy nagyon fura feladat, hiszen inkább színskálák, vagy adott színegyvelegek jönnek fel, de mégis azt kérem,
hogy
egyszerűsítve
egy-egy színt írjatok,
mert a végeredmény eleve elég bonya.
ha ez sehogysem sikerül leírhattok több színt
-mint egy fraktál-
és akkor legközelebb azokat használom
-most viszont légyszi írjátok oda, hogy a "látott fraktálban" melyik szín a mérvadó.)
előre is kedves hálával köszönöm.homlokcsók.
hangulatok
A1 - vidámság
A2-haragosság
A3-szomorúság
A4-harmónia
A5-szerelem
A6-csalódottság
A7-szabadságéret
A8-közöny
tudatmódosulás
B1-dohány
B2-THC
B3-MDA/MDMA
B4-Pszilocibin
B5-LSD
B5-Ópium és származékai
B6-Amfetamin
B7-Kokain
B8-egyéb (légyszi nevezd meg.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Asatron: ha így állsz hozzá akkor nem hiszem hogy gond lenne, ha tényleg élményt akarsz... az első amúgyis általában jó szokott lenni mindenkinek.
én csak azért szoktam javasolni hogy szépen fokozatosan, mert sok ember úgy ugrik bele a dolgokba [többek között énis :D ] pl: ovlas egy ayashuasca trip leírást és megragadja a figyelmét az amit egy tapasztalétabb sámán halálként és ujjászületésként él meg.
persze egész jól hangzik élménynek... csak azt az ember nem mindig gondolja át hogy ehhez felkészültség is dukál, hogy minél többet profitálhassunk belőle. mert az amit tapasztalt emberek is iylen nagy szavakkal írnak le, az nem egy olyan dolog amit a haveraid előtt eperfagyit nyalva vigyorgás közben 72es pulzussal fogsz megélni.
persze utólag már mindenen nevet az ember de néha kétségbeejtő tud lenni mikor realizálódik benned hogy ez még legalább 4-6 óráig ilyen intenzitással fog menni...
na nem vészmadárkodok tovább mert am nincs is értelme, oszd el kettővel amit írtam és havefun :D
peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | vazeg msnen 3an ugrottak erre a mondatomra :D
hogyismondjam nemtom jobban elmagyarázni komolyan szerintem érezhető a lényeg belőle :D
szóval nagyjából az mikor már olyan szinten szed szétfele az élmény hogy legszivesebben letekernéd egy kicsit a szenzitivitását az érzékszerveidnek v nemtom.
:S :S :S bocs, legközelebb csakakkor írok majd ha ki tudom fejezni magam :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kösz a válaszokat, azthiszem végülis gomba lesz.
Azért szerettem volna savval indítani, hogy akkor az első tényleg erős pszichedelikus tripem a lehető legradikálisabb legyen, de jobban átgondolva a dolgot inkább nem kockáztatom meg a törést, ennyit nem ér meg.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elmagyarázod lécci mi az a reszelős-acid-érzékszervtúlvezérlés??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Asatron:
Az LSD trip mivel heavybb, ezért több esély van bad tripre, illetve.
A sterilség is igaz bizonyos értelemben, nagyobb dózisban előjön egy sok embert zavaró reszelős-acid-érzékszervtúlvezérléses érzés.
Ha tapasztalatlan vagy ilyen téren inkább gombázz [rövidebb és vmivel enyhébb trip], az elég jó bevezetőnek.
peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát én úgy tudom, hogy ezt a következtetést tévesen vonták le egy kísérletből, amiben DNShez vagy sejtekhez közvetlenül adtak LSDt és így persze, hogy roncsolódott, ha mást adtak volna így hozzá, akkor is roncsolódott volna
Ha tényleg volt is ilyen, hogy a hippiknek defektes gyerekeik születtek, az szerintem vagy mástól volt vagy attól, hogy terhesség alatt is cuccoztak |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Új vagyok még a mélyebb pszichedelikumok terén és mielőtt még bármivel is közelebbről megismerkednék el szeretném oszlatni a kétejeimet.
Pár konkrét kérdésem lenne, remélem elég könnyen meg tudjátok válaszolni.
Az első az LSD-vel kapcsolatban az, hogy anno. a kémiatanárnőm riogatott azzal, hogy a hippi-érában az lsd használók között előfordult bizonyos genetikai torzulás, így a használók egy részének az utódai különböző defekttel születtek meg / hiányzó végtagok, stb /
Megkérdeztem anno. a biosztanáromat, aki eléggé vágja a témát, ő azt mondta, ilyenről nem hallott, viszont a 60-as években volt egy fejfájáscsillapító, aminek valóban ilyen hatásai voltak.
A kérdésem az lenne, hogy ezzel kapcsolatban tudtok-e valamit.
Másik téma pedig az LSD és a Gomba kapcsolata. Mennyiben különbözik az egyik a másiktól? Miben más alapjaiban az élmény? Hallottam olyan teóriát, hogy az LSD az egy steril cucc, míg a gomba (mint az ayahuasca) a "természetből" származik, így közelebb visz a természethez.
Hallottam olyasmit is, hogy a gombával kevesebb a valószínűség a bad-tripre.
Mit tudtok ezekről?
