 |
Legfrissebb hozzászólások (2213 - 2262)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Csak azért gondoltam, hogy senki nem rajzolt vagy nem érdeklődik, mert harmadjára tettem fel a kérdést:)
"A Dionüszosz isten tiszteletére rendezett ünnepségekkel és mulatságokkal szorosan összekapcsolódtak Eleuszisz misztériumai, amiket közel kétezer éven át, Kr. e. 1500-tól Kr. u. IV. századig ünnepelték ősszel. (...) Ezekt Demeternek a földművelés istennőjének ajánlották hálából. (...) Az éves ünnepségek csúcspontjai az éjszakai beavatási ceremónia volt. A beavatottaknak halálbüntetés terhe mellett tiltották meg, hogy eláruják amit a templom legbelső, legszentebb kamrájában láttak és tapasztaltak. (...) Tudunk arról, hogy a beavatás előtt állókkal az utolsó szertartás előtt egy bizonyos italt, a kükeont itatták. Azt is tudjuk hogy a kükeonba árpakivonatot és mentát kevertek. Vallástudósok és mítoszkutatók véleménye szerint a kükeon valamilyen hallucinogén drogot is tartalmazott."
Albert Hofmann - LSD c. könyve
Ott vannak még azok az indiánok, akiknek szintén fővesztés terhe mellett tiltották meg, hogy fehér embernek kiadják a teonanacatl, vagy a salvia titkát. Azért egy kertész nem védi ennyire a bazsalikomját:)
Mondjuk az indiánok természetesen attól is féltek, hogy ezekkel a szerekkel is az lesz a vége, mint a peyotl kaktuszaikkal, de azért a görögök csak nem.
Nem azt mondom hogy a goa szar, csak én nem találtam meg benne azt, amit kerestem. Nyilván elfogult vagyok, és csalódott is. Nemcsak attól a közegtől, a zenétől is - de ez valóban csak ízlés dolga.
A beszámolót már rég megírtam volna, ha nem a fórumon tengetném az időmet:) Amúgy mi ennek a menete, el kell küldeni Génnek?
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Alkotói művészetként a gitározást tudnám megemlíteni, de azzal számolni kell, hogy akkor nagyjából a trip végéig a kezetekben ragad:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én próbáltam kalap hatása a alatt rajzolni, de idegennek éreztem, hogy megörökítsem a képet, a pillanatot, csak úgy siklott a ceruza a kezemben, de semmi "értelmes" nem sikerült belőle. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek
Honnan tudod hogy nem rajzoltunk? Kikérem magamnak. De attól még nem láttam benne annyi divinációt, mint egy psytrance tánciban, zenében, stb. Lehet hogy a goának is rossz vonalát ismered, meg nem eleve kirekesztő vagy vele szemben.
Az pedig, hogy az aztékok isteneket tekintettek bennük, az szerintem sokkal inkább tapasztalati és tényalapú volt. Csak egy komplex szimbólumrendszert alakítottak ki hozzá, de nem biztos hogy jobban szerették őket, mint a jó kertész a gondozott növényeit. Meg amúgy is, ők ők voltak, mi meg kis nyugati barbár barmok vagyunk. A görögöknek volt Démétérjük, aki a gabona istennője volt és tisztelték úgy sokan, mint Xochipillit... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én még tényleg nem festettem, rajzoltam LSD hatása alatt, hogy mások csinálták e azt majd ők elárulják. :)
Amúgy merre van a beígért beszámolód? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát úgy látom nem nagyon rajzoltatok/festettetek kitágult tudatállapotban:) Szerintem érdemes kipróbálni, mégha valakinek amúgy nincs is nagy tehetsége hozzá. Pl lerajzolni egy arcot.
Én elég gyakran rajzolgatok, főleg emberi arcokat és növényeket, így le tudom mérni mit módosít az LSD. Az emberi arcokban a változás elég egyértelmű, sokkal több a félelmetesen részletgazdag díszítés, nagyon érdekes, hogy felértékelődnek tőle az amúgy is lényeges emberi szemek, és egyértelmű a "sav" jelleg.
Szerintem azonnal meg lehet állapítani egy képről, hogy LSD alatt készítették, vagy pl gomba, meszkalin alatt (márcsak ezért is van szellemük:), nemtom foglalkoztatok e már a kérdéssel. Sőt nem tudom minek írtam le ezeket, mikor nyilvánvalóan senkit sem érdekel:) Mea maxima culpa.
Eszembe jutott most, mikor még az előző évezredben koronggal kísérleteztünk, és megpróbáltunk egy egyszerű kockás papíron amőbázni. Nem sikerült, az első X lerakása után átláthatatlan és áthatolhatatlan dimenziók akadályoztak a papíron, egyszerűen nem értettük, hogy akkor most hova is kellene rakni a O jelet, azon az idegen, kockás felületen:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dj30:
Úgy tünik, a "hiperstimuláns" kifejezést Bigáék rakták bele a Varázsgomba FAQ-ba (nem szerepel az eredeti szövegben), onnan terjedt el. Máshol alig szerepel; nem szakkifejezés. Az LSD-nek van stimuláns hatása, addig a 8-12 óráig tényleg ébren tart, de ettöl még nem számít stimulánsnak (a kokainhoz, amfetaminhoz képest). A hallucinogén hatásai sokkal jellemzöbbek és lényegesebbek. Pszichostimulánsnak a központi idegrendszerre ható stimulánsokat szokták nevezni; a kettö gyk. ugyanazt jelenti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Keresztkérdés:
Azt olvastam valahol ,talán pont itt a FAQ ban ,hogy az LSD hiperstimuláns, ezt érztem is azt hiszem ,fáradtság csökken elönt egy nagyon energikus érzés ,ésrzem magam körül az enegiát kb.
Mi a különbség a pszichostimuláns(MDMA,metamfetamin,kokain ,stb..) és a hiperstimulánsok között ?
