|
Legfrissebb hozzászólások (2773 - 2872) (Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
| | | | | | | | | | szerintem is jó ötlet.T+0-nál egy pofás kis cigi bevezetőnek,bár én italt(szeszes)nem javasolnék.baromi mennyiséget meg lehet inni,és semmi értelme.afterra alvós cigi tényleg kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | elotte fucsi meg nekem nem volt, viszont afteron nagyot dob!!! nagyoin nagyot:S en szesszel szeretem a legjobban, persze nem tomenytelen mennyisegben. elotte sztem nem para a pipa, csak ne legyen sok abbol is. most jon pstrol jubihofi, hnap en is utazom :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | LSD after kezdetén egy izmos pipa vagy joint visszahozza a trippet nagyobb intenzitással, de persze nem olyan sokáig. Így hamarabb is "kimegy" belőled az after szerintem. Szerintem is nagyon jó kombó papír és fű. Sokszor úgy szívja az ember mint valami extra light cigit. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | szerintem az lsd&fű nagyon jó kis kombo T+2 nél ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Lenne egy elég sürgős kérdésem, lécci írjon aki tud mondani tapasztalat alapján valamit!! Arról van szó, hogy holnapra beterveztem egy fél papíros tripet, de a társaság akivel leszek tépni fog. Mielőtt meglesz a trip velük leszek, és nemtudom hogy mennyire para ha szívok velük. lsd után (az egész papír volt) T+6 óránál szívtam már egyszer, és semmi gáz nemvolt :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | "Lassuló tendenciát mutatott, és egy szint után éreztem, hogy a szívverésem vele együtt lassul, majd egyszerűen megáll. Totális holtponton voltam. Majd egyszer csak újra megjelent a hang, de gyorsulni kezdett, és újra elkezdett verni a szívem." anjou.
Pontosan ezt éreztem tavaly nyáron.+ éreztem azt is,ahogyan a vér áramlani kezd az ereimben.Amikor a hangot meghallottam,azzal egyidőben elindult felém a tér egy darabja.Mint a "Kocka2"-ben aza sűrű köd kinézetű,csak ezen átsejlett a szobaszín.A hang,nemtom honnan jött,mert ott nem volt zene.Négyen ültünk egy nagy szobában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | ha barna sárga akkor úgy tudom Jubileumi Hoffman |
| | | | |
| | | | | | | | | | anjou...nagyon klassz kis történeted volt:) én is most készülök egy nagyon Kedves barátommal egy kis utazásra,amit olyan rég óta várok...ha minden igaz,és jól emlékezem 4éve nem trippeltem..húú így kimondva is sok,szerencsére olvastam eleget és nem ugrok már! fejest de megteszek minden tőlem telhetőt vasárnap:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | anjou.: Felkerülhetne a Könyvtárba is a Beszámolókhoz, csak találj ki neki címet! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Olvasni is élmény volt, hát még megélni milyen lehetett... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Remek trip lehetet anjou! Köszi ez szép volt. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Így már megértem, miért nem találtál meg :P. A nagyszínpad bejáratánál volt egy lépcső (bementél; balra). Ha ott ültél, akkor lehet láttalak. Időnként hátranéztem és egy csajt láttam erősen flesselni :). Aztán tekintet előre a visuálra és ugrálás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha jól emlékszem hofmanos volt, de hogy milyen... Majd akitől kaptam talán beírja, vagy súgja meg nekem és én beírom. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | És ez melyik papírtól volt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | 4.
Reggel fél 7re értem a Margit hídhoz. Ami ott zajlott az maga a csoda. A híd közepén álltam, és elláttam egészen a Gellért hegyig. És pont feljött a nap! Kibukant a felhők mögül a Nyugati felett, fénye megcsillant a Vár és a budai házak ablakán, majd szép lassan az egész Duna beborult egy narancsos ibolya színvilágba a Parlamenttel együtt. Ahogy morajlott, és hömpölygött alattam az fantasztikus volt, minden egyes örvényével, hullámával együtt. A homlokomat a híd hideg vas korlátjához szorítottam, és csak figyeltem. Nem tudom elhinni, hogy emberek százezrei élnek, úgy hogy fogalmuk sincs arról, milyen csodák történek minden nap ebben a városban és a világban. Azt hiszem ez volt a legszebb rész az egész trippben. Negyed 8kor érkeztem meg végül. De sokáig nem mentem be a lakásba, csak álltam a gangon és néztem a kertet. Aztán bementem járkáltam egy kicsit, és végül másfélóra erőltetett alvás következet. Amikor felkeltem először a társam jutott eszembe. Mi lehet vele? Jól van már? Felhívtam, épp zenét hallgatott, és már jobban érezte magát. Ennek ellenére lelkiismeret furdalásom volt, hogy nem voltam vele. Aztán hívott az anyám. Fel akart köszönteni a születésnapom alkalmából, de amikor megtudta, hogy egy meleg barátomnál aludtam közölte, hogy akkor hívjam, ha már otthon vagyok, addig nem hajlandó megköszönteni. Hát azt a lelki vívódást nem kívánom senkinek. Persze a kísérőm igyekezett oldani a helyzetet, amit ezúton is köszönök neki. Aztán a faterom is hívott, ő legalább üzleti ügyben, és nem kérdezte, hol vagyok. Elég vicces volt visszhangozva hallgatni és véleményt cserélni. Aztán kimentünk a konyhába enni. És lám elkezdett esni Budapestre az idei tél első igazi havazása!!! :) Megittam 2 liter ásványvizet, hullafáradt voltam, de nagyon boldog. Délután 3 órakor mentem haza. Hóesésben, mint egy gyerek úgy játszottam a környező havas világgal. Otthonról félve hívtam anyut. Mire ennyit közölt velem: semmi gond, és boldog születésnapot. Hát rég könnyebbültem meg ennyire. :)
Hát ennyi történt velem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | 3.
