 |
Legfrissebb hozzászólások (223 - 242)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Na jó: bocsánat fájdalom. Kicsit elengedtél és én már lenéztelek és azt írtam nem olyan büszkén... Elnézést ezúton is. Vagy az zavart meg, hogy nem volt jó nekem a finom sem belőled és csak bevettem egy gyógyszert? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | inigom: igen ezt szerintem mindenki tapasztalta már. (például amikor képes voltam ököllel szétütni a falat olyan ideges voltam, nem is fájt, vagy fájt csak nem érdekelt nem tudom, aztán kiderült hogy zúzodott az kezem meg amúgy is tiszta vér volt)
Assamoa: Szerintem azért nem teljesen helyénvaló ez az analógia. De a példád a lehető legtökéletesebb helyről ragadtad ki, ugyanis Galilleo Galillei (mindig elbaszom hogy hová hány l betű kell, most nincs kedvem rákeresni bocs) mondta ki hogy a természettel kapcsolatos dolgokat nem a tekintélyektől hanem magától a természettől kell megkérdezni. Szóval kísérletet kell végezni. Szóval az hogy a Nap a Föld körül kering sosem volt tudományos tény, csak olyan dolog amit az emberek láttak a szemükkel és el sem tudták képzelni hogy másképp lenne. De ma más világ van, 1200-ban a kutyát nem érdekelte hogy mi forog mi körül. De azóta volt egy felvilágosodás, egy ipari forradalom és egy tudományos-technológia forradalom, na meg a számítógép. Persze szerintem is száz év múlva rengeteg mai sziklaszilárd dolog fog semmivé válni, de attól még nem tudunk jelenleg jobb dologra támaszkodni mint a modern tudomány állása. Egy percig se szeretném kétségbe vonni hogy te nálam érettebb, tapasztaltabb vagy, a filozófia, pszichedélia terén pedig egész biztosan más skálán mozgunk, és én a lejjebbin, amennyiben ez egy ilyen egy dimenziós skála. De kérlek fejtsd már ki milyen az hogy úgy látod a világot ahogy az van. Mert én ezt nem tudom értelmezni. Honnan tudod hogy hogy van az ? A szóhasználatomon is korrigálnék, vannak dolgok amit a modern tudomány nem ismer el, vagy elismer de nem tud megmagyarázni (az ilyen tibeti dolgok) szóval úgy fogalmaznék: A jelenlegi földön felhalmozott tudásösszesség az amire támaszkodni kellene, és nem arra hogy én épp most mit érzek, mit tapasztalok, azt csak megjegyezni kellene szerintem és az előbb említett felfoghatatlan mennyiségű információból szemezgetve próbálni megmagyarázni. Mert azt egyszerűen nem tudom elképzelni hogy én elkezdek dolgozni valamin és tovább jutok mint százmillió másik ember összesen, aki ugyanezen dolgozott. Van ilyen, létezhet, de a valószínűsége annyira elenyésző hogy nem éri meg vele foglalkozni, rászánni az időt ebből a kevéskéből amit élünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman: én is azt érzem amit gén is érez szerintem. Nem lehet, hogy az van, hogy a világodat úgy strukturálod, hogy az a végén valami harcmezőre hasonlít? veszélyezteti, "agresszívan", önvédelemből, kizárni, elkerülni, erőszakos, agresszív, támadni, legagresszívabban, elriasztja, megfélemlít, méreg, kígyómérgek, pókmérgek, súlyosabb méreg. És a trip alatt is ez a csata folyik tovább? És az segítene csak, ha az egész fogalom készletet elengednéd? Amit persze talán nem lehet és nem is akarsz, mert ez vagy te és így szereted, nem tudom. Van olyan is, hogy az ember békés és nem bánja, ha bántják. Nem húz falakat és vállalja a kockázatot, hogy esetleg megölik. De addig legalább azt a világot élte amit szeret és nem vált olyanná amit nem.