Válaszaitokat előre is köszönöm,
asatron |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jelentem, h a mult heti dögmelegben, szobahomersekleten (31fok), legmentesen lezarva, fenytol vedve(alu+konyvkoze), plusz meg elotte ket het effele tarolason nem romlik. ugy vert ah az eddigiek, ebbol a szeriabol.
nem tudom h h vagytok vele,de nekem az a lkedvencem, ah szepen lassan az agyadra megy az elso ora, oranegyedoraban (:
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Túlvagyok életem első LSD tripjén, valami megmagyarázhatatlan hatalmas leírhatatlan élmény volt, de azért leírtam. Elküldtem génnek, kérdés hogy mikor rakja fel. Nevet elfelejtettem rá írni a dologra. Akkor fogalmaztam meg amikor még az utórezgései voltak a dolognak. 24órásra sikeredett mert 1et két részben ettem egy balatoni kiruccanás alkalmával. Erről többet most nem. Úgyse lenne se időm se helyem leírni. Béke. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A DOM (vagy más néven STP) egy létező drog, nem városi legenda és nem is DOB. Alexander Shulgin fedezte fel a 60-as években, majd San Fransiscóban jelent meg a feketepiacon. A DOM hatásai hosszabb idő alatt teljesednek ki, mint az LSD-é, és tovább is tartanak. Emiatt voltak vele problémák: a türelmetlen fogyasztó túl sokat vett be, aztán meg beparázott, hogy milyen sokáig tart a trip és milyen hosszú. Ráadásul a 60-as években 20 mg-os tablettákban terjesztették. Shulgin szerint 3 milligram egy jó tripnek felel meg, 20 mg-tól már kiveszed az agyad a fejedből és úgy vizsgálod meg...
Magyarországon nem hallottam róla, hogy bárki is használta volna. Hogy LSD helyett ezt árulnák, az már szerintem inkább a városi legenda tárgykörébe tartozik, bár kizárni nem lehet semmit a feketepiacon.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Testtömeg meg ilyesmi, ezekkel nincs gond, mert sovány vagyok. Szet szettingel se volt soha gond, mindig megadtuk a magunk kellemesen színes és társasági módján az alapokat.
Koplalás. Na igen, azért 3 nap az húzós, 24 órát szoktam tartani kalap előtt, ellenben igy visszagondolva az igaz, hogy nagyon ritkán volt időm ráhangolódni.
Végül aztán így a kommentjeiteket olvasgatva arra jutottam, hogy a legerősebb a lelki gát lehet, rettentő gátlásos és visszahúzódó ember voltam, aminek a jelentős részét mostanában veszítem el, és közel fél éve nem nyúltam pszichedelikumhoz.
Úgy gondolom jól tettem, hogy írtam ide, legalább nem morzsolódok kételyek közt :) Köszönöm!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mazshroom!
Hány kiló vagy?
Kajáltál a gombák előtt?
Bocs, hogy ilyen Windisgréc vagyok, csak hát nem mindegy.
Ha pl. 100 kiló fölött vagy és realtíve nagy a testzsírarányod, akkor jóval több hatóanyagra lesz szükség ugyanahhoz az effekthez, mintha zsoké alkat vagy.
A másik dolog a kaja. Feldmár és sokan mások is, akik csinálnak terápiát, arra kérik az embereket, hohy 3 (HÁROM!!!) napig ne egyenek előtte. Ez egy nagyon komoly rákészülés mind fizikailag, mind lelkileg. Én 1-2 napot szoktam koplalni trip előtt, és nem is nagyon vagyok most már hajlandó mással sem bevenni, aki maga is nem böjtölt legalább a trip napján.
Ez egyfajta hozzállás. Alázat.
A harmadik a szet-szetting (bár a szet-et a rákészülés ugye nagyban meghatározza), erről is csak nagyon keveset írtál. Mindenesetre az ilyen élmények, amiket te keresel nem annyira partikon pörögve, meg haverokkal hülyéskedve fognak rádbukkanni, hanem nyugiban, befelé fordulva (bár nem zár ki semmi semmit, de mégis: gyakoribb).
A negyedik amit írtál, az esetleges érzelmi blokk, hogy valami miatt nem tudod átadni magad az élménynek stb...
Hát ettől ne parázz, szvsz. Bizonyos értelemben valóban lehet egy ilyen dinamika az esetedben, de a hozzászólásodból úgy tűnik, hogy eléggé nyitott vagy, ennél több meg nem kell, a dolgok meg fognak találni.
Szerintem a legjobb a mit tehetsz, ha ilyen élményeket keresel, hogy találsz először valakit, aki tapasztalat valamennyire ezen a téren és szeméylesen is tud neked segíteni, veled tud tartani egy-egy tripen. Egyedül próbálkozni veszélyes, hülyéskedő, partizó, rekreacionista : ) haverokkal meg nem éri meg.
Van olyan, hogy valaki egy ideig mintha egyáltalán semmilyen reakciót nem adna egy adott drogra, aztán ez egyszer csak hipp-hopp megváltozik. Magam a fűvel voltam így. Két éve szívtam már, hetente többször is, minden hatás nélkül (tudom nehéz elhinni), amíg egyszer végre tutira beütött : )
Azóta meg... eltelt tíz év : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem az nem DOM lesz hanem DOB...
