 |
Legfrissebb hozzászólások (2223 - 2322)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Egóvesztés is csak akkor jöhet létre, ha van egód. Én örülök, ha az elkövetkezendő 1-2 évben kiismerem végre. Utána talán lehet, hogy véletlenül elvesztem! muha |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | milyen egovesztés?
szerintem hagyjuk már ezt a jelszót a 90es években és legyünk má őszinték. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (RE: 2405.)
Saamaan!
Nem tartod csodaszernek az LSD-t. Sokan nem. Sokan igen. Kinek van igaza? Neked? Nekik? Mindenkinek? Senkinek?
Learyt szerencsétlennek találod? Ő nem találta magát annak. Ő téged talált szerencsétlennek. Mondd meg, ki a szerencsés! A sikeres üzletember? A futballsztár? A rideg pásztor? A falu bolondja?...
A hippikorszak nem volt más mint a Nyugat evolúciós fejlődési cirkuszának egy száma. A hippik többsége ugyanaz volt, mint a mai focimeccsre, pápalátogatásra, goapartira járóké - extázist, katartikus élményeket kereső fiatalok. A bulinak (és küldetésüknek) vége lett, ők hazamentek aludni, megkenték a vajas kenyeret, és emlékeztek a régi szép időkre. Tőlük végképp ne várd a csodát.
A pszichedelikus élménynek nem lényege az egovesztés, hanem velejárója. Az igazi élmény mindig egomentes, gondolj csak bele. A személyes fejlődés pedig nem egoista cél, hanem isteni küldetés. Célja az egovesztés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: most is azt gondolom, hogy kevés jobb dolog van egy jól "megtervezett" tripnél, sőt azt is elismerem, hogy sokat lehet belőle tanulni, de én most már nem feltétlenül akarom misztikus célokkal használni ezeket a szereket, talán még az ayahuascánál engedek a misztikának :), egyébként meg a miszticizmust hagyom, hogy magától működjön :)
Az, hogy mi lesz veled 5 év múlva meg új jön ide, hogy azt írtad, hogy megváltoztatja az életedet. Ha 5 év múlva ugyanazt fogod csinálni, mint azok az ismerőseid, akik nem kísérleteztek ilyesmivel, akkor annyira mégsem változtatta meg az életedet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de eretnek .-...
ez a lényeg, hogy ezek nem "nagy kult dolgok..."
stanislaw grof mesélte, hogy a veje, aki ametrikai natív indián világított rá arra, hogy az "altered state" nem a megfelelő terminus...
náluk ez a tudatállapot a mindennapo velejárója, a sas repülése, a párduc lépte...
ugyan már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Állítom, hogy a világon mindenhol mágikus szereknek hívják ezeket a drogokat. Nézd meg az indiánokat, mekkora kult dolog a salvia, a san pedro, a varázsgomba, és az egyéb mágikus növények, vagy afrikában a bwiti törzs az ibogával, ami köré az egész kultúrájukat építették, vagy akár a '60-as évek években robbant indol kultúrát. Nyilván szubjektív dolog csodaszernek hívni, de nem annak hívni is legalább annyira:)
Szerintem saamaan te is úgy gondoltad, hogy varázsszer, csak mint említetted lebeszélted magad róla, talán be is csaptad magad (?) annak érdekében hogy kicsit távolabb kerülj tőlük, és ne használd őket olyan gyakran. Ez szintén spekuláció, egyáltalán nem ismerlek, csak valahogy ez jön le a hozzászólásaidból.
Az hogy mi lesz veled 5 év múlva, az hogy jön ide? 1 út van, ha LSD-zel hajléktalan leszel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nos, én szerencsétlenségemre nem használhatom túl ezeket a szereket, mivel a társadalomban ellátott kötöttségeim - anya, lány, hölgy - ezt sajnos nem teszik lehetővé.
mindazonáltal azt gondolom, hogy, akinek ez az arca, az ne vegye dacára.
(oldal szélére: ha már megemlítetted a polbítet, akkor én azt mondom, hogy hiphop.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos a problémám ezzel a "csodaszer", "szentség", "kapukulcs" dologgal messzemenően szubjektív. Én azt tapasztaltam, hogy amíg így tekintettem ezekre a szerekre, addig hajlamos voltam agyatlanul és túl gyakran használni őket, és túlzott jelentőséget tulajdonítani nekik. Aztán ez pont egy tripen változott meg... Úgy gondolom egyébként, hogy megvan ezeknek a szereknek a helye és tényleg sokat adhatnak, de tudni kell őket az értékükön kezelni. Bármennyire is szeretnénk, hogy legyenek csodaszerek, a lényeg soha nem a trip, hanem mondjuk az, hogy 5 év múlva máshol leszel-e, mint ha nem kísérleteztél volna ezekkel az anyagokkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Önmagamhoz képest rég olvastam a topicot... De láttom azért volt vita. :) És most oltári mérges vagyok, mert amivel nagyon nem értettem egyet azt már átrágtátok. :(
Cauldfield, Gén, Eretnek szimpik a gondolataitok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem a szavakkal elmondható polbeat ideje azért haladódott tova, mert a pszichedélia a nonverbális kommunikáció újrafelfedezéséről is szól. az elektronika és a reinventált régi hangszerek új irányt adnak a problémák megosztásának. tánc közben is remekül lehet kommunikálni, habár én nem szoktam partin updatelni a tudatomat, mert nem vagyok partigall. de ha az lennék, akkor az lenne jó.
az lsd pedig nem feltétlenül egy kapukulcs, lehet egy életcél is, vagy alap életérzés. nagyvárosi bennszülöttek új generációjának nevezném azokat, akik a mindennapjaikban használják ezt az áldozatot. (áldozatot, mint a keresztény misén a bort, vagy az ostyát.)
() |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Szerintem a new-agenek ugyanúgy van pszichedelikus szerek által indukált irányzata, mint anélkül. Sőt, eleve a new-age mozgalmak a hatvanas években indultak el, persze sokan leváltak a hippi szálakról.
Ami pedig azt illeti, hogy a mai pszichedelikus zenékben nincs társadalomkritika, nem tudom miért baj. Szerintem globálisabb kérdésekkel, vagy problémákkal foglalkozik. (Amúgy van, nézz rá Jellyheadz vagy Xenomorph, stb trackcímekre.) Ha meg rockot nézünk, szerintem a Hidria új albumáról van egy olyan szám, ami ilyen kis csilingelős hippidésből - mintha múlnának az évek - átvált posztapokaliptikus mad-max feelingbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik."
Saamaan nemtom miért mondod ezt, én például nem ismerek ufókkal és hasonló témákkal foglalkozó pszichonautát, és nem is ismertem.
Szerintem ez a híg nyugati ezotéria Uri Gellerrel, auralátással, angyalkártyával, arkangyal írta könyvekkel (!) meg a többivel pontosan azokat érdekli, akiknek semmi tapasztalata a pszichedelikus szerekkel. Szerintem vágyják a misztikus élményt, a mágiát, ezért bármit befogadnak ami nem szokványos, könnyen érthető és emészthető. De legalábbis rengeteg ilyen embert ismerek. akik hinni AKARNAK.
Én a goát végtelenül kiüresedett dolognak tartom -lehet hogy tévedek. Ahogy észrevettem semmiféle magasabb eszmeiségről nem szól, kizárólag tudatmódosító szerekről, mindenféle buddhista, hinduista szimbólumokkal, amik szerintem egyedül a közösséghez tartozás eszközeiként vannak jelen - persze ez mérhetetlenül szubjektív vélemény, lehet hogy csak temperamentum kérdése az egész. Ennek ellenére a hippi mozgalomból ered, azaz nem mind lettek wall streeti tőzsdeguruk:)
Számomra drogot drogtól az is megkülönböztet, hogy mondjuk ha MDMA-t szedsz, akkor (ha el nem túlzod a dózist) biztos hogy eufórikus, vidám és boldog leszel tőle, míg a pszichedelikus szerek ezt nem garantálják, és azért a többség szerintem nem is azért szedi őket, hogy a mű-boldogságtól zokogva boruljanak egymás nyakába.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Saamaan szerintem, aki csodaszernek hívja az LSD-t nem arra gondol, hogy beveszed és másnap tök más életet élsz. Inkább arra, hogy nagyon mély belátást enged a dolgokba.
Na most, hogy ki mit csinál azzal, amit látott az teljesen más kérdés. Sok dolog van, ami rendkívül kényelmes, hogy így van. Ilyen pl. a lustaság, a dolgok halogatása. Szerintem nagyon kevés az olyan lusta ember, aki ne tudná pontosan azt, hogy saját magával baszik ki és később sokkal nehezebb lesz neki. Mégis lusta maradn és erre bedobhat LSD-t is, lehet felfedezi a lustaságának az okát, ami nálam kb. úgy nézett ki, hogy:
Te életed, te utad, senki nem fog helyetted járni rajta. Vagy jársz rajta tisztességgel vagy vegetálsz a földön ülve és várod a csodát.
Elég egyszerű a képlet mégis a mai napig van amikor lusta vagyok. Hogy miért? Hát miért...no komment csak kifogásokat írhatnék max.
Ja azt hozzáteszem, hogy 4 éve ettem először papirt és a mostani évem volt az, amikor elkezdtem bízni és tapasztalni azt, hogy igenis be lehet építeni dolgokat a tripből, ha mást nem akkor magát a tripes hozzáállást a világhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Igen, a goa tényleg a hippi-mozgalom folytatásaként indult, de azért jó lenne, ha mutatnál mondjuk 3 olyan goa számot, ami hasonló társadalomkritikát fejez ki, mint mondjuk Bob Dylan, a Beatles vagy a Jefferson Airplane. Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik.
gén: Nem hiszem, hogy csupán előítéletek alapján ismerem a hippiket -már amennyiben elfogadjuk, hogy nemcsak a '60-as években voltak hippik.
A transzcendens élmény elmúlik, de a hatása mondjuk megmaradhatna legalább olyan szinten, hogy ne csinálj azzal homlokegyenest ellenkező dolgokat.
Az utas hasonlatomat szerintem nem értetted, nem az LSD trip az út, az max az első lépés lehet. Valóban nincs konkrét -illetve szavakkal megfogalmazható- cél.
Az LSD azért eléggé élvezhető szer szerintem :). Meg mintha a goa partikon sem a szomorú emberek lennének többségben :).
Egy szót sem írtam arról, hogy nekem mit adott, csupán azt, hogy sokan használják, ám ennek a sok embernek csupán elenyésző százaléka fog más életet élni, mint a nem használók.
Egyébként lehet, hogy tényleg magamhoz beszélek :), de ettől függetlenül azt továbbra is tartom, hogy PUSZTÁN az LSD nem vezet olyan pozitív hatásokhoz, mint azt ti állítjátok. Sokmindenben segíthet, de azért használni, hogy segítsen szerintem pont a szer félreértése. Mivel nem tudhatod előre, hogy mi fog történni, ezért felesleges előre megmondani, hogy mi a cél, ugye pont te írtad, hogy nincs konkrét cél :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ezek továbbra is általánosítások. Learyröl és a hippikröl mondtam, hogy nem tapasztalati úton alakítottad ki a véleményedet, hanem a hallottak alapján.
A transzcendens élmény naná, hogy elmúlik. Hiszen az élmények - jellegüknél fogva - ideiglenes történések, amiket az ember feldolgoz és beépít. Emlékekké, érzésekké, gondolatokká, tanulsággá válnak, amik megváltoztathatják az ön- és világképet, az értékrendszert, a viselkedést - kinek mit, mennyire és hogyan.
"nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton."
Sajnos belekavarodsz ebbe az út-metaforába. Az LSD annyiban tényleg "út", hogy ismeretlen területekre visz, és hogy nem lehet félúton leállni. Viszont nincsen konkrét célállomása, amiröl felismerhetö lenne, hogy "odaért" valaki, ezért nem lehet "ugyanoda" eljutni több útvonalon (LSD, meditáció), vagy "végig" menni. Ezért gyenge példa a helikopteres vs. gyalogösvényes feljutás a hegy tetejére (Feldmár? Osho?). Nincs hegy. Folyamatos haladás van.
"Még az LSD sem megy végig helyetted"
A molekulák nem sétálnak...
"Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket"
A "szerintem a legtöbb ember" egy értelmetlen, spekulatív kifejezés. Beszélj magadról, beszélj a környezetedben tapasztaltakról, de ne általánosíts milliókra. Ráadásul pont az LSD az egyik legkevésbé élvezhetö szer, a felmérések szerint.
"Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad."
Igen, mert sokaknak azt ad. Neked meg nem ad. Ebböl nem az a következtetés, hogy a jelenség nem létezik MÁSOK számára sem, hanem csak annyi, hogy a SZÁMODRA nem adott ekkora élményt.
"Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle."
Te magadhoz beszélsz egyes szám második személyben? :)
Esetleg TE nem lettél próféta, müvész vagy szerzetes, vagy nem ismersz ilyeneket. De sok más embernek meg alapvetöen hozzájárult a vallásos vagy müvészi pályájához az LSD-élmény. Csak ennyit kellene szimplán elismerned. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, nem tudom te hogy vagy vele, én utazás közben sokszor a "szokványos" tudatállapotot érzem idegennek, tökéletesen kívülről tanulmányozhatónak, és legalább annyira érdekesnek mint a sajátomat utazás alatt. Mint mikor az ember az állatkertben figyeli, hogy milyen érdekes lény ez a maki, mennyivel - a szó legnemesebb értelmében - primitívebb mint én, és mennyi olyan dologról fogalma sincs, amiről NEKÜNK meg van.
Deep igen, igazad van, valóban befolyásolja az élményt a hitvilág és egyéb tényezők, de.
Úgy képzelem el, hogy pl vannak emberek akik iszonyodnak a víztől, és vannak emberek akik imádják a vizet, de a víz attól még ugyanaz a víz marad, csak a szubjektív elmében változik a megítélése, akár már csak a víz látványától is.
Saamaan ez azért durva általánosítás. Egyrészt nem az összes hippi tért vissza az álata lenézett társadalomba, itt van példának a goa zene, amit az indiába vándorolt amerikai hippik alapítottak, így ez a szellemiség ma is él, kicsit átalakítva.
Sztem Albert Hofmann fogalmazta meg legjobban az LSD hatását, mikor azt írta, hogy a külvilág és az érzékelő fél között megremegnek a határok, és az észlelő fél lényének egy része átáramlik a környező külvilág tárgyaiba. Szerintem ez tényleg így van, és ettől olyan álomszerű érzés az LSD, mert az álmainkban szereplő környezet is a saját tudatalattink termékei, belőlünk vannak, a részeink. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén: Az LSD-ről tapasztalati úton alakítottam ki a véleményemet, nem propaganda alapján, és továbbra is fenntartom, hogy átélni egy misztikus élményt, majd elmenni mondjuk marketingesnek nem lehet. Akkor az nem volt misztikus élmény. És még azt is elhiszem, hogy könnyebb volt visszatérni a társadalomba, mint alternatívát találni, de azért elég sok embernek mégis sikerült, úgyhogy ne mondja senki, hogy nem volt más választása. Mindig van alternatíva, és ez nemcsak annyi, hogy ugyan már fiatalok voltunk, majd kinőttük...
És igen, az LSD hozzásegíthet egy transzcendens élményhez, csak utána az elmúlik. Tömeges transzcendentális élmény? Jól hangzik, ezt árulják a vallások is, csak a probléma az, hogy nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton. Még az LSD sem megy végig helyetted, legjobb esetben is csak kezdőlökést adhat. Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket, az, hogy közben tanul is valamit, csak hab a tortán. Mint ahogy mondjuk én nem azért kezdek el olvasni egy könyvet, hogy tanuljak, hanem mert szeretek olvasni -az oktatási rendszerben meg ugye úgyse tanulsz sokat.
Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad. Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle. Ugyanúgy kispolgár leszel, csak más kultúrát fogyasztasz a szabadidődben, igaz, hogy ezt a másfajta kultúrát ugyanolyan mechanizmusok állítják elő, mint a tömegkultúra többi részét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ez gyenge érvelés; Leary és a hippik is azt csinálták, amit helyesnek tartottak a saját szempontjukból a saját életükre vonatkozólag - hogy jössz te ahhoz, hogy bíráld a választásaikat, pláne hogy ilyen sokadlagosan szürt és agyonpropagandizált információkon keresztül véleményezd az LSD-t?
A LSD egy olyan eszköz, mely képes teljesen új tudatállapotokat létrehozni, ezáltal új lehetöségeket nyitni. Az évtizedek alatt kialakult egy olyan kultúrája, ami képes átadni a tudást és az életminöségjavító alkalmazási lehetöségeket. Egyértelmü, hogy nem mindenki ér el ugyanolyan mély élményeket, hiszen nincs a világon egy olyan szer, módszer, stb. sem, ami képes lenne 100%-os "konverzióra". A kérdés az, hogy képesek-e az LSD bizonyos használati formái mély, pozitív, transzcendens élményt kiváltani, méghozzá tömegesen? A válasz erre pedig egyértelmüen igen.
A misztifikálást és az egóvesztést pedig nem kell "csinálni", mivel a racionalitás és az egóbirtoklás csupán a szokványos tudatállapotban léteznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért nem tartom csodaszernek az LSD-t, mert gyakorlatilag majdnem az összes hippinél eljött az a pont, amikor úgy döntöttek, hogy akkor mégis inkább visszaszállnak azokba az általuk megvetett játszmákba, amik ezt a szörnyű társadalmat fenntartják. És azért nem érdemes misztifikálni, mert olyan leszel, mint a szerencsétlen Timothy Leary. Meg ha elfogadjuk, hogy az egész pszichedelikus élmény lényege az egovesztés vagy valami hasonló, akkor nem igazán értelmezhetőek olyan egoista célok, mint személyes fejlődés és társai. Ja és még egy idézet Shulgin osztályzási skálájáról:
PLUS FOUR (++++)
A rare and precious transcendental state, which has been called a 'peak experience', a 'religious experience,' 'divine transformation,' a 'state of Samadhi' and many other names in other cultures. It is not connected to the +1, +2, and +3 of the measuring of a drug's intensity. It is a state of bliss, a participation mystique, a connectedness with both the interior and exterior universes, which has come about after the ingestion of a psychedelic drug, but which is not necessarily repeatable with a subsequent ingestion of that same drug. If a drug (or technique or process) were ever to be discovered which would consistently produce a plus four experience in all human beings, it is conceivable that it would signal the ultimate evolution, and perhaps the end of, the human experiment. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt ne felejtsük, hogy az LSD egy speciális eset a gombához és salviához képest és nem csak az előállítás miatt. Az utóbbi kettőnél gyakori, hogy egy kísérő (nő/gombaszellem) entitást érzékel az ember na, de LSD-nél? Jópárszor nyomtam már, de én a saját tudattalan lényemet szoktam érzékelni meg másokét, beleértve az állatokat, növényeket, természeti jelenségeket, őselemeket stb.
Ti szoktatok kísérőt érezni LSD-n?
Szóval az LSD ilyen szempontból steril, mert alapból nem véltem még felfedezni bene az említett kísérőt. Az élményt meg nagyon nagy mértékben meghatározzák azok a belső -sokszor tudattalan- meggyőződések, hiedelmek melyek valahogy belénkivódtak életünk folyamán. Többek között erre jó a trip, mert ezeket a felszínre hozza és ha nem bonyolódsz bele akkor meg tudod figyelni és idővel korrigálni és a javított verziót magadba építeni. Úgy is mondhatnám, hogy észreveszel más lehetőségeket is, amiket addig esélyed se volt a korlátaid miatt.
Szerintem az LSD nem csinál mást csak sokkal közelebb hoz ahhoz a részedhez, amiről fingod sincs általában, hogy micsoda vagy, hogy egyáltalán létezik.
Aztán van aki csúnyán ráparázik arra, amit tapasztal és mivel bizony ez is hozzá tartozik ezért ezt nehéz akkor elviselni. Itt jön képbe a tisztelet faktor, amit a legtöbben a szer iránt tanúsítanak, de ezt ugyanúgy tanúsítani kell a saját lényed felé. Egy jó és együttműködő kapcsolat kialakítása után már át lehet fordulni a saját lényedből a transzcendens tapasztalás felé, de aki úgy ahogy rendben van belül az inkább fog kifele figyelni és transzcendelni, mint befele/lefele. Ez persze csak tapasztalati teória, amit a saját psychotripjeim íve alapján állítottam fel. Azt nem mondom, hogy ez általános lenne, nálam valami ilyesmi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Mióta független tőled, hitedtől, meggyőződésedtől az hogy mit kapsz egy tripen? Miért ruházol fel egy vegyületet olyan tulajdonságokkal, amelyek természetének nem részei? Miért benne keresed az "istent", és miért nem magadban az "embert"?
Szerintem maga az élmény tökéletes módon független ezektől, később a fogódzkodókat kereső agy mindenféle módon megpróbálja kifejezni és rendszerezni magának, akár úgy hogy utána napokig/hetekig feldolgozod az élményt, akár úgy hogy egyből valamiféle korábbi vallásos beléd plántált dolgokhoz kötöd, pl a daathon a "savas gonosz" c. beszámoló írója.
Képtelen vagyok rá, hogy "csak egy vegyületnek" lássam, ahogy a szerelem érzésére sem mondom azt hogy "csak szerotonin". Fizikai kifejeződése, megtestesülése a tárgyi valóságban csak egy vegyület, de az összes benyomást ami ér, molekulák és vegyületek rendezik benned össze. Rád sem mondom, hogy "csak egy halom atom vagy, jól összeszervezve".
Azt én elhiszem, hogy minden amit mutat az meg van benned, az LSD csak kihozza ezeket, pontosan ezért varázsszer az LSD. Mindenki számára elérhető, életmegváltoztató misztikus tapasztalás, betekintés a valóság mélyebb, ember számára ritkán elérhető dimenzióiba, hatása mágikus.