Mellesleg a 25I-NBOMe hatása is nagyon finom. Ott sem ez a gond vele, hanem, hogy nem annyira biztonságos. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most azt tapasztalom, hogy mentálisan erővel nem tudom elnyomni a fájdalmat, de ha valami más érzelem elborít, akkor az kiszorítja az idegi pályákról és nincsen neki hely. Aztán, amikor ez a hullám enyhül, ő visszajön, de már nem annyira büszkén, mert már látta, hogy nem addig marad ameddig akar. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tudományos magyarázat... nem is olyan rég tudományos tény volt, hogy a Nap a Föld körül kering.
100 év múlva lehet hogy ugyanúgy röhögni fog az emberiség azon, hogy előtte milyen hülyeségek voltak a "modern tudományos álláspontok" pl. 2015-ben.
Én egyéni megtapasztalásról beszéltem. Nincs szükség itt semmiféle tudományra. Annál egyszerűbb, naturálisabb dolgot nem is tudnék elképzelni, mint hogy úgy látod a világot ahogy az van, mindenféle 'jó-rossz'/'tény-vízió'/'szubjektív-objektív' filter nélkül.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Tetszik a Paracelsus-s nézőpont, de a világ legerősebb mérgeire ez nem igaz az én nézőpontomban... az méreg így is úgy is... Mivel méregnek teremtetett... "
Ez humoros, mivel a legerősebb(emberi szervezetre ható) ismert méreg most tudtommal a botulin toxin. Amiről tudjuk hogy kozmetikai terméknek, és nanogrammokban ható metropoliszirtónak is tökéletesen alkalmas.
Assamoa: Én nem azt akartam mondani hogy te valami rosszat mondasz vagy hogy filozofizálsz, vagy bármelyik előttem szóló, amit mondani akartam az az hogy egy link vagy egy torrent véget vethetne ennek a vitának mert egész biztosan van modern tudományos álláspont ezzel az egésszel kapcsolatban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @greenman: köszi, így már értem. Ha esetedben valóban ilyen szoros kapcsolatban vana test és a lélek, simán elképzelhetőnek tartom, hogy fizikai visszahatás éri a testet egy trip után. Vagy egyszerűen téged jobban megvisel.
Gondolom már a kezdetektől és nem csak az utolsó egy-két utad után érezted ezt, így gyanítom igazi LSD is volt közte.
Egyébként néhány lehetőség blotteren (nem teljes lista!!)
* 25-I-NBOMe
* 25-C-NBOMe
* LSD (:D)
* DOI/DOC/DOM
* Bromo-Dragonfly
* 5-MeO-aMT
* 5-MeO-MiPT
Ezek közül az NBOMe és a DOx a gyakoribb, mindkettő erős érszűkületet okoz, előbbi valamivel rövidebb, utóbbi pedig sokkal hosszabb időtartamú, mint az LSD. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Már csak 1 kérdésem maradt: te mindig tévedhetetlennek érzed magad, ugye? :)
Azt a gondolat , hogy a világot olyannak látod, amilyen "valójában", egy elmefilozófiai irányzat, amit "naív realizmusnak" hívnak. Holott a világ "olyanságára" jelentösen kihat a saját világnézeted, tehát a saját elvárásaid, mások által beléd nevelt elképzeléseid, manipulációval beültetett világnézeteid, stb. Ez egy oda-vissza folyamat, vagyis az általad észlelt agressziót is részben te küldöd bele a világba. Például a szociáldarwinizmusod is ilyen eltúlzottan felvett paranoid ideának tünik. Esélyes, hogy a dzsungelben az elefánt le se szar téged, nemhogy meg akarna támadni. Amúgy is, mi a f*szt keresnél a dzsungelban? Az 100000 éve volt, lapozhatsz :)
Továbbra is mondom, hogy az "agyhártya" és "tumor" fogalmait nem szubjektív introspekcióval ismerted meg, hanem mások objektív biológiai megfigyelésének tudására hivatkozol. Teljesen elég lenne deskriptív szinten leírnod a testi/elmebeli érzéseidet és észleléseidet, nem szükséges szervek nevével "namedroppingolni" a szavahihetöség elérésére. Ugyanígy beláthatnád, hogy a vegyi anyagok is egy objektív téma: nem értesz Paracelsusnál jobban a gyógyszerek/mérgek témaköréhez. A szaktudás nem nézöpont vagy vélemény kérdése.