Újra behunytam a szemem, és hagytam, hogy a szer, és a zene együtt azt tegyen velem amit akar. És akkor jött egy hang, amit nem tudok leírni, talán csak a fejem állította elő nem is a dj-é. Lassuló tendenciát mutatott, és egy szint után éreztem, hogy a szívverésem vele együtt lassul, majd egyszerűen megáll. Totális holtponton voltam. Majd egyszer csak újra megjelent a hang, de gyorsulni kezdett, és újra elkezdett verni a szívem. Egyre hevesebben, és egy pillanatban kinyitottam a szemem, és ahogy a könyöklésből felpillantottam, megláttam a leghelyesebb pultos srácot hatalmas mosollyal az arcán, egyik kezében ásványvíz, a másikkal pedig mutatta, hogy érzi mi van velem. Oda adta a vizet, mutatta, hogy grátisz, igyam meg. Még kacsintott egyet, aztán ment kiszolgálni a többieket. Ahogy ittam a vizet, időnként olyan energia nyalábok kaptak el, hogy muszáj volt becsuknom a szemem. És ahogy láttam belülről a fejem és a nyakam leképződését hirtelen éreztem valami nem oda valót, valami hideget. Gyors kinyitottam szemem és láttam, hogy ráhajoltam a jeges vizes flaskára. Hát azt behallucinálni, hogy felszívtam a műanyag palackot az agyamba, azért elég meglepő volt. Innentől fogva csak egy-egy nagyon húzós ütemnél mentem be táncolni, amúgy meg nagyon leegyszerűsítve moziztam. Amikor nagyon leülepedtem volna valahogy mindig felbukkant a pultos srác és alkotott valami olyat, hogy negyed óráig röhögtem rajta. Olyan fél 5 körül indulhattam el a barátomhoz. Egy kicsit meg akartam piheni a Petőfi híd lábánál. Azonban ahogy támaszkodtam egyszer csak egy idióta hang belepofázott a fülembe. Felnézek, hát egy 17 éves forma srác akar paráztatni! Erre úgy kiakadtam, hogy egyszerűen rá ordítottam: Mekkora egy köcsög fasz vagy, hogy egy trippelő embert akarsz beparáztatni!. Erre akkorát lesett, hogy szó nélkül lelépet. :) Gyors felcsörögtem a barátom, hogy velem minden rendben, most indulok hozzá. Ő nagyon ajánlgatta a taxit, és a villamost, de meg makacsoltam magam. Annyira jól érzem magam a bőrömben, miért hagyjam annyiban? Kalandra vágytam, izgalomra. Világ életemben mindent kézhez kaptam, vagy csak csettintettem a dolgokért, most nem akartam ezt. Eldöntöttem elsétálok hozzá. A Moszkva tér mellé. Eleinte a budai rakparton indultam el, de mivel a Műegyetemnél le van zárva, visszafordultam és elindultam a hídon keresztül a nagy körútnak. Jól érzékelteti az énem és az idő viszonyát, hogy a híd elején újra telefonáltam, majd kb. számításaim szerint 1 óra múlva újra csörögtem neki. Mire egy óvatlan kérdésként megkérdeztem mikor beszéltünk utoljára kiderült, hogy 4 másodperce. Ekkor hátra fordultam, és láttam, hogy bizony kemény 10 métert haladtam. Hát majdnem hanyat basztam magam a csodálkozástól. Szóval ezek után megembereltem magam, és újra neki indultam. Minden egyes épület ugyan olyanak tűnt, minden egyes aluljáró egy labirintus volt. Volt ahova 4 szer vissza kellett mennem, mert kiderült rossz oldalon mentem fel. Időközben észre vettem, hogy a társam, akivel együtt mentünk partyzni, eszméletlen sokszor hívott. Szegény teljesen kiment a fejemből. Aztán rábukkantam az smseire is. Hogy rosszul lett a fűszívás után, és hazament. Ez akkor hihetetlenek tűnt. Egy ilyen buliban? Ilyen mennyiséggel? Gondolkodtam rajta, hogy felmegyek hozzá, de mivel nem tudtam, hogy a szülei hogy fogadnának, a barátom is inkább lebeszélt róla, és én magam se éreztem túl biztosnak magam, inkább elvetettem ezt a lehetőséget.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | 2.
T+ egy óránál, elég nagy csalódottságot éreztem. És elégé bedurrant az agyam. Benyaltam a maradék fél bélyeget, és mérgemben neki álltam minden ismerősnek tűnő arctól valami cuccot szerezni, a tripp kárpótlásaként. Szerencsére nem kaptunk semmit. Csak egy rakás mosolyt, ingyen piát, együtt érzést stb. Aztán egy srác akivel elég sokáig táncoltunk egymás mellett (és elég késznek tűnt) került a sorra. Ő állítása szerint már 24 órája talpon volt, pörgött a speeden, és szüksége volt egy nyugtató spanglira. Hát arra nekem is, bár nem biztos, hogy nyugtatásnak Kimentünk a jéghidegbe a hajó elé tekerni. Hát nem spórolt az anyaggal, saccra 0,8-at tuti megtekert. A hideg miatt végül a tánctér bejáratánál szívtuk el. A társamnak annyira nem jött be a dolog, így kb. 3 slukk után megálljt parancsolt magának, és az újdonsült ismerősünk is elég hamar besokalt. Így egyedül szívtam el kb. 0,5 grammot. Bár a végére nekem is sok volt egy picit, pláne hogy már 2 hónapja nem szívtam. Ahogy végére értünk éreztem hív a tánctér. A többieknek még oda szóltam, hogy bemegyek táncolni, de a reakciókra már nem figyeltem. A tánctér epicentruma felé közeledve egy új világ nyílt meg. És éreztem, hogy ebben bizony az előzőekben hatástalannak tartott papír is szerepet kap. Felfutási idő abszolút nem volt, vagy ha igen, akkor azt a fű elnyomta. Aztán beértem pár ismerősebb archoz, (akiktől az előbb vásárolni akartam) és abban a pillanatban beindult extrawelték szettje. Előtte egy kis csönd amikor mindenki torka szakadtából üvöltött, és egy olyan live act indítást kaptunk, hogy fognom kellett a fejem le ne szakadjon. A zene rezgései átjárták testem, és minden egyes hulláma, mintha gerincvelőmben lévő húrokat pendített volna meg. Mindenki ronggyá ölelgetett mindenkit, ezerfelé ment a kommunikáció, hogy igen MI, MOST, ÍGY, EGYÜTT. :) Számomra az idő hihetetlenül belassult, és lassított felvételként éltem meg minden egyes mozgást, történést. Ezt abszolút nem bántam, mert ezt a fokú gyönyört nem sokszor érez az ember. Aztán társaságról társaságra, helyszínekről helyszínekre jártam. És hitetlenkedtem, hogy ennyi ismerős a szülővárosomból, hogy került ide? Aztán közelebb érve mindig rájöttem, hogy csak az agyam játszik velem. Míg végül egy sarokban megpihentem, de valaki a nyakamba ugrott: tényleg voltak ismerősök a városomból! :) Hát ezt a flesst! Kb. 10szer estem pofára előtte, erre meg ők találnak meg engem. Persze elég levágós volt, hogy én egy kicsit máshol járok, mint ők. És csak annyit tudtam eltátogni neki, hogyha tudnák mi van bennem, akkor megfordulna velük a világ. Erre mindenki neki állt a hátamat paskolva bíztatni ki kell bírnod!, na ettől nem féltem. :) T+ 3 óránál elmentem a bárpulthoz egy kicsit piheni. Kértem egy ásványvizet, amit egy hajtásra megittam. Aztán behunytam a szemem és nem tudtam betelni a látvánnyal. A zene minden egyes rezdülésére a millió szín milliárdba csapott át, az pedig tovább a végtelenbe. Olyan különböző formák alakultak ki, hogy nem tudom leírni. Mikor kinyitottam a szemem a pulton lévő koszok, és foltok UV színekben kezdtek pompázni, majd sokszorozódni, és elindulni a falak, az emberek, a testem irányába.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát akkor íme az utolsó és egyben a legnagyobb dózisú LSD trippem beszámolója, ne haragudjatok, hogy ilyen hosszú lett.
1.
Szóval életem eddigi legproblémásabb időszakán vagyok/voltam túl
És bár a bélyegek már jó ideje nálam dekkoltak, nem kapkodtam el semmit, úgy érzem, türelmesen vártam a megfelelő alkalmat, mind a belsőm, mind a külső tényezők szempontjából. Aztán egyszer csak elém röppent ez a party, és úgy gondoltam ettől jobbat keresve se találhatnék. 2 héttel a buli előtt kezdtem el készülődni: a fellépők mixeit hallgattam, és igyekeztem úgy intézni a dolgot a következő hétre, hogy minél simábban zajlódjon le. Persze ember tervez Isten végez, semmi se így alakult. Pont arra a hétvégére esett a születésnapom, és mindenki megtalált. Azt a hetet sikerült szó szerint végig buliznom. Egyszer se sikerült reggel előtt lefeküdnöm. De életem legjobb hete volt! Időközben volt egy komoly beszélgetésem az exemmel, ahol végre tényleg mindent lezártunk. A tripp előtti napon már csak a pszichodráma csoportomat kellett kibírnom, és irány az ágy, gondoltam naivan. Azonban mire haza értem kiderült, hogy meglepetés házibulit is kapok ajándékba a bátyámtól. Hát nem voltam túl feldobva az ötlettől. Aztán egy olyan beszélgetés kerekedett ki a legjobb barátaimmal, hogy időnként eleredt a könnyem; örömömben. Mindenki nálunk aludt, és reggel hatalmas élmény volt együtt ébredni velük, de olyan fáradt voltam, hogy nem bírtam lábra állni. A délelőttöt végig feküdtem zenét hallgatva, az ébren lét, és az alvás határán. Délután erőt vettem magamon, és neki álltam csomagolni az egyik legjobb barátomhoz. Mindent, amire úgy éreztem szükségem lesz, (vagy csak megtetszett) eltettem. Ő, amúgy eléggé tapasztalt utazónak számít, és maximálisan megbízok benne. Megbeszéltük, hogy a buli után nála fogok lenni. Vacsoráztam vele egy hatalmasat, rengeteget beszélgetünk. Közben megfeleztem az egyik bélyeget a kettőből, mert a társam felet készült bevenni. Késő este találkoztam a daathos haverommal. Beültünk egy jó kis romkocsmába, ahol egy kis piát ittunk csak feszültség oldásnak. Aztán el villamosoztunk a helyszínre, az álló hajóra. Pont jókor jöttünk, még nem volt sor a pénztárnál, de már jó páran voltak bent. Az egyik csaj azt motyogta az orra elé: Húúú, de készen lesz ma mindenki! Na gondoltam, akkor a legjobb helyen járok, itt nem fogok kilógni. :) Körbe néztünk a helyen, még sose jártam ott, de egyből megtetszett. Ittunk egy-egy koktélt, majd az érkezéstől számítva fél órával egy füves társaság mellett ülve benyaltuk a bélyeget. Én elsőre egy egészet vettem be a fáradtságra való tekintettel. Szobroztunk még 20 percet ülve, majd elmentünk táncolni. Nem gondoltam semmire, élveztem a zenét, néztem az embereket stb. Aztán ahogy telt az idő nyugtalan lettem. Miért nem jön a hatás? Mit rontottam el? Tükörben leellenőriztem a pupilláimat, de azokon se látszott semmi.