 |
Legfrissebb hozzászólások (2133 - 2232)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | Halihó!
A szalvia furcsa egy növény.
Beszámolókat olvasva az első alkalmak között leggyakrabban két típus fordul elő:
Az egyik, hogy az élmény túl intenzív, gyk. bad trip formálódik belőle (szerencse, hogy csak percekig tart, bár az user gyakran hosszabb időnek éli meg).
A másik, hogy semmi nem történik. Találgathatunk, hogy miért. Lehet ennek agykémiai, vagy pszichológiai oka, vagy egyszerűen az illető petrezselymet kapott a boltban.
Tekintetbe véve, hogy a szalvia trippek hajlamosak félbeszakadni külső tényezők hatására, sőt, kisebb dózisnál akár direkt és derékba törhetők (szem kinyit, fej megráz, mély levegő - tapasztalat), valószínű, hogy az első használat miatti - akár látens - idegesség egyszerűen nem engedi kibontakozni a dolgot.
Nekem is jó néhány próbálkozásba tellett, mire sikerült igazán mélyre utazni ezzel a növénnyel.
Erős kivonatok helyett inkább fokozatosságot ajánlok.
Először sima levél, legfeljebb 5x.
Ha azzal megy, tovább lehet lépni, ha szeretnél. :)
Ez a fogyasztóitársadalmas egyéltöbbermerazjó hozzáállás totál nem működik errefelé. :)
Türelem kell hozzá.
Amit gyakorolhatsz azzal, hogy elolvasod az elejétől a végéig a többi kb. 3000 hozzászólást. (20 mp/hsz-szel számolva kb 16 óra olvasás, az nem is olyan sok ;) )
Jó utazást. :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Olvasd vissza ezt a topicot az elejétől |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Olyan kérdésem lenne hogy vettem egy 7× salvia-t és a haverommal egy kis pipába tömve elszívtuk.nagyjából 10perc alatt elfogyott az üvegcse, és 3percig éreztünk valamit, és ennyi....
mit csináltunk rosszul?
hogy lehetne átélni jobban a dolgot?!
előre is köszönöm
Dávid |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | goloka:
nem volt semmi gond az írásoddal számomra átjött.
az Igazság platoni ideájának egy leképzése történt írásban.
meg a "minden egy "-nek az átérzése
a pszichedelikus könyveit nem olvastam még Huxleynak.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csak hogy eltereljem kicsit az élményekről a szót, némi vegyészkedés.
Pár tapasztalat:
Egy tudományos cikkben használták kis mennyiségek hatóanyagméréséhez kloroformos kivonás+aktív szenes tisztítást, nagy mennyiségeknél nem igazán kivitelezhető, kipróbáltam.
- Salvinorin nagyon jól oldódik kloroformban, már minimális mennyiség, minimális idő alatt is szinte teljes kivonást garantál. Ennek ellenére senkinek nem ajánlom használatát, baromi mérgező, és MINDENKÉPPEN meg kell bizonyosodni róla, h. teljesen elpárolgott (pl. szárítás). Acetonnál némileg lassabban párolog.
- Kivonatolásnál a klorofill eltávolítása megoldható oldószer ml-enként 200mg-nyi aktív szénnel is, de ez irtó macerás/koszos/időigényes módszer, nagy mennyiségeknél pedig relatíve nagy hatóanyag-veszteséggel jár. Magát a Salvinorint nem köti meg, de sok folyadékot visszatart, még lecentrifugálva is.
Pár kérdés:
Ha porrá őrölt levelet használ az ember, az oldószert mivel lehet úgy megszűrni, h. ne maradjanak benne levéldarabok? Még egy kombinált szűrőpapír-vatta szűrő sem mutatkozott elégségesnek... :(
Klorofill eltávolításra van jobb módszer a naftás mosogatás-kiülepítés teknél? Mert nekem ez valamiért csak eszméletlen alacsony hatásfokkal ment, és 4 bőséges mosás után is maradt zöld bőven az üledékben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És a salviánál ez a hatás eddigi tapasztalataim szerint bármely más általam kipróbált pszichedelikumhoz viszonyítva sok nagyságrenddel erősebb. Talán pont ez az oka, hogy annyira radikálisan másnak, furcsának, kicsit idegennek élem meg azt a létállapotot, amit a salvia okoz. De ez a fajta létállapot számomra csodálatos, mert mindig arra emlékeztet, milyenek vagyunk valójában. Úgy hiszem, az én-tudatunk csak az individuális létezés egyik szükséges feltétele, de alapvetően nem a legelemibb, legősibb létállapotunk része. A salvia-érzés, ha kellő mennyiségű salvinorin jutott az ember szervezetébe olyan, mintha újra egybeolvadnál az Egésszel, ahol a dualitás nem létezik, mert a megtapasztaló és a megtapasztalt egy és ugyanaz. Ez, a fizikai létsíkon átélve hatalmas dolognak számít, mert itt alapvetően úgy vagyunk beállítva, hogy ezt az ilyen szintű egységélményt alapjáraton ne tapasztalhassuk meg. Pont ez az előfeltétele annak, hogy megismerd saját magad. Én úgy hiszem, minden Te vagy, csak mivel meg kell tapasztalnod saját magad, ezért szükségszerű a szétválás, mármint a dualitás szerint. Azaz az én-tudat. Hogy én más vagyok, mint a többi, különálló tudatrendszerem, gondolataim és egyéniségem van. Én nem vagyok a világ. Ezt mondja az elménk. És a salvia azért csodálatos, mert számomra úgy tűnik, pont ezt képes nagyon határozottan megtörni. Így legalább sejthetem, hogyan is néz ki ez az egész. Bocs, ha nagyon zavaros volt:D De olyan nehéz erről beszélni. És hát, nem vagyok egy Huxley:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nálam a deperszonalizáció mindig nagyon erős, meghatározó motívum a salvia-élmények során, noha mindig más-más formában nyilvánul meg az érzés. Ilyenkor általában nem tudatosul bennem, hogy a gondolat az "enyém", én gondolom azt, hanem csak úgy jön le, mintha a gondolat úgy magától generálódna, és én valamilyen oknál fogva kívülről mégis megfigyelhetem, tanúja lehetek, de alapvetően nincs túl sok közöm hozzá. Képtelen vagyok arra gondolni, hogy én élem át az élményt. Egyáltalán az élmény átélésének gondolata is abszurd, egyáltalán nem merül fel. Egyszerűen csak úgy van az egész. De úgy érzem, amikor bepillantok ebbe a másik tudatállapotba, az már nem teljesen az "én" nézőpontja. És talán pont ez a lényeg. Az én-tudat feldarabolódása. Számomra soha nem volt félelmetes, viszont van benne valami megfejthetetlen, és titokzatosnak tűnő ellentmondás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | chucknorris100:
"ami a gondolatokon, szavakon felül van, azt egyszerűen nem lehet gondolatokkal szavakkal kifejezni."