az emg ha jól emléem egy elég ütős vizuálokat adó ekifajta
inkább eki helyett szoktál eladni mint cetli helyett szentem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm a válaszokat. Hiszem, hogy egyszer azért megkapom azt a fajta tripet amit a 'Pszichedelikus Sámánizmus' c. gyöngyszerzemény írója élt át ha jól emlékszem 3 kalaptól :)
mazs |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nemrég egy buliban hallottam egy ismerősömtől, hogy újabban a partykra kerülő bélyegeken nem LSD van, hanem egy DOM nevű anyag, ami egész hasonlóan működik, csak nem annyira tiszta az ember gondolkodása, mint LSD-n.viszont vizuálisabb. annyit tudtam meg még erről, hogy jóval bomlékonyabb, mint az lsd, viszont erősebb. nekem kicsit sántít ez a dolog. ismerősöm se 100% biztos a hitelességében. tud valaki vmit erről a dologról, vagy ez is csak egy városi legenda? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mostanában én is tapasztalok egy ilyen súlyos rámtelepedést a trip elején és olyankor semmi nem segít..a levegővétel majdnemhogy fuldoklássá változik..víz víz víz..
semmi hatás
cigi..cigi..nem segít.
a joint kicsit meglazítja a dolgokat, de még akkor is darálós, mert..mert..mert.
aztán elkezdtem gondolkozni, hogy nem értem miért lehet ez, hiszen régebben minden ihaj csuhaj volt!! Lehet azért, mert akkor nem voltak lelki gondjaim..Hisz a ez a bizonyos telepedős rosszullét azóta jár rám, amióta szenvedek lelkileg..
aztán rájöttem, hogy ez a folyamat az emberben alapból létező belső feszültség lebontása, a takarítás..hisz utazni csak tisztán lehet!:)
Aztán a későbbi szakaszok már könnyebbek voltak persze, de nehéz volt elbírni a súlyt, ami rólam lejött..
kezdenem kellett vele vmit..
Minden oldalról körbejártam a témát a fejemben, és a trip végére biztos voltam a döntésemben.
Pontot tettem egy régóta húzódó dologra.. a kapcsolatomra.
E nélkül lehet nem lettem volna képes erre, mert elég bizonytalan nőci vagyok, és túl sokat gondolkodok ahelyett hogy cselekednék..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | elsö alkalommal tartottam tole es ovatosan nyitottam. aztan meg sok trip alatt tortentek rajtam kivul allo okok es szemelyek miatt olyan dolgok amikor: "nabazzeg most azert kicsit térjek magamhoz es gondoljam végig hogy mi is van". ezzel a kezdolokessel egeszen "elértem" hogy a tripek kozben a tudatom egy része (altalaban jo nagy resze) e-vilagban marad es igy kényelmesnek is érzi, ugyhogy teljes lényemben még nekem sem sikerult átadódnom az élménynek, es attol tartok ezen a dozis emelese nem valoztat. volt mar dolgom 2 darab "dupla"hofival, ahogy azt becézni szokták. elkepzelhetetlen dolgok tortentek meg, de mégis vágtam hogy: "ja mostakkor megettem ezt a valamit aztan most van egy kis para mert a haver azthiszi meg akarják ölni, de azert reggel csak rájon hogy nem" :). nemtudom lehet egybol "fejes" kellett volna "melyvizbe"... vagy majd egyszer egy trip közben meglepődök, hogy nem tudok meglepödni mert nemisén vagyok és akkor nem is gondolok majd arra hogy most akkor át kéne adnom magam mert nem lesz mit
más: legutobb háromnegyed elfogyasztása után a "csúcs" előtt kicsit rosszul lettem. a lélegzetvétel, a létezés(maga az érzés hogy vagyok), a gyomrom létének érzése, az ivás, nem külön érzések voltak hanem egy ilyen nyúlós, émelygős, nemtudom-megfogalmazni érzés a mellkasom, a torkom és a gyomrom tályékán egyidőben... furcsa.. mint amikor izgulok mondjuk vizsga előtt és émelyeg a gyomrom.. ahhoz tudnám hasonlitani.. kicsit azt hittem nem fogok tudni majd rendesen nyelni meg levegőt venni, mert a tiszta lélegzetvétel helyett is csak egy ilyen félig-kielégitő nemtudommi volt. megilyedtem kicsit aztán le is feküdtem a fölre hogy "kihuzodjon" a hasam... aztán rájöttem hogy "na most nem szabad megilyedni, hogy rosszul leszek" :) természetesen azonnal indult a torokfojtó, örtényszerű zuhanás halkan suttogva a "mi lesz most?" kérdést.. 2 másodperc lehetett nagyjából. iszonyatosan felgyorsult a pánik közeledte, ami aztán egy nyilalás szerű érzésként mellkason vágott és azonnal át is alakult egy kellemesen szétáramló folyammá az ereimben(egyébként "véget-érni-nem-akaró" bad tripbe még sosem estem bele). azthiszem erre mondják azt hogy "ne küzdj ellene hagyd hogy lehuzzon az örvény aztán a folyó alján úgyis kidob". azért a biztonság kedvéért tettem utána egy kört a frisslevegőn a többiekkel:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mazshroom:
Túl sok volt az a heti egyszeres időszak, a biokémiád ennyi idő és mennyiség után nem tud "alapra" visszaállni. Az viszont szerintem erősen gátolja a pszichedelikus élményeitek intenzitását, hogy pont azt várjátok, hogy intenzív legyen. Most pihenjetek egy ideig, egyetek vitaminokat (B vitamin komplexum). Legközelebbi trippeteknél pedig ne partyn, vagy szobában legyetek, hanem inkább menjetek ki a természetbe, dózisnak pedig csak az átlag felét fogyasszátok. Ne várjátok, hogy elkezdődjön valami, adjátok át magatok pl. csak annak, hogy pont ott és akkor ültök. Ne legyenek elvárásaitok.