Erre nem találtam választ ,és nemigen halottam hiperstimulánsokról eddig.
dj30 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lagelli: hát én kitartok amellett, hogy sok helyütt mágikus varázsszereknek tartják őket, és kultusz övezi őket, és mint mágikus szereket védik is, és rituálisan használják. Lásd Bwiti törzs, Chontal és Mazatec indiánok, Jevarók, perui indiánok stb.
Persze biztos közöttük is vannak olyanok akik másként használják, és amikor tehetik elszívnak, vagy megisznak/esznek valamit hogy "szétessenek", de úgy gondolom azért az alap társadalmi hozzáállás náluk az, hogy ezek a szerek "isten kicsi virágai" meg "újjászületés füve" és így tovább, még ha elfogadottan és gyakrabban használják is nálunk.
Meghát ők tudják még, hogy mi származik ezektől a szerektől a kultúrájukban. Pl a perui népviselet meszkalin hallucinációs színes mintái, vagyhát ott van pl Xochipilli aki egyből a pszichedelikus növények és gombák istene...
Nekem azért fontos ez a mágikus - nem mágikus kérdés, mert úgy gondolom maga a mágia, a varázslás fogalmak MIND pszichedelikus tapasztalásra vezethetők vissza. Boszorkányok, sámánok, varázslók miegymás, csak már elfeledtük ezeknek a szavaknak a gyökerét.
Saamaan: szerintem mindannyian akik nem csak másodkézből ismerjük ezeket a szereket, tudjuk hogy megváltoztattak bennünk sok mindent, mégha ez kívülről a hétköznapi életben nem is szembetűnő - kivéve persze ha drogfüggő az ember, de az más kérdés:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én már az adaptációs-implementációs fázisnál vagyok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egóvesztés is csak akkor jöhet létre, ha van egód. Én örülök, ha az elkövetkezendő 1-2 évben kiismerem végre. Utána talán lehet, hogy véletlenül elvesztem! muha |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | milyen egovesztés?
szerintem hagyjuk már ezt a jelszót a 90es években és legyünk má őszinték. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (RE: 2405.)
Saamaan!
Nem tartod csodaszernek az LSD-t. Sokan nem. Sokan igen. Kinek van igaza? Neked? Nekik? Mindenkinek? Senkinek?
Learyt szerencsétlennek találod? Ő nem találta magát annak. Ő téged talált szerencsétlennek. Mondd meg, ki a szerencsés! A sikeres üzletember? A futballsztár? A rideg pásztor? A falu bolondja?...
A hippikorszak nem volt más mint a Nyugat evolúciós fejlődési cirkuszának egy száma. A hippik többsége ugyanaz volt, mint a mai focimeccsre, pápalátogatásra, goapartira járóké - extázist, katartikus élményeket kereső fiatalok. A bulinak (és küldetésüknek) vége lett, ők hazamentek aludni, megkenték a vajas kenyeret, és emlékeztek a régi szép időkre. Tőlük végképp ne várd a csodát.
A pszichedelikus élménynek nem lényege az egovesztés, hanem velejárója. Az igazi élmény mindig egomentes, gondolj csak bele. A személyes fejlődés pedig nem egoista cél, hanem isteni küldetés. Célja az egovesztés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: most is azt gondolom, hogy kevés jobb dolog van egy jól "megtervezett" tripnél, sőt azt is elismerem, hogy sokat lehet belőle tanulni, de én most már nem feltétlenül akarom misztikus célokkal használni ezeket a szereket, talán még az ayahuascánál engedek a misztikának :), egyébként meg a miszticizmust hagyom, hogy magától működjön :)
Az, hogy mi lesz veled 5 év múlva meg új jön ide, hogy azt írtad, hogy megváltoztatja az életedet. Ha 5 év múlva ugyanazt fogod csinálni, mint azok az ismerőseid, akik nem kísérleteztek ilyesmivel, akkor annyira mégsem változtatta meg az életedet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de eretnek .-...
ez a lényeg, hogy ezek nem "nagy kult dolgok..."
stanislaw grof mesélte, hogy a veje, aki ametrikai natív indián világított rá arra, hogy az "altered state" nem a megfelelő terminus...
náluk ez a tudatállapot a mindennapo velejárója, a sas repülése, a párduc lépte...
ugyan már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Állítom, hogy a világon mindenhol mágikus szereknek hívják ezeket a drogokat. Nézd meg az indiánokat, mekkora kult dolog a salvia, a san pedro, a varázsgomba, és az egyéb mágikus növények, vagy afrikában a bwiti törzs az ibogával, ami köré az egész kultúrájukat építették, vagy akár a '60-as évek években robbant indol kultúrát. Nyilván szubjektív dolog csodaszernek hívni, de nem annak hívni is legalább annyira:)
Szerintem saamaan te is úgy gondoltad, hogy varázsszer, csak mint említetted lebeszélted magad róla, talán be is csaptad magad (?) annak érdekében hogy kicsit távolabb kerülj tőlük, és ne használd őket olyan gyakran. Ez szintén spekuláció, egyáltalán nem ismerlek, csak valahogy ez jön le a hozzászólásaidból.
Az hogy mi lesz veled 5 év múlva, az hogy jön ide? 1 út van, ha LSD-zel hajléktalan leszel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nos, én szerencsétlenségemre nem használhatom túl ezeket a szereket, mivel a társadalomban ellátott kötöttségeim - anya, lány, hölgy - ezt sajnos nem teszik lehetővé.
mindazonáltal azt gondolom, hogy, akinek ez az arca, az ne vegye dacára.
