|
Legfrissebb hozzászólások (203 - 252) (Témakör: kerdes az ecstasy-rol)
| | | | | | | | | | bimbogt: Konkrét kérdésedre válaszolva: a legelsö lasztiját SWIM több mint 3 elévülési idövel ezelött dobta, ez 1 db fehér Dove volt. A legutolsó lasztiját SWIM több mint 3 kimutathatósági idövel ezelött dobta, ez 1 db méregzöld Lacoste/krokodil volt. Mindkettö "átlagos", 100-120 mg körüli lehetett, de ez saccperkábé, nem bemért számadat :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | bimbogt! Figyelmedbe ajánlanám az kezdőoldalon található szövegrészletet:
"Nagy szeretettel üdvözöllek a Magyar Pszichedelikus Közösség honlapján! Ha most jársz itt először, talán hasznodra válik, ha elolvasod az alábbi szöveget. [...] Nem célunk senkit pszichedelikus, vagy más drogok kipróbálására buzdítani."
Te nem buzdítani akartál használatra, hanem egyenesen versenyt csináltál abból hogy ki mikor és mióta, mennyi tudatmódosítószert nyomott le a torkán.
Nem a véleményedet kritizáltam, hanem a stílust és hozzáállást az adott témában, többi fórumozó felé. Pökhendi fölényeskedés, személyeskedés, olyan dolgokkal való "menőzés" ami nem a fórum moráljával összeegyeztethető...
Lehet hogy idősebb vagy nálam (bár ezt nem tudom miből tudtad kikövetkeztetni), de viselkedésed, modorod, kultúráltságod foka mégis érettlenséget tükröz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | bimbogt: Kérlek ne vedd sértésnek a kérdéseimet és a kommentjeimet, nem annak szántam.
Amiket leírtam, létezö jelenségek: - sokaknak az elsö és egyéb régi exes élmények a legmeghatározóbbak, hosszú évek távlatából is - az is igaz, hogy "öregszel" :) (nyugi, mindenki más is), és egy évtized után biológiai alapja van annak, hogy másképp hatnak a szerek (mint ahogy az alkoholt is másképp bírja valaki 15, 25 vagy 35 évesen) - arra a jelenségre is korábbi itteni beszélgetések alapján utaltam, hogy régebben tényleg szerették a dílerek megmondani, hogy hány milligrammos a tabi - de évekkel ezelött korántsem nem volt még ennyi bevizsgálási információ, mint most. Én úgy emlékszem, hogy az ecstasydata.org -on voltak milligrammok, de most néztem, és a DEA már nem engedélyezi nekik a milligrammok közreadását, csak a hatóanyag(ok) említését :( - a hazai lefoglalási trendeket minden évben nézni szoktam, a Drog Fókuszpont országjelentéséböl. Egyszer még be is linkeltem ide az éves statisztikákat a holland statisztikákkal egyszerre - nálunk persze hozzájuk képest nagyon alacsony százalékban és nagyon alacsony milligramm-mennyiségeket tartalmaztak a tabik. 200 milligrammosak csak pár éve jelentek meg, legalábbis a bemért tabik között. - a jelenlegi trendet a 150-200, de akár majdnem 300 mg-os tabikról szintén sok bemérési adat támasztja alá. Viszont elhiszem neked, hogy pl. a kézigránátod nem volt erös. A múltkor pont az ebay-en néztük, hogy bármilyen forma nyomólemezét meg lehet venni 99 dollárért, ezért nagyon könnyü utánanyomni a jó hírnevü szériákat gyenge utánzatokkal (akár más hatóanyagokkal is). Ez a jelenség mondjuk mindig is létezett, de konkrétan a kézigránát volt az egyik legelterjedtebb forma 2013-14-ben, ez sok lefoglalási videóban is látszik.