A salvinorin-A is egy vegyület, mégis nagyon sokan számolnak be egy női princípium jelenlétének érzéséről, gomba hatásától a gomba "szellemének" jelenlétéről és így tovább.
Nem értem miért szeretnétek néhányan olyan nagyon csak egy vegyületnek látni a sok közül, így biztonságosabb érzés? Én varázsszernek hívom.
Nézzük csak a látásra gyakorolt hatását. Úgy nevezik hogy hallucináció, pedig a szó téves érzékelést jelent. Én sosem láttam magam más helyeken mint ahol valójában voltam, legfeljebb ha hozzá fantáziálgattam is. Az LSD által kiváltott csukott szemmel látható dolgok pedig messze nem hamis és üres mindenféle színes kis bizbasz, hanem fraktálgeometria. Ugyanaz a geometria, ami felépíti a természetes valóságot és kifejeződik a növények leveleiben, az emberi ér és ideghálózatban, a folyók kanyarulataiban és így tovább. Az LSD pedig megláttatja ezeket. Már csak ezért hatásáért is varázsszernek hívom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem nem kéne összekeverni a szert az élménnyel. Ha olyan csodaszer lenne, ahogy tisztelik egyesek, a beacidolt giliszták is egyházat alapítanának. Az élmény meg belőlünk fakad, a szer csak kihozza. Persze, lehet tisztelni, lehet szeretni minden pszichedelikumot, meg kell is ha valamit kezdeni akar velük az ember, de a transzcendens vagy bármilyen élményeink forrása a saját tudatunk |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | csupán egy vegyület.nem tud segíteni.csupán segíthet.te vagy aki segíthet,ha van rá szükséged.már ha van.ha van,találj más módot.bebukod.ha nem akkor megodottad volna enélkül is.egy vegyület semmi több.de jógazdánál piramis. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | sztem bőven mondjatjuk rá hogy (potenciális) csodaszer, (persze ha kikötjük hogy csodaszerek nincsenek, akkor nem az, de ha azt mondjuk vannak csodaszerek akkor ha lsd nem az akkor mi?) és érdemes misztifikálni. vagy lehet nemvagyok képben a misztifikálni szó jelentésével, de alapból nemnagyon értem hogy hogy nem lehetne misztifikálni? vagy mire gondolsz amikor aztmondod hogy nem kéne? mégis akkor mit kéne vele csinálni? megélek mindenféle dolgot vele, amik elementáris élmények, az az intuíciom, hogy értékesek, de inkább felejtsem el és mondjam azt hogy áh, csak bedrogoztam, azért éltem én meg létélményként teszem azt hogy minden benne van az adott pillanatban ahova a múlt meg jövő összefut (blabla)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | deeptrip nagyjából leírta amit gondolok, ezen kívül tényleg csak annyit tennék még hozzá, hogy az LSD nyilvánvalóan nem csodaszer és kár misztifikálni. A problémáid megoldását meg végképp ne várja tőle senki, mégha segíthet is, nem szabad eleve azzal a céllal használni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Zsé barátom szerint az LSD azt csinálja, hogy felgyorsítja az agy információ-feldolgozó sebességét, ami miatt 1 másodperc alatt lényegesen több dolgot tudunk észlelni, tapasztalni, miegymás."
Szerintem pedig pont "kikapcsol" bizonyos információ-feldolgozó központokat (pl nem szűri ki az információt, amit "normál" tudatállapotban kiszűrne, sokminden nem megy át a nyelvi központon, stb) és ezért tudsz több dolgot tapasztalni, mert nem nyúlsz bele, nem fűzöl hozzá semmit, csak "szemlélődsz"
Erre mondta Deeptrip, hogy ha azt hiszed ("amellett döntesz"), hogy ez csak a szer hatása alatt lehetséges, akkor nem is fog menni nélküle |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Maga az LSD hatás-mechanizmus is teljesen természetesen bizonyítja, hogy ez "csak" egy kulcs egy benned lévő zárba, ami kinyit egy tőlünk - hiteinktől, meggyőződéseinktől - teljesen függetlenül működő kaput."
Ez mióta az LSD hatás-mechanizmusa? Mióta független tőled, hitedtől, meggyőződésedtől az hogy mit kapsz egy tripen? Miért ruházol fel egy vegyületet olyan tulajdonságokkal, amelyek természetének nem részei? Miért benne keresed az "istent", és miért nem magadban az "embert"? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha azonban tudatosan amellett döntesz, hogy nincs trip és nem trip, hanem mindig trippel az ember max nem veszi észre..."
Nem hiszem hogy ez egy döntés kérdése, és szerintem nincs ember a földön, aki nem kötné a tudatához. Nagyon jó kifejezés a "tudattágító szer".
Maga az LSD hatás-mechanizmus is teljesen természetesen bizonyítja, hogy ez "csak" egy kulcs egy benned lévő zárba, ami kinyit egy tőlünk - hiteinktől, meggyőződéseinktől - teljesen függetlenül működő kaput.
2 órával a beszedése után a legmagasabb az LSD koncentrációja bizonyos szervekben, az agyban a legkevesebb, aztán az LSD gyorsan bomlik, a hatás mégis 8-10 óra.
Az hogy a tudatodra hat, lehet hogy én tévedek de szerintem minden LSD-t használó számára egyértelmű.
Mint mondtam a szemlélődéssel vissza lehet hozni az élmény egy részét- jó hát nem a fraktál-hallucinációkat, de azt az élményt, hogy "uramatyám mennyi fantasztikusan részletgazdag dolog vesz körül" azt igen.
Mindegy, talán nem is erről kéne szólnia a vitának, hogy akkor tudat, vagy vegyület.
Zsé barátom szerint az LSD azt csinálja, hogy felgyorsítja az agy információ-feldolgozó sebességét, ami miatt 1 másodperc alatt lényegesen több dolgot tudunk észlelni, tapasztalni, miegymás.
Valóban olyan, mintha az agy kevésbé fókuszálna egy pontra, és ha teszem azt egy masírozó fáraó-hangya hadsereget nézek 1 órán keresztül, aztán elkezdek nézni valami mást, továbbra is észlelem teljes részletességében, érzékelem az engem körülvevő világot, nem záródik ki az agyamból sok-sok létező objektum, egy
másik, éppen szemlélt létező objektum miatt.
Kérdés 2.0: Rajzoltatok már LSD hatása alatt?
Én múltkor (is) rajzoltam, semmi tudatosat, csak úgy siklott a kezemben a filc, aztán megnéztem mi lett, és fraktálgeometrikus formák, végtelen láncolatban egymásból kifejlődő virágok és hasonlók. Egyértelműen rokonítható a skizofrénia néhány fajtájával, de legalábbis Louis Wain képeivel biztosan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem saamaan arra gondolt, amiről ynul már beszélt nekem. Az a lényege, hogy ha az ember már pusztán gondoltaban különválasztja azt, hogy van a TRIP és van a NEM TRIP, akkor bizony minden felfokozott érzékelés, jelenben levés, gondolatmentes megfigyelés, utazás és életérzés, "összeérnek a szálak" stb., amit tripen megtapasztalhat az ember az bizony marad is csak tripen tapasztalható.
Hogy miért? Egyszerűen csak azért mert mesterségesen szétválasztotta az ember, hogy ez a valóság bizony az LSD-nek köszönhető. Ha azonban tudatosan amellett döntesz, hogy nincs trip és nem trip, hanem mindig trippel az ember max nem veszi észre, akkor a figyelmed nyitva marad ezen csatorna felé és jóval több esélyed lesz trippes dolgokat megélni, amikor elvileg nem trippelsz. Remélem érthető voltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ha a tankönyvhöz kapcsolod a tudást, akkor nem leszel képes a hétköznapokban alkalmazni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha a szerhez kötöd az élményeidet pusztán, akkor nem leszel képes a "normál", "hétköznapi" életben alkalmazni. Ha a tudatodhoz, akkor egy idő után már minden percben olyan szabad lehet a tudatod, mint besavazva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pitypang, szerintem ne goa partin csináld, az amúgy is elég felszínes lenne (szerintem). Mármint az élmény. Sokat nem ismernél meg sem magadból, sem a természetből, inkább a látvány dominálna, a fraktálgeometrikus virágok kifejlődése a szemhéjad mögött, a hangok megváltozott érzékelése. De ez nem komplex élmény és az LSD nem parti drog (mondom én). Szerintem egy partin ez ember csak úgy a parti kedvéért használja, és az LSD ehhez mérten mutatja meg magát. Persze én elfogult vagyok, nagyon rövid idő alatt nagyon kiábrándultam a goából.
Inkább olyan környezet javasolnék, amit jól ismersz, szereted, barátságos, számodra kedves és jól ismert emberekkel. Ja és az 1 egész bélyeget sem javaslom, fél bicajos Hofmanntól már nagyon komoly életmegváltoztató tapasztalásokat élhetsz át.
Persze minden csak az én véleményem, úgysem fogadod meg, ha már eldöntötted, de első tripnél tényleg nem ajánlom sem a partit - főleg olyan zenével, ami "nem az hogy nem tetszik, de.." sem az egy egész bélyeget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Set/setting aranyszabályt betartva jó utazást kívánok.
Killeresebb goára LSD-n lehet a legjobban ráhangolódni. Egy rockot (Kispál stb.) szerető haverom még trip előtt nem tudta értékelni Goa Gil-t, trip közben jött rá életében először, hogy miről is szól ez a zene. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Remélem lesz értelme ennek a levél megírásának.Az igazság az h szeretnék "tanácsot " kérni.
Én egy 21 éves srác vagyok és nagyon érdekelnek a pszichedelikumok.
Pontosabban az LSD.
Igazából már lassan egy éve élek zölddel, és nagyobb bulikon már extasy-t is dobtam be.
De sosem nyúltam még "keményebb" (számomra a keményebb erős hallucinogént jelent) szerhez.
Rengeteget olvastam már a témában, (szinte az összes beszámolót itt a daath-on) ill. különböző oldalak ismertetőit az acidról.
Viszonylag tájékozottnak érzem magam a témában, igaz ez semmit nem ér a valódi tapasztalatokkal szemben.
Vmilyen szinten megerősítésre várok.Sokat gondolkoztam már azon h mivel eddig komolyabb gondjaim nincsenek az életben, nem-e csak az unalom "hajt" ebbe az irányba.De jelenleg meg vagyok róla győződve h nem.Mindig is foglalkoztattak a spirituális dolgok és saját énem teljes megismerése, és az LSD-t látom a "kulcsnak" ehhez.
A lényeg az h egyik legjobb barátommal elhatároztuk h ki fogjuk próbálni, idén [...] először a bélyeget.
Sokat töröm a fejem h jó ötlet-e ott lebonyolítani az első tripet. Ha magamba nézek rengeteg érvet tudok felsorolni mellette és ellene.