Felvetödik, hogy esetleg tényleg nem LSD-t kaptál, a piacon van még többféle 25C-NBOMe, 25I-NBOMe, DOB, DOC, DOI, AL-LAD, LSZ, stb.
Csekkold ezeket, hátha megtalálod a tieidet:
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=97&only=137695
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=97&only=137693 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A kimaradt összekötő szavacskákat képzeljétek oda... Uff :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén:
Jó és rossz, diszkrimináció témaköre: Ha egy adott közeg, folyamat, anyag, ember, bármi veszélyezteti az egészségemet és az életemet az "agresszívan" igyekszem önvédelemből kizárni, elkerülni, stb. az életemből, ebben biztosan semmi probléma nincs. Magyarán: nem sétálok be egy éhes oroszlánokkal teli ketrecbe. Továbbá a világ agresszív, erőszakos emberekkel és tudatmezőkkel amik oda-vissza manipulálják egymást, agresszív önvédelemre ezért van szükség. Ha egy embert a dzsungelben megakarja támadni egy elefánt csak úgy üldözheti el ha a lehető legagresszívabban elriasztja, "Nagy Egoval". Így lehetséges hogy egy 60kg ember megfélemlít, elterel egy több tonnás vadállatot.
Tetszik a Paracelsus-s nézőpont, de a világ legerősebb mérgeire ez nem igaz az én nézőpontomban... az méreg így is úgy is... Mivel méregnek teremtetett... Kígyómérgek, pókmérgek, vagy bármi más súlyosabb méreg...
Az agyamról miért ne lenne közvetlen tapasztalásom?
Nem rég volt agyhártyagyulladásom, és többet tudtam a folyamatról mint a "szakértő" orvosok, akik tanácstalanok voltak, fájdalom, érzetek, érzelmek, gondolatok, látomások útján igen sok mindent üzent az agyam a tudatomnak, és ha ezeket nem veszem komolyan, lehetséges hogy már nem irkálnék itt nektek... Lehet a szervekkel kommunikálni, letérképezni őket... legalábbis ebben a világban amiben én élek... Sőt ezt akár olyan magas szintre lehetne fejleszteni hogy ha egy tumor lenne az agyamban pontosan látnám hogy hol és mekkora, milyen típusú, kinyiffant-e vagy nem, de ez már parapszichologia vagy misztika, vagy nevezzük akárhogy... Természetesen ezekről a dolgokról hiába írok, beszélek olyanoknak akiknek nincsenek ilyen tapasztalásai, megélései... Sőt feltételezem ha McKenna komolyan vette volna ezeket az üzeneteket, nem nyiffan ki agyrákban...
A fájdalmakat én egyébként túl jól tűröm, ellenben van olyan fájdalom, és félelem is, ami azt hivatott jelezni hogy komoly egészségkárosodás akár halál is bekövetkezhet ha folytatódik a folyamat... ezt is meg kellett tanulnom.
myr:
Az hogy valaki engem "egós"-nak lát, azt már észre sem veszem... és inkább nem is kommentálom kik látnak ilyennek...
De hogy konkretizáljam valahogy a véleményem magját.... Van egy egészséges életerő szintem, tudatműködésem, teljesítő képességem, egy stabil énképem, egy "önmagam" amiben jól érzem magam, boldog vagyok. Minden LSD út során ez negatív irányba módosult...