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | maha: hát igen, nem kell nagy fantázia a dologhoz, jól kitaláltad, a kristályból csinálnak oldatot, abba meg beáztatják a lapokat, és kész a bélyeg. Ez a része már viszonylag egyszerű a folyamatnak... A kristályig kell eljutni valahogy. Szerintem egyébként van egy pár nagy elosztó, meg sok kicsi, akik senkinek sem szúrnak szemet. Vagy legalábbis szeretném ezt hinni... :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Erre én is kiváncsi lennék hogy mi a külömbség. Hogy az asterixes miért egy kalap szar.A hoffman meg a rolling stones pedig miért ilyen jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Monkey! Ha most először tartott ki 12 órát,akkor most először ettél eleget. Az előzőek talán régiek,nem helyesen tároltak,vagy kicsit lenyaltak voltak.Ha azok is hofisok voltak,mert ha jól tudom a képeknek,"erősség"jelző szerepük is van.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | ki hinné hogy ez ilyen bonyolult? hihetetlen... az egész világot néhány LSD labor? azért ez nagyon durván hangzik. annak ellenére hogy tényleg elég ritka az lsd, gondoljatok már bele milyen könnyen hozzá lehet jutni.. no, nem azonnal mint mondjuk amfetaminhoz vagy fűhöz, de szerintem minden kisebb városban is van valaki aki foglalkozik az üggyel és így szinte mindenkihez eljut, aki ki akarja próbálni.. nekem épp a hétvégén volt szerencsém belefutni egy biciklis hofmannba, de nem akármilyenbe, az eddigiekből szinte egy egész nem ért annyit mint ebből egy fél, és ami érdekes hogy ennek az íze is iszonyatosan erős volt és keserű. pedig eddig is csak hofmannt ettem de ilyen durva tripem még soha nem volt. mitől függ ez? hiszen elvileg ugyanannyi hatóanyag kellene hogy legyen bennük. ja, és ez a bélyeg szinte azonnal behatott, negyedóra telhetett el és már kezdtem magam iszonyú furcsán érezni, egy óra elteltével sikerült elhagynom a testem és a hatása kábé 12 óra volt alvásig, míg eddig kb. 6 óráig hatott nekem a papír. nem volt rossz trip, de nekem ez egy kicsit túl durva volt |
| | | | |
| | | | | | | | | | Számomra csak az a myth, hogy hogyan kerül a bélyegre... Elvileg a laborban a leglogikusabb, az eddig olvasott cikkek mégis a kristályt írják... Egy rendesen szintetizált, 90%os tisztaság feletti kristály átlag több mint 20000 bélyegre elég, de ez elég ritka (itt Európában gondolom fennáll azért ez a helyzet, elég jó vegyészeink vannak, meg hát Hoffman papa is itt tevékenykedett végig). Ha a kristállyal kereskednek, akkor még ahhoz is szakember kell, hogy felvigye ezt a blotterra, tablettát csináljon belőle vagy zselébe vigye. Nyilván először oldatba viszik, mert úgy könnyebb a dózisok kimérése, azt pedig rápermetezik valamilyen módon a blotterra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | ez mostanaban bennem is felmerul. ki kotyvaszt hogy ,hol, mibol, mivel lsd-t es hogy jut ez el hozzam?
a popularis szintetikusokat mint hernyo koko speed eki el tudom kepzelni, vagy inkabb nem erdekel annyira h belegondojak de az lsd szamomra myth.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Most azon forgok, hogy öö mondjuk egy labor hogyan adja ki a cuccot... Likvidben, kristályban, vagy blotterben (az esély az elsőtől csökken). A szintézis általában kristályjal végződik tudtommal. Viszont ebből hogy lesz papír? A dílerek kenik fel vagy valami köztes úton? Vagy hogy? Vagy annyira azért mégiscsak lehet zúglabor? Ááá nem értem. Fáradt vagyok, bocs, azért kiváncsi vagyok, ha valaki tud róla valamit, akkor érdekelne nagyon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szóval a másodéves inkább foglalkozzon fenetilaminokkal és triptaminokkal. :DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | Tehát azok a laborok, ahol a rendes LSD-gyártás folyik, ott valószínűleg: 1. az egész labor benne van, egyforma felelősséggel 2. háttértevékenységként folyik, közben mondjuk ergotaminos gyógyszereket gyártanak, terelnek ellenőrzéskor: mondjuk ráírják egy flaskára, hogy "hulladék", persze szivárványszínnel, hogy ki ne öntsék, csak mondjuk ha jön a DEA :D 3. az utcára nagyon durva kerülőutakon kerül, éppezért nem túl gyakori a drog, mondjuk az amfetaminokhoz képest... 4. a hasznot megosztják 5. mindenki kussol
Persze ilyen fél-legális utakon is folyhat a dolog: LSD kutatásoknál mondjuk egy kicsit kevesebbet írnak a jegyzőkönyvre, máshova meg kicsit több kerül...