Így van, pont ez a fogalmi szegénység egyik oka ("ineffability"). De ennek ellenére érdemes megpróbálni! A Daath Könyvtárban is számos remek példa van rá, ahogy embereknek szépen sikerül körülírniuk az élményeiket. Nem is beszélve a szavak mestereiröl, mint pld. Huxleyról, aki gyönyörü nyelvezettel adja át az élménye jellegét az olvasóknak.
Viszont engem továbbra is érdekel, hogy milyen volt ez az élményed? Legutóbb egy szalviáztatásnál egy alany szintén hajtogatta, hogy ez "madness!". De késöbb gyk. azzal magyarázta, hogy pillanatnyi amnéziája volt: "Néhány pillanatra nem tudtam, hogy ki vagyok, nem tudtam volna megmondani a nevemet és lakcímemet sem!" Erre persze rávágtuk, hogy sebaj, úgysem akartunk neki képeslapot küldeni :)
Másik hasonló őrültség-érzés pedig az lehet, amikor túl sok információ ömlik be megszüretlenül és a racionális elme képtelen rendszerezni/kategorizálni. A harmadik pedig a klasszikus deperszonalizáció/egóvesztés, amikor valaki nem érzi azt az egységességet, amit szokványos állapotban "én"-nek nevez, és erre parázik rá. Neked melyik/milyen volt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Chucknorris100
Mi volt az a bizonyos szó? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az ilyen állapotokban látomásokat, külsönek észlelt entitásokat, egységérzést, testenkívüli élményeket és egyéb misztikus tapasztalásokat lehet megélni."
Ehh, de jól hangzott mindez egybe. :-) Kár, h mostanában nem sok szó esik róluk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neked legyen igazad :)
persze tudom, hogy satori/samadni/nirvana/bodhi/moksha.
de mikor azt írtam "őrült", hiddel tudom miről beszélek. valszeg elveszt(h)ettem a fonalat közben, azért csaphatott át ilyenbe, mondom ez eddig csak 1, max 1.5-szer volt.
de itt mi beszélhetünk bármennyit, bárhogy, bármit, onnan nézve semmi értelme, de nem úgy ahogy az ember gondol rá, hogy semmi értelme, hanem amúgy. :D ha akarod vedd úgy hogy fogalmi szegénység. de én továbbra is úgy sejtem, hogy ami a gondolatokon, szavakon felül van, azt egyszerűen nem lehet gondolatokkal szavakkal kifejezni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | chucknorris100:
Ez csak egy fogalmi szegénység és kényszeres kategorizálás, hogy nincs más szavad a módosult tudatállapotbeli észlelésedre, mint az "őrültség". A keleti kultúrákban most esetleg a megvilágosodás jellegéröl beszélgetnénk, hogy milyen jellegü volt a satori/samadni/nirvana/bodhi/moksha stb. élményed. Ha a transzcendens élményedet nem spirituális, hanem medikális kontextusban értelmezed, akkor viszont gyk. tényleg ez az egyetlen primitív fogalompár (normális <-> őrült) van rá.
Rá fogsz jönni elöbb-utóbb, hogy végtelen számú, a szokványostól alapvetöen eltérö tudatállapotba lehet ideiglenesen bepillantani. Az ilyen állapotokban látomásokat, külsönek észlelt entitásokat, egységérzést, testenkívüli élményeket és egyéb misztikus tapasztalásokat lehet megélni. Ezeknek pedig semmi közük a visszafordíthatatlan, patológiás, ön- és közveszélyes viselkedéshez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és van egy bizonyos szó (magyar szó) amit megint hallottam a másik oldalról! ez a szó minden alkalommal volt, amikor eleget szívtam!!
ilyen volt valakinek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | úbazzz
megint megtudtam, milyen őrültnek lenni
volt ilyen valakinek?? (reméléem)
pedig uganúgy volt a set setting, mind máskor is
fura, néha ilyet dob
áá de nagyon komolly!! mindent felülír |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | próbálkozni? Próbálkozni lehet! Sőt! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos nekem van egy jóképű vizipipám. Azzal is lehet próbálkozni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Goloka
Ez most beflesseltetett ...
Osztás |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vízesés bong (waterfall bong)
Keresünk 2 db vastag szívószálat. Egy 1.5-literes PET-palack oldalára, az aljától kb. 3-4 cm-rel feljebb kerek lyukat fúrunk, amin a szívószál éppen átfér. A lyukat összenyomható füldugóval légmentesen eltömítjük. A kupak közepét kivágjuk, a lyukat befedjük enyhén gödrösre alakított dupla alufóliával, amit rászalagozunk körben a kupakra. Az alufóliára gombostüvel apró lyukakat csinálunk.