Go with the flow.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mazshroom: konkrétan olyat ne várj pl. az lsdtől vagy a gombátol, hogy tévképzeteid legyenek. amit a pszichedelikumok más.tévképzeteid pl a daturátol lesznek (csattanó maszlag), egy "rendes" adagtól kezetfogsz olyan emberekkel, akik ott sincsenek, érthetetlenül, össze -vissza gagyogsz teljesen elhiszed és része vagy egy kontrollálhatatlan világnak.nem ajánlom, én is bánom, hogy kipróbáltam (dehát mindenhol ottvan a kis szemét :D). egyébként ha jól tudom idegméreg és sokáig megérzi a nyomát az idegrendszer.
viszont lsd alatt pl. monitoron fraktálokat nézni goára is egyfajta halucinációhoz vezet, ami mégsem tévképzet. és pl. zenére mindenkinek ugyanúgy csavarodik :D.
jut eszembe: kb ezt kéne látnod bélyegen: http://psychedelic-art.net/
jobb oldalt középen a keresőbe ha beírod, hogy "trip-twirl", akkor találkozol egy képpel, amit én küldtem be még régebben. alul be tudod állítani a "psychedelizert", ha megnyomod, akkor bejön egy pop-up ablak, amin elkezd a kép változni a beállított sebességnek megfelelően. egy bizonyos mennyiségű (kinek mennyi) lsd nél ezt a képet elég hasonlóan kellene látnod álló állapotában is. (legalábbis felénk ilyen :DDD) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok
Gondoltam mostmár bepostolom ide, mert kíváncsi vagyok rá, hátha hallok valami okosat a magam dolgával kapcsolatban.
Arról lenne szó, hogy nagyjából 2 évvel ez előtt nyúltam először pszichedelikumhoz (most 20 vagyok), akkor kalap volt, mindössze 1. Az élmény inkább volt érdekes és szórakoztató, mint izgalmas és látványos, de úgy gondoltam ez csak a kezdet, talán lesz majd valami. Eltelt néhány kalap trip, általában 1.5, 2 társaságában, amitől az élményeim intenzívebbek lettek, többet, nagyobbakat nevettünk, néha fél óráig őrültként viselkedtünk, de semmi durva nem történt, életemnek és környezetemnek teljes tudatában tettem mindent, hallucinációm egyáltalán nem volt, ha valaki rosszul lett én segítettem rajta, vásárlás, telefonálás ügyintézés se okozott gondot, szinte képes voltam kontrollálni az egészet.
Egy komoly lelki válság mellett gondoltam a 3-ra, hogy rendbeszedjem a fejemet, így hát megettem 3at. Na bumm. Semmi. Zizegtem nagyon, vibrált, rezonált minden és soha meg nem ismert érzések keringtek bennem, de ha felhívott volna valaki még mindig siman eldumalok vele, hallucináció 1-2 hullámzást meg finom színt leszámítva semmi.
Az óta próbálkoztam papírral, 1-el, másféllel, de még mindig közel sem éltem át olyasmit amikről mások mesélnek, amikről hallok, írnak. Hallucináció semmi szinte, ha nagyon elengedem magam, szállok a zenével, és elernyesztem a szemizmaimat akkor pár centit jobbra ballra tudom mozgatni a dolgokat (nem nevet!), nálam ez a legnagyobb vizuális élmény. A többi érzékszervem se változik meg jobban, mintha elszívnék pár jó cigit.
Lelkileg se tudok mélyebbre menni, mintha csak thc-vel tágítanám magam olyan, pedig komoly elhatározásokkal és célokkal indulok útnak mindig. Volt, hogy 1.5 papir után (nyilvan nem volt tul jo fajta, pedig iszonyuan hype-olták ismerőseim) unalmunkba már nem tudtunk mit csinálni, tévéztünk egész este és vártuk hogy el tudjunk aludni, mert azt persze nem tudtunk.
Első goa bulimon megettünk barátommal 2-2 papírt, na azt hittem most megkapom amit szeretnék, nos, nem mondom hogy nem ütött meg, de még mindig semmi. Feküdtünk, sétáltunk, zenét hallgattunk, stégen ültünk, tömegközlekedtünk, hídon álltunk, bulira is benéztünk, tehát azt se mondhatnánk, hogy ingerszegény környezetekben utazok. A barátnőmmel ugyanez a helyzet.
A szerek nem lehetnek gyengék, mert ismerőseim ugyanazoktól teljesen kikészülnek, sőt amit goa-n vettünk, nos állítólag nincs jobb a belvárosban annál, egyenesen ausztriából hozatta, fagyasztóban tárolta stb. (még ha marketing duma akkor is kene lennie valaminek benne)
Kíváncsi vagyok, hogy biológiailag nem vagyunk elég érzékenyek ezekre, tehát magas a passzív toleranciánk rá, vagy mindkettőnkben van valami olyan erős lelki gát, ami nem engedi kibontakozni az élményeinket. Olyan mintha megrekedne az egész a lejtő alján, és dühítő. Nem mondom, hogy a tripek nem változtatták meg az életemet és forgattak fel kívül-belül, de volt egy időszakom amikor hetente 1-1.5 papirt ettünk péntekente és a köztes időszakok mentálisan izgalmasabbak voltak mint maga a trip.