(oldal szélére: ha már megemlítetted a polbítet, akkor én azt mondom, hogy hiphop.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos a problémám ezzel a "csodaszer", "szentség", "kapukulcs" dologgal messzemenően szubjektív. Én azt tapasztaltam, hogy amíg így tekintettem ezekre a szerekre, addig hajlamos voltam agyatlanul és túl gyakran használni őket, és túlzott jelentőséget tulajdonítani nekik. Aztán ez pont egy tripen változott meg... Úgy gondolom egyébként, hogy megvan ezeknek a szereknek a helye és tényleg sokat adhatnak, de tudni kell őket az értékükön kezelni. Bármennyire is szeretnénk, hogy legyenek csodaszerek, a lényeg soha nem a trip, hanem mondjuk az, hogy 5 év múlva máshol leszel-e, mint ha nem kísérleteztél volna ezekkel az anyagokkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Önmagamhoz képest rég olvastam a topicot... De láttom azért volt vita. :) És most oltári mérges vagyok, mert amivel nagyon nem értettem egyet azt már átrágtátok. :(
Cauldfield, Gén, Eretnek szimpik a gondolataitok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem a szavakkal elmondható polbeat ideje azért haladódott tova, mert a pszichedélia a nonverbális kommunikáció újrafelfedezéséről is szól. az elektronika és a reinventált régi hangszerek új irányt adnak a problémák megosztásának. tánc közben is remekül lehet kommunikálni, habár én nem szoktam partin updatelni a tudatomat, mert nem vagyok partigall. de ha az lennék, akkor az lenne jó.
az lsd pedig nem feltétlenül egy kapukulcs, lehet egy életcél is, vagy alap életérzés. nagyvárosi bennszülöttek új generációjának nevezném azokat, akik a mindennapjaikban használják ezt az áldozatot. (áldozatot, mint a keresztény misén a bort, vagy az ostyát.)
() |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Szerintem a new-agenek ugyanúgy van pszichedelikus szerek által indukált irányzata, mint anélkül. Sőt, eleve a new-age mozgalmak a hatvanas években indultak el, persze sokan leváltak a hippi szálakról.
Ami pedig azt illeti, hogy a mai pszichedelikus zenékben nincs társadalomkritika, nem tudom miért baj. Szerintem globálisabb kérdésekkel, vagy problémákkal foglalkozik. (Amúgy van, nézz rá Jellyheadz vagy Xenomorph, stb trackcímekre.) Ha meg rockot nézünk, szerintem a Hidria új albumáról van egy olyan szám, ami ilyen kis csilingelős hippidésből - mintha múlnának az évek - átvált posztapokaliptikus mad-max feelingbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik."
Saamaan nemtom miért mondod ezt, én például nem ismerek ufókkal és hasonló témákkal foglalkozó pszichonautát, és nem is ismertem.
Szerintem ez a híg nyugati ezotéria Uri Gellerrel, auralátással, angyalkártyával, arkangyal írta könyvekkel (!) meg a többivel pontosan azokat érdekli, akiknek semmi tapasztalata a pszichedelikus szerekkel. Szerintem vágyják a misztikus élményt, a mágiát, ezért bármit befogadnak ami nem szokványos, könnyen érthető és emészthető. De legalábbis rengeteg ilyen embert ismerek. akik hinni AKARNAK.
Én a goát végtelenül kiüresedett dolognak tartom -lehet hogy tévedek. Ahogy észrevettem semmiféle magasabb eszmeiségről nem szól, kizárólag tudatmódosító szerekről, mindenféle buddhista, hinduista szimbólumokkal, amik szerintem egyedül a közösséghez tartozás eszközeiként vannak jelen - persze ez mérhetetlenül szubjektív vélemény, lehet hogy csak temperamentum kérdése az egész. Ennek ellenére a hippi mozgalomból ered, azaz nem mind lettek wall streeti tőzsdeguruk:)
Számomra drogot drogtól az is megkülönböztet, hogy mondjuk ha MDMA-t szedsz, akkor (ha el nem túlzod a dózist) biztos hogy eufórikus, vidám és boldog leszel tőle, míg a pszichedelikus szerek ezt nem garantálják, és azért a többség szerintem nem is azért szedi őket, hogy a mű-boldogságtól zokogva boruljanak egymás nyakába.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Saamaan szerintem, aki csodaszernek hívja az LSD-t nem arra gondol, hogy beveszed és másnap tök más életet élsz. Inkább arra, hogy nagyon mély belátást enged a dolgokba.
Na most, hogy ki mit csinál azzal, amit látott az teljesen más kérdés. Sok dolog van, ami rendkívül kényelmes, hogy így van. Ilyen pl. a lustaság, a dolgok halogatása. Szerintem nagyon kevés az olyan lusta ember, aki ne tudná pontosan azt, hogy saját magával baszik ki és később sokkal nehezebb lesz neki. Mégis lusta maradn és erre bedobhat LSD-t is, lehet felfedezi a lustaságának az okát, ami nálam kb. úgy nézett ki, hogy:
Te életed, te utad, senki nem fog helyetted járni rajta. Vagy jársz rajta tisztességgel vagy vegetálsz a földön ülve és várod a csodát.
Elég egyszerű a képlet mégis a mai napig van amikor lusta vagyok. Hogy miért? Hát miért...no komment csak kifogásokat írhatnék max.
Ja azt hozzáteszem, hogy 4 éve ettem először papirt és a mostani évem volt az, amikor elkezdtem bízni és tapasztalni azt, hogy igenis be lehet építeni dolgokat a tripből, ha mást nem akkor magát a tripes hozzáállást a világhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek: Igen, a goa tényleg a hippi-mozgalom folytatásaként indult, de azért jó lenne, ha mutatnál mondjuk 3 olyan goa számot, ami hasonló társadalomkritikát fejez ki, mint mondjuk Bob Dylan, a Beatles vagy a Jefferson Airplane. Az egész pszichedelikus kultúra elfordult a társadalmi kérdésektől és New Age-es meg ufós és egyéb témákkal foglalkozik.
gén: Nem hiszem, hogy csupán előítéletek alapján ismerem a hippiket -már amennyiben elfogadjuk, hogy nemcsak a '60-as években voltak hippik.
A transzcendens élmény elmúlik, de a hatása mondjuk megmaradhatna legalább olyan szinten, hogy ne csinálj azzal homlokegyenest ellenkező dolgokat.
Az utas hasonlatomat szerintem nem értetted, nem az LSD trip az út, az max az első lépés lehet. Valóban nincs konkrét -illetve szavakkal megfogalmazható- cél.
Az LSD azért eléggé élvezhető szer szerintem :). Meg mintha a goa partikon sem a szomorú emberek lennének többségben :).