A kupakot lecsavarjuk, a palackot feltöltjük vízzel, majd a kupakot visszacsavarjuk. A palackot beleállítjuk egy padlóra helyezett, viszonylag nagy alapterületü és nagy oldalmagasságú tepsibe vagy tálba. A szalviát (pld. 100 mg 10x kivonat) beletöltjük a kupakba a lyuggatott alufóliás kis gödörbe.
A vihargyújtó lángját a szalvia fölé tartjuk és másik kézzel kihúzzuk a füldugót. A tepsibe/tálba kifolyó víz beszívja az egyenletesen égö szalvia füstjét a palackba. A víz kiáramlását szükség esetén ujjal lassíthatjuk, de úgy, hogy a szalvia mindenképpen izzásban maradjon. Miután a szalvia leégett és kialudt, a maradék vizet is hagyjuk kifolyni a tepsibe/tálba, illetve óvatosan kiöntjük a palack aljáról. A lyukat ujjunkkal befogjuk, vigyázva, hogy a palack mozgatásánál a hamu ne essen ki a kupakból.
Megkeressük az utazásra legmegfelelöbb helyet és rákészülünk a szalviázásra a célzatok átismétlésével Az egyik szívószálat a lyukon át a füsttel teli palackba dugjuk, a másikat pedig csak melléfogjuk. Így a dupla szívószállal 1:1 arányú füst-levegö keveréket szívhatunk be, amely kevésbé irritálja a tüdöt. A slukkokat kb. 10 mp-ig lenntartva a palack tartalmát kb. 3 slukkal kiszívjuk. Ha minden jól sikerül, a palackot már erre felkért kísérönk veszi ki a kezünkböl, mivel közben mi már elutaztunk a szalviadimenzióba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Dimension: pipából állítólag elég kaparós, jointból ugye nem is szabad szívni, tehát ha nem szereted a kaparós füstöt, használj bongot, abból kifejezetten kellemes az íze, és egyltalán nem köhögtet... engem legalábbis. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | |
Itt semmi sincs. Nem gondolom ezt. Nem vagyok többé. Nincs semmi. Csak ez
Örökké itt volt, és soha nem térsz vissza. Örökké itt vagy, és soha nem térsz vissza. Minden ugyanabba a pontba sűrűsödik, mintha végtelen bonyolultsággal egymásba fonódó mátrix-manifesztációk lennének. Nem értheted meg soha. De ez Te magad vagy. Minden, ami létezik. Nem értheted meg soha, de bármikor eggyé válhatsz vele. Többet jelent. Minden végtelen. Nincs pillanat. Nincs elkülönült létforma. Egyszerűen semmi az egész, és minden a semmi. Végtelen hátorokat látsz, és már nem csak látod, hanem eggyé válsz vele. A változás üteme oly felfoghatatlanul gyors, hogy statikus állandóságnak éled meg. Nem vagy. Nem vagyok. Nincs semmi. Vanás van. De ez nem társítható vagyok-szerű érzéssel. Nem. Ez képtelenség. Bármilyen erősen próbálod beleállítani a saját nézőpontodat, a helyedet, képtelen vagy rá, mert ezt kívülről látod. De a látóhatárok így válnak végtelenné. Soha semmi nem ér véget. Csak a végtelenség állandó. A változás végtelensége, amely egyben a statikus pillanaté is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szerintem majdhogynem kellemes a füstje, köhögés még eddig fel se merült nálam. az nem tom mennyit számít bele, hogy soha nem dohányoztam/füveztem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem!
Nem olyan kaparos mint egyes fűé, de viszont egy kissé kesernyés, de már találkoztam olyannal ami nagyon az volt. de ez sose zavart sokáig mert általában addigra már holt kész voltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a kérdésem, hogy menyivel durvább a Salviának a füstje,mint mondjuk a fűének? Mert majd ki akarom próbálni, és hogy ne érjen meglepetés.
A válaszokat köszi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tamasadi:
kb másfél éves a drága és épphogy szerintem nem fejlödik szépen :S neten ami képeket néztem azok sokkal brutállabbak voltak :D és már szivtam el levelet és hát beütött elfolytam meg röhögtem :D de majd csinálok kivonatot :) de akkor mindeki szerint atka?vmilyen más hiba nem lehet? pl az is elég fura hogy naponta egy tálcányi vizet simán benyal a drága :/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Okozott már nálatok kaleidoszkópos-fraktálos élményt a natúr salvia-levél? Nálam legutóbb ez történt. Igencsak meglepő volt. Ja, és rájöttem, hogy a salvia-trip sokkal intenzívebb goára:) Hasonló tapasztalatok?:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem igen. a készítmény növényeken élősködő rovarok irtására való, tehát nem csak atka ellen jó. Helyes tárolással 3 évig zsír, ennek tükrében már nem is olyan sok az az ezres.
Gyógynövényes könyvekben található információ, hogy mikor a legmagasabb a hatóanyag tartalma úgy általában a gyógynövényeknek. Emlékeim szerint van köze a virágzáshoz is, és mivel elég macerásnak tűnik nekem a szalvia virágzásra való serkentése, így én nem is foglalkoztam ezzel komolyabban.
Növekednek, gyarapodnak és gyűlnek a levelek. Nekem ez pont elég :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | OMG:
A száraz dohánynak főtt víze levéltetük, és atkák irtására is alkalmas, megcsinálod, lehűtöd, leszüröd, és belerakod egy kézi permetezőbe aztán alul felül körbe fújod. Baja nem lehet töle csak használhat...és bio. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor érdemes először füstölni belőle, amikor ledobja az első levelét :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | omg: Úgy látom elég szépen fejlődik a növényed és nem is kicsik a levelek. Próbáltál már belőlük elfüstölni párat? Mióta van meg a növény?