Pl szerintem maga az ottani környezet, a díszletek és a legjobb barátom biztos pozitív hatással lennének rám, ám azt nem tudom h annyi idegen ember nem-e fog zavarni.(mondjuk ez áthidalható h elhúzódunk az emberektől picit a fák közé
)Az is közre játszik h eddig nem voltam annyira Goa fan, de most h így tájékozódom hallgatgatok 1-2 ilyen számot , és nem azt mondom h nem tetszik csak nem tudom h beállva annyi ember között milyen hatással lesz rám.
Bár elvileg [...] ezért van nem? :) sok kedves ember, közös energia.. :)
Van még köztem és a haverom között egy kis vita, ugyanis ő nem akarja először egyszerre egy egész papírt megenni, de sztem meg ha csináljuk, csináljuk rendesen.
Lehet sokat problémázok, és emiatt nem lesz jó az egész, de egyenlőre csak izgalmat érzek a dologgal kapcsolatban és nem félelmet.
Elnézést ha vkit lefárasztott a sok hülyeségem, de ha vki tud 1 -2 jó tanácsot adni ehhez storyhoz azt megköszönöm.
Üdv: PityP |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek:
Tyűűű, biztos jó beszámoló lenne belőle, engem érdekel. Hogy van e szelleme, vagy nincs, na ez egyenlőre kérdőjel, még pár utazás és megmondom jutottam e vmire.
Ja és ezeket a macskás képeket honnan lehetne (jóval) nagyobb felbontásban megszerezni? Simán kiraknám a falamra, egy kis UV festékkel megbolondítom, elég hatásos kép lenne.
saamaan:
Már megint értelmetlenkednék egy kört. Ha a bélyeg befolyásolja a gondolkodást (ami számomra tökéletesen egyértelműnek tűnik), azzal miért kérdőjelezem meg a tudatom végtelenségét?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úrjézus, lagelli te aztán tudsz kérdést feltenni :)
Én úgy gondolom, hogy a valóság rétegződik. Az általunk leginkább ismerni vélt anyagi valóság az egy megnyilvánulási forma. Van egy létező, ami kifejeződik anyagban is, és igen, talán a jelenlétével reprezentál egy másik valóság-szinten létezőt is.
Igen, ez animista szemlélet.
Mi is milliárd apró lényből állunk, mégsem milliárd apró lény vagyunk, hanem egy egész. Ez messzire vezet, sajnos most nincs időm kifejteni az elképzelésem, de ha valakit egyáltalán érdekel, akkor majd később:)
Mondhatjuk, hogy az LSD egy kapu, de nyilvánvalóan különbözik mondjuk a varázsgomba, meg a meszkalin kapujától. Tehát, hogyha fogyasztanál valamit közülük, úgy hogy nem mondják meg mit fogyasztottál, előző tapasztalataidra alapozva simán meg tudnád különböztetni, hogy "nem ez nem LSD ez gomba"
Ezt lehet úgy magyarázni hogy mert egy másik molekula kicsit máshogy hat rád, meg lehet úgyis hogy a gomba szelleme, az LSD szelleme, és így tovább.
Amúgy van ez a jelenség, mikor úgy érzed hogy jelen van valamiféle entitás, mint valami személy - Salvia esetében egy kifejezetten női princípium, gomba esetében a gomba szelleme, stb. Lehet, hogy csak egy kapu, de mindenesetre a szer szelleme átkísér rajta, és az ő szemén keresztül nézed a kapu másik oldalán feltáruló világot.
A tudat végtelenségének kétségbevonása - ezt nem igazán értem. A tudat végtelen? Mi végtelen benne? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "És végülis miért ne lehetne, hogy a vírus az csak az anyagi materializálódása annak az "ártó szellemnek" amiről a sámán beszél. Mint ahogy a szerelem is egy komplex dolog, és sokkal több .."
úgy érted, hogy a sejtek és "mikróbb" szinten a lény
- ami makróbb szinten egy, a lényt involváló lény-
csupán egy, univerzális paránykommunikációs léptékben adaptálódó, a potenciális jelenben létező környezeti hatás-reprezentőr?
ha a szerelem komplex, akkor az egy betegség.
legtöbbször kétféle a baj, hogy az érzéseknek csak egy személyre opcionált tárgya van, illetve az, ha csupán az érzés van, behelyettesíthető személlyel, mint tárgy.
-.- |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az lsd kapukat nyit ki,de nem ő maga a kapu. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ha az LSD-nek tulajdonítjátok gondolkodásotok megváltozását, akkor a saját tudatotok végtelenségét kérdőjelezitek meg, de hajrá...
azért ne felejtsétek, hogy az LSD csak egy drog |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nemtom, szerintem mindkét verzió igaz. Ez olyan, mint mikor elmész az orvoshoz mert beteg vagy, és elmondja hogy szedjél antiobiotikumot, mert attól meggyógyulsz, mert van benned egy kis vírus, ami nem is igazán élőlény, meg nem is igazán tárgy, ami lebetegíti a szervezeted, stb. Elmegy az indián is a sámánhoz, és az meg elmondja neki, hogy a testét egy gonosz szellem szállta meg, aki szőrös, kicsi és fekete, és nagy fehér fogai vannak, és a gerincében lakozik, és most kiűzzük. És ő is meggyógyul.
És végülis miért ne lehetne, hogy a vírus az csak az anyagi materializálódása annak az "ártó szellemnek" amiről a sámán beszél. Mint ahogy a szerelem is egy komplex dolog, és sokkal több mint "szerotonin és egyéb hormonok túladagolása".
Az LSD sem csak három betű, mérhetetlenül kevéssé írja le az élményt, hogy ez egy vegyület. Én úgy gondolom van szelleme, amit még tisztelni is érdemes, és úgy vettem észre, hogy ha igazán tiszteled többet is mutat. Nem csak az LSD, minden szakrális szer. Ha valaki bulizásra használja, annak csak felszínesen mutatkozik meg.
Múltkor kísérleteztünk vele, jóbarátommal Zs-vel. Gondolkodom rajta erősen hogy írok róla egy hosszabb beszámolót. Mindenesetre kísérletezgettünk. Van egy hang frekvencia, ami olyan magas, hogy 20 éven felüli emberek csak elég ritka esetekben hallják meg. Én még hallom valamiért, Zs haverom nem hallja, de a szer hatása alatt hallotta, bebizonyítottuk, hogy nem csak beképzeli, mert az ujjával a pulzáló hang ütemét verdeste a parkettán. Úgyhogy eléggé kiélezi az érzékeket a dolog:)
Rajzoltatok már LSD hatásával? Érdekes dolgokra lehet rájönni így.
Írtam nemrég egy postot egy szerintem érdekes témával, akit érdekel:
http://wick.freeblog.hu/archives/2008/05/19/Skizofrenia/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Értelek. Valószinűleg igazad van, ha jobban belegondolok. A sav tényleg mutatott rá a helyzetre, de a sav önmagában nem elég, ehhez te magad is kellesz teljes minőségedben. Írtam is, hogy az agyad írja újra önmagát, vonja le a végső konklúziókat. Csak mivel ezekhez konklúziókhoz a sav segítségével jutottam, írtam hogy annak a tanítása volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csak arra mondtam, hogy szerintem ez nem a sav tanítása volt, hanem sokkal inkább már saját magadé egyszerűen azért, mert már tudod mire figyelj. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, de az életbe azért jó sok minden beletartozik nem? :)
jah és az identitás szót cseréléjtek le entitásra. (Képzavar és kapkodás befigyel így a napközepén :D) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Orion ez az élet tanítása volt. Saját magadat tanítod az életre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindig ledöbbenek ezen a kémiai anyagon, hogy mennyi mindenre add választ a legapróbb sziszifuszi cselekedeteimtől a mindenség összefüggéséig.
A mai napon újra ledöbbentem, hogy egy tripp nem 12 óráig tart hanem sokalta tovább. Sőt meg merem kockáztatni, hogy az igazán lényeges dolgokat akkor fogod megtudni, ha már hónapok teltek el az utazás után, és hagysz az agyadnak időt, hogy a háttérben nyugodtan újraírja önmagát.
Az egész olyan, hogy egyszer csak jön egy katalizátor, ami megmozgatja a benti gépezetet, és az kilöki az orrod elé azt a választ, amit az LSDvel hónapokkal ez előtt megismertél, csak az a dolog mostanra ért be.
Ma elég sok időt töltöttem egy inger szegény, kommunikációs eszközök nélküli helységben, mire egyszer csak jött a katalizátorom, és beindult a gépezet. Jött egy gondolat és hamarosan a megfejtés is. Ez kb 40 percen átzajlott és az volt az izgalmas, hogy a megfejtés egyben a következő gondolat katalizátora volt. Elég gyorsan pörögtek a gondolatok, én meg a kezdeti álmélkodás után papírt tollat fogtam, és mint egy őrült kezdtem leírni a fontosnak vélt címszavakat, és nyilazgatam, hogy mi miből merre haladt. Kb 20-30 téma volt, legalábbis ennyit jegyeztem fel. Gyanítom, ha hagyom a jegyzetelést a francba, akkor több is lett volna, de túl nagy volt ehhez a késztetés...
A gondolatfolyást követően egy percig sem kételkedtem, hogy ez is egy tanítása volt a savnak. Aztán azon agyaltam el, hogy ha van a savnak lelke, identitása, akkor ő jelen volt. Aztán ebben végülis elbizonytalanodtam, mert ilyenről még nem hallottam... :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nagyon nem könnyű túllépni a bad tripen. Mintha egy kicsit magamban hordoznám az érzését, a kilátástalanságot, és ha a trippel kapcsolatos dolgot látok vagy gondolok egy picit előjön az érzés. De ugyanez igaz a felemelő pillanatokra is. Ezt én gombával kapcslatos tapasztalataim szerint írom le, de szerintem nincs különbség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most voltam külföldön meglátogatni a családomat.Beszéltem sokat a testvéreimmel főleg a nővéremmel.
Amikor szóba került hogy LSD-ztem nem is egyszer nővérem egyből azt mondta hogy ugye már nem csinálom.Mondtam hogy nekem elég volt, megmutatta nekem amire vágytam,meg amire nem, szóval vége a karriernek.
Az arca aggódóba ment át, ugyhogy megkérdeztem mi a baj.Mondta hogy ő ennyi idősen rengeteget lapozott(akkor volt nyugaton egy ienLSD-divat).És az utolsó tripje után pár hétre pszihiátriára került.Kérdeztem hogy de mégis mi történt.Nem nagyon bírt róla beszélni, csak annyit tudtam belőle kiszedni" bazdmeg, én találkoztam az ördöggel..." beindult a fantáziám persze.De nem faggattam, láttam hogy csak sebeket tépnék fel.
A családban mások is csinálták.Mindenkinek volt tőle egy kis rossz flesse.Nekem is. De senkinek nincs belőle már problémája.
Nővérem (az élmény óta eltelt 15 év) teljesen jól van.Jó munkái vannak, jó kapcsolata, ambiciói.És igazán életvidám nőnek mondhatom.Sőt kurva erős.Mármint nagyon tud küzdeni.