Az egész dolog pont a szubsztancia tulajdonságai miatt nem megakadályozható. És nagyon ki van találva. Aki meg amatőr, az ki fog hullani úgyis.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | http://www.fas.org/irp/agency/doj/dea/product/lsd/lsd-5.htm
Ebből elég jól kiderül, hogy annyira nem egyszerű a dolog, hiszen az egész világot alig néhány komolyabb labor osztja el LSD-vel (az amcsik saját országukban kb egy tucatot feltételeznek). És itt nemcsak tudásról van szó, a tudást egy másodéves vegyész meg tudja szerezni, ha érdekli a dolog, meg szerez elég gyakorlatot. Viszont még akkor is ott van a felszerelés és vegyszerek használata: egyetemen egy tanár vagy laboráns biokémiai laborban valószínűleg felfigyel arra, hogy mondjuk az amúgy nem túl gyakran használt diklohexilkarbodiimid ( egy Shulgin-féle peptides szintézis egyik "összetevője", ide még elég sok vegyületet lehetne írni) mennyisége jelentősen kopik az utóbbi időben, esetleg szintetizálódott valahol a labor területén, vagy mondjuk a difoszfor-pentaoxides üvegcse tartalma köddé vált, esetleg gyanús hajnalkamagos zacskókat, vagy ergot alkaloidokat tartalmazó gyógyszereket talál, valószínűleg már van olyan tanult, hogy kihívja a rendőrséget, de legalábbis rákérdezzen a munkatársaitól. Igen komoly felkészültséget igényel, ami bizony nem alapkövetelmény egy másodéves kémikusnak, szervezésben pláne nem. Másrészt, mivel ha sikerül a szintézise a másodéves vegyésznek, és még tegyük fel, tiszta is a nafta, és addig titokban is sikerült maradnia a dolognak, annyi cucca lesz (mikrogrammokban hat, és legalábbis grammnyi mennyiségeket fog produkálni, hogy egyáltalán látható legyen), hogy biztos nem marad a keze alatt a dolog: először is kell egy tesztalany, ami jobb esetben maga, általában a junkie haver (a vegyészhallgatók általában tisztában vannak azzal, hogy mennyire lehet veszélyes a nem tiszta anyag). A junkie haver mondjuk kap egy pontatlanul beállított 1500 mikrogrammos dózist (ezt tényleg nem lehet könnyű beállítani, még végig sem gondoltam) és magára hívja a mentőket, megint cink. Ha jól sikerül mégis minden, a végén valaki bizniszt akar belőle csinálni, ekkorra a másodéves vegyészhallgató kártyavára már romba dől. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem valahonnan erösen rémlik az a mondat,hogy virágot lopni nem bűn.:-) De tényleg.Ilyen mondás tényleg van?Amugy Romulus Génnek abban mindenképp igaza van,hogyha mást nem is,de legalább ne célozz olyan dologra ami ami másnak a késöbbiekben árthat.Bár nem gondolnám senkiröl,hogy ezt tenné,de ha Hola felbuzdulna mégis az ötleten valaki más szintén szarul járna.Itt nem igazán tudhatod milyen embernek mondasz valamit,amit ö esetleg komolyan vesz.És itt mégis csak arról van szó,hogy igyekeztek kialakitani egy felelösségteljesebb hozzáállást drogokkal kapcsolatban.Azt még hozzáfüzném,nekem nem tünsz olyannak.:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Most megfogtál... Nem tudom. Ilyennek " ismertél meg?" Szerencsére még nem voltam hasonló helyzetbe,remélem nem is leszek. Péjpört csak ismerős arctól veszek.Ha mokk kell arra pedig szerzek süti mérleget.De én még sose ba**tam ki senkivel. Nem csippentettem le soha és nem is tettem rá %-t.
Nemtudom..Lehet van egy határ ahol elfogyna a moralitás. Mond meg te. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus: Az erkölcs nem az anyagiak függvénye, hanem alapelv.
Ha erkölcsi norma a"Ne lopj!", akkor valaki nem lop és kész. Sem 45 forintot, sem 45 ezret, sem 45 milliót. Nincsenek benne olyan apróbetüs részek, hogy "ha megloptak, akkor visszalophatod valaki mástól", vagy "ha úgyse veszi észre, akkor ellophatod", vagy "a gazdagoktól lopni megengedett", vagy "kis értéküt lopni kisebb bün", vagy "lopott holmit ellopni okés", stb.
Ez kb. olyan, mintha a hola dílere beírna ide, hogy de jól átb*szta az egyik vevöjét, te meg gratulálnál neki, mert elvben és morálisan egyetértesz vele. Te tényleg ilyen lennél? |
| | | | |
| | | | | | | | | | A "meg tudja csinálni" egy igen tág kifejezés. Belefér a rossz hatásfokkal elöállított, sufnituningolt, reagálatlan köztes termékekkel szennyezett végtermék is, amire mindig akadnak bevállalós dzsánki haverok betesztelni.
Az, hogy egy másodéves vegyészhallgató is elö tudná állítani, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy az elöállításhoz szükséges laboreljárások a másodéves évfolyam számára alapkövetelmények lennének. Egy nyolcéves is tud 3 széken állva féllábon 4 buzogánnyal zsonglörködni - láttam a kínai cirkuszban...
A netes fórumos vegyészeti spekulációkkal meg igen csínján bánnék: sokan oltanak az "ez könnyü, így meg így kell csinálni" dolgaikkal anélkül, hogy ök maguk sikeresen elvégezték volna az említett eljárásokat.
De az tény, hogy az eljárások fejlödnek. Már régóta nem csak Hofmann apó szintézisével dolgoznak a laborok. A Rhodiumon érdemes utánanézni.
acid rain: http://daath.hu/showSearch.php?fComments=y&topic=52&keyword=bel%e9p%e9si+teszt |
| | | | |
| | | | | | | | | | mahadeva: 1943 as biciklis hoffman. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Miért amit amúgy veszel, azt honnan tudod hányad éves vegyészke csinál? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Én inkább nem kérnék annak a másodéves vegyésznek a lecsójából. Gén, ennek a belépési tesztnek mi a célja/értelme? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mellesleg Bard kérdésére reagálva: egy másodéves vegyész már szerintem simán meg tudja csinálni. Viszont az eszközök megteremtése megintcsak más kérdés, mert nem egy-két forintos berendezések kellenek hozzá, amit csak úgy meg lehet venni. Maga a szintézis annyira nem durván bonyolult, csak nem megy olyan házi-zuglaboros eszközökkel, mint mondjuk a metamfetamin előállítása jóddal, foszforral és efedrinnel, vagy amfetamin-szulfáté öö elég undorító dolgokkal, mint higanysók. Hola, egyébként a te eseted nem egyedülálló. Kaptunk mi is kamu-papírt, szerencsére ingyen... Az nem ragadt, csak nagyon gyorsan szétesett meg placebóként hatott egy kicsit. Egyébként megkérdezhetem, hogy mi volt rajta, vagy milyen blotterről feltételezed a származását? (Van egy pár tippem...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | nem fogom tovább adni nem leszek akkora g*ci bár az a 45kiló rendesen földhöz vágott. ganon: nekem van lsd szintézisem csak be kell gépelnem és elküldöm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hola próbáld ki a viagra+lidokain kombót :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | hola: szerintem ne próbáld meg továbbadni, inkább tanulj a hibádból, ne kövess el egy még nagyobbat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | A morális neveltetésem nem tudna hova tenni 45k hiányt. Sry más az anyagi helyzetünk :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az anyarozsban csak a lizgersav található meg. Ehhez hozzá kell kapcsolni még a dietil-amid csoportot. Ha ezt meg lehet csinálni akkor lizgersav-amidhoz is lehet kapcsolni dietilcsopotot?