Más kérdés bárkihez, aki tudja: mennyi idő után érdemes fogyasztani a növényekből? Tehát amikor már elegendő hatóanyag van benne, az mikor van, mennyi idős korában? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | rendben és ez akkor tuti atka? mer felesleges nemakarok egy ezrest kidobni .. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nah, kipróbáltam vizipippantyúból, lehet az volt a baj, hogy kevés levelet raktam bele, nemtudom, de egyrészt szinte füstje se volt, úgy elégett másrészt meg semmi hatása nem volt... Utána raktam még bele kicsit füvet, meg egy nagyon kis csipet 20x kivonatot, télleg kicsit, akkor elkezdett füstölni valamennyire, meg is dobta a fejem, csak épp szerintem az oxigénhiány és nem a salvia :)
Esetleg vmi ötlet mit ronthattam el, vagy mit kéne máshogy csinálni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen erre!
"Közegészségügyi szempontból mérsékelten veszélyes! Gyakorlatilag nem mérgező. Munka egészségügyi várakozási idő: 0 nap. Élelmezés-egészségügyi várakozási idő: rendeltetésszerű felhasználás esetén korlátozás nincs"
Hatóanyaga: 0,25 g/l természetes piretrin és 0,5 % piperonil-butoxid
Amíg a kártevők elleni küzdelmet folytattam, nem gyűjtöttem levelet. Mivel szoktam spriccelgetni, és ritkán zuhanyozom is őket így külön én nem vesződtem a levelek mosásával. De nekem bevált, és mint említettem 2-3 alkalommal kellett csak használnom. Gyakorlatilag van egy egész dobozzal remélem feleslegesen.( 3 év az eltarthatósága)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nagyon is élnek, és szépek. az atka legyengíti a növényt, de nyilván nem kéne megvárni míg megpusztulnak. Én "Fito levéltetű elleni aerosol, kerti és szobanövényekre" használok, jobban mondva használtam háromszor, azóta nem volt ilyen problémám.
A 18 celsius az amit bírnak még tutira, még várnék a kipakolással, majd ha este is tartósan 15 felett lesz a hőmérséklet, akkor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | OMG: Ha majd lesz csalán esetleg megpróbálkozhatsz a csalánlével, mint bio permetszerrel.
Más: Mikor lehet kitenni erkélyre a növénykét? Mi az a hőmérséklet, amivel már megbirkózik? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nemtud valaki egy bio atka irtót? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | volt egy oldal ahol levoltak irva részletesen a salvia betegségek képekkel és kezelésses . már keresem ideje . nincs meg vkinek a cím? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | átlátszó spáros vödör, megfelelő hely, gyökereztető hormon és indulhat a nagy zsálya termesztés :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm szépen a tanácsokat. :) Közben úgy néz ki, hogy a levelek, amik le voltak konyulva az utazás után, az éjszaka alatt kicsit magukhoz tértek és jobban állnak, bár még mindig nem a legjobban néznek ki. Remélem megmarad a kis srác :D. Ha valakinek van még valami jó tanácsa, amit érdemes megfogadnom, ne tartsa magában! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az átültetéssel nyugodtan várhatsz egy-másfél hónapot, hogy megerősödhessenek a gyökerek. Párához én gömbakváriumot használok, kényelmesen elférnek benne, mindennap szellőztetve egy kicsit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tamasadi:
semmikép nemozgasd haggyad ott ahol van nemérdekes ha ledobja mindenét . ez a lényeg és hogy lehetöleg ne rohasz ki . a zacsko helyett én félbevágott 1.5 literes pet palackot használok és ha szoktatom le a párárol akkor mindig lyukakat vágok rá.kb ennyi a lényeg |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok!
Ma megérkezett a salvia palántám, ezzel kapcsolatban lenne pár kérdésem. Az utazás során nem a legjobb körülmények álltak ugye fent, ezért a 6 leveléből 2 erősen, 2 pedig csak kicsit sötétedett el és kókadt meg. Ezek javulni fognak vagy csak az újak lesznek egészségesek? Egy kis pohárban érkezett az alján lyukkal, tettem rá zacskót a pára miatt. Kell még valami mást is tennem, hogy egészséges legyen és nagyra nőjön? Azt tudom, hogy csak akkor kell locsolni, ha száraz a föld. Mikor érdemes átültetni rendes cserépbe? A mai napja az első az új környezetében, remélem még időben kértem tanácsot, hogy sikeres legyen a gondozása. Ha lehet, halmozzatok el további jó tanácsokkal. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nah, megjött tegnap a kivonat, és még ráadásul kaptam hozzá ajándékba szárított leveleket! :D
Úgyhogy ha minden jól megy, akkor nemsokára este valahogy kipróbáljuk a leveleket vízipipával. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | csináltam, működött ezért csinálok legközelebb is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szóval kiaz aki konkrétan csinált már kivonatot és müködött is neki? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sebipayne:
az amibe rakod magát a salviát. én magamnak ugy hogy fogtam egy fém gyoszeres dobozt az aljába vágtam egy lyukat és a belsejébe meg raktam egy aluminimum befőttes-üveg tető darabot amit ugye akkorára vágtm mint a belsö átméröje és kilyukasztottam . erre rakom rá a levelet és alul a lyuknál fogva ráteszem az öveg tetejére és kész is :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | omg:
Micsoda az a kis fém valami amit a toll végébe rak a srác, az utolsó linkelt videódban? Meg abban van valami szűrő? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Üvegbong"-ot állítólag lehet készíteni magunktól is mondjuk egy fél literes műanyag PET palackból, meg erős tollrészből, stb...
Ezekről tudtok valamit? Megrendeltem a 20x salvia-t, de most nemnagyon van kedvem több ezret még erre is rááldozni, ha van olcsóbb megoldás :)
Vízipipánk van egyébiránt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyszer volt alkalmam egy ismerősnél olyan bongból, amit alapvetően kannabiszhoz készítettek. Bár a teszt élmény szempontjából nem mértékadó, mert előtte 6-7 órával már fogyasztottunk más szert, aminek a lejövetelei része alatt vettük elő az üvegpipát, és inkább a másik szert hozta vissza egy kis salviahangulattal fűszerezve (amúgy kurva jó volt, kipróbálnám újra, sőt, ezután így már rögtön aludni is tudtam volna).
