 |
Legfrissebb hozzászólások (1993 - 2042)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az ötödik dimenziótól való megszabadulás, ha felismerjük, hogy a világ nem azért van itt, hogy megértsük.
Hanem hogy megértsen. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Mi már csak ilyen országban élünk. A TIBET zászlós akció sztem király ötlet volt!:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ilyen cuccok nem véletlenül illegálisak ebben a rencerben itt és most.
Ez gagyi utópia, hogy minden ábécében Morpheus dolgozna, s a pénztárnál mindenkinek emelné a piros meg kék pirulát.
nevetséges az egész
pl tennap itt volt a kínai főnök, s tibetzászlókkal álltunk a hősökterén, de a magyar rendőrség ifát, buszt, trolikat hozatott, hogy ezt ne lássák a kínai puccosok a hősök terén...
ilyen a magyar - hunyászkodó önmagát összevizelő korcs;)
nem para, sokat lehet mosolyogni rajt
egy pillanat alatt visszajött a jókis sztalintudat |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kiegészítés a 842-höz.
A kísérlet anyagi részét a drogpiac államosításából lehetne előteremteni. Felállíthatnának állami laborokat, ez két okból is kiváló dolog lenne.
1. 150 mikrogramm lsd-t, amit képesek az emberek 2000forintért megvenni, nem kerülhet 5 forintnál többe előállítani. Javítsatok ki ha tévednék. Tehát1: jelentős bevételre lehetne szert tenni, mivel nem lenne nehéz csődbe juttatni a "díler láncolatot"
2. Jelentősen növekedne a kísérlet megbízhatósága, mivel pl. aki MDMA-t akar fogyasztani, az azt is tud venni, és nem csak a szerencséjén múlna a dolog, nem fogyasztanának szennyezett szarokat az emberek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem csípem az utópistákat, általában jól értenek hozzá, hogy kell pokolivá tenni a földi létet.
A múltkor a siófoki drogellenes napra Mesterházy motorral érkezett, hogy ezzel is mintegy alternatívát mutasson és jó példával járjon elő a drogveszélynek kitett fiatalok számára. Pedig motorbalesetben sokkal több fiatal hal meg, mint bármilyen illegális drogtól...
Valószínűleg azért keményítettek drogkérdésben a szocik, mert közeledik a választás, kellenek a nyugdíjas szavazatok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "először lassítani kell a kábítószer-fogyasztás elterjedését, ez már nagyjából a mai viszonyok között megvalósult, aztán érdemes utána megállítani a növekedést, visszafordítani, és aztán a visszafordításban folyamatosan haladni előre." 2004. május 13.
Ha ez sikerül, annak mint bikeos, örülni fogok, mert akkor meg tudjuk állítani egy fraktál "...elterjedését...", és a jég sem a betont foglya szétfeszíteni, hanem elfolyik a csatornába... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ... kár, hogy csak álmodozunk Ákimáki... bár, hogy Mesterházyval éljek, kellenek az utópisztikus álmok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Talán helyénvaló volna egy olyan kísérlet, amihez önkéntjelentkezőket várnának, és akinek papírja lenne róla, hogy részt vesz ebben a kísérletben, az szabadon drogozhatna. Persze jó nagy médiaviszhangja lenne a dolognak, de lényegében