Gyakran az egész annyi, hogy majd szétrobban a fejem a zizegéstől, a látásom picit szemcsés, becsukott szemmel alagutakban utazok, és ez így a tetőpont. Úgy gondolom 2 papír, 3 gomba és még egy tucat másik trip után nem nagy vágy ha azt mondom, szeretnék végre igazán áttörni egy burkot amibe bele vagyok szorulva amióta élek. Nem maga a vizualitás a fontos, csak az érzékszerveim és maga a lelki világom kibontakozását várom...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ecembe jutott hogy eccer már próbáltam az lsd-t, valféle boldogságérzetem volt , szerintem, ahogy kikövetkeztettem elvesztettem az eszméletem, nem tudtam hogy kerültem oda ahova, asszem 1 évre rá kb volt egy flashback érzésem, nem tudom nem értek hozzá , de úgy gondolom az volt , egy hasonló érzés, furcsa boldogságérzés amire visszagondolva, félelmet keltett bennem, arra gondoltam szívesen maradnék ott abban a pár percben örökre
remélem lehet érteni, sokáig nem is mertem gondolni rá,
de elmúlt, már régen volt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem hetente eszek. 4 hete nem ettem; a hetvegen fogok.
megmeg en magam vagyok beallva meg jozanon is. nem ertitek mit makogok oan mintha a borom alatt megeccer en lennek, na mind1(:
sokkalsokkalsokkal keletebbre van mar vagy 3 honapja. es nem is rossz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Van innen valaki aki győr-moson-sopronból való? Szerintetek nagy itt a forgalom, vagy pesten kéne próbálkozni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elég jó idegrendszeretek lehet ha heti egy lapot vagy többet kajáltok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | LapoSmaDár: nekem is volt hasonló, amikor sokat toltam (azért heti 1 most is megy). ez kb. azért van, mert próbálod elkülöníteni a józan és a nemjózan állapototad. szerintem ez helytelen, mert mindkettő állapot te vagy, csak másképp.a módosított tudatállapot nem egyenlő egy másik tudattal |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | valaki a heti 3 spakot se tartja soknak. sztem meg meg az. . . szal sztem ki hogy erzi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem az elmem szakd kette. fizikalisan erzem magam kettonek, hanem oan mintha egy istenverte matrioska baba lennek. ep agyok en. es nem erzem soknak. . . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | LapoSmaDar:
az egy kicsit sok... ha ennyit tolnék, lehet, hogy nekem is kétfelé szakadna az elmém :S amúgy meg ilyet még soha nem éreztem. olyan már volt, hogy tükörbe néztem és nem voltam biztos benne h az én vagyok:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | valaki!!!
miert van az, h a nalunk mostanaba forgalmazott oldszkúl bicos (100 years frelirattal) nem huzza ki a pupillam??? hmh??? maskor feltol kőmerev, most meg még ha egész felett nyalok akkor se! hatas ugyan az, ezt léeszamitva!
ja a masik:
erzezte mar vki, h ien eksön közben mintha ketto lenne belole es a masik kozvetlenul a bőre alatt van, es az a lenye annyira vibral, h majd kiszakitja a bőrét??? utobbi bő ket es fel honap alatt 7x vettem fel a trikot, es ebbol 4x ezt ereztemmmmmmm. . . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | basszus ne haragudj, tényleg régóta nem néztem meg a méljeimet. a címe legyen: Születésnap egy másik dimenzióban. köszi h felrakod |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hola:
...amit már rég beszerkesztettem, viszont június 4. óta várok az email-válaszodra, hogy mi legyen a címe? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én is küldtem neked beszámolót :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kisyasa:
Igen, mélben nekem küldheted a beszámolót, köszi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
"A "most várok egy raklapnyi LSD-t" is beszerzési hozzászólásnak minösül."
Bár úgy lenne, Gén... :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem volt egyértelmű a kérdésed, szal írj lécci még egyet amiben érthető hogy mi is a kérdés tárgya... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "most várok egy raklapnyi LSD-t" is beszerzési hozzászólásnak minösül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nekem ez most nem hofi volt hanem rollingstones. hát brutális egy állat... xD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Helloka. Tegnap részem volt életem legdurvább tripjében, volt velünk egy kisérő aki feljegyzéseket készített, és meg fogja szerkeszteni az egészet, majd szeretném, ha felkerülne az oldalra, amennyiben ez lehetséges, az élménybeszámolók közé..
Ha meglesz neked küldjem el Gén?
üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ez tök érdekes, mert nekem 1,5 ös +-os a szemüvegem ( a bifokális rész meg - os, mivel szem izom gyengeségem van és ezért vannak a fókuszproblémák) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem mínusz kétésfeles mindakét szemem, és általában kompakklencsét hordok, de trip alatt szeretem inkább kivenni, és szemüveget rakni föl, mert különben a levesestányérnyira tágult pupillák (meg lehet, hogy a szemgolyó görbülete is változik...) miatt elég fura érzés tud lenni a nézés
(monnyuk mi nem fura akkor? : )
Én nem érztem még olyat, hogy élesebbek lennének a kontúrok, javulna a látásom stb., sőt éppen az ellenkezőjét. Egy alkalommal nem volt nálam szemüveg, de a lencséket kivettem, mert egy idő után már nagyon kellemetlennek érzékeltem őket. Na ez aztán durva volt. A szemüveg nélkül érzékelt, homályos kép sokkal durvább vizuális élményeknek adott valahogy alapot.
Arra én is kíváncsi lennék, hogy mit 'láthat' egy vak trip közben. Eleve nem mindegy ugye, hogy vakon szülletettről van-e szó, akit soha semmilyen vizuális inger nem ért, vagy látását elveszített emberről, akinek a memóriája tele van a vizuális ingerek emlékképeivel. Ez utóbbiak esetében a vizuális hallucinációk elég gyakoriak (http://www.hsbp.co.uk/Templates/Internal.asp?NodeID=92006), arról viszont nagyon keveset lehet olvasni, hogy milyen 'vizuális' élményei vannak (illetve vannak-e egyáltalán) egy vakon született embernek.