Nekem nagyon meggyőző volt a vízipipához képest. Keskeny szája volt, hozzáidomított acélráccsal, amin biztonsággal megállt a salvia, vagy akár az apróra morzsolt kender/dohány/stb, tehát nem kellett fóliával szórakozni, ami kézzel luggatva amúgy sem a leg tökéletesebb, és mivel szűk volt az üvegszáj, így a megtekert öngyújtó lángja gyönyörűen befonta az egészet (kicsit flashelgettem akkor is, de mintha turbulensen kavargó áramlásokat véltem volna felfedezni az égéstér felett, ahogy a láng kavargott). Nameg kényelmesebb volt így, hogy lefojtott állapotban emelkedett a füst a hengerben, aztán mikor már éreztem is hogy a torkomhoz ért a java, hirtelen lenyeltem az egész adagot és hanyatt vághattam magam.
Már maga az is egy jó kis flash volt, amilyen hang kísérte a nyílás eleresztését, és az előszürcsölt füst lenyelését. A buggy-buggy, elromlott a lefolyóhoz képest olyan műszakias hangulata volt, mint valami hidraulikus ajtó zárása légköri-beltéri nyomáskülönbség mellett, vagy hasonló. :D
Épp egy héttel előtte vettem egy kisebb féle vízipipát salviához, és akkor meg is bántam, mert ez a bong még olcsóbb is volt mint a pipa, de sokkal alkalmasabbnak, és számomra még hangulatosabbnak is tűnt.
Bár olyan szempontból mindegy, hogy ezután nemsoká parkolóra is tettem a salviát, meg másra se nagyon használtam azóta azt a pipát.
Nem is nagyon tervezem hogy veszek még kivonatot, esetleg még a tiszta szippantgatós kristályt próbálnám ki egyszer, de valószínűleg azt is csak 1-2 alkalommal búcsúként a növénytől.
Egyrészt ~10 használat után már kezdett veszteni a varázsából, és ezzel párhuzamosan a mellékhatások nem enyhültek, hanem jobban előtérbe kerültek.
Amire legjobban emlékszem, az, hogy gyakran éreztem úgy a füst beszívása után, még a hallucináció beindulása előtti másodpercekben, és a lejövetelnél még tovább, mintha valamiféle fémszerű anyagból lenne a csontvázam, és ilyenkor éreztem, ahogy ezen a végtelenül merevnek tekinthető vázon feszül az izomzatom, és erre van ráragadva a bőröm, éreztem, hogy nyugalmi állapotban, vagy mozgás közben mi történik, mint valami feszültségeloszlást. A számban is jól elkülönültek a fogaim és az ínycsontom a lágyabb részektől. Most nem pont arra kell gondolni, hogy a film ette be magát a tudatalattimba, mert gyerekkoromban vagy 10x láttam, de legjobban mégis úgy tudnám leírni, mintha terminátor lennék, aki logikus alapokon folyton tudatában van, hogy miként épül fel a teste (hús és bőr az élettelen vázon...)
Mondjuk ez ilyen egyéni "probléma" lehet. Sokan odavannak a tükrökkel ilyen-olyan szerek hatása alatt. Én olyankor is leszarom hogy mennyire nem vagyok/nemvagyok jóképű, elhízott/gizda, stb, vagy egyszerűen olyan, vagy más, mint amilyen szeretnék.
Engem eleve az zavar, hogy tudatosul bennem, csak egy törékeny, korlátolt, halandó fizikai testbe zárt valami vagyok, nem pedig egy magasabb rendű, határtalan lény, aminek ilyenkor szeretném néha érezni magam. Bár para nincs, csak kicsit visszaesek a földre, aztán ha kikerül a tükör a látómezőmből (pl. végzem a kézmosással...) hamar elfelejtem.
Szóval ha valaki épp eszközbeszerzésen töri a fejét salviához, én sokkal inkább üvegbongot javasolnék, mintsem vízipipát (pl. kenderezésre szánt kivitelt, ilyen growshopokból, akkor is jobb ha esetleg kendert is tennél bele néha, csak pipadohányra nem jó), szerintem ebből is a legjobb a mértani henger, mint a csepp, vagy ellipszoid/gömb alakú, mert az biztonságosabban megáll az asztalon ha elengeded, és jobban látszik hol jár benne a füst... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | omg:
Igen, a látható lángot (ami vihargyújtónál 1000+ fokos) a növény fölött tartom, de nem érek hozzá. A "láthatatlan lángot" - vagyis a hőt - szívom át a növényen. Másképp ég el, mintha láng égetné; ez a vaporizereknél is megfigyelhetö, hogy másmilyen lesz a színváltozás/hamu.
janos666:
Ez a duplafóliás megoldás elvileg egyenletesebb hőt biztosíthat. Amíg hevíted és jön belöle (vapor), addig jó. A végén meg úgyis észreveszed majd, ha már nem jön semmi :)
Próbálta valaki a szalviát Vapbongból?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most már engem is összezavartatok. Akkor az anyagpazarlás, ha fólia tetejére szórt 40X-et közvetlenül megkínálok sima gázlánggal?
Eléggé furán fogadom, hogy az számítana, hogy a szemmel látható lángcsóva most épp 1-2 mm-rel a nővény mellett megy-e el, vagy látszólag körbefogja, hisz maga a növény épp akkor tud könnyebben lángra lobbanni, ha csak a láng hőjét veszi át, és van körülötte szabad oxigén, ha egy lángcsóvában ül, akkor kb. ugyan annyi hőt kap (talán picit kevesebbet, mert a lángcsóva legvégén van a legtöbb hő, de most nem laborkísérletezünk...), viszont a gázláng már felemészti a környékén lévő oxigén java részét. Próbáld ki, hogy gyullad be hamarabb a gyufa méreg nélküli része, ha gázláng fölé tartod pár milliméterrel, vagy ha betolod a láng közepébe és ott várod hogy kigyulladjon...