Ezt csak azért írom le, hogy ha valakinek bad tripje van, az egyáltalán nem a világvége.Biztos van olyan, aki örökre benne ragad, de nálunk mindenki erősebb lett tőle.És ez nem reklám, csak azoknak írom akik esetleg attól félnek, hogy az egész életüket elbaszhatja.Szerintem ien csak akkor van, ha az ember alapból el akarja baszni az életét.Az LSD is végsősoron csak egy drog, amitől azt haluzod hogy megvilágosodsz.És annyira hihető hogy a végén tényleg történhetnek csodák.Csak rajtad múlik mennyire hiszed el.(bahhh.. már megint rizsa.. schuldigung :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deeptrip:
Sokkal inkabb ugy gondolom, hogy a dontest mindenkinek maganak kell meghoznia, amig ketelyek kozt van, vagy valamilyen paraja van addig ne is gondolkozzon rajta.
Majd ha eljutott valaki oda, hogy ugyerzi lelkileg felkeszult es biztos, hogy ebbe bele akar vagni, akkor termeszetesen szamithat par jotanacsra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nah tifo nem ajánlja, hogy lsd-zzetek én meg nem ajánlom, hogy parázzatok tőle. Így kerek a történet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Legutobb egy hatalmas partin vettem be lsd-t. Semmilyen spiritualis cel nelkul. Mar volt par lsd tripben reszem, kulonbozo dozisokkal, fejben mindig is ott vagyok szoval kesznek ereztem magamat az e fele kalandra.
Fuggetlen attol hogy minden jol ment es egy hihetetlenul elmenydus, tanulsagos tripben volt reszem es szerintem nem ez volt az utolso alkalom, hogy ennek neki vagok.
Nem ajanlanam senkinek se, hogy vegyen be lsd-t egy bulin, meg amugy sem.
Mert nem vagyok biztos abban, hogy az adott helyzetekben mindenkinek sikerul az elmenyeket ugy feldolgoznia ahogy azt akkor kellene.
Arra probalok ramutatni, hogy nem latunk bele a masik ember fejebe (legalabis en nem) es nem tudom, hogy az a szemely mennyire felkeszult erre az egeszre, plane ugy, hogy meg nem is ismerem.
Akkor a Bad Trippet meg nem feltetlenul paranoia, manokrol valo hallucinaciok meg egyebb rossz dolgok idezhetik elo, meg a leheto legnagyobb boldogsag is rossz iranyba viheti el az embert.
Aztan azt se felejtsuk el, hogy minden lsd trip mas es tenyleg de tenyleg minden lehetseges es megtortenhet az acid vilagaba lepve.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Ott van az irányelvekben, hogy: "...és ne írj olyan hozzászólást, ami ilyen tevékenységre való buzdításként értelmezhető."
Más dolog tanácsot kérni, és megint más dolog megerösítést kérni.
Nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy LSD-zni jó avagy rossz dolog-e.
Maximum annyit lehet kijelenteni, hogy pld.: "kitüzött személyes céljaim eléréséhez én hasznosnak találtam az LSD-t" és közreadni a felkészülés, hozzáállás, körülmények, élményfeldolgozás stb. részleteit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem megerősítés kérésben és a bátorításban nincs semmi rossz feltéve, ha abból indulunk ki, hogy LSD-zni se egy rossz dolog. Persze csak a játékszabályokat betartva! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jogos! A hozzaszolas sem volt valami jol megfogalmazva.
Szerintem eleg nagy felelotlenseg masoktol megerositest kerni, masoknak meg a batoritast adni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | [ Sajnos a tervezett drogfogyasztás színhelyét kitárgyaló hozzászólások (és válaszaik) is törlésre kerülnek, a "konkrét tevékenységek megszervezése" kitétel alapján. Plusz gondoljatok a partyszervezökre, a szórakozóhelyek tulajdonosaira is - aligha akarnak ilyen kétes hírnevet maguknak, egy nyilvános fórum hozzászólásai miatt esetleg "felmerülö gyanú" alapján.
Az eredeti hozzászóló beleegyezö email-válasza után (már írtam neki) esetleg visszakerülhetnek majd a konkrétumoktól megszabadított hozzászólások. ] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "nem tudtam, hogy a gondolataim a valosag vagy a valosag a gondolat"
Ejjj, de mennyire ismerős érzés. Egyszer azon kezdtem el parázni, hogy anyám bármikor felhívhat, (ami önmagában nem gáz, csak úgy bele voltam önmagamba csavarodva, hogy a kommunikációs képességeim a nullával voltak egyenlőek.) és ez annyira hihető gondolatnak tűnt, hogy én totál megvoltam győződve, hogy ez bármikor bekövetkezhet. (Miközben totál abszurd időpont volt ehhez.) Már oda készítettem a telefont is.
A dolog igazából ott durvult be amikor kb egyszerre 4 szálon kezdtek elfutni a gondolataim. Az elején még élveztem, mintha egy zenekészülék lettem volna, hol a basszust emeltem ki, hol vmi mást. Csak egy idő után eme kontroll teljes elvesztését tapasztaltam, és minden maximumon dübörgöt, és teljesen hétköznapi történéseket turmixoltam össze, de vmi olyan idióta asszociációk és összekapcsolások voltak, hogy vmi félelmetes. :) Amikor ezt maszlagot már jó ideje csak nyeltem, és nyeltem, tűrtem, próbáltam emészteni, egyszer csak felkiálltottam magamban: Most meg mi a f*sz van? Álljunk már meg!
És igyekeztem lesztornózni az előbbi dolgokat, majd átmentem egy másik szobába, ami úgyahogy segített a helyzeten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deeptrip!
Csak kivancsisagbol kerdeztem, az egesz trippet nagyon elveztem, nem volt semmi baj a stroboszkopot leszamitva.
Olyan 3-4 ora tripeles utan volt egy pont amikor teljesen megzavarodtam, tulsok minden tortent egyszerre osszefutottam masik 6-7 haverommal, mindegyik csak mondta a magaet nem tudtam, eldonteni, hogy kire figyeljek es kire ne.
Majd egy olyan erzesem lett mintha egy gondolati kor kozepen lennek es nem tudnam, hogy hol van az eleje es hol van a vege. Regi emlekeim jelentek, meg nem tudtam, hogy a gondolataim a valosag vagy a valosag a gondolat.
Majd amikor elkezdtem megprobalni visszaterni a valosagba mindig tortent valami ami elterelte a figyelmemet es utana mar nem tudtam, hogy min is gondolkodtam. Vegul is sikerult visszaternem, minden emlekem visszajott, volt nagy orom, jokedv. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ynul,
az észlelés kapui
születésünk után a 'szabadban', rengeteg inger éri az embert, amelyekre reakciószerűen válaszol, vagy érzelmekhez köti
próbálja észlelni a dolgokat
majd ahogy cserepedik, megtanulja rendszerezni az ingereket, és egyes kapukat bezár, kizár a tudatalattiba, vagy az eleve tudattalanba...
az embert három dolog határoz meg igazán a szó legobjektívabb értelmében, szerintem, a gondolatai, a szavai és a tettei
a tettek kezdetben mégcsak ösztönkésztetések kivetelezését és a fejlődés szorgosságát igyekeznek jellemezni, a szavak az átjátszás a gondolatvilág és a tettek közt.
majd ahogy rutint szerez, kitágul a tudata (mármint amennyire igényli az észlelés kapuinak megnyitását, melyeket már régebben bezárt, mert azt szükségtelennek, kellemetlennek, vagy csak előítéletei szerint helytelennek tartott)
mellyel együtt valójában szűkül (újabb rendszerek, előítéletek)
a személyiség-változás más mint annak elvesztése
az, hogy 5-22, tehát 17 év alatt változik az ember, természetes
ezzel nem arra célzok, hogy a szatori megvilágosodás, az ego loss természetellenes lenne.. viszont meztelenre vetkezni önmagad előtt, anélkül, hogy bármi miatt pironkodnod vagy szégyenlősködnöd kéne, nem csak testi értelemben, de a hiúság sem vakít el, hanem tisztes távban vagy mindkettőtől, egy kétezernégycsilliomodik dimenzióban, az spirituális dolog... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Visszajön emiatt ne aggódj. Az lenne jó, ha ezt az állapotot élvezni tudnád és nem ragaszkodnál hozzá, hogy most emlékezz vagy értelmezz valamit akkor szerintem könnyebb lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
A szemelyiseg vesztessel kapcsolatban lenne egy kerdesem.
Alap allapot az hogy, tetelezzuk fel, hogy bevettuk az acidot mondjuk egy partin. Eloszor is nem tudjuk feldolgozni a hirtelen rank zudulo, kulvilagbol aramlo informaciokat (zene, fenyek, baratok, beszelgetesek, flashek, stb.)
Plusz meg el is veszunk a gondolatainkban, elveszitjuk a valosag erzetunket, latjuk a gondolatainkat, izleljuk, latjuk a szagokat, hangokat, olyan helyeken vagyunk ahol nem kene lenni. (peldaul adott esetben tancteren vagy, de ugy erzed hogy otthon szobadban vagy, sot nem csak hogy ugy erzed meg latod is a targyakat eltunnek az emberek melloled stb...)
Regi emlekek videofilm szeruen vetitodnek le elotted.
Ezutan eljuszt arra a pontra, hogy total elveszited a szemelyisegedet nem tudod, hogy mit csinaltal, az nap reggel, nem tudod, hogy mi lesz holnap, meg a nevedre is alig ha emlekszel. Nem tudod, hogy a gondolatod az valosag vagy a valosag a gondolatod.
A kerdes az lenne, hogy ha nem tudod a dolgokat a helyere tenni, nem tudsz visszatalalni a valosagba amig a drog hatasa alatt vagy, akkor teljesen megorulsz es kitorlodik a teljes onmagad, tudatod vagy visszajon minden akkor amikor az acid mar kiurult a szervezetedbol???
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azért nem értem ezt a személyiségvesztést.
az énkép és világa állandóan alakul, az 5 éves és a 22 éves kori énem között nagyon sokminden megváltozott. nem jobb hát, ha én irányítom ezt, még ha ez olyan is mint egy labirintusba vetné magát az ember, mint hagyni, hogy sodródjon? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nagyon jó kérdés.
ez egy laboratóriumi munka, aminek a tesztje lehet a mindennapok közege, és az előállt termékek részemmé válása.
ha azzal az alapállással vágok bele hogy az emberi tudat az eredendően szabad, akkor megvan az irányadó erő, ezt a szabadságot, ennek az egészségét, visszaállítani/felismerni. szabadon érezni, nem pedig harcolni velük, mint valami tőlem idegen "dolgokkal". megtanulni szabadon gondolkodni, ézékelni, felismerni a tudat lehetőségeit, rácsodálkozni arra amit az addigi kondíciók miatt vagy észre sem vettem, vagy reflexből elhajtottam. azt, hogy ez sikerül e, vagy sem azt meg érzi majd mindenki. mennyire lett szabadabb, világosabb, ahogy jó esetben érzi azt is ha éhes, vagy ha fáradt, vagy ha fél.