Van valakinek egy leírása a szintézisről? Nem a kémiai változások érdeklenk, csak a folyamat lépései. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hola en paraszt lennék és tovább adnám... Bár nem tudom 45k téged mennyire érint engem kissé megütne a dolog. Bár azt se tartom kizártnak hogy a dühroham közbe kidobtad a legelső kukába a péjpört |
| | | | |
| | | | | | | | | | sikerült a belépési teszt :D igazad van gén rám fér még a tájékozódás... :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | Részvétem hola!
Most felvetnék egy témát ami talán irányelvekbe ütközik... (legfeljebb mehetek tesztre én is :-))
Szóval régebben egy arc a Shroomery-n nagyom magyarázta, hogy valójában az LSD gyártás kicsit túl van misztifikálva, és "annyira" nem is nehéz. Egy másodéves vegyészhallgató meg tudja csinálni meg ilyeneket írt. Namost én nem értek a dologhoz, szóval én nem is akarok ennél többet írni a dologról, de nemtudom, hogy a daath-on vannak e hozzáértő (vegyész) emberek, de érdekelne a véleményük. Ha érdeklődés mutatkozik a dolog iránt még azt a bizonyos fórumot is előkeresem. Mondom, én szakmailag nem tudok hozzászólni, de érdekes perspektívát jelenthetne ez a dolog...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | gén: Akkor sem tűnik életszerűnek a feltevés, hogy egy ilyen eset 7 év alatt gyűrűzik be magyarországra, továbbá az sem valószínű, hogy európába amerikából hozzák az lsd-t, amikor ott még mindig tombol a war on drugs, míg európában azért jobb a helyzet. Meg persze még doktor Hoffman is él :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | hola: Hát ezt felettébb szomorú eset. De akkor most viszont elküldelek belépési tesztre, a drogügyi tájékozottságodat növelendö, a saját érdekedben. Önként is biztos motivált lennél most utánaolvasni a dolgoknak, úgyhogy tegyünk rá még egy lapátnyi kényszermotivációt is ;) (A sablonszöveg-mél azt írja majd, hogy a hozzászólásaid miatt lettél tesztre küldve, de ez persze ez esetben nem vonatkozik rád; ez nem egy büntetés.) Töltsd ki mihamarabb és gyere vissza, várunk! Írj mélt, ha gond van. Legalább lesz valami konkrét hasznod is az esetböl (=tudásnövelés).
Romulus: Igen, fa**ságot beszélsz :) saamaan: A cikk alapján - http://www.slate.com/id/2098109 - számomra hihetönek tünik, hogy ekkora kínálatcsökkenés nem foltozódik be csak úgy.
"Historically, illicit LSD production has been dominated by just a few operators, so if Apperson and Pickard were the United States' major LSD suppliers, taking them down may well have caused this major disruption. They won't be easily replaced. Synthesizing LSD is much more difficult than brewing methamphetamine, PCP, or even ecstasy. Also, LSD manufacture demands precision chemistry and difficult-to-obtain precursor chemicals that these other drugs don't."
Az LSD-gyártás nem annyira egyszerü, mint a receptnélküli efedrinböl fürdöszobakádban pancsolós meth-gyártás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | gén: Én elhiszem, hogy minden mindennel összefügg, de az azért erős állítás, hogy magyarországon azért nehéz 2007-ben savat venni, mert elkaptak két vegyészt 2000-ben amerikában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Na ez az amit konkrétan tudok, hogy nem igaz. Ha igaz lenne a gerincem kb 2kg-al lenne nehezebb mint a normális. 10 év az 10 év. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sustanon: Alma? Ez jobban hangzik mint a fagylalt :D
Soproni: En úgy tudom hogy az LSD elég hamar ürül a szervezetből viszont a thc bent marad a gerincvelődbe for eva'.
Gen korigalj am ha fa**ságot beszélek :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem deeptrip félreérted, itt a bizalmon volt a hangsúly, mert nem egy és nem 2 éve ismerem az illetőt, spanok voltunk... Amúgy nem fog következmények nélkül maradni a dolog. Megtalálom a módját... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem ne menj üzletembernek. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igazad van Gén elfelejtettem az alap-elvet (olvass daathot! :D). Viszont így hogy elolvastam még egy dolog feltűnt: az LSD-blotter szabványmérete 6.35 x 6.35 milliméter ===> ehhez képest az általam vásárolt tábla "bélyeg" 4,35 cm hosszú volt tehát egy darab 0,87 cm*0,87 cm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ó istenem, erről nem is hallottam. Sajnálom, hogy ennek mi isszuk meg a levét, és mégis az a borzasztó, hogy egy ekkora tétel hatalmas pénzösszeg valakinek. Az a fajta rossz pénz ami elvész, mert az alvilágot erősíti. Viszont itthon, házilag csinálni szinte lehetetlen. Egy szó mint száz így vagy úgy mindenki aki trinyózni akar dílernél kell, hogy kikössön. Legalábbis nekem eddig nem volt jobb ötletem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | hola: Zsákbamacskát venni? Feketepiacon? Ipari mennyiségben? Maffiózótól? Kóstoló nélkül? A nyugtát már meg se merem kérdezni...
Nehezemre esik nem beszólni súlyosan emiatt, de szerintem már kamatostul megfizetted a tanulópénzt, úgyhogy mégsem teszem. Inkább azt mondd meg, hogy szerinted mivel lehetne még kiegészíteni ezt:
http://daath.hu/showText.php?id=155#besze
-> MOTTÓ: Merj nyugodtan nemet mondani minden kétes dologra!
Soproni: "Azt magyarázza el valaki, hogy miért ilyen nehéz beszerezni?"