De mikor szívtam, akkor azt figyeltem meg, hogy míg ott tartom a gázlángot, addig alig van íze a füstnek, és láthatóan nem is parázslik a salvia kivonat, inkább mintha zsugorodna, vagy "elillanna" (gondolom elporlad, és az apró szemcsés laza hamu berepül a fólia alá...). Aztán mikor a legvégén leveszem a lángot, és még kiszívom a pipából a maradék füstöt a tüdőtérfogatom legtetejére, akkor annak a füstnek a legvége már erős, torokirritáló. Na, ilyenkor már látom hogy az ottmaradt darabkák vörösen izzanak, gondolom ilyenkor keletkezik az irritáló füst.
De hogy lehetne ezt szénnel? Lapos fóliára salvia, arra hézag nélkül még egy réteg fólia, és arra a szén, hogy közel legyen hozzá? Mert azt 100, hogy pipadohányba keverni irdatlan pazarlás, és még ilyen közelségben sem biztos, hogy kiégeti a szénforralta levegő a salvinorint.
Körbeírnád, te pontosan hogy szoktad csinálni szénnel? (mert fűnél se hittem el, hogy ha pipadohánnyal összekutyulom, akkor elég lesz neki a szén, aztán jajj de megütött az az 1/3 gramm amit kettőnkre beletömtem ráhagyással, de még később rádobva egy második szenet is volt némi ereje, majdhogynem gazdaságosabb mint a joint, mintsem veszteséges, mert a tiszta füstöt hatékonyabb letüdőzni...)
Még esetleg a két fóliaréteg közé zárást + vihargyújtót tudnám elképzelni jobb alternatívának, mint a nyílt gázlángot (alaposan feltekert, sima gyújtó), de úgy nem látod, mennyi fogy az anyagból, és hogy méretezd a slukkot, mennyi maradt még aminek a tüdőbe kéne férni, vagy épp már kár is tovább szívni, mert elégett... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | shroomy:
ha a helyedben lennék és van még épp része, amit nem kapott el a frász, akkor azzal kezdenék egy új növényt.
szintén kockázatos, de értesz a gondoskodáshoz. cicákat tudsz nevelni:)
legjobb lenne ha mindkettő survivor lenne, persze. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hi! időközben nekem is lett egy másik palántám, eleinte nagyon kicsik voltak az új levelei de mára eléggé megnőttek. most kezdem el leszoktatni a páráról, amint lyuk került a zacskóra elkezdett barnulni az egyik levél hegye és oldala. azóta megállt a barnulás és remélem nem is lesz vele gond. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | omg-hoz hasonló cipőben járok. Salvia palántám szépen fejlődött az elmúlt hónapokban, sorra hozta a levélpárokat. Az alsó 2 levélpár ami még magas páratartalomhoz volt szokva hamar megbarnult és lehullott, de a többi szépen fejlődött, alkalmazkodva az új viszonyokhoz. Pár hete viszont elkezdett az összes intenzíven barnulni a levél hegyétől, illetve 1-2 folt is megjelent rajta. Sajnos nagyon úgy néz ki tönkre akar menni, pedig lágy vízzel locsolom, naponta spriccelem és úgy általában jó helyen van szerintem. Egy teraszra kiültetés talán megoldaná a problémát, de ahhoz meg még hideg van kint, úgyhogy most csak reménykedek benne, hogy túléli ezt az időszakot amíg fel nem melegszik az idő. Egyébként mikortól lehet őket védett helyre kirakni? Áprilisban már életben maradhat?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | gén: ha jol értem akkor vihargyujtura gondolsz és méghozzá ugy hogy nemér hozzá a láng .. hm ezt hogy? :D mert annk is van lángja csak nem látod a végét :P vagy ugy gondolod h pipára alufolia bele salvia arra még1 réteg és akkor lehet izombol melegiteni a salviát mer nemér hozzá láng? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | goloka:
A "nyílt láng" nem azt jelenti, hogy a leveleket el kell égetni, mert az naná hogy nagy hatóanyagveszteséget jelent + karcos füstgázok és égéstermékek szabadulnak fel. A lángnak soha sem szabad érinteni a növényi részeket, legyen az dohány, kannabisz vagy szalvia! Itt inkább arról lehet szó, hogy nem lehet parázsló szénnel vagy egyéb, a nyílt lángnál alacsonyabb hömérsékleten izzó dologgal hevíteni, mert az abból kiáramló hömérséklet túl alacsony a szalvinorin "kiszabadításához".
sebipayne:
A kulcsszó: vihargyújtó ("butane torch"), bár gyk. anélkül is müxik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Értem. Akkor csak simán elég úgy használni mint ha dohányt raknánk a vízipipába? A wikipedia szerint "Ahhoz, hogy a salvinorin A hatóanyag aktiválódjon, kb. 240 Celsius szükséges." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem ez a nyílt lángos cucc tök hülyeség. Nekem pl. egyáltalán semmilyen hatása nem volt, amikor konkrétan elégettem a leveleket. A vízipipázásnál meg ugye mi is a lényeg? Hát az, hogy nem égeted a "dohányt" (ez esetben salvia-levél), hanem csak a forró levegő szűrödik át rajta, tehát égetés nélkül vonod ki belőle a hatóanyagokat, kvázi vaporizeres módon. És ezt az "alig-füstöt" plusz még vízen is átszűröd. A hatóanyagtartalma tapasztalataim szerint sokkal magasabb, mintha elégetnéd. Az égetés során úgyis mindig elégeted a hatóanyag jelentős részét is, és pluszban sokkal több, nem hasznos füstöt szívsz le, és tartasz bent. Szóval nem tudom, nyílt lánggal biztos sokkal jobb....:))))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sebipayne:
Igen, a 20x kivonat átlagos adagolása kb. 50-60 milligram (0.05-0.06 g). Ilyen koncentrációjú kivonathoz (de már 10x-hez is) érdemes lenne beszerezni/kölcsönkérni egy minimum 0.01 gramm pontosságú mérleget. Ha a mérleg 0.05-öt mutat, akkor jó eséllyel valahol 0.04-0.06 között van a tömeg. De a méréshatár legalján ezek a digitális mérlegek sajnos nem mindig pontosak.