én a pszichedelikumok és a buddhizmus alapján keztem el keresni magamat és a világot értelmezni (meg nem-értelmezni próbálni), mert úgy éreztem hogy valami nem oké, és ez ad egy biztonságérzetet (mint kikristályosdott hagyomány, amit persze fel kell fejteni valahogy a sok félreértelmezésből), perspektívát, bátorságot etc.
de hát a szellemi utazás az nem egy veszélytelen valami. nem?
de ahogy az is biztos, hogy nem biztos, hogy a mostani kilégzésemet követi majd egy belégzés, úgy azt is érezhetjük, hogy az ember azért nem akármi, és megvannak a képességei valami szabad-egységes létre. vagymi... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hah!
deszenzitizáció!
sensation=érzelem, mint tudjuk a piszológiából
tehát érzelemmentesítés?
személyiség-vesztésednek legelső pillanatában egy kádban ébredsz, csukott szemmel, amiben különböző csapok vannak.
mindegyik csap egy személyes tulajdonságod, és nyílván a rád jellemző intenzitással folynak...
namost amikor te csukott szemmel nyitogatod vagy zárogatod ezeket a csapokat, honnan tudod mit művelsz?
az elmém zörög
megérzésekre hivatkozom |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azonban talán a legokosabb amit lehet, hogy on-topic legyek (út az igazi tisztasághoz :), hogy a kényes helyzetekkel való együttlétből fakadó "energia" elengedésének, feloldásának a képességét is megtanulom. meg az okos bedobását a közösbe.
különben dúrva a földetérés.
erre meg jó lehet hogy pozitívnak titulált minőségeket/személyeket/énképet stb. igyekszem felidézni, majd nem rá mozdulva az elmúlásukat figyelem, illetve hogy az mit okoz a tudatban, s az miért lehet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a térben rétegződés alatt, a testi mélységet értem. pl testfelület, aztán izmok, belső szervek, gerincvonal stb.
velem egy pár hónappal ezelőtti utazás alatt (harmad biciklis) esett meg, hogy úgy a bevétel után 5-6 órával lefeküdtem az ágyamra, és elkezdtem végigpásztázni figyelmemmel a testemet. és eközben jöttek elő nagyon erős érzések, pl. nagy mértékű harag (ez kb. gyomornál), aztán ezt folytatva valami rég nem tapasztalt erővel feltörő szeretet érzés a mellkasomnél, szinte égetett :)
aztán egyik ujjamon vettem észre hogy tiszta görcsben van, amikor elkezdtem figyelni, felelevenedtek kissráckori emlékek, amik ehhez kapcsolódhattak...
a végére tiszta víz volt az ágy, és olyan testérzetem volt mintha egy csecsemő lennék. (tényleg ezt éreztem, mintha összementem volna, és olyan friss is lenne ez test). mondjuk ezután bejött a tarkómnál, és halánték tájon egy olyan feszülés amivel nem tudtam mit kezdeni, mert túlságosan akartam, de azóta az a rész legalább tudatos.
szóval fordítva is lehet...
(tehát nem emlékek-érzés-test, hanem test-érzés-esetleg emlékek) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonek,
de hát mi ez ha nem tapasztalat?
a tudatommal megidézek eseményeket, amik a testem különböző részein eltárolódtak, mint emlékek, (mint feszülés, mint melegség, mint könnyedség stb. kinek mi, sokféle árnyalattal) figyelemmel fordulok afelé ahogy és ahol megjelennek. ekkor is lehet ugyanolyan intenzív megélni dolgokat mint "realtime". sőt, az is lehet, hogy még erősebb tapasztalás lesz. mivel közben ott van az intenzív figyelem (ami lehet hogy élőbbé teszi mint amikor történt, mert akkor nem voltam jelen pl.) pl. a légzés biztonságos "tere", akár többet is megengedhetek magamnak. lelassíthatom, felgyorsíthatom, vagy szétszedhetem és amiről azthittem hogy egy érzelem (pl. harag) arról kiderül, hogy pl. szomorúság és a kétségbeesés többszörös rétegei. de rétegződhet pl. térben is.
ezt pszichológiai terminológiával élve deszenzitizációnak hívják, a lényege hogy a paratigris papírtigris lesz előbb-utóbb. :) lehet hogy utóbb, de hát kitartás.
vagy:
ha marad a para
jöhet a tantra
hogy lovagolj rajta.
(ha jól tudom tibeti buddhizmus világában minden isten/démon/betegség a téves én képzetből fakad, és van egy olyan vizualizációs gyakorlat, ahol "meghívnak" mindenféle szellemet és a gyakorló felajánlja a testét, hogy azok nyugodtan lakmározzanak belőle. páőrfúl lehet...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ynul,
tehát te úgy gondolod, hogy a memóriában tárolt empirikus, tapasztalati alapú 'berögződéseket' ki lehet lazítani, és a megismerés nem-tapasztalati oldaláról új értelmezés-érzelmezést adni nekik?
érdekes gondolat
de mi a nem-tapasztalati megismerés? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a kiváltott "bad tripet" úgy tudnám elképzelni, hogy ha valaki rendelkezik azon képesség felett hogy kellően el tudja engedni magát, azt a részét, ami nagyon figyelemért kiabálna, akkor megpróbálkozhat különböző érzelmi minőségek előhívásával, majd a puszta megfigyelésével. teszem azt (a hasamra csapok, aú..) egy harag vagy félelem előcsalogatásával majd annak a megfigyelésével hogy ez milyen testérzetet, milyen gondolati és érzelmi hullámokat/köröket hív elő benne, megfigyelni hogy miért is lehet feszültség az aktuális azonosulások és egy érzelem között, ez hogyan kél fel, áll fenn és oszlik szét, ha szétoszlik, egy szándéktalan figyelem befogadó terében.
az első mondatban említett képesség meg arra jó, ha a tudat eközben túlzottan felkavarodna, s az illető immár nem akar tovább menni a hullámmal, akkor átkapcsolhatna például a légzésének a figyelésére, vagy egyből egy más, általa kellemesnek megélt hangulati állapotra váltana. persze ha van pici esély a katarzisra nem hiszem hogy jó ötlet átváltani. de akár egy ide-oda váltogatás során is megtörténhet egy kioldódás, ki egész ülés.
vagy egy másik teknika lehet az adott érzelem, szituáció, bármi (ami az egyén előző életpillanatai során kellemetlen címkét kaptak) új viszonyrendszerbe helyezése. például: a harag felébresztése után (ez a mozdulat egyébként már egy nagy lépés, mert eleve közelebb hozza a leválasztott érzelmeket, s felfed egy kapcsolatot ami dobhat egy fricskát a feszültségnek), nem megfigyelni, figyelmet elterelni róla, hanem mondjuk előhívni az önmagamnak megélt képpel szembeni türelem, együttérzés, elfogadás állapotát, vagy az állapot testre és tudatra gyakorolt hatásainak megfigyelése után felkelteni együttérzést minden harag/haragos felé. stb. így a (adott esetben) harag sem egy eldobandó, állandó, kerülendő, hanem ugyanaz az út.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úgy is fel lehetne osztani, hogy amikor egy utazásban van bad tripes rész az normális, de ha az egész egy bad trip, na az már tényleg elég bad. :D
"A bad trip-et átélő társadat nagyon könnyű észrevenni. Pánikélmény, értelmetlennek ható kérdéseinek hangos (néha kiabált) ismételgetése és görcsös válaszkényszer jellemzi. Megjelenhetnek a már említett tünetek sokkal intenzívebben is, előfordulhat a személyiségvesztés vagy változás, a tudatalatti hajlamok feltörése. A bad trip talán akkor következik be, amikor az illető számára szinte elviselhetetlenné válik a szembesülés saját agyával (gondolataival), egy megmagyarázhatatlan kérdésre nem tud(hat) válaszolni, megpróbál a szer ellen dolgozni, azaz nem hagyja, hogy saját gondolatai sodorják." lsd fakju |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Cauldfield: Na igen, ezért kértem definíciót a bad tripről, a te definíciód szerint még nem volt bad tripem és olyat nem is akarok, a gyengébb definíciók szerint már igen, de akkor szinte mindenkinek volt már aki kísérletezett ezekkel a szerekkel. Az meg nagy hülyeség, hogy a bad tripből lehet a legtöbbet tanulni, simán lehet tanulni egy első perctől az utolsóig eufórikus tripből is nagyon sokat. Meg egy idő után már tudod, hogy most érdemes-e vagy sem útra kelni. Ha túl gyakran érzed, akkor baj van, ha soha akkor áruló vagy :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | attól dupla, hogy annak hívják, merthogy "dupla adagot csöpögtettek rá", de ez hülyeség is lehet, nincs megszabva milyen mérték az amihez képest dupla. vannak erősebb meg gyengébb bélyegek, a hofi az inkább erős szokott lenni. a "dupla" szerintem nagyrészt egy marketingduma, szokták még mondani hogy mert nem egy, hanem két cseppet csepegtettek rá..
még mindig ennél a szánékos bad trip kérdésnél maradva, egyre inkább úgy érzem hogy egyrészt ez baromi nagy hülyeség, másrészt meg mást-mást értünk bad trip alatt. az szerintem is normális jelenség, ha vannak feszülések, kattogások, fura, bizarrnak tűnő érzések, gondolatok. bad tripnek én azt nevezném, amikor valakinek a tudata annyira bedurvul, hogy nem bírja elviselni, abszolút elveszti a kapcsolatot a "reális" külvilággal, teljesen bekattan és nagyon szarul érzi magát, beragad egy olyan pokolba, amiből nemigen tud kikerülni, csak a hatás végeztével múlik el, de akkor is elég megviselt még az illető.
ilyen élményt - főleg ha már volt valakinek - szerintem rohadtul nem akar szándékosan senki, (max ha jön megpróbálhat nem ellenkezni vele, hátha mégsem lesz az bad és ki tud szabadulni az örvényből az aljára érve,) ha azt mondja igen, akkor nem tudja miről beszél..
se a tripelés, se a bad tripelés nem "gizda" dolgok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a dupla hofi csak marketing trükk, ha lehet ilyet mondani.
Bad trip talán az lehet, amikor feleslegesen él át az ember kellemetlen dolgokat. A felesleges alatt azt értem, hogy nem feltétlenül kell ez ahhoz, hogy megtanulja a leckét, hanem pl. azért van mert simán tiszteletlen/agyatlan/nem körültekintő a szerrel, szóval nem ideális set/setting.
A kimenetelét számítva is lehet valami bad trip, amikor rossz hangulat és összezavartság marad a trip után, de később ez is tisztázódhat, ami előrébb vihet.