Mindig mondom, hogy a piac nagy és mindenki más szeletét látja... Senki sem vonja kétségbe az élményeidet, csupán a számszerüsítésnél (milligramm) illene valami konkrét adatforrásra hivatkozni, hiszen az egy konkrét mérési eredményre utal. Úgyhogy én elhiszem neked a szubjektíve tapasztalt trendet, de a számokban te sem lehetsz biztos, úgyhogy azokat nyugodtan lehagyhatod, azok nélkül is hihetöek maradnak a beszámolóid. Peace! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Assamoa: Te lehet még anya tejet cumikáltál mikor én már jó minőségű tablettát dobáltam a szervezetbe! De ezen ne vesszünk össze! Én amit leírtam én ezt így gondolom! Nem az mondta aki adta! Mindenki a saját véleményét ,élményét írja le! TE MEG KIGÚNYOLSZ B@szod? Hát ki a F@szom vagy te? De azért köszi! GÉN: És ha te tévedsz és nem én akkor mi van? Be zár a bolt? Tudod mit? Legközelebb csak tablettainfót írok,mert úgy látom csak a kezdőkkel jössz igazán ki!Már ha nem tiltasz! Te melyik tablettából fogyasztottál legutóbb? És legelőször mikor? Erről írhatnál valamit,hogy neked milyen változások vannak ,ha nem csak egy tesztelő vagy! Köszönöm előre is!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | bimbogt: Azért vedd kérlek figyelembe, hogy 10 év alatt igencsak megváltozhatott az a biológiai gépezet is, amibe a lasztikat dobálod :)
Van valami konkrét infód (nem a dílertöl hallott reklámszöveg a milligrammokról!) arról, hogy annó melyik lasztiban hány milligrammot mértek be? Mert ez így nem pontos, ha a mostani, számodra szubjektíve "gyenge" tabik alapján kalkulálod visszafelé, hogy az annó szubjektíve kétszer erösebbnek érzett tabiban kétszer annyi hatóanyagnak kellett lennie. Legalábbis a hazai hivatalos lefoglalási-bemérési adatok azt a trendet tükrözik, hogy régen nem nagyon voltak 100-120 mg-nál erösebb lasztik, viszont az utóbbi két évben (a darknetes piac miatt) egyértelmüen ezek az alakzatra nyomott 150-200-250 -es Q-dancesek kerültek forgalomba (még ha nem is nagy tételekben).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | bimbogt! Ez egykicsit farokméregetősre sikerült... :) Te vagy a Jani, ha ezt akartad hallani! ;)
Ez olyan mintha az edzőteremben oltogatnád a kis sörösüvegvállú hülyegyereket, aki 10. alkalommal van lenn és nem 100-al szériázik a padon, mert Neked 10 éve már az az ALAP!!! :) Nincs igazam, ez még annál is gázabb...
Amúgy meg nemértem!? Miért nem veszel tiszta mdma-t, kimérsz belőle 200mg-ot... és máris 10 évvel korábban lesz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Azt írtátok,hogy velem van a baj! Pedig nem! Énnó 200mg MDMA tartalmú lasztikat nyamiztam és a miket manapság eszegettem az gyenge volt mint az új hagyma ! Kettessével kellett volna dobálni!PL:rózsaszín kézigránát! Nem velem van a baj, hanem veletek! Olyan tabikrról beszélek mint PL :UPS! Most riasztás van kiadva mert erős,de 10éve átlagos volt! Aki meg a 10-ik tablettáját kóstolgatja az ne írjon már nekem tanácsokat(DE AZÉRT KÖSZÖNÖM!)Csak arra nem gondoltam,hogy kevés a mg tartalma! De rájöttünk! És simán tolni kel 6-7-8órát neki!De 6-ot minimum! Mert én nem ma kezdtem ezeket a dolgokat és nem a 10-ik! Ettem már én is szarokat! Mcp-t?PMA-T ! Szar volt! De nagyon_nagyon sok jó tabival találkoztam ami nem 120mg volt! I LOVE M:D:M:A!!!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | rocky007: Az MDMA és az alkohol mindketten kicsit immungyengítö hatásúak, és mindkettö idöszakosan terheli a májat. A kombinációjuk pedig duplán. Szerintem aludj rá egy rendeset, és utána legalább másnap még ne igyál alkoholt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | köszi gyu! hétvégén tesztelem is! :D és még arról tudtok valami infót adni, hogy mennyi idő amíg kiürül a szervezetből? konkrétan az érdekelne, hogy alkoholt mennyivel utána lehet fogyasztani "problémák" nélkül? |
| | | | |
| | | | | | | | | | rocky007