Ebben a cikkben szó esik vakokkal végzett LSD kísérletek eredményeiről: http://www.erowid.org/psychoactives/journals/psychoactives_journal3.shtml
Itt meg van egy jó beszámoló egy vakon született srác tesójától:
http://www.guardian.co.uk/notesandqueries/query/0,5753,-26761,00.html
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kolorize: én elég erős szemüveget hordok, ráadásul bifokálisat és trip alatt szinte felesleges, mert a kontraszt sokkal erősebb, mint egyébként. tehát pl. ha elmennék szemorvoshoz sztem jobb eredményt érnék el, mint trip nélkül |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért a vakok szerintetekk látnak valamit LSD-töl?vagy csak amit elképzeltek magug körül,azt látják furán?:(mot egy holland zözi hatása alatt vok és hülyeségeket irok:)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csak kivancsisagbol: tripesek, akik szemuveg nelkul homalyosan latnak: ha leveszitek a szemuveget trip kozben erosebbek a vizualok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | majom: Az ember is csak egy állat, csak bonyolultabb; csak látszólag vagyunk tudatosabbak az állatoknál. A különbség, hogy az ember rájött, hogy _lehet_ tudatosabb, de az emberiség 99,99%-a továbbra is húsgép. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem nagyobb erőszakkal akartam volna válaszolni neki, csak amennyit ő okozott, bár tény hogy nem lenne megoldás.
Amúgy meg az erőszakos embert csak erőszakkal lehet visszatartani, ez az önvédelem része (persze a bosszú nem önvédelem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na ja....a nagy különbség az az hogy az állatból hiányzik a tudatosság...nem tudja mi történik körülötte, főleg ha azt vesszük alapul ,hogy az állatok javarésze össztönei szerint cselekszik ,nincs benne 100%tudatosság..juujj hogy bepánikolhat az a macska...ez kb. olyan ,mint mikor discoban véletlenül beversz valami szar és szarrá pánikolod magad ,hogy mi történik...egyszer egy barátom járt igy...valaki beletolhatott a pohárba szerintem lsd-t v nemtom mert ő azt se tudta hol van, el-el ment a kép neki és kaleidoszkóp jellegű krix-kraxok jöttek, folyt csúszott szét minden ...az arcok szörnnyé módosultak...jólérezte magát ,de be is szart az elején ,mert csak alkoholt akart fogyasztani aznap.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez még viccnek is rossz. mert az állat másképp működik. :-(
különben vannak olyan beteg barmok, akik adnak az állatuknak is. sajnos. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen szerintem is kellemetlen ilyesmit látni ,de hát nemtom...valamit valamiért. Nem vagyok állatkínzó és utálom ha egy állatot bántanak, de most (vicc) ha az ember élvezi az LSD hatásait a macska miért ne tenné ugyan ezt???? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Zaxxon:
Az 1950-es években még embereken (rabokon, katonákon, pszichiátriai betegeken) is kb. ugyanilyen durva kísérleteket végeztek, és a kisebbségek emberi jogai is gyatrán álltak, nemhogy az állatoké. Mára azért már jelentös különbség van az akkori típusú állatkínzás és a mostani állatkísérletek között. Ez utóbbiakat manapság csak ellenörzött körülmények között, szükséges esetekben, megfelelö engedélyekkel és állatvédelmi elöírások betartása mellett lehet végezni. Tehát legalább mára már van némi kontroll és fejlödött mindkét "iparág".
Viszont eröszak láttán még nagyobb eröszakra feljogosítva érezni magad, az szerintem egy visszafejlödés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Neten találtam. Csak erős idegzetűeknek!
http://www.glumbert.com/media/lsdcat
Valahogy az állatkinzókat hidegvérrel megtudnám kinozni... Nem lehet minden szadista embert börtönbe csukni... Nem marad hely a drogosoknak... (remélem éreztétek az irőniát)
Tudom most nem voltam humánus, de pont ez bennem az emberi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szent:
Sajnos ez így van a tinnitusszal papír nélkül is: nem nagyon tudsz vele mihez kezdeni, söt ha ráfigyelsz, akkor csak még hangosabbnak érzed. Alapból tényleg ezért tanácsolják, hogy csak egészségesen pszichedelizáljon az ember - hacsak nem kifejezetten a valamilyen betegségével való foglalkozást tüzi ki a trip (egyik) céljául. Tehát pld. feldolgozza azt, hogy együtt kell élnie egy fogyatékossággal, rálátást keres az okokra, megbocsát az esetleges okozónak (aki saját maga is lehet), jobban belemerül az önmegfigyelésbe, tudatosítja az intuitíve felbukkanó gyógyulási lehetöségek ötleteit, stb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hey.Akinek állandó fülcsengése van,és az zavarja őt,annak azt javaslom ne papírozzon.Kb. másfél hónapomba telt helyrerázódni,miután egyéjszakán át hallgattam az egyre hangosabb sípolást.Hiába szólt a zene,vagy sétáltam kint.Csináltam magamnak látványosságot,de minden hiába.
Lehet hogy csak én jártam így valamiért,de senkinek sem lenne jó.