Egy egyszerű példával élve: Ha súlyemelő lennék akkor lsd előtt 150kg nyomnék fekve, a hatás alatt feltudnék menni 200kg-ra, de utána több hétig visszaesnék 100kg körülre, így ez több hétre visszavetné a teljesítő képességemet, ami összességében az életemre negatívan hat.. Ezért nem használok sem amfetamint és mdma-t sem, mert hasonló a működés, a folyamat vége egy roncsabb állapot... -> nekem. És ez nem "csak" fizikai hanem tudat és elmeműködésre igaz főképp.
Ellenben amikor növényei medicineket használok, az erő szintem az utazás után nem csökken, hanem inkább emelkedik, vagy stabilabbá válik, illetve kiteljesedik.
Assamoa:
Kilehet fejleszteni olyan fájdalom tűrő leprogramozó idegrendszert ami máshogy tudatosítja a fájdalmat és átalakítja. A Muay Thai erre épül... Illetve az olyan fájdalom-tűrő törzsi rítusok, melyben transzállapotban máshogy élik meg a személyek a fájdalmat... mint pl a Naptánc...
Viszont felmerült egy kérdésem, milyen anyagok vannak amiket LSDként árulhatnak, blotteren vagy kuckacukron és a hatása LSD szerű? Hátha még kiderül valami mással találkoztam... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eléggé offtopic lett a beszélgetés.
@greenman: Mindenesetre szívesen elolvasnám a véleményed konkrétan az LSD-vel kapcsolatban, mert az egós szöveged erről semmit sem árul el, csupán leírtad, hogy milyen folyamattal zárod ki azt, ami neked (vagy a növény tanítónak, ez még nem tiszta) nem tetszik.
Szilveszter után reggel volt alkalmam kipróbálni egy T+7-es candyflip-et. Vizuálokat már vagy 3 órája nem produkált a papír, nyugodt voltam mégis energikus, pedig ilyenkor már rég belealszok a tripbe :) Oh, most jut eszembe, ittam egy energiaitalt is, akkor ezért. Egy barátommal igyekszünk épp afterre amikor a villamoson fél 9 körül hirtelen feljön az 100mg MDMA. A fejem totál tiszta lett és minden rettentően szürreális odakint. A gellért hegy egy nagy fekete brokkoli volt, az Erzsébet híd csúszkált a Dunán... Tágra nyitott szemekkel pislogtam, hogy mi a fene folyik itt. Gy vonásai pedig egy kígyóéra hasonlítottak, éppen úgy mint amikor DMT-ről jöttem vissza. Ez vajon mit jelenthet? A vizuális része kb. félóra volt, mire az afterhez értünk, már csak sima MDMA roll volt.
Amiben mindenképp hasznos volt az előző esti trip - azon kívül, hogy remekül szórakoztam a barátaimmal - az az, hogy sikerült konkrét képeket/érzéseket visszaidézni az pár nappal korábbi DMT tripből és beindított egy lassú integrációs folyamatot, valamint új realizációk születtek az előző LSD tripek eredményeként. Jól mondtad Gén, tényleg később jönnek. Érnie kell a dokgoknak. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem varázslatról/elméletről/filozófiáról beszélek.
Arról beszéltem hogy létrejön a fájdalom, tehát kialakul az agyadban a fájdalomérzet. Tehát nem azt mondom hogy nem érzed, hogy a darázs megcsípett.
Nem a receptorokat blokkolod le egy varázsigével... hanem az agyadba érkező ingereket nem címkézed fel, pl. a fájdalomérzetet 'rosszra'...
Ha eltűnik a fájdalomból a 'rossz', marad az ami eddig is volt, testi érzés... valamiféle zsibbadás/bizsergés érzés...
Volt-e már olyan veletek, hogy módosult tudatállapotban egy étel megízlelése teljesen más élményt adott. Az addig megszokott, kiszámítható szürkeség után, egy másik tudatállapotban olyan ízorgiát indított el a szádban hogy nem tudtál betelni vele.