Mert pár éve Apperton és Pickard bebukták egy kansasi rakétakilövö-silóban üzemeltetett LSD-gyárukat, 400 millió - 2 milliárd adagnyi LSD-vel.
http://daath.hu/showTopic.php?id=97&only=16235 |
| | | | |
| | | | | | | | | | Manapság mindenki extra profitot akar szerezni a másikon. láttam én már filcel festett korongot, meg gyufásdoboz papírt is, hála istennek nem nekem adták el. Azt magyarázza el valaki, hogy miért ilyen nehéz beszerezni? Nálunk szinte lehetetlen, és ha van is akkor meg olyan árat kérnek érte, hogy leírni sem merem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem vagyok agresszív fajta, de legszívesebben azt tenném, csak elég nagy háttere van, tele van gorillákkal. Szóval beszoptam. De legalább tanultam belőle (gyenge vigasz 45ezerért) :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát akkor részvétem hola. Törd el a gerincét! |
| | | | |
| | | | | | | | | | deeptrip: furcsálltam hogy ragad, meg a papír vékonyabb volt a szokottnál... keserűnek keserű, az íze leginkább a lidokainéra hasonlított. hatás: éhes lettem tőle és álmos. (és kurva ideges)... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hola vételnél nem tűnt fel, hogy ragad? Lehet kiáztatták valamivel. Keserá legalább? Hatás 0? LSD tuti nem ragad.
Soproni az LSD vízoldékony ezért hamar kimegy, szerintem 3-4 nap alatt eltűnik és talán hajszálban lehet kimutatni rengeteg pénzes vizsgálat tükrében. |
| | | | |
| | | | | | | | | | deeptrip: igen, gagyi volt :S és sajnos egy táblával vettem belőle mert nálunk évente ha egyszer van az már nagy szó... :(( |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus: Tévedsz, van az LSD-nek halálos adagja, ez nagyjából1 gramm körül van. Szerotonin-szindróma. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nekem mindössze egyetlen kérdésem lenne az LSD-vel kapcsolatban, és az a kitisztulás. Ezt az egyet még senki nem tudta hitelesen megválaszolni. Voltak olyan urbánus legendák, hogy sosem tisztul ki és, hogy a gerincvelőnkben életünk végéig hordozzuk magunkban. Szerintem ez kicsit erős lenne, nem hiszem el. Legalábbis addig nem, míg valaki hozzá értőtől választ nem kapok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hola te etted, nem mi. Milyen volt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus: Látom elég kiterjedt a hír de nem almának képzeli magát?:)) Mert én úgy hallottam:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | vki adjon vmi választ nagyon fontos lenn pls thx |
| | | | |
| | | | | | | | | | jav..: nem vagyok elég tolakodó:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | nekem is ragadhatna már az ujjamhoz.idejét sem tudom mikor tudtam,ill mikor voltam trip közelben.nem tudom miért bazzeg,lehet tréé a környék(pest megye) bár nem hinném vagy én vagyok elég tolakodó,de valahogy nem sikerül hoffmant szereznem.ami már kissé aggasztó |
| | | | |
| | | | | | | | | | hétvégén kajáztam 43-as hoffmant, ami annyira ragadt, hogy alig tudtam leszedni az ujjamrol. valaki találkozott már ilyennel ? a hatóanyag több rajta vagy a papír túl vékony? peaceeeeeeeeeee |
| | | | |
| | | | | | | | | | Na ez engem is nagyon érdekel.Nemrég fel is tettem ezt a kérdést,mert nekem egy bringás olyat adott,hogy elképzelhetetlennek tartottam hogy 2 papír nagyobbat szóljon mint az 1.Ezért kérdeztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | zeep rajott mit kerdeztem, szoval akkor 3.bar annyit nemmerek, majd 2vel kiserletezem.amikor majd akualis lesz, mert a lelkiallapotomat nezve minden hasznalna csak a sav nem.
azt meg en is tapasztaltam ha a tripp intenzitasa nagyban fugg a set/settingtol. volt mar h ugyanazon szerias lecsobol egy fellel hatalmasabb dolgokat eltem meg, mint egy egesszel. bar a vizualis hallucinaciok kevesbe gyotortek mint a egesznel, de valah a felesen mindent jpbban ereztem, szazszorta jobban megertettem, utanna jobban is kimeritett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | En mar úgy vagyok vele,h. mivel aki szereti dícséri aki fél használni szídja,nem nagyon tudom mit higgyek.(nekem bevált) Viszont szeretnék kísérletezgetni vele.Gondolok iyenre hogy egy ingerszegénykörnyezetü heyre beülni trinyózva(full üres szoba vagy hasonló)majd pár nappal késöbb egy ingerekben nagyon gazdag helyen ugyan ezt.csak kell valaki aki figyel,meg jegyzetel.És nem unja magát halálra 10-12 óra alatt :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Ja értem, bár a kikapcsol nem túl szerencsés, hisz akkor nem kattogna a fagyi témán. De ez nem adag inkább az egyénekben rejlő tartalom felszínre törése van, egy látens skizónak nem kell 5 bélyeg, ahhoz h felszínre törjön.
Elég egy durva bebaszás is! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Az én ismereteim alapján LSDBől nincs halálos túladagolás. Nem kapsz szívrohamot nem áll le a vesd blabla. Viszont nagy mennyiségnél az agyad tulterhelődhet és kikapcsolhat. Mint a srácnak aki június óta fagyinak hiszi magát a pszihátrián :D szerencsétlen :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Na és ezt megint honnan veszed, mire alapozod? |
| | | | |
| | | | | | | | | | zeep azert ez nem teljesen így van.Elerheti az agy azt a szintet hogy már nem képes több adatot befgoadni iyen nagy sebességgel és bamm reboot.agyhalál kisül nem bírja,Jobb esetbe meghasad a tudat.de azért ez kb egy levélnyi adag. |
| | | | |
| | | | | | | | | | "sav altal legtobbet nyujthatot???"