Béke |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem a kedvencem az amikor már az űr hangját is hallom és a csillagok kedves invitálását :) jhajjj de jó volt, sok kedves emlék, a rosszra nem is emléxem...hmmm vagy igen, de utólag az is jó tapasztalat:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jaja, az ég az nemsemmi :)
azon az erdős tripen hanyatt fekve azt néztem csomó ideig
nagy sötétség, csillagos ég, pár felhő, aztán ahogy nézed, kitisztul az ég, a felhőkön keresztül a csillagokra fókuszálsz, elkezdenek közeledni, mintha rázoomolnál és kiszippant az űr, aztán benne lebegsz :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én szépnek látok minden halut, és nagyon örülök neki akkor, hogy megadatik ilyen szépeket látnom :) Nézd az eget, az sosem okoz csalódást :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ahogy ilyen LSD illusztrációkat néztem...hát nagyon durva lehet..komolyan olyan mint mikor a film szaggat a számítógépen és elvannak állítva a színösszetételek...elég parásnak tűnt.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | pontosan.tok mas mindennek a szine, meg pulzalnak, valtoznak, egymasba alakulnak, vibralnak. a tarsamnak meg korvonala volt. es mar nem egyszer; mint az aurafotokon csak sokkal szinesebb es keplekenyebb. jok akkor a szinek, arnyekok....tokre el lehet rajtuk melazni! kaleidoszkop szeru vizioim nekem csak cukott szemmel voltak eddig. nyitott szemes hallucinacioim alatt altalaban szemeket latok. de basszus, mindenhol azaz igy a targyakban. meg joparszor magam!:O de csak a fejem, arcom es igy mozog, de szaggatva! a keddi tura alatt ez nem volt. akkor csak a fak levelei , az eg mely kekje, nameg a felhok kusza tanca ragadott magaval... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nézegettem a googlevideo-n lsd effektekről szóló kisvideőkat....hát érdekesek..tényleg más szinekben látja az ember a dolgokat, tükörképeket kaleidószkóp szerűen?? Ezeken a videókon sokszor voltak olyan effektek ,hogy fura színösszeállításban volt minden, mint mikor elállítja az ember a képernyőn a szinösszeállítást.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja...ne ugy indulj neki,hogy "Fuu, vajon mi lesz ..aaa feszült vagyok!" ,hanem "WOW de várom ,csupa izgatott vagyok ,hogy milyen lesz"8)" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olyan társaság, akikkel "hagyományos" kirándulásra is szívesen mennél.
Nagyon nyugis helyszín, ahol véletlenül sem jelenik meg senki idegen.
Jó hangulatban, kíváncsian indulni az útra.
Jó zene, amit mindenki bír. A zene alapvetően befolyásolja a trip mikéntjét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hmmm. fő h nem felj. plane magatol a szertol. mert ha eccer elnyaltad, sorsodat megpecsetelted 6-10 orara.
en azt vettem eszre h az elso masfel ket ora utan kovetkezo 4-6 ora a kritikus, utanna mar konyebben kezelheto a dolog. bar ehhez kell par tripp is kul. menniysgekkel probalkozva. de sztem sose eccerre sokt!
tnap mi egy egeszen felul meg egy negyedet nyaltunk, es go az erdo. mondhatom h mar az elso par meteren eltevedtunk es oan helyeken mentunk neki a hegynek, ahol sztem mar vagy 5 eve senki se. tokig ero avarban gazoltunk, ami mellesleg folyt rank mint az istennyila hehe.nade. nekem szemelyes tapasztalat h akkor nem angyon gaz ha emberek kozott toltom a felvezetest, akkor megszokvan oket csak ugy suhanok kozorruk, bezzeg maskor ha pl otthpon akkor katasztrofa kimenni, mert eltorpulok a varos forgatagaban, es kis hangyanak erezven magam.
lenyeg. kellemes kornyezet, jo tarsasag, es ha valakinek valami baja van, beszeltetni rola, dunmaljatok meg. nekunk eddig mindig ment ez...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is azt tom mondani amit alattam már irtak egy jópáran....olvasás-olvasás-olvasás...Mielőtt belevágsz olvass el minél több élménybeszámolót,olvass el minél többféle LSD FAQ-t,beszélj róla személyesen esetleg olyanokkal akik már próbálták és nem csak rossz véleménnyel vannak róla, tudj meg a szerről a lehető legtöbbet!!!! És miután megetted készülj fel rá ,hogy bármi megtörténhet..ha pedig nagyon félsz akkor nem tanácsos...
Szaporodnak a majdmok...XD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az, hogy mennyire vagy képben, az attól függ, hogy mennyit veszel be (legalábbis eddig ezt tapasztaltam). De majdnem egy egésznél is totál képben voltam, csak... szóval nem úgy van, hogy nem tudsz magadról... tudod, hogy hogy hívnak, ki vagy te, mit csinálsz stb... csak néha kissé "elkeveredsz"... vagy mi... :-) én is féltem tőle először. Nekem egyharmadot adtak először bicajosból. És nagyon jó volt, ilyen kis kellemes. Én ezért mindenkinek max ennyit mondanék előszörre, ha kérdeznének, hogy mennyit. :-) meg olyan barátokat keress akiket szeretsz, mert pl. nekem elég szar volt, hogy szinte idegenekkel voltam együtt. Volt végig egy ilyen magányérzés... még sose voltam úgy, hogy azokkal vagyok, akiket nagyon szeretek. Most majd remélem lesz ilyen is. :-)
Meg nagyon fontos a környezet!! Mert nagyon rossz tud ám lenni ha szarok a körülmények.