Egy szót sem írtam arról, hogy nekem mit adott, csupán azt, hogy sokan használják, ám ennek a sok embernek csupán elenyésző százaléka fog más életet élni, mint a nem használók.
Egyébként lehet, hogy tényleg magamhoz beszélek :), de ettől függetlenül azt továbbra is tartom, hogy PUSZTÁN az LSD nem vezet olyan pozitív hatásokhoz, mint azt ti állítjátok. Sokmindenben segíthet, de azért használni, hogy segítsen szerintem pont a szer félreértése. Mivel nem tudhatod előre, hogy mi fog történni, ezért felesleges előre megmondani, hogy mi a cél, ugye pont te írtad, hogy nincs konkrét cél :). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ezek továbbra is általánosítások. Learyröl és a hippikröl mondtam, hogy nem tapasztalati úton alakítottad ki a véleményedet, hanem a hallottak alapján.
A transzcendens élmény naná, hogy elmúlik. Hiszen az élmények - jellegüknél fogva - ideiglenes történések, amiket az ember feldolgoz és beépít. Emlékekké, érzésekké, gondolatokká, tanulsággá válnak, amik megváltoztathatják az ön- és világképet, az értékrendszert, a viselkedést - kinek mit, mennyire és hogyan.
"nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton."
Sajnos belekavarodsz ebbe az út-metaforába. Az LSD annyiban tényleg "út", hogy ismeretlen területekre visz, és hogy nem lehet félúton leállni. Viszont nincsen konkrét célállomása, amiröl felismerhetö lenne, hogy "odaért" valaki, ezért nem lehet "ugyanoda" eljutni több útvonalon (LSD, meditáció), vagy "végig" menni. Ezért gyenge példa a helikopteres vs. gyalogösvényes feljutás a hegy tetejére (Feldmár? Osho?). Nincs hegy. Folyamatos haladás van.
"Még az LSD sem megy végig helyetted"
A molekulák nem sétálnak...
"Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket"
A "szerintem a legtöbb ember" egy értelmetlen, spekulatív kifejezés. Beszélj magadról, beszélj a környezetedben tapasztaltakról, de ne általánosíts milliókra. Ráadásul pont az LSD az egyik legkevésbé élvezhetö szer, a felmérések szerint.
"Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad."
Igen, mert sokaknak azt ad. Neked meg nem ad. Ebböl nem az a következtetés, hogy a jelenség nem létezik MÁSOK számára sem, hanem csak annyi, hogy a SZÁMODRA nem adott ekkora élményt.
"Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle."
Te magadhoz beszélsz egyes szám második személyben? :)
Esetleg TE nem lettél próféta, müvész vagy szerzetes, vagy nem ismersz ilyeneket. De sok más embernek meg alapvetöen hozzájárult a vallásos vagy müvészi pályájához az LSD-élmény. Csak ennyit kellene szimplán elismerned. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, nem tudom te hogy vagy vele, én utazás közben sokszor a "szokványos" tudatállapotot érzem idegennek, tökéletesen kívülről tanulmányozhatónak, és legalább annyira érdekesnek mint a sajátomat utazás alatt. Mint mikor az ember az állatkertben figyeli, hogy milyen érdekes lény ez a maki, mennyivel - a szó legnemesebb értelmében - primitívebb mint én, és mennyi olyan dologról fogalma sincs, amiről NEKÜNK meg van.
Deep igen, igazad van, valóban befolyásolja az élményt a hitvilág és egyéb tényezők, de.
Úgy képzelem el, hogy pl vannak emberek akik iszonyodnak a víztől, és vannak emberek akik imádják a vizet, de a víz attól még ugyanaz a víz marad, csak a szubjektív elmében változik a megítélése, akár már csak a víz látványától is.
Saamaan ez azért durva általánosítás. Egyrészt nem az összes hippi tért vissza az álata lenézett társadalomba, itt van példának a goa zene, amit az indiába vándorolt amerikai hippik alapítottak, így ez a szellemiség ma is él, kicsit átalakítva.
Sztem Albert Hofmann fogalmazta meg legjobban az LSD hatását, mikor azt írta, hogy a külvilág és az érzékelő fél között megremegnek a határok, és az észlelő fél lényének egy része átáramlik a környező külvilág tárgyaiba. Szerintem ez tényleg így van, és ettől olyan álomszerű érzés az LSD, mert az álmainkban szereplő környezet is a saját tudatalattink termékei, belőlünk vannak, a részeink. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén: Az LSD-ről tapasztalati úton alakítottam ki a véleményemet, nem propaganda alapján, és továbbra is fenntartom, hogy átélni egy misztikus élményt, majd elmenni mondjuk marketingesnek nem lehet. Akkor az nem volt misztikus élmény. És még azt is elhiszem, hogy könnyebb volt visszatérni a társadalomba, mint alternatívát találni, de azért elég sok embernek mégis sikerült, úgyhogy ne mondja senki, hogy nem volt más választása. Mindig van alternatíva, és ez nemcsak annyi, hogy ugyan már fiatalok voltunk, majd kinőttük...
És igen, az LSD hozzásegíthet egy transzcendens élményhez, csak utána az elmúlik. Tömeges transzcendentális élmény? Jól hangzik, ezt árulják a vallások is, csak a probléma az, hogy nem spórolhatod meg azt, hogy végigmenj az úton. Még az LSD sem megy végig helyetted, legjobb esetben is csak kezdőlökést adhat. Egyébként meg szerintem a legtöbb ember az ÉLVEZET miatt használja ezeket a szereket, az, hogy közben tanul is valamit, csak hab a tortán. Mint ahogy mondjuk én nem azért kezdek el olvasni egy könyvet, hogy tanuljak, hanem mert szeretek olvasni -az oktatási rendszerben meg ugye úgyse tanulsz sokat.