gyömbér por, egy teáskanálnyi egy deci folyadékba, megiszod és 5 perc múlva mehet a laszti/kristály ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Némi kerszttolerancia szinte tuti, hogy van, mert az MDMA is amfetaminszármazék ugyebár. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok, MDMA fogyasztás után pár nappal sima amfetamin hatása gyenge vagy ugyanolyan mint amúgy? |
| | | | |
| | | | | | | | | | azt hallottam, hogy a savlekötő segít |
| | | | |
| | | | | | | | | | Valakinek esetleg van valamilyen tapasztalata azzal kapcsolatban, hogy mi lehet hatásos hányinger/hányás/hasfájás ellen? |
| | | | |
| | | | | | | | | | tephatik: Ez az összehasonlítás nem értelmezhetö. Nem a szertípus gyakorol hatást, hanem az ADAG amit beveszel belöle. "Technikailag" persze 50 mg tiszta MDMA nem stimulál annyira, mint 50 mg tiszta amfetamin. Gondolom nem egy laborban fogyasztod a szert; a "terepen" viszont nincsenek tiszta hatóanyagok. A mostani tabletták MDMA-hatóanyagtartalma 100-150 mg körül van manapság, a speed meg lehet lehet gagyi 4-5 %-os dzsuvától 30-50-70%-os ig bármi. No meg az sem biztos, hogy a tabletta pont MDMA és nem PMMA vagy valami RC. A speed-porokban pedig több a koffein, mint az amfetamin, és naná az is hozzájárul a pulzusszám-/vérnyomásemeléshez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Lenne egy olyan kérdésem, hogy melyik szer gyakorol nagyobb hatást, a pulzusszámra, vérnyomásra. Az mdma tartalmú tabletták, vagy a sima speed. A másodikkal már találkoztam, az ex-el még nem de tervezem, nem szeretnék kellemetlen meglepetést! :) Köszi a válaszokat előre is, tanácsokat szivesen fogadok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | El is kezdhetjuk gyartani az egeszseges es biztonsagos tablettakat, aktivhatoanyag: valami vitamin keverek (pl.: aszkorbinsav + niacin) :D
Anti-pszichedelikumként levédetettem, és olyan márka neveket adok neki, hogy Brutális Eksztázis, Gigantikus Készenlét (revizíó 2), Negyvennyolcórás Táncparkettkoptatós, Fullnarkóskoronitásveretős, Heart Raper, Vein Murderer, Uniboy Kedvence, A vegyész ajánlata, stb.
Ha meg rám tör a TEK majd mondom nekik, hogy hát én a gerilla egészségeséletmód tanácsadó vagyok :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Igen, pontosan ilyenre gondoltam.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Fel is dobta az ebay az osszes tabi gyartashoz szukseges eszkozt meg adalek anyagot, megneztem amik voltak ott mintak abbol eleg sok megy most |
| | | | |
| | | | | | | | | | Én két teáskanál közé szoktam rakni, buliban meg flyer közé és sörös üveg aljával megdolgozom. Valahogy minden tablettától olyan érzésem van, hogy a torkomon megakadt még az egész kicsi Xanaxtól is, pedig az tényleg nem egy méretes darab. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Pontosan ilyenre gondoltam, ha nem gond, és nagyobb tételben rendelnéd ártalomcsökkentési célzattal, akkor én is kérek egyet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Microcos: Az is patikás termék, kombinált "gyógyszerfelezö és porító", Google Képek megmutatja milyenek léteznek, 1000 Ft körüli árkategória. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Speciel olyanra gondoltam, amivel nem csak felezni, hanem akár össze is lehet törni a tabit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | wow létezik ilyen, hogy gyógyszer felező?! Nagymamám örülni fog neki. Hihetetlen mit művel a gyógyszereivel. Köszi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Valaki tud mondani valamilyen használható tablettafelezőt/tablettatörőt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Naná, hogy jó marketing. Én például roppant mód szeretném tudni, hogy mi van rajta, egy kép tényleg segíthet ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | MDMA-s papír ez jó marketing. Itatósra sok lasztit rányomni, és akkor már nem vezeted félre a vásárlót :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Zimac: Kép mindenkép(p)en jó lenne, hátha valaki látott már ilyet pl. darkneten.