Az, hogy egy tripben vannak húzósabb részek az szerintem természetes és egy testileg vagy lelkileg kellemetlen, fájdalmas trip is zárulhat jól sok tanulsággal, amire utólag szívesen gondol vissza az ember. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a bad tripről
a trip során ugye az érzékszervek érzékhatárai elváltoznak, egymásba mosódnak. ezzel együtt természetesen ezek szubjektív benyomásai is megsokszoroznak, sokkal több gondolat vág át a fejedet
a cső az, hogyha ezen gondolatok mindegyikével akarsz foglalkozni, és problémaként tekintve rájuk megoldani
ha sikerül a helyes gondolatok elkapnod, és megfelelően koncentrálni ezek továbbvitelére, akkor elkerülöd a negatív dolgokat (nekem volt egy haverom, aki a halott nagyanyjával tripelt (halu), de elmondása szerint rendkívül tanulságos volt)
kérdés: a dupla hoffmann-os az kettő darab matrica? vagy mitől dupla? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Valaki definiálja már, hogy mit értünk bad trip alatt, mert nekem a faq kapcsán egészen más képem van arról, hogy mi a bad trip, mint az ide írkáló embereknek. Nem bad trip szerintem, ha az embernek vannak kellemetlen érzései vagy elkezd kattogni valamin, ha ki tud jönni belőle. Szerintem ez természetes, hogy előfordul, a bad trip meg a faq alapján valami kezelhetetlen dolognak tűnik, ahol külső segítség kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez a szándékos bad trip ez olyan, mintha direkt azért innál, hogy hányjál tőle. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | off, de hallotta valaki Scott Walker- The Drift c. albumát, ha már ennyire a bad tripnél vagyunk? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szándékos badtrip ...
Még a pálya elején, volt egy közös bad trip a barátaimmal. Sajnos a tájékozatlanság, és a nemtörődömség egy elég negatív helyzetbe sodort minket, de azt hiszem tanultunk belőle.
Az esemény születésnapomon történt, ami november végére esik. Elterveztük, hogy túrázunk egyet, és ki is választottunk egy jó 15 km-es útszakaszt az erdőben, amerre kevesen járnak, mondhatni isten háta mögötti területen. Reggel indultunk, és ahogy leszálltunk a buszról már be is dobtuk a fejadagot. Négyen indultunk: x, y, z (aki a vigyázó szerepét töltötte be ), és jómagam. Miközben kellemes várakozásteli izgalommal gyalogoltunk az erdő felé, elkezdett szakadni az eső, sebaj, volt nálunk esőkabát, meg miegymás. Úgy 45 perce sétálhattunk mikor leereszkedett a köd a fák közé, az eső folyamatosan csepegett ránk, és Y kijelentette, hogy szarul van. X-el megróbáltuk feldobni, hogy ne parázzon semmitől, minden ok (és valóban akkor még mi is flesseltünk). Olyan egy óra múlva kezdtük megérezni mi is azt amit Y, valami nagyon nyomasztó érzés kerített hatalmába minket, nem tudtuk behatárolni mi is az, de egyre kényelmetlenebbül éreztük magunkat. Persze így utólag elég elbaszott ötlet volt a sárban mászkálni a szakadó esőben, ködben, de hát már nem volt visszaút, méllyen bent voltunk az erdőben- folytattuk a túrát.
Közben már annyira ráparáztunk a dolgokra mind a hárman, hogy úgy döntöttünk elpörgetünk egy zöldet, hátha megnyugszunk tőle. A megnyugvásból egy teljes szétesés lett, fogalmunk sem volt róla mi van, vagy hogy hova megyünk egyáltalán. A káoszt növelte egy kóborkutya is aki valahol csatlakozott hozzánk, és egyfolytában körülöttünk szaladgált. Ami engem illet, mélyen magamba szálltam, úgy éreztem teljesen felesleges beszélnem, mert egyáltalán mit is mondhatnék. Voltak periódusok amikor teljesen elszakadtam magamtól, csak szemtanúként figyeltem az egészet, és volt amikor harcoltam ez ellen. Mindhárman próbáltunk beszélgetést kezdeményezni ami röviden ebből állt: mondj már valamit! Válasz nem sok érkezett, és kezdtem úgy érezni egyedül sétálok. Ha egymás szemébe néztünk az olyan volt mintha saját magunkat néznénk, szóval kicsit félelmetesnek tűnt. Most akkor kivel is beszélgetek, saját magammal? Kb ilyen gondolatok futottak bennem, mint később kiderült a többiekben is.
Később már mikor komolyan kibírhatatlannak tűnt ez az állapot, találtunk egy fedett erdei pihenőt, ide húzódtunk be az eső elől. Itt megbeszéltük, hogy mindenki padlón van, jó lenne valamit csinálni. Mint kiderült Z teljesen alkalmatlan volt a vigyázó szerepre, semmilyen segítséget nem kaptunk tőle, gyakorlatilag némán jött velünk, már azon filóztam ott van e egyáltalán. Az esős idő ellenére hirtelen túristák lepték el a rétet ahol pihentünk, és mivel úgy éreztük nem lenne jó találkozni velük, tovább indultunk.
Közben azt vettem észre, hogy beszélek, fogalmam sincs miről. Az esőcseppek hangosan kopogtak a csuklyámon, közben nagyon távolról úgy tűnt mintha valaki hegedülne a fák közt, legalábbis olyan hangokat hallottam. Bónuszként teljesen elvétettük az utat, és most már tényleg nem tudtuk hol vagyunk (Z sem tudta). Tovább bolyongtunk, és miközben Y és én kezdtünk végre kijönni a parákból, és tudatosan megélni az élményt, X teljesen kiesett a játszmából, úgy kellett könyörögni neki hogy jöjjön. Aztán nem tudom, hogy , de egy bányában lyukadtunk ki. Megpróbáltunk keresztülsomfordálni az udvaron, de a biztonságiőr észrevett minket és elkezdte magyarázni, hogy rossz helyen vagyunk. X még mindig máshol járt, ezért kézenfogva kellett vinni, ami kicsit furcsa lehetett külső szemmel. Még egy kis hánykolódás után végre mindannyian visszatértünk, és a fűben ülve megbeszéltük, hogy mekkora baromságot csináltunk. Ez volt a második igazi trip amit átéltünk, és ha selytettem volna, hogy a szar setting ekkora garmonbóziát okoz, sosem vágtam volna bele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igaz, de fel sem merült bennem hogy valaki itt a teljes szétparázós badtripre gondol, de azért az sem jó ha "túl könnyen feldolgozható" (melyik trip lenne az). a lényeg az hogy mesterségesen így badtripet csinálni nem jó dolog, ha magától jön, akkor viszont eleve nyilván fel tudod dolgozni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Trip közben pénztárcát minden irattal együtt elhagyni, és ezt még trip közben realizálni, garantál bad trip. Nekem legalábbis. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát ez a bad tripelni jó dolog téma nekem kicsit húzós.. szerintem még ha van alapja, akkor is legalább olyan veszélyes tud lenni, mint amilyen pozitív hatásai lehetnek az elkövetkezendő időkre nézve.de lutri. ha a felszínre hozott élményekkel az illető nem tud mit kezdeni, vagy rosszul kezeli őket, akkor abból para lehet szerintem. egy megfelelő terapeutával vagy guidedal, vagy inkább többel már más a helyzet, ők segíthetnek, de azért óvatosan ezzel. van ez a tanulmány a könyvtárban, a gary fisheres a pszichotikus gyerekekkel, az oké, hogy nekik bad trip kellett (na de nem ám akármilyen környezetben!), de egy hellyel-közzel egészséges felnőtt egyednek elég egy kicsit feszülős (nem kifejezetten az a kellemes flashelgetős fajta) trip is, amibe azért nem érzi, hogy belepusztul, de ha elfogadja amit. lát akkor ellátja gondolkodni- és tennivalóval a pozitív személyiségfejlődés-változása érdekében. szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | énsem értem ezt az összezavarós badtrip generálást. szerintem a mesterséges badtrip egyszerűen felesleges, mert annyit ad, amennyit egy normál trip adna. az igazi badtrip nálam általában az alábbi dolgokra épül:
- nem tudom magam elengedni, ezért parák törnek rám (ez elég ritka, rossz, feszült settinggel volt, fáradtan, vagy úgy hogy még előttem volt egy olyan kihívás, amin nem javíthatott a trip jellegénél fogva)
- bűntudat, önvád, hogy nem vagyok elég jó, nem felelek meg, rossz ember vagyok
- lowlevelen rámtörő kozmikus magány, szeparáció úgy hogy a trip nem elég intenzív a feldolgozáshoz
önmagam összezavartatása, generált direktbadtrip szerintem teljességgel nem működik, felesleges. badtrippelni jó dolog, ha van alapja és segít. de ha nincs alap, nincs értelme. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "volt ott olyan akit megkértem, zavarjon össze, és az össze parát ami tudtam előhoztam magamból" valószínüleg ez, és az ilyen jellegű mondataid, plusz a fantáziám miatt hittem, hogy problémáid kezelésére volt a tripp.
Ha a tudást keresed az más tészta. Ahhoz pláne nem értem, miért jó a bad tripp jelleg.
Nem akarok személyeskedni, de Te vagy nagyon magas szellemi szinten állsz (ami nekem már túlontúúúl magas :)), vagy orbitális tévúton jársz. Én örülnék a legjobban, ha az előbbi lenne.
Mindegy továbbra is olvaslak, és probálom befogadni a gondolataidat.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mellesleg nem értem, miért mindenki problémákat akar megoldani és miért mindenki problémákról beszél. a tudás keresése szerintem pl nem probléma |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | természetesen igen! ;) holotróp nem, de meditálás igen. sőt rendszeres álomelemzés is ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Erebos:
Meditáltál már? Voltál már holotróp légzésen? Vagy bármi más olyan dolgot tettél-e, amihez nem kellett -se legális, se illegális- szert bevenned, és a problémáid megoldására irányult? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ha mégegyszer oda kerülnék ugyanazzal a választási lehetőséggel, ugyanezt választanám, mert elértem vele amit akartam :). igazából neki fogok állni írni beszámolót, csak még össze kell magam kapnom :D. de mindenképp megérte és elérte célját. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Erebos akkor végülis sikerült elérned amit akartál a bad trippel? Nem bántad meg? Máshogy nem tudtad volna megoldani?
És bad tripet miért partin emberek között akartál? Ezeket, ha van kedved fejtsd már ki légyszi, mert nem nagyon volt direkt bad trippes élménybeszámoló még itt a Daathon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ez horzsol xD. igen heroin volt, de tubák néven árulják a boltban és a kis cselesek aljas mód szárított aromás őrölt dohányleveleket raknak bele! :D sőt még rá is irják, hogy a dohányzás függőséget okoz! a kis mocskok! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | orrba heroin hatástalan.Hidd el 100orvosból,száz mást ajánl.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ne tagadd, hogy HEROINVOLT!!!! ÚÚÚÚÚ!!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a miért dobtam még rá fél lapotra a válasz az, hogy tharmóniát szerettem volna, mert gyömyörű volt a természet és olyan élményem volt tőle, ami aztán meg is hozta a várt harmonizmust :). összezavartak, tátogtak , nem beszéltek velem stbstb. amúgy orion, kérdezd dj30-t mit toltunk vígan az arcunkba :).az a fehér por barna volt, és tubáknak hívják, de ez dj30 beszámolójából le is jön szerintem:). szóval enyhe tubák kombó az egyik kedvencem tripen, mert vizuálisan nagyon meg tudja dobni. amúgy az esti fetrengés után ez a reggeli gyönyör feldehetetlen ezredmásodperceket okozott életem filmjében :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Karelgott beszólása pedig szerintem felesleges bunkóság volt, amivel bizonyította érettlenségét a témához."