Meg sokan mintha azt írnák, hogy életmegváltoztató tapasztalatot ad. Hát nem, az LSD-től nem leszel próféta, művész vagy szerzetes vagy bármi efféle. Ugyanúgy kispolgár leszel, csak más kultúrát fogyasztasz a szabadidődben, igaz, hogy ezt a másfajta kultúrát ugyanolyan mechanizmusok állítják elő, mint a tömegkultúra többi részét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ez gyenge érvelés; Leary és a hippik is azt csinálták, amit helyesnek tartottak a saját szempontjukból a saját életükre vonatkozólag - hogy jössz te ahhoz, hogy bíráld a választásaikat, pláne hogy ilyen sokadlagosan szürt és agyonpropagandizált információkon keresztül véleményezd az LSD-t?
A LSD egy olyan eszköz, mely képes teljesen új tudatállapotokat létrehozni, ezáltal új lehetöségeket nyitni. Az évtizedek alatt kialakult egy olyan kultúrája, ami képes átadni a tudást és az életminöségjavító alkalmazási lehetöségeket. Egyértelmü, hogy nem mindenki ér el ugyanolyan mély élményeket, hiszen nincs a világon egy olyan szer, módszer, stb. sem, ami képes lenne 100%-os "konverzióra". A kérdés az, hogy képesek-e az LSD bizonyos használati formái mély, pozitív, transzcendens élményt kiváltani, méghozzá tömegesen? A válasz erre pedig egyértelmüen igen.
A misztifikálást és az egóvesztést pedig nem kell "csinálni", mivel a racionalitás és az egóbirtoklás csupán a szokványos tudatállapotban léteznek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért nem tartom csodaszernek az LSD-t, mert gyakorlatilag majdnem az összes hippinél eljött az a pont, amikor úgy döntöttek, hogy akkor mégis inkább visszaszállnak azokba az általuk megvetett játszmákba, amik ezt a szörnyű társadalmat fenntartják. És azért nem érdemes misztifikálni, mert olyan leszel, mint a szerencsétlen Timothy Leary. Meg ha elfogadjuk, hogy az egész pszichedelikus élmény lényege az egovesztés vagy valami hasonló, akkor nem igazán értelmezhetőek olyan egoista célok, mint személyes fejlődés és társai. Ja és még egy idézet Shulgin osztályzási skálájáról:
PLUS FOUR (++++)
A rare and precious transcendental state, which has been called a 'peak experience', a 'religious experience,' 'divine transformation,' a 'state of Samadhi' and many other names in other cultures. It is not connected to the +1, +2, and +3 of the measuring of a drug's intensity. It is a state of bliss, a participation mystique, a connectedness with both the interior and exterior universes, which has come about after the ingestion of a psychedelic drug, but which is not necessarily repeatable with a subsequent ingestion of that same drug. If a drug (or technique or process) were ever to be discovered which would consistently produce a plus four experience in all human beings, it is conceivable that it would signal the ultimate evolution, and perhaps the end of, the human experiment. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt ne felejtsük, hogy az LSD egy speciális eset a gombához és salviához képest és nem csak az előállítás miatt. Az utóbbi kettőnél gyakori, hogy egy kísérő (nő/gombaszellem) entitást érzékel az ember na, de LSD-nél? Jópárszor nyomtam már, de én a saját tudattalan lényemet szoktam érzékelni meg másokét, beleértve az állatokat, növényeket, természeti jelenségeket, őselemeket stb.
Ti szoktatok kísérőt érezni LSD-n?
Szóval az LSD ilyen szempontból steril, mert alapból nem véltem még felfedezni bene az említett kísérőt. Az élményt meg nagyon nagy mértékben meghatározzák azok a belső -sokszor tudattalan- meggyőződések, hiedelmek melyek valahogy belénkivódtak életünk folyamán. Többek között erre jó a trip, mert ezeket a felszínre hozza és ha nem bonyolódsz bele akkor meg tudod figyelni és idővel korrigálni és a javított verziót magadba építeni. Úgy is mondhatnám, hogy észreveszel más lehetőségeket is, amiket addig esélyed se volt a korlátaid miatt.
Szerintem az LSD nem csinál mást csak sokkal közelebb hoz ahhoz a részedhez, amiről fingod sincs általában, hogy micsoda vagy, hogy egyáltalán létezik.
Aztán van aki csúnyán ráparázik arra, amit tapasztal és mivel bizony ez is hozzá tartozik ezért ezt nehéz akkor elviselni. Itt jön képbe a tisztelet faktor, amit a legtöbben a szer iránt tanúsítanak, de ezt ugyanúgy tanúsítani kell a saját lényed felé. Egy jó és együttműködő kapcsolat kialakítása után már át lehet fordulni a saját lényedből a transzcendens tapasztalás felé, de aki úgy ahogy rendben van belül az inkább fog kifele figyelni és transzcendelni, mint befele/lefele. Ez persze csak tapasztalati teória, amit a saját psychotripjeim íve alapján állítottam fel. Azt nem mondom, hogy ez általános lenne, nálam valami ilyesmi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Mióta független tőled, hitedtől, meggyőződésedtől az hogy mit kapsz egy tripen? Miért ruházol fel egy vegyületet olyan tulajdonságokkal, amelyek természetének nem részei? Miért benne keresed az "istent", és miért nem magadban az "embert"?
Szerintem maga az élmény tökéletes módon független ezektől, később a fogódzkodókat kereső agy mindenféle módon megpróbálja kifejezni és rendszerezni magának, akár úgy hogy utána napokig/hetekig feldolgozod az élményt, akár úgy hogy egyből valamiféle korábbi vallásos beléd plántált dolgokhoz kötöd, pl a daathon a "savas gonosz" c. beszámoló írója.
Képtelen vagyok rá, hogy "csak egy vegyületnek" lássam, ahogy a szerelem érzésére sem mondom azt hogy "csak szerotonin". Fizikai kifejeződése, megtestesülése a tárgyi valóságban csak egy vegyület, de az összes benyomást ami ér, molekulák és vegyületek rendezik benned össze. Rád sem mondom, hogy "csak egy halom atom vagy, jól összeszervezve".
Azt én elhiszem, hogy minden amit mutat az meg van benned, az LSD csak kihozza ezeket, pontosan ezért varázsszer az LSD. Mindenki számára elérhető, életmegváltoztató misztikus tapasztalás, betekintés a valóság mélyebb, ember számára ritkán elérhető dimenzióiba, hatása mágikus.
A salvinorin-A is egy vegyület, mégis nagyon sokan számolnak be egy női princípium jelenlétének érzéséről, gomba hatásától a gomba "szellemének" jelenlétéről és így tovább.
Nem értem miért szeretnétek néhányan olyan nagyon csak egy vegyületnek látni a sok közül, így biztonságosabb érzés? Én varázsszernek hívom.
Nézzük csak a látásra gyakorolt hatását. Úgy nevezik hogy hallucináció, pedig a szó téves érzékelést jelent. Én sosem láttam magam más helyeken mint ahol valójában voltam, legfeljebb ha hozzá fantáziálgattam is. Az LSD által kiváltott csukott szemmel látható dolgok pedig messze nem hamis és üres mindenféle színes kis bizbasz, hanem fraktálgeometria. Ugyanaz a geometria, ami felépíti a természetes valóságot és kifejeződik a növények leveleiben, az emberi ér és ideghálózatban, a folyók kanyarulataiban és így tovább. Az LSD pedig megláttatja ezeket. Már csak ezért hatásáért is varázsszernek hívom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem nem kéne összekeverni a szert az élménnyel. Ha olyan csodaszer lenne, ahogy tisztelik egyesek, a beacidolt giliszták is egyházat alapítanának. Az élmény meg belőlünk fakad, a szer csak kihozza. Persze, lehet tisztelni, lehet szeretni minden pszichedelikumot, meg kell is ha valamit kezdeni akar velük az ember, de a transzcendens vagy bármilyen élményeink forrása a saját tudatunk |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | csupán egy vegyület.nem tud segíteni.csupán segíthet.te vagy aki segíthet,ha van rá szükséged.már ha van.ha van,találj más módot.bebukod.ha nem akkor megodottad volna enélkül is.egy vegyület semmi több.de jógazdánál piramis. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | sztem bőven mondjatjuk rá hogy (potenciális) csodaszer, (persze ha kikötjük hogy csodaszerek nincsenek, akkor nem az, de ha azt mondjuk vannak csodaszerek akkor ha lsd nem az akkor mi?) és érdemes misztifikálni. vagy lehet nemvagyok képben a misztifikálni szó jelentésével, de alapból nemnagyon értem hogy hogy nem lehetne misztifikálni? vagy mire gondolsz amikor aztmondod hogy nem kéne? mégis akkor mit kéne vele csinálni? megélek mindenféle dolgot vele, amik elementáris élmények, az az intuíciom, hogy értékesek, de inkább felejtsem el és mondjam azt hogy áh, csak bedrogoztam, azért éltem én meg létélményként teszem azt hogy minden benne van az adott pillanatban ahova a múlt meg jövő összefut (blabla)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | deeptrip nagyjából leírta amit gondolok, ezen kívül tényleg csak annyit tennék még hozzá, hogy az LSD nyilvánvalóan nem csodaszer és kár misztifikálni. A problémáid megoldását meg végképp ne várja tőle senki, mégha segíthet is, nem szabad eleve azzal a céllal használni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Zsé barátom szerint az LSD azt csinálja, hogy felgyorsítja az agy információ-feldolgozó sebességét, ami miatt 1 másodperc alatt lényegesen több dolgot tudunk észlelni, tapasztalni, miegymás."
Szerintem pedig pont "kikapcsol" bizonyos információ-feldolgozó központokat (pl nem szűri ki az információt, amit "normál" tudatállapotban kiszűrne, sokminden nem megy át a nyelvi központon, stb) és ezért tudsz több dolgot tapasztalni, mert nem nyúlsz bele, nem fűzöl hozzá semmit, csak "szemlélődsz"
Erre mondta Deeptrip, hogy ha azt hiszed ("amellett döntesz"), hogy ez csak a szer hatása alatt lehetséges, akkor nem is fog menni nélküle |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Maga az LSD hatás-mechanizmus is teljesen természetesen bizonyítja, hogy ez "csak" egy kulcs egy benned lévő zárba, ami kinyit egy tőlünk - hiteinktől, meggyőződéseinktől - teljesen függetlenül működő kaput."
Ez mióta az LSD hatás-mechanizmusa? Mióta független tőled, hitedtől, meggyőződésedtől az hogy mit kapsz egy tripen? Miért ruházol fel egy vegyületet olyan tulajdonságokkal, amelyek természetének nem részei? Miért benne keresed az "istent", és miért nem magadban az "embert"? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha azonban tudatosan amellett döntesz, hogy nincs trip és nem trip, hanem mindig trippel az ember max nem veszi észre..."
Nem hiszem hogy ez egy döntés kérdése, és szerintem nincs ember a földön, aki nem kötné a tudatához. Nagyon jó kifejezés a "tudattágító szer".
Maga az LSD hatás-mechanizmus is teljesen természetesen bizonyítja, hogy ez "csak" egy kulcs egy benned lévő zárba, ami kinyit egy tőlünk - hiteinktől, meggyőződéseinktől - teljesen függetlenül működő kaput.
2 órával a beszedése után a legmagasabb az LSD koncentrációja bizonyos szervekben, az agyban a legkevesebb, aztán az LSD gyorsan bomlik, a hatás mégis 8-10 óra.
Az hogy a tudatodra hat, lehet hogy én tévedek de szerintem minden LSD-t használó számára egyértelmű.
Mint mondtam a szemlélődéssel vissza lehet hozni az élmény egy részét- jó hát nem a fraktál-hallucinációkat, de azt az élményt, hogy "uramatyám mennyi fantasztikusan részletgazdag dolog vesz körül" azt igen.
Mindegy, talán nem is erről kéne szólnia a vitának, hogy akkor tudat, vagy vegyület.