Ha nincs mérleg, akkor marad a szemmértékezés. Egyik módszer a négyzetrácsos papíron kétfelé osztogatás (1/2, 1/4, 1/8, 1/16). Másik módszer pedig a térfogat szerinti: beletöltöd az 1 egész grammot egy vastag, átlátszó, egyik végén zárt szívószálba és felrajzolod rá alkoholos filccel a skálabeosztást (pld. 0.05-önként). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | In Medias Res kezdés :) Elvileg az ismertető alapján akár 16 intenzív élményhez elegendő 1g 20x kivonat a számításaim alapján :)
De vízipipával hogy nem ég el a hatóanyag nagy része, ha 1 gramm töredékéről beszélünk? Nemrég írta janos666, hogy "A dohánytartó kelyhet hagyd üresen, a tetejére luggatott fólia, picit beöblösíted, rá egy csipet 20 vagy 40X, aztán öngyújtoval addig tüzeled, míg birod szívni"... tehát itt is nyílt láng kell hozzá (öngyújtó)
Szóval ezt az egy dolgot nem értem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem csak vízipipával érdemes próbálkozni. Egyrészt: közel nem olyan irritáló, másrészt nem égeted el a hatóanyagok 80%-át. Nagy vízipipából kezdtem én is, de aztán rájöttem, hogy egy kis üvegbong kisebb mértékben puffereli a füstöt, és úgy pl nagyon hatásos. Mennyiség: óvatosan. De kivonattal kezdeni....? Hát nem tudom, én nem tenném a helyedben:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1g 20x kivonatot hogy lehet több kis részre a legügyesebben szétosztani? :) Meg mennyi részre ajánlatos kezdőknek? 10-16?
Másik: akkor ahogy nézem hagyományos vizipipával a használatát neccesebb kivitelezni, mint mondjuk sima pipával nemde? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Cli_hlt:
Igen, és ismerem az oldalt. Csak ott sem esik szó a konkrét magról való szaporításról. Pontosabban a magról való nevelésről. Ez érdekelne igazán.
"Egyébként nem sokan próbálkoznak." Nem de azért hátha :)
És ha még sikerrel is járnak.
Bár azért lehet problémákba ütközne az ivaros szaporítása.
Deeptrip: Tényleg szép:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 3 palántát rendeltem, abból 2 kinyiffant valami fehéres atka/tetű miatt. 1 hét alatt leszoktattam a búráról, amint láttam, hogy kezd új hajtás nőni (ergo kigyökerezett). Utána napos helyre raktam (délután 4től már kapta a napot direktbe). A földbe ilyen zöldnövényes substrál rudakat kevertem, amúgy sima virágföld. Csapvízzel öntöztem, amikor már száraz volt a föld. Ennyi!
Talán a jó hely és a mihamarabb búráról leszoktatás a siker titka. Palántát nem tudok adni, mert idén már nincs lehetőségem rá, hogy termesszem és amúgy is van elég, főleg hogy fél éve hozzá se nyúltam és nem is tervezem igazán. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
hogy csináltad? esetleg tudnánk cserélni hajtást? vagy vmi? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az általános vélekedés az, hogy szalviát kb. lehetetlen virágoztatni, még nehezebb magot érleltetni vele, amikből nagyon ritkán (valami 5%?) kel ki valami.
Ezért egyszerűen erre csak azt mondják, hogy lehetetlen. :)
Ami persze nem igaz, csak nagyon nehéz.
12 óránál kevesebb nappal kell neki a virágzáshoz, ha az éjszakai ciklusban egy kevés fényt is kap (városi fények, utcai lámpák), akkor az megzavarja a virágzásban.
Info:
http://members.cox.net/sageseeds/index.shtml
Egyébként nem sokan próbálkoznak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Omg:
Igazán nincs mit.
Cli_hlt: a mag jó ötletnek tűnik. Azonban még mindig fenntartanám a kérdést: sikerült e már valakinek magról zsályát szaporítania?
Ha igen meddig élt? Hogy fejlődött? Milyen volt? És milyen lett?
Ha nem, miért? :)
Valahogy az erre irányuló szakirodalmat is hiányolom.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Pont, hogy nem. Ha a vírus teória igaz, akkor az a helyzet, hogy a növény genetikai állományába beépült a vírus, ami a klónozás miatt ott van minden példányban.
A Szalvia tényleg fura egy növény: az enyém majdnem elpusztult, leszáradt a hajtáscsúcsa is. Aztán meggondolta magát, elkezdett elágazni és olyan szépre megnőtt, hogy csak na.
Nekem az ablakban van, vigyázok az öntözéssel (se száraz, se csuromvizes ne legyen soha), tápozom ilyen büdösalgás biotáppal, meg van őrülve úgy hajt. :)
A szaporítási módja viszont aggaszt, nem tudom, egy növény meddig bírja így klónozva.
Mondták már ezt mások is, de nekem is az a véleményem, hogy akinek meg van a szakértelme és a lehetősége, az virágoztassa, porozza meg kézzel, és vessen magokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | cup_of_tea: köszi a hozzászolásod :) én a virusra tippelek mert az összes többi szerintem nemigen lehetséges . Ezesetben szerinted ha szereznék más forrásbol palantat és azt nevelgetnem akkor rendben lenne a dolog? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nos, ez mondhatni salvia betegség. Sokan próbálták már megválaszolni, de csak találgatások vannak:
-Feltételezik, hogy egy vírus okozza a problémát ami a klónokban él. Ez vagy stressz hatására jön elő, vagy maga a stressz okozza.