Pedig az étel, az ízlelőbimbóid... semmi sem változott. Csak annyi, hogy másképp reagáltál arra az agyadba érkezett ingerre.
Mi van akkor ha ebben a tudatállapotban ezt a képességedet kvázi ki tudod fejleszteni, mindenféle hókuszpókusz nélkül?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na és azok akik szeretik a fájdalmat ? Ne adj Isten felizgulnak rá, vagy már élni se tudnak nélküle, az az életük értelme hogy fájjon nekik(ez gyakran együtt jár azzal hogy másoknak is fájdalmat akarnak okozni) ? Láttam egy nagyon jó filmet akinek főszereplője ilyen, a címe: Ichi the killer. Magyarul szado-mazós a csávó. Na bennük mi zajlik le ? Neurológia vagy pszichológia vagy pszichiátria vagy minek a szakterülete ez amúgy ? Mert eléggé kétlem hogy filozófia lenne és véleményekről lenne szó nem pedig orvostudományi tényekről. Ezt értem egy pár előttem lévő hozzászólásra is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként épp fájdalmaim vannak és szarul tűröm :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az is érdekes, hogy amikor jól tűrjük a fájdalmat az mi?
Akkor számunkra a nagy fájdalom kisebbé válik, vagy képesek vagyunk beengedni a nagy fájdalmat, úgy beengedni a tudatba, hogy ne produkáljunk bizonyos reakciókat(üvöltés, sírás, őrület)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa: szerintem itt két dolog van.
i) van valami történés és jön a fájdalom érzet
ekkor könnyen el tudom képzelni, hogy megszüntesd mentálisan, ha valami nagy varázs mester vagy. nem tűnik lehetetlennek. Szóval megvágod magad és csinálsz valami lelki gyakorlatot és akkor nem érzel fájdalmat. Bár hirtelen ehhez sem tudnék forrást, hogy valaki ténylegesen képes rá.
ii) jön a fájdalom érzet és ezt nem szünteted meg, de valahogy mégsem fáj
nekem ez kicsit fából vaskarikának tűnik. A fájdalom ami nem fáj. De mintha olvastam volna olyat, hogy valaki állította azt, hogy meg tudja csinálni, hogy ott van a fájdalom, de ő kívülről nézi anélkül és nem zavarja őt. Ez itt nagyon nehéz dolog, mert első körben úgy tűnik, hogy akkor az már mégsem a fájdalom, hanem valami más érzet már. De második körben meg azért láttam már lehetetlennek tűnő dolgokat más állapotban.
És most kicsit el vesztettem a fonalat miről is megy a szó :) mi a tétje ennek az egésznek? :)
Egyébként pont LSD alatt is elég ingoványosak ezek a dolgok. Van egy ház, ahol a forróvíz éget. És nem tudom mi lenne, ha véletlen alá raknám a kezem olyankor. Biztosan észrevenném, hogy baj van? El tudom képzelni, hogy nem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
"A tudatosság egyik állomása hogy az ember tudatosítja hogy mi a "jó" és mi a "rossz" neki."
Lehet így is venni, de akkor nagyon az elsö állomása, mert ez egy kb. idomítható beidegzödés szintje: az lesz a jó, amiért megsimogatnak, és az lesz a rossz, amiért rácsapnak egyet a fejedre. Az ilyen dipoláris felosztás egy nagyon egyszerü kognitív séma, úgyhogy nem is csoda, hogy minden hatalmi struktúra - pláne az ókorban kialakult vallások - közkedvelten használja agymosásra :) Számomra ezért is furcsa az olyan "tanító", aki ilyen hatelemis szintü dolgokat "tanít" - pláne, hogy ez a "tanítás" egy némileg agresszív diszkriminációval is párosul.