Amúgy meg nem vennék semmit olyan dílertöl, aki MDMA-snak mond egy blottert. Legközelebb majd a fehér heroint mondja kokainnak, aztán majd jól szíven kell szúrkálni a vásárlót adrenalinos fecsivel :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | Akkor ez lehet, örök rejtély marad. Ha úgy alakul, pénteken tudok majd lőni egy képet róla, de az mondjuk nem sokat segít. Azért köszönöm a válaszokat.
Testereket erre nem akarnék nagyon elhasználni, mert egyrészt nem tudom mire teszteljek. Másrészt nekem nem áll szándékomban használni.
A lényeg úgyis az, hogy nem kéne ismeretlen tartalmú cuccokat összeeni, bár ez kifejezetten élvezhető papír volt.
Ha valaki mégiscsak összefut vele a jövőben, az azért írjon ide. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Létezik persze még egy rakat LSD-analóg (1-propionil-LSD, ALD-52, AL-LAD, ETH-LAD, LSZ, PRO-LAD), de nem hinném, hogy a felfutási- és hatásidejük sokkal rövidebb lenne az LSD-hez képest. A 15 perces felfutás és 3 órás hatásidö furcsák lennének ebben a kategóriában, pláne hogy általában a rövidebb ideig tartó kisebb adagok pont hogy lassabban futnak fel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | 5-meo-mipt, kb passzol, mondjuk az keserű. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Végigzongoráztam az erowidet meg egy halom külföldi fórumtopikot, de nem találtam semmit ízetlen, blotteres, rövid ideig ható szerre. Így az én jelöltem is kis dózisú LSD a szokatlan gyors felfutás ellenére. Persze sosem zárhatjuk ki, hogy valami totál random ismeretlen anyag volt, ezeket a találgatásokat senki se vegye készpénznek, vagy gondolja azt, hogy akkor 'biztonságos' bevenni bármit, ami nincs legalább reagenssel tesztelve! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Gén!
A DOx, 2C-X, NBOMe hármasra én is gondoltam.
DOx-kal már mondtad mi a probléma. 2C-k megint csak nem férnek rá a papírra. NBOMe ellen pedig az szól hogy ízetlen volt a cetli.
Stimuláló hatása volt, és haluk egyeltalán nem. Ezért gondoltam, hogy valami olyasmi amiről én még nem hallottam.
Az alacsony dózisú valami az egy nagyon jó ötlet. Talán LSD? Ott helyén lenne a stimuláló hatás, a lap mérete, meg az íz hiánya is. De a 15 perc felfutás és 3 óra időtartam ott sem stimmel.
A fecni amúgy sárga-lila volt. A nagy képet nem látta a srác. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Zimac: Tényleg furcsa, hogy miért mondja az eladó a bélyegre, hogy MDMA-s, amikor nagyon egyértelmüen nem fér rá az MDMA a blotterre.
Minta/kép volt a bélyegen, vagy csak sima itatóspapír volt?
A 15 perc felfutás igencsak gyors (szájon át), de persze lehet, hogy az elsö észrevehetö változásoktól kezdve számolta az ismerösöd.
MDMA-szerü hatás azért esélyes, mert ezt várta a bélyegtöl :) Itt gondolom a "szerü"-n van a hangsúly.
Stimuláns hatása mennyire volt?
A "hullámzós" inkább hallucinogénre utal, de ez eléggé enyhe lehetett. A pszichedelikus amfetaminok (DOx) nagyon nem 3, hanem inkább 30 órás hatásidejüek, úgyhogy ezek nem esélyesek.