Itt nem nyújt senki semmit. Figyelni kell arra, ami előjön és kész. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Egy bizonyos mennyiség után már csak a trip stabilitása és időtartama nől, nem pedig az intenzitása...ilyen értelemben mindegy h 3 vagy 13... |
| | | | |
| | | | | | | | | | 1 féllel is elérheted. Set/Setting
|
| | | | |
| | | | | | | | | | igazan hulye a kerdes, de megis, a mostani szulinapos biciklisbol ha megeszek ket egeszet, akkor elerem(hetem) a sav altal legtobbet nyujthatot??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Idővel.Nyugi,Elemezgesd a történteket.Igen ha badtripped lett vonla erőtelejhsen észre vetted volna:D:D. Xenomorphon a csaj kiakarta belezni magát egy műanyagkéssel mert hogy az mekkora buli.(nah hogy neki miyen trippje volt arra kiváncsi lennék) |
| | | | |
| | | | | | | | | | azt észrevenném ha bad trip-em volt.meg fel lehet ezt fogni idővel ? lehet idióta kérdések de nekem fontosak lennének ilyen válaszok mert a környezetemben nem evett még senki egészet csak negyedeket főleg nem kombozva plusz még egyedül is utaztam (társaságban voltam ) és nem birtam értelmes dolgokat beszélni.barátom egy laza mondattal mentett mert nagyon probáltam magyarázni vmit és nem sikerült mire lelőt h fojti zene!! elsőre offnak tűnt de aztán rájöttem h kihuzott valami csapdából.probáltak velem beszélgetni és ugy éreztem valami komoly dologrol lehet szó de fojton elvesztettem a fonalat(kb 2 szó után) és kinevettem őket de inkább magam. de ugy h na mindegy biztos lesz egy-két hét mire felfogom h mi volt ez! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Félreértettél.Én is olvastam ezt a hozzászólást. Miszerint Tripp alatt az egészet használjuk. Ezt tapasztaltam is.Olyan mnnyiségü információt fogadtam be minden pillanatba hogy félelmetes.Épp ezért kérdeztem hogy nem veszélyes e az agyra nézve.Ezért kérdeztem az agyvérzést mint opciót |
| | | | |
| | | | | | | | | | tisztelt egybegyültek! a hétvégén sikerült megennem egy egész bélyeget bár nem csak azt ettem ,amit a "kombinációk" ban le is irtam ide azért irok mert nem hiszem el h van ilyen. kész.egyszerüen döbbenetes volt, régebben (60-as évek ) szoval feldolgozás alatt van az élmény... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus, ne aggódj ilyenek miatt, inkább olvass kicsit bele ebbe a fórumba.
Ajánlom pl. ezt, nemrég írta metametta, valaki olyannak, aki szintén ilyeneken elmélkedett:
" jajj ne terjesszé má hoaxokat. ez az agyunknak a 8-10-15 százalékát használjuk naon buta egy slágertéma. tripen nem jött le, hogy az egész agyad működik? meg honnan vetted, hogy má 40 százalék?
http://www.origo.hu/tudomany/elet/20060422agynelkul.html
http://www.chemonet.hu/hun/teazo/miert/m99/agy.html "
Egyébként hogy képzelted el?Elfüstöl a vinyó és az agyad "agygőz" formájában távozik a fejed tetején? |
| | | | |
| | | | | | | | | | :D:D:D:D:D Ez kellett a mai reggelemhez hogy faja legyen xD:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Romulus ez a 6% egy abszolút baromság. Urban legend, a fejcsúcsod inkább az ilyenektől fájdul meg. :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | Minap arrról beszéglettem egyik barátommal hogy az agyunk 6%át használjuk sacc per kb.És hogy azért nem használunk többet mert Stroke-ot kapnánk,ha kinyílnának a hajszálerek. Kérdem én hogy LSD használata közben amikor (szerintem) az egész agyunk működik a maximumon, nem áll fent ennek a veszélye?(Nekem fájt a fejcsúcsom amikor ment ki a hatása,de szerintem csak túl sok infótól amit felfogtam a rövid idő alatt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Ha van is, minimális. Nekemiiis. :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Üdvözlet! azt szeretném kérdezni, hogy ha egy ember lsa-t fogyasztott és a rá következő napokban pedig lsd-t , az gyengíti e az lsd hatását, hat-e az lsa tolerancia /ha van ilyen/ az lsd hatására? |
| | | | |
| | | | | | | | | | acid rain: igencsak sok oka lehet. pl valami váratlan feladat (volt már rá precendens, hogy valakit ez tett képessé autóvezetésre, mikor nagy szükség volt rá, bár nem hinném, hogy bevállaltam volna) bad tripet érdemes néha megszüntetni. Ha fenn áll annak a veszélye, hogy nem jössz ki egykönnyen belőle, egy wellness-kezelésnél (pszichiátria), egyszerűbb megenni egykét szem diazepamot. Szerintem mondjuk főként komolyabb dózisú tripeknél jól jöhet, ha a gájdnál van némi lehozó gyógyszer. Ez az utazót is megnyugtathatja egy kicsit: "ha baj van, ki tudok szállni valamennyire legalább" Mert bizony a set és setting váltása sem hozza meg mindig a kívánt hatást, ha már eléggé elmélyült a dolog. Egyébként nagyon érdekes dolog szerintem ez a trip-megszüntető hatás. Működik vajon pszilocibinnél vagy meszkánál vagy durvább triptaminoknál is? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Mondjuk egy bad-trip miatt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | De miért akarnám megszüntetni a tripemet??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | nagyon nem volt hülye kérdés, és igen, csökkenti, bár tudtommal a diazepam hatásosabb. mindenféle szerotoninblokkoló antidepresszáns jó. Dr House is így szüntette meg állítólag a tripjét a sorozatban (szerintem nem is szüntette meg, élvezkedett egyet) |
| | | | |
| | | | | | | | | | olvastam a FAQ-ban hogy a trip hatása csökkenthető váliummal (diazepam), a kérdésem az lenne hogy ugyan erre a célra használható klonazepam (rivotril) is? mivel mindkettő benzodiazepin származék és hasonlóak a hatásai
ui:(elnézést ha nagyon h*lye kérdés volt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | egy lap 4,5ezerért nagyon drága, álatlában 2500 körül van |
| | | | |
|