Fiú!
beszólás itt történt.Nem hinném hogy bármilyen alapod van pálcát törni felettem.Gyöngécske 20-22 éveddel ami mögötted van,nem gondolom azt hogy érettebb volnál nálam bármilyen szinten is..Személyeskedéssel pedig rossz ajtón kopogtatsz.Közös bulizás,szerhasználat pedig mindig hordozza magában az efféle gondolkodást.
Részemről a kommunikáció ezen formája lezártnak tekintendő,majd ha későbbiekben az ozorán,vagy más általam kedvelt színhelyen találkozunk kicsit részletesebben is elbeszélgethetünk....minden szinten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát érdekes dolgok vannak itt leírva, én nem is kommentelek inkább, de egyet kérdeznék Erebostól:
Mivel kombóztad be a bélyeget? Én személy szerint, saját szememmel láttam, hogy reggel vígan toltál a kis ormányodba 2 csík fehér port... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Direkt bad trippet csinálni szerintem nem is feltétlenül lehet, de értelmetlen veszélyeztetése a saját mentális állapotnak.
Én sokat gájdoltam anno. Volt jó pár első utasom is, és (összesen!!!) kettő olyan, ahol valakinek bad trippje volt. DE azok komoly bad trippek voltak, ahol majdnem a pszihiátrián kellett kikötni. Nem lett volna jó. Az sem volt jó, hogy a csodás trippemet valakinek az összerakásával kell eltölteni. Megtettem, mert ez a természetes, de kihagynám.
Arról nem is beszélve, hogy szerintem nem tanult belőle az illető, mert teljesen szét volt esve és (szerencséjére) ő nem emlékezett rá komolyabban.
Szóval csak ésszel! Mondom ezt annak (is), aki mást prímnek lát. Már oviban megtanultuk ugye, hogy mindenki magából indul ki.
@dj30:
Gratula az első triphez. Voltak olyan részei a leírásodnak, ahol olyan szinten kontakthájoltam, hogy tiszta libabőr lettem. :-)
A mi időszámításunk szerint, amit anno használtunk, egy trip az 1,5 óra bejövés és 12 óra trip onnantól. Szerintem ha jó a guide, akkor mind a 12 óra full high és csak aztán jössz le. Volt olyan, hogy egy délután dobott fél varázslóstól még másnap délután is elég jól voltunk. Nem full-on, de még flessképesen. ;-)
Az volt az, amikor azt hittük, hogy rájöttünk mi az a gondolatsor, amivel egy tiszta embert is flessbe lehet vinni. Leellenőriztük egy gájd barátomon (kimentünk hozzá), de sajnos nem. Ez van!
A nagy hanyattfless legyen veletek!
CFP
u.i.: Ja igen, dj30! Képzeld milyen lehet a kendiflip! ;-))))
u.i.2: Lehet, hogy Daath nick feliratú pólóban kéne partizni? Pl.: CFP :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
((7.))
T+4h , Reggel 10. Indulni kellene tényleg ,soha nem érek haza. Nagynehezen ismerkül elszabadulni , fent említett srácot is hozni akarjuk ,de nem akar jönni ,de ez érthető is. Barátja visszamegy érte ,hogy elhozzs, addig mi leülünk , az út szélére ,és gyönyörködünk a felhőben , egyszerűen elbűvöl ,hohy mire vagyok képes : ha akarom ,tudom változtatni a felhők mintáját.
Öt perc mulva visszatér ,egyedül. "Vágjátok? Eljött velem félútig ,aztán visszaszaladt! :D" Úgy döntünk ,mi indulunk , ők maradnak.
Irány visszafelé. Azon az úton indulunk ,ahol jöttünk , egy nagy rét, szántó ,és a házak között. nagyon lassan haladtunk részint az út egyenletlensége ,részint azon cselekvésem miatt ,hogy minden egyes bokrot,és fűszűlat megnéztem ,mert nagyon magával ragadott.
Az egyész buli egy autópálya mellett volt, az autók hangján "flanger" effekt volt, nagyon érdekes ,ahogy ez kombinálódik a Doppler-effektel, majd egyszer ugyis tapasztaljátok.
A földön a porban is minták voltak , mindenhonna áradt a nyugalom, és minden egy mező közepén, minden úszik a napfényben ,nagyon jó volt.
Nem tudtam eldönteni ,hogy azért hullámoznak a virágok,mert fúj a szél,vagy azért ,mert...szóval más okból :D
Nagynehezen visszataláltunk a HÉV állomásra ,a kerítést amin odafelé átmásztunk ,most jó nagy kerülővel sikerült kikerülni. Jött a meglpi : ezen az állomáson a Gödöllő fel menő HÉV nem áll meg , csak a Pest felé menő , itt még volt sokiminden ,de ezeket már nem írom le ,mert már így is milyen hosszú ez az egész , tiszta élvezhetelen már.
Utazutnk metrón is ,hiába ,hogy "Soha nem utazz gyorsanmozgó járművön ,nem volt más lehetőség :(. Reaásul ugye Ő félt a metró nyujotta bezártságtól is. (Nyolc óra telt el)
végül úgy dönötttünk ,nem Gödöllőre megyünk vissza ,henm Pestre inkább. Ott elég könnyen elnavigáltam ,ezúttal Én vezettem eddigi gájdomat ,mert Ő nagyon nem volt képben tájékozódás ügyileg , végül mindenki oda jutott ahova akart ,elkiseértem a voantig ,majd vissza az enyémhez és haza. A Vonaton (két és fél óra az út vonattal.
A vonaton Én ambientet hallgattam ,tisztátra elvonatkoztattam attól ,hogy hol vagyok ,volt pl olyan ,hogy azt hittem bele folyok az ülésben vagy az folyik ki alólam ,stb. nagyom magával vitt a zene.
Mire hazaértem ,még nem teljesen jöttem le ,de vizuális rész már nem volt. Eléggé fárdtan ,de vidáman hajottam álomra felemet kb este 10kor.
Másnap , hétfőn eléggé fáradtan még ,de kimondottan vidáman ébredtem.
Kb ennyi, le lesz ez még írva normálisan ,külön beszámolónak ,de most írtam először ilyet.
NINCS TOVÁBB :D
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
((6.))
A továbbiakban a zenében, a tájban és főlleg a saját gondolataimban gyönyörködtem.
Pl amikor a tánctére álltam és többször körlünéztem, rájöttem ,hogy minden körölüttem van, hozzám képeswt van minden elrendezve a tárben (Mivel én vagyok a szemlélő , ez nyilvánvaló ,de akkor ez ugy hatott ez a felismerés ,mintha a hidegfúziót találtam volna fel(Megj : a hidegfúzió tudomásom szerint eddig csak nulla eredő engeriával müxi ,még nem imserült pozitiv energia mérleget kihozni a folyamatból, tehát, még nem működőképes ,és ez hatalmas fizikai próbléma jelenleg , óriási jelentősége lenne ,ha megoldanák))
Ennek az lett a következménye ,hogy rájöttem : Nem mi vagyunk a világban ,ahnem a világ van bennünk , mi magunk egy-egy világ vagyunk, különbözőek ,de valahol mind egyformák.
Tovább gondolva : Rájöttem ,hogy a kéosz és a rend az ugyan az ,attól függ mit melyiknek tekintjük. Nincs különbség, a kettő egymásból következik ,egymásban vannak , ők alkotják a világ egyensulyát.
Más. Ránéztem az emberek arcára, és egyből éreztem ,tudtam ,hogy ki mit gondol , milyen személyisége van ,mint érez, stb.. ez egy amolyan kollektív tudat volt. Ugyanakkor láttam az emberek arcán ,hogy leveszik ,hogy mit csináltam, tudják,hogy enmigen vagyok itt néha ,és hogy nagyon messze járnak a gondolataim a hétköznapitól. Viszont nem voltam ezzel egyedül (Ha megnézitek a képeket , ez látszik ,hogy többen is hasonló cípőben jártak akkor XD)
Egymásra néztünk és mindenki mosolygott mindenkire, nbagyon jó , leírhatatalanul jó volt.
T+3h , reggel kilenc.
A társaság többi része, négyünk kivételével indulni készül. Az egyik srác, még ,vagy már nagyon rajta van , teljesen együtt mozog a zenével , csukott szemmel , fejét teljesen hátraszegve táncol már kitudja mióta, nagggyon nagyon messze jár, ez igencsak melátszik ,az éjszaka még tisztán láttam elég sok ilyen illetőt.
Vele kell maradnunk , Én és a korábban emlegetettt Daathos barátom (Ketten voltunk a társaságban az oldalról, a többiek is utazók,de nem tagjai a közösségnek) illeteve egy még egy másik srác, akit most ismertem meg vele maradunk ,megvárjuk amég "szállítható" állapotba kerül ,nem akarjuk kihozni belőle, látszik ,hogy hihetetlenül jól érzi magát, csakugy ,mint Én ,és még sokan mások.
Közben elkeveredünk elég szépen a tó körül, nem tudom ,hogy hol vagyok,de nem esek pánikba , végül eltalálok a többeikhez ,akik már indulnak ,.de én megkérdezem az egyik lányt , hogy nem látta-e E.-t ?
Erre Ő rámmásolyog, és a hátam mögé mutat ,odanézek és... a tó közepére mutat :D Visszafordulok, értetlen arccal , mondd valamit ,de nemértem ,hohy mit jelentenek a szavai (!) Ismét mosolyog és megint a hátam mögé mutat , azúttal az égre,és teljsen más irányba ,mint az előbb :D
Ez megismétlődött még egyszer ,azúttal a rét közepére datálta ,de ott sem volt, konstatáltam, hogy nemigen tudok kommunikálni és inkább nevetve elköszöntünk , és csak - csak megtaláltunk egymást.
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért lehet fél papírtól is badtripje valakinek, főleg ha első és látja hogy a kisérője látszólag bajban van.
Tapasztalatból beszélek :P
Viszont sokkal építőbb egy jól sikerült utazás, mert az tényleg kioldja az emberekből a frusztrációt viszont egy "bad trip" félelmeket, paranoiékat ébreszthet az ember. Nekem legalábbis. Lehet Eberosnak pont erre van szüksége.
Karelgott beszólása pedig szerintem felesleges bunkóság volt, amivel bizonyította érettlenségét a témához. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Erebos:
Nem értem, hogy miért lett volna dj30-nek olyan mély bad tripje mint a Tiéd, ráadásul 2 helyett fél papirtól.
Reggel mi célból dobtál rá még felet?
Badtrip tanulságos, de egy harmónikus, konstruktív trippel többet lehet elérni szerintem. Na meg stabilizálni is kell az eredményt.
Amúgy mivel tudtak a többiek bad tripbe sodorni? Ők is badtrippeltek? Mert ugye ezért nem adtál dj30-nek.
Magadtól nem ment volna? Erőltetni papiron semmit se szabad szvsz.
Bocs, kicsit sok a kérdés, de ez az egész egyáltalán nem szokványos itt. |
| | | | |
|