Nincs tippem, hogy mi lehet - talán valami NBOMe-rokonvegyület, de szokatlanul kicsi (éppen hogy megérezhetö) adagolású blotteren? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Nem nagyon találtam ennek megfelelő témakört, de ha van ilyen akkor megköszönöm ha átirányítottatok. Egy ismerősöm beszámolt egy hétvégi kalandjáról amikor MDMA-s(nak mondott) bélyeget nyalt egy buliban. Az elég egyértelmű, hogy egy normál MDMA dózis nem fér rá egy bélyegre, de fogalmam sincs mi lehetett rajta. Nektek van ötletetek?
Elmondása szerint: - A bélyeg ízetlen volt, és normál (kb. kisujj köröm) méretű. - 15 perc alatt kezdett hatni. - nagyjából 3 órán keresztül hatott. - Az élmény MDMA-szerű volt, bár kevésbé hajtós. És inkább "hullámzósan" táncoltatott, az "ekis robotos" helyett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | @bimbogt: Jól mondja inigom is, a lelkiállapotod és a környezet is nagy szerepet játszhat. És persze nem vagyunk egyformák :) Sokféle tabletta létezik és már 10 éve is létezett RC-s, de amelyiknek tisztán MDMA a hatóanyaga, az nem pörget, hanem rotyogtat-lebegtet, könnyű a mozgás, a zene betölt mindent, világbéke van és lehetnek enyhe vizuálok is, de MDMA/MDA kevert tabiknál jóval jellemzőbb. A nagy pupillát a szerek többsége produkálja, állkapocsmerevséget is sokminden okozhat, főleg stimulánsok, amiket még szeretnek belekeverni az ekibe. Akkor utána nem egyszerű elaludni, de egy sima tiszta MDMA-s eki után lehet egyből, mint a bunda. :) Benne van az is a pakliban, hogy aki már dobott 50-100 tablettát, annak nem annyira új és különleges az érzés, mint az elején volt, ezért hajlamosak az emberek gyengébbnek és rövidebbnek ítélni az élményt. De ha te rendszeresen 8-10 óra hatást tapasztaltál, az tuti, hogy nem csak MDMA volt, nekem 1 tisztességes adag sosem tart tovább 3 óránál, mindig utána dobom az eredeti adag felét, hogy egy órával megtoldjam az élményt. De igazából ez még mindig normális. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szerintem a környezet és te is benne lehetsz erősebben, mint gondolnád. Az, hogy a tánc és a zene, amitől tisztán is már-már eufórikus állapotba kerülsz, mit tesz rá azt nem lehet eléggé túl becsülni. A sámánok eredetileg csak tánccal és zenével tolták cucc nélkül. És ilyen partikon is látod azt, aki nem csak egyszerűen táncol, hanem a táncot használja arra, hogy újabb helyekre jusson el vele. És lehet még a korai lendülettel te is valami ilyesmit műveltél ösztönösen és húztak a barátok is. Érettebb korban már jóval többet és esetleg másképp kell belerakni magadból és az érzelmeidből. Próbálj kísérletezni, ha létre tudsz hozni igazán valódi pillanatokat aminek tétje van, ami tisztán is megérintene, akkor az a szernek is óriási üzemanyag. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Inigom! Én is kézigránátot dobálok! De a tied lehet jobb volt! Az enyém rózsaszín, és halványpiros! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | szerintem a set-settinget azért nem szabad lebecsülni. Mit szóltok, ha azt mondom, hogy 2014-ben 1 szál (narancs)sárga kézigránáttól 8 óra körüli hatás? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Köszi MYR! Én tisztában vagyok a dolgokkal amiről írtál! Akkor valószinüleg attől jöttek a PATTOGÓ FOGASKEREKEK elalvás előtt csukott szemmel! De akkor mi évekig csak olyan tablettát fogyasztottunk? Óriási szemek,rotyogás,lebegés,Rágás, vicsoritás stb....! Gondolom tudod miről van szó! Szóval akkor ezek tisztán MDMA-át tartalmaznak? Ha igen, szerintem a régi dolgok jobbak voltak! Vagy high-os tabikat toltunk kb .....Sokat!!! Akkor se értem! Gén hátha meg magyarázza! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hali! Ez a kör biztosan lefutott már párszor itt is, mint a külföldi fórumokon. A konklúzió az volt, hogy az idő megszépíti az emlékeket :) A mostaniak sem csupán MDMA hatású tabletták, hanem konkrétan az van bennük (van amelyikben nem, de az most nem ide tartozik). Az MDMA hatásának teljes időtartama 3-5 óra között van, amiből a peak 2-3 óra. Úgyhogy ha te tovább érezted, az nem (csak) az volt. A 90es években az anekdoták szerint még gyakran MDMA és MDA kombója alkotta a tablettákat. Az MDA hasonló hatású, de valamivel pszichedelikusabb, hatása 4-8 óra, itt már közelítünk az általad megadott értékekhez. Továbbá MDA-ra gyakoribb az idioszinkratikus reakció, ahol 8-12 órás hatás is megfigyelhető volt a tesztalanyoknál. Lehet, hogy Te is így reagáltál rá. De én is kíváncsi vagyok Gén mit szól :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Sziasztok! Nem vagyok már mai gyerek az ecstasyval kapcsolatban, de amit az elmút pár évben lehet kapni, az nem olyan amit régen ettem! 10 éve kb, hogy próbáltam és azok a tabik 6-8-10-12 órán át tartották hatásukat! De intenzíven! Volt rá példa szinte mindig ,hogy olyan volt mint ha "ki ment volna",de egyszer csak visszajött minden! Az a rotyogás hiányzik a mostani MDMA hatásu tablettákból! Ezek 2-3 óra és vége! Kivánod a másikat! Régen én elvoltam egytől is egy buliban! Jó most nem buliba fogyasztom őket, de akkor se olyan! Aki tapasztalt ilyet az segítsen választ keresni! Valami hiányzik a mostani tabikból! De mi? Ja! És nem RC-ről beszélek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Szín: rózsaszín Logó: kézigránát Forma: kézigránát
Sziasztok! Valaki tud segíteni? Meddig és milyen körülmények között lehet tárolni az MDMA tartalmú tablettát.hogy a minősége és a hatása ne veszítsen semmit"NE ROMOLJON MEG" :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | Szia! A sportolás nem befolyásolja az élményt, viszont a testtömeg, hangulat, kipihentség, környezet igen. Továbbá az MDMA (az ecstasy hatóanyaga) hatása 3-5 órán át tart, amiből a "lényeg" úgy 2-3 óra szokott lenni. Nekem is gyors a metabolizmusom, egy adag jól kimérve 2 óra peak-et eredményez, utána 1 óra alatt fokozatosan jövök le. Viszont ez is beleszámolandó a hatásba, hiába nem olyan intenzív, mint az elején! Tehát, amit javaslok: - üres gyomorra vedd be a teljes hatás eléréséhez (3 órával előtte ne egyél már) - teszteld le reagenssel (headshopokban kapható), hogy valóban MDMA tartalmú tablettáról van-e szó! - várj két használat között, 1 hónap javasolt, hogy a szerontonin termelés visszaálljon eredeti szintjére, így elkerülhetsz esetleges negatív utóhatásokat (álmatlanság, idegesség, levertség). - az ideális mennyiség 1,5-2,0mg szorozva a testtömggel (kg). Tehát egy 70 kilós ember 105-140mg között érzi jól magát vele (1db átlagos tabletta). - Vigyázat, vannak nagyon erős tabletták (~180-220mg) is a piacon, amiket érdemes eleve felezni! - a peak kb. 1 órával történő kitolásához az eredeti mennyiség kb. felét érdemes bevenni másfél-két órával az első után. Ez van, akinél felerősíti az egyébként elhanyagolható mellékhatásokat (állkapocs merevség, szem-rángás), ez egyénenként változik. |
| | | | |
|