Zsé barátom szerint az LSD azt csinálja, hogy felgyorsítja az agy információ-feldolgozó sebességét, ami miatt 1 másodperc alatt lényegesen több dolgot tudunk észlelni, tapasztalni, miegymás.
Valóban olyan, mintha az agy kevésbé fókuszálna egy pontra, és ha teszem azt egy masírozó fáraó-hangya hadsereget nézek 1 órán keresztül, aztán elkezdek nézni valami mást, továbbra is észlelem teljes részletességében, érzékelem az engem körülvevő világot, nem záródik ki az agyamból sok-sok létező objektum, egy
másik, éppen szemlélt létező objektum miatt.
Kérdés 2.0: Rajzoltatok már LSD hatása alatt?
Én múltkor (is) rajzoltam, semmi tudatosat, csak úgy siklott a kezemben a filc, aztán megnéztem mi lett, és fraktálgeometrikus formák, végtelen láncolatban egymásból kifejlődő virágok és hasonlók. Egyértelműen rokonítható a skizofrénia néhány fajtájával, de legalábbis Louis Wain képeivel biztosan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem saamaan arra gondolt, amiről ynul már beszélt nekem. Az a lényege, hogy ha az ember már pusztán gondoltaban különválasztja azt, hogy van a TRIP és van a NEM TRIP, akkor bizony minden felfokozott érzékelés, jelenben levés, gondolatmentes megfigyelés, utazás és életérzés, "összeérnek a szálak" stb., amit tripen megtapasztalhat az ember az bizony marad is csak tripen tapasztalható.
Hogy miért? Egyszerűen csak azért mert mesterségesen szétválasztotta az ember, hogy ez a valóság bizony az LSD-nek köszönhető. Ha azonban tudatosan amellett döntesz, hogy nincs trip és nem trip, hanem mindig trippel az ember max nem veszi észre, akkor a figyelmed nyitva marad ezen csatorna felé és jóval több esélyed lesz trippes dolgokat megélni, amikor elvileg nem trippelsz. Remélem érthető voltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ha a tankönyvhöz kapcsolod a tudást, akkor nem leszel képes a hétköznapokban alkalmazni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha a szerhez kötöd az élményeidet pusztán, akkor nem leszel képes a "normál", "hétköznapi" életben alkalmazni. Ha a tudatodhoz, akkor egy idő után már minden percben olyan szabad lehet a tudatod, mint besavazva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pitypang, szerintem ne goa partin csináld, az amúgy is elég felszínes lenne (szerintem). Mármint az élmény. Sokat nem ismernél meg sem magadból, sem a természetből, inkább a látvány dominálna, a fraktálgeometrikus virágok kifejlődése a szemhéjad mögött, a hangok megváltozott érzékelése. De ez nem komplex élmény és az LSD nem parti drog (mondom én). Szerintem egy partin ez ember csak úgy a parti kedvéért használja, és az LSD ehhez mérten mutatja meg magát. Persze én elfogult vagyok, nagyon rövid idő alatt nagyon kiábrándultam a goából.
Inkább olyan környezet javasolnék, amit jól ismersz, szereted, barátságos, számodra kedves és jól ismert emberekkel. Ja és az 1 egész bélyeget sem javaslom, fél bicajos Hofmanntól már nagyon komoly életmegváltoztató tapasztalásokat élhetsz át.
Persze minden csak az én véleményem, úgysem fogadod meg, ha már eldöntötted, de első tripnél tényleg nem ajánlom sem a partit - főleg olyan zenével, ami "nem az hogy nem tetszik, de.." sem az egy egész bélyeget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Set/setting aranyszabályt betartva jó utazást kívánok.
Killeresebb goára LSD-n lehet a legjobban ráhangolódni. Egy rockot (Kispál stb.) szerető haverom még trip előtt nem tudta értékelni Goa Gil-t, trip közben jött rá életében először, hogy miről is szól ez a zene. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Remélem lesz értelme ennek a levél megírásának.Az igazság az h szeretnék "tanácsot " kérni.
Én egy 21 éves srác vagyok és nagyon érdekelnek a pszichedelikumok.
Pontosabban az LSD.
Igazából már lassan egy éve élek zölddel, és nagyobb bulikon már extasy-t is dobtam be.
De sosem nyúltam még "keményebb" (számomra a keményebb erős hallucinogént jelent) szerhez.
Rengeteget olvastam már a témában, (szinte az összes beszámolót itt a daath-on) ill. különböző oldalak ismertetőit az acidról.
Viszonylag tájékozottnak érzem magam a témában, igaz ez semmit nem ér a valódi tapasztalatokkal szemben.
Vmilyen szinten megerősítésre várok.Sokat gondolkoztam már azon h mivel eddig komolyabb gondjaim nincsenek az életben, nem-e csak az unalom "hajt" ebbe az irányba.De jelenleg meg vagyok róla győződve h nem.Mindig is foglalkoztattak a spirituális dolgok és saját énem teljes megismerése, és az LSD-t látom a "kulcsnak" ehhez.
A lényeg az h egyik legjobb barátommal elhatároztuk h ki fogjuk próbálni, idén [...] először a bélyeget.
Sokat töröm a fejem h jó ötlet-e ott lebonyolítani az első tripet. Ha magamba nézek rengeteg érvet tudok felsorolni mellette és ellene.
Pl szerintem maga az ottani környezet, a díszletek és a legjobb barátom biztos pozitív hatással lennének rám, ám azt nem tudom h annyi idegen ember nem-e fog zavarni.(mondjuk ez áthidalható h elhúzódunk az emberektől picit a fák közé
)Az is közre játszik h eddig nem voltam annyira Goa fan, de most h így tájékozódom hallgatgatok 1-2 ilyen számot , és nem azt mondom h nem tetszik csak nem tudom h beállva annyi ember között milyen hatással lesz rám.
Bár elvileg [...] ezért van nem? :) sok kedves ember, közös energia.. :)
Van még köztem és a haverom között egy kis vita, ugyanis ő nem akarja először egyszerre egy egész papírt megenni, de sztem meg ha csináljuk, csináljuk rendesen.