Az agyad és idegrendszered biológiai felépítéséröl és müködéséröl azért tudhatsz egyáltalán, mert ezek objektív, külsö szemlélök által is megfigyelhetö, materiális dimenzióbeli dolgok. Az agyadról nincs közvetlen tapasztalásod (hacsak nem mutatják meg neked tükörböl, agymütét közben). Úgyhogy amit tapasztalsz, azok az agymüködéseddel korreláló elmetevékenységek - beleértve az érzéseidet, gondolataidat, stb. Ezért nem tehetsz erös állításokat az agyadra vonatkozóan - csak a szubjektív észlelésedet fogalmazhatod meg, amiket viszont senki sem vonhat kétségbe.
Ha egy tapasztalást nem ÉRZEL magadénak, az csupán a személyes szubjektív észlelésed a jelenségröl. Ezt nem szükséges személyes kudarcként megélned, és semmiféle kényszeres ellenérzést sem szükséges érezned a jelenség iránt. Szintén nem szükséges vehemensen elhatárolódnod sem a jelenségtöl. Ez utóbbi viselkedés arra utalhat, hogy a társas közeged nem teljesen elfogadó irántad, és ezért extraenergiás indoklási kényszert érzel a preferenciáid kiemelésére a mások preferenciáinak fikázásával kontrasztálása által. Hmm?
Az élmény komponensei közül a szet és szetting többet számítanak, mint az alkalmazott szer. A "méreg" fogalmáról pedig már kb. 500 éve leírta az orvostudomány, hogy az a dózistól függ (Paracelsus). És bár a "természetes vs. mesterséges" felosztás értelmetlensége az egyik kedvenc témám, de most sajnos idöszükében nem tudok belemenni részletesen (inkább majd szakcikket írok róla!) - itt már sok érdekes gondolatot kitárgyaltunk korábban:
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=50 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom!
Nem kell ahhoz rakétatudósnak lenned -elég ha 5 éves vagy- hogy tudd: forró vízzel leforrázod magad... illetve milyen testi érzéseid lesznek közvetlen utána.
De hogy erre az adott személy hogy fog reagálni (és én erre akartam inkább utalni ezzel a vizes témával) 1. nem tudhatod 2. van az a pont, hogy ő dönti el. Igen, eldöntheti.
Mi van ha azt mondom a fájdalom csak egy nagyon intenzív/evolúciós szempontból kitüntetett testi érzés, semmi több. Hogy ezt 'rossz'-ként éli meg az adott egyed... egy bizonyos pontig praktikus dolog, de attól még nem törvényszerű.
(Mielőtt még valaki benyögi: nem, nem tudom objektíven kezelni a fájdalmat...
De nem is kell feltétlen a fájdalommal kezdeni! Lehet próbálkozni egyszerűbb/kevésbé intenzív érzésekkel: pl.: unalom/vágyódás/ingerültség.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, szerintem, ha azzal az erős meggyőződéssel mész bele, hogy ez engem mérgez, akkor fogsz is kapni mérget. Ha valahogy kontrollálod ezt, akkor is ott lesz a történet palástján, hogy ez részben arról szól, hogy ne legyen méreg.
És igazából nem nagyon írtál Lucy és a te afférodról, mi történt ténylegesen. Hogyan bántottátok meg egymást. Mi az, amiről írsz, hogy megfigyelted, hogy hogyan működik. Ahogy én tapasztalom, itt valójában már az első mozdulat is a megfigyelőé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nagy baj nem lenne.. Plane nem 100-300 kozott... Ugy tartom a jo es a rossz hatasok megkulonboztetese termeszetes mukodes... Szelekcio... Ennyi erovel miert nem egy tragyadombon alszunk? Mert agyban talan jobb aludni... Pont emiatt ragadnak be sokan allapotokba mert nem latjak a kulonbseget... Azert nem iszok merget mert beteg leszek tole es lehet meghalok = rossz nekem. Sok szenvedes... |
| | | | |
|