-Sokan azt gondolják, hogy a rossz, illetve kevés légmozgás az oka. -Főleg az érzékenyebb magas páratartalmon nevelkedett növényeknél jellemző, mivel ezek kevésbé ellenállók.
-De okozhatja túltápozás is. Vagy a sók felhalmozódása.
-Lehet a túllocsolás miatt rothadásnak indult gyökerétől is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hi skacok!
annak mi lehet az oka hogy az én salvia palántáim csak ultra magas páratartalomban vannak el? Értem én ezt ugy hogy van egy üvegházam amiben nagyon jol elvannak van 1 amelyikröl már szépen fokozatosan leszedtem a burát és kinnt van a levegön és van egy másik akit szoktatok ki . Nos ez a kettö rendben van hogy fejlödik de állandoan lehullajtják az also kettö levelüket és kb felül van 6 db össz vissz ... Ennek mi lehet az oka?(ja és a meglévö levelek szépen a legcsücsküktől kezdenek el barnulni kivéve a nagyon friss levelek.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A dohánytartó kelyhet hagyd üresen, a tetejére luggatott fólia, picit beöblösíted, rá egy csipet 20 vagy 40X, aztán öngyújtoval addig tüzeled, míg birod szívni. Igyekezz 1 nagy mély (lassú) slukkba tenni az adagot, és inkább vesszen oda a vége, de amit már beszivál tartsd is lent míg birod. Innen már automata... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csekélynek tűnik, de nem az, főleg elsőre.
Rágd át magad szépen a fórumon és az anyagismertetőn :-)
Megéri. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Mostanság olvasgatok a Salviáról, és érdekelne, hogy hagyományos vízipipával eredményes-e mondjuk egy 10x vagy 20x kivonat, illetve ha igen, hogyan érdemes használni? 1 gramm töredéke nagyon csekély mennyiségnek "tűnik", nem olyan mint a dohány amit belerak az ember... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | tester: akar a halál itt génkezelni növényt én csak akarok szerezni olyant ami már génkezelödött :D különben olvastam h magátol h végbemehet ilyen mutácio meg vmeik kép alatt is odavan irva h rendes növény mellet jelent meg ez a 3 levelü variácio :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | omg, honnan hallottál erről?
Mit jelent, hogy három hajtás van a csúcsán? Képed, vagy rajzod van róla? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hali!
ha valakinek van trinity clone ja azaz olyan salviája aminek 3 hajtása van a hajtáscsúcsán akkor legyen szives irjon nekem egy mailt .. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kihagytam, hogy a házban csak olyan ablak van ami alatt a radiátor is ott van, tehát igen meleg van ha oda rakom. Amikor ott volt a növény akkor kezdett elrohadni és szétesni így nem igazán tudom ablakban tárolni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Fogok kapni a jövőhéten egy másik palántát, azt most már a tanácsokkal nevelem. Köszi a segítséget :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kiegészíteném dagga véleményét azzal, hogy a salviát könnyű tartani miután hozzászokott a környezetéhez. Onnantól dugványozás is könnyen megy búrázás nélkül. Igazából a leszoktatásra kell odafigyelni, ami meg tényleg szar tud lenni, ha rátelepszik valamilyen kártevő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | egyébként a zsályát nem nehéz tartani, bár sok helyen az ellenkezőjét olvasni és el is hiszik ugye az emberek ezt. A legtöbb baj a túlzott odafigyelés miatt történik szerintem, hogy minden nap vmit csak kell vele kezdeni, pedig NEM! Persze meghálálja ha nézegeted, beszélsz hozzá, de nem kell buzerálni egyfolytában, hagyni kell élni is egy kicsit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Próbálkozom még vele :) egyelőre 1 pici rést vágtam a zacskóra, hallgatok a 10 napos tippre. Egyébként remélem, hogy lesznek még hajtások mert a teteje 1 picit megbarnult és csak lent van az a 2 levele, nem tudom számítanak e valamit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | most hogy alig van levele ne rakj rá semmit, és a következő hajtások már a helyi környezethez igazodnak. szerintem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet hogy jobb lenne ha leszoktatásnál a zacskó vagy búra egyre jobban lekerülne, tehát minden nappal egyre magasabbra emelve a búrát, a növekvő rés miatt a páratartalom fokozatosan csökkenhet, egyre lejebb.
Egy zacsin meg nagyobb rést lehet vágni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rendben köszönöm szépen a segítséget, így hagyom 1- másfél hétig hátha változik valamit :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ákos lyukaszd ki a poharad alját és ne öntözd többet.
Ha zacskó van rajta akkor egy alapos öntözés után 2 hétig is nedves marad a föld. A tiéd mint ahogy a többiek is írták, szemmel láthatóan túl nedves. A zacskóról leszoktatás meg kb. 10 napot vegyen igénybe naponta növelve a levett idő hosszát. Mindenesetre levelek nélkül kevés esélye van a növényednek a túlélésre, de azért kitartás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Zacskóba tartva maradjon páradús helyen és csak éjjelre vegyem le? Vagy lyukakat csináljak rá? Egyébként azóta egyszer éjjelre levettem, és az legfelső (utolsó) levele is leesett :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jaja. nem mozgatni, keveset locsolni, inkább reggeli fényt adni neki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, a túllocsolás nagyon gyanús, viszont pont most van értelme az új környezethez való szoktatáshoz. Én a kiválasztott helyre tenném és hagynám élni, mindenféle hóbelebanc nélkül. Muszáj lesz hajtania és az már az új helyhez fog igazodni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bár nem látszik jól a képen, szerintem túl van locsolva... |
| | | | |
|