Lehet sokat problémázok, és emiatt nem lesz jó az egész, de egyenlőre csak izgalmat érzek a dologgal kapcsolatban és nem félelmet.
Elnézést ha vkit lefárasztott a sok hülyeségem, de ha vki tud 1 -2 jó tanácsot adni ehhez storyhoz azt megköszönöm.
Üdv: PityP |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eretnek:
Tyűűű, biztos jó beszámoló lenne belőle, engem érdekel. Hogy van e szelleme, vagy nincs, na ez egyenlőre kérdőjel, még pár utazás és megmondom jutottam e vmire.
Ja és ezeket a macskás képeket honnan lehetne (jóval) nagyobb felbontásban megszerezni? Simán kiraknám a falamra, egy kis UV festékkel megbolondítom, elég hatásos kép lenne.
saamaan:
Már megint értelmetlenkednék egy kört. Ha a bélyeg befolyásolja a gondolkodást (ami számomra tökéletesen egyértelműnek tűnik), azzal miért kérdőjelezem meg a tudatom végtelenségét?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úrjézus, lagelli te aztán tudsz kérdést feltenni :)
Én úgy gondolom, hogy a valóság rétegződik. Az általunk leginkább ismerni vélt anyagi valóság az egy megnyilvánulási forma. Van egy létező, ami kifejeződik anyagban is, és igen, talán a jelenlétével reprezentál egy másik valóság-szinten létezőt is.
Igen, ez animista szemlélet.
Mi is milliárd apró lényből állunk, mégsem milliárd apró lény vagyunk, hanem egy egész. Ez messzire vezet, sajnos most nincs időm kifejteni az elképzelésem, de ha valakit egyáltalán érdekel, akkor majd később:)
Mondhatjuk, hogy az LSD egy kapu, de nyilvánvalóan különbözik mondjuk a varázsgomba, meg a meszkalin kapujától. Tehát, hogyha fogyasztanál valamit közülük, úgy hogy nem mondják meg mit fogyasztottál, előző tapasztalataidra alapozva simán meg tudnád különböztetni, hogy "nem ez nem LSD ez gomba"
Ezt lehet úgy magyarázni hogy mert egy másik molekula kicsit máshogy hat rád, meg lehet úgyis hogy a gomba szelleme, az LSD szelleme, és így tovább.
Amúgy van ez a jelenség, mikor úgy érzed hogy jelen van valamiféle entitás, mint valami személy - Salvia esetében egy kifejezetten női princípium, gomba esetében a gomba szelleme, stb. Lehet, hogy csak egy kapu, de mindenesetre a szer szelleme átkísér rajta, és az ő szemén keresztül nézed a kapu másik oldalán feltáruló világot.
A tudat végtelenségének kétségbevonása - ezt nem igazán értem. A tudat végtelen? Mi végtelen benne? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "És végülis miért ne lehetne, hogy a vírus az csak az anyagi materializálódása annak az "ártó szellemnek" amiről a sámán beszél. Mint ahogy a szerelem is egy komplex dolog, és sokkal több .."
úgy érted, hogy a sejtek és "mikróbb" szinten a lény
- ami makróbb szinten egy, a lényt involváló lény-
csupán egy, univerzális paránykommunikációs léptékben adaptálódó, a potenciális jelenben létező környezeti hatás-reprezentőr?
ha a szerelem komplex, akkor az egy betegség.
legtöbbször kétféle a baj, hogy az érzéseknek csak egy személyre opcionált tárgya van, illetve az, ha csupán az érzés van, behelyettesíthető személlyel, mint tárgy.
-.- |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az lsd kapukat nyit ki,de nem ő maga a kapu. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ha az LSD-nek tulajdonítjátok gondolkodásotok megváltozását, akkor a saját tudatotok végtelenségét kérdőjelezitek meg, de hajrá...
azért ne felejtsétek, hogy az LSD csak egy drog |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nemtom, szerintem mindkét verzió igaz. Ez olyan, mint mikor elmész az orvoshoz mert beteg vagy, és elmondja hogy szedjél antiobiotikumot, mert attól meggyógyulsz, mert van benned egy kis vírus, ami nem is igazán élőlény, meg nem is igazán tárgy, ami lebetegíti a szervezeted, stb. Elmegy az indián is a sámánhoz, és az meg elmondja neki, hogy a testét egy gonosz szellem szállta meg, aki szőrös, kicsi és fekete, és nagy fehér fogai vannak, és a gerincében lakozik, és most kiűzzük. És ő is meggyógyul.
És végülis miért ne lehetne, hogy a vírus az csak az anyagi materializálódása annak az "ártó szellemnek" amiről a sámán beszél. Mint ahogy a szerelem is egy komplex dolog, és sokkal több mint "szerotonin és egyéb hormonok túladagolása".
Az LSD sem csak három betű, mérhetetlenül kevéssé írja le az élményt, hogy ez egy vegyület. Én úgy gondolom van szelleme, amit még tisztelni is érdemes, és úgy vettem észre, hogy ha igazán tiszteled többet is mutat. Nem csak az LSD, minden szakrális szer. Ha valaki bulizásra használja, annak csak felszínesen mutatkozik meg.
Múltkor kísérleteztünk vele, jóbarátommal Zs-vel. Gondolkodom rajta erősen hogy írok róla egy hosszabb beszámolót. Mindenesetre kísérletezgettünk. Van egy hang frekvencia, ami olyan magas, hogy 20 éven felüli emberek csak elég ritka esetekben hallják meg. Én még hallom valamiért, Zs haverom nem hallja, de a szer hatása alatt hallotta, bebizonyítottuk, hogy nem csak beképzeli, mert az ujjával a pulzáló hang ütemét verdeste a parkettán. Úgyhogy eléggé kiélezi az érzékeket a dolog:)
Rajzoltatok már LSD hatásával? Érdekes dolgokra lehet rájönni így.
Írtam nemrég egy postot egy szerintem érdekes témával, akit érdekel:
http://wick.freeblog.hu/archives/2008/05/19/Skizofrenia/ |
| | | | |
|