Ha tudod, hogy van valami parád, akkor kerüld az olyan helyzeteket, ahol az előjöhet nagyon. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Reni!
Miért akarod kipróbálni? Ha a barátaid ilyeneket mondanak róla akkor én nem javasolnám, ugyanis egyedül elsőre nem szerencsés, velük meg...szóval érted. :)
Olvasd el az LSD faq-t! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szeretnék egy kis felvilágositást kérni:)
nem papiroztam még sohasem, de érdekel a dolog. sok barátom mesélte h nagyon jó érzés de nem tudták elmaygarázni. sokat olvastam utánna meg hallottam oylanokat h nagyon bele lehet ragadni, meg amit az LSD hatása alatt beképzelsz az uyg is lesz..szal ien félelmetes dolgokat:S viszont mégsem káros az egészségre, de nem vagy tudatodnál használata közben legalább is nekem ezt mondták. volt aki aztmondtah nagyon rossz dolog.. és ne próbáljam.háát nem is tudom..iyg is érdekes lelkivilágom van nemtudom hogyan hatna rám:) viszont nagyon érdekel a dolog:)és mégis szívesen kipróbálnám.ha mondjuk csak egy felet használnék mivel ez az első ? vagy ugy is ugyanolyan a hatás mint egy egésszel? nagyon érdekel elöre is kösz a választ:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hmmm erdekes. sajna ien elmenyben nem lesz reszunk. de egy es egy negyedben na meg az erdoben igeeeeeen. wííííí |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | egyik legütősebb tripem eddig: tegnap egy hofison bungie jumpingoltam :-] ha lesz rá alkalmatok, mindenképp próbáljátok ki (akár hofi nélkül is) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | na ez marhajóhír:) köszi az infot |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | huhúú, ne is mondd :)
legutóbbi olyan volt (az a bizonyos erdős :)
2/3 lap fejenként...nem volt gyenge, nagyon nem
egy srácc anno azt mondta, h neki egy fél ebből erősebb volt 1 hofisnál |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | találkoztatok már rolling stones papperral? kiváncsi lennék tapasztalatokra átlagban jó/rossz-e.? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wáááá
pontosan. jovoheten szigoruan megyunk belebelebelebele a forgatagba:D szettevedni, este megkerulni (:
bar a hutoben levo negyszogbol lett haromszog marmar.... nincsmeg vagy 3 oraja:D:D:D:D: |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :)))
Akkor látom nem voltunk egyedül ezzel :)
Aztán onnan visszatalálni, már világosban is több órába tellett :)
Pedig nem is erdő volt hanem inkább csak erdőcske, csak hosszú volt az út, amin oda jutottunk :)
Ott meg mászkáltunk, keresve a kiutat...kész labirintus, pedig csak körbe-körbe mentünk és néha átvágtunk óriási bozótosokon :)
Az agyunk meg közbe...húúú.... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azaz! Ott lehet jól eltévedni akár 10 négyzetméteren is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | toju87: Félreérted, nem kell semmit megtervezni, csak arra figyelj, hogy jók legyenek a körülmények, amikor elkezded. Utána meg nem kell félni, nem fog fájni :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jo kornyezetben, jo tarsasaggal, nyugodt lelkiallapottal lehetetlen rosszullenni!!!(sztem) fekudj fel a hullamokra, es hagyd h sodorjon, mig őpartra nem bob. ha baj van, meg kapaszkodj tarsadba. nekem muxik az ien. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez elég bölcsen hangzik...XD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudd hogy mit figyelsz. Ha ez megvan akkor figyelj arra, hogy tudod. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi a tippeket!!!
Szóval a lényeg h mindent előre megtervezzek és készüljek fel bármire,,lényegében akkor se lepődjek meg ha II. János Pál pápa mászik ki a falból tőlem két méterre...valamint legyen célja az utazásnak stb...
köszi mégegyszer.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olvasd el a másik olvasmányt is. Az nagyjából azt taglalja amire kíváncsi vagy.
Amit én kiemelnék:
Legyen jó set/setting (jó kedélyállapot ; jó zene ; természet lágy öle...stb) ; legyen egy (legalább valamivel tapasztaltabb) triptárs és/vagy egy "józan" vigyázó. Megjelenő benyomásokat nem próbálni kizárni stb. Elfogadni, aztán pedig csak úszni az árral :) . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszi a linket de LSD faq-t már rengeteget olvastam, de a gyakorlat megint más tészta...szal egy vélemény kéne aki veret ,h mire figyeljek ,saját tapasztalat stb...köszi 8D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Régóta foglalkoztat a gondolat ,h kipróbálom az LSD-t ,mert igazán érdekel, főleg azok alapján amiket hallok-olvasok róla ,h teljesen más értelmet ad a létnek, csak az a helyzet, h eléggé parázok, h hogyan is tudnám kezelni, nem e paráznám szét magam az eddig teljesen ismeretlen feelingtől...tudna nekem valaki valami jó tanácsot adni ezzel kapcsolatban ,h hogyan álljak a dologhoz?? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nah itt a vége fuss el véle :))
ááh, majd későőb próbálok irkálni :)
Don Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | este8 fel fel12 negyed dedeeeeeeeeeeeeee nemregertem haza.
erdekesre sikeralt. negyed7kor reggel megfejeltuk egy cigarettaval eses visszadobottt...csunyaaan almosnemvagyok
kb. de live-ba nyomni...::D mint utobb kiderult (: |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehetetlen live tripbeszámolóót írni.
Don Juan |
| | | | |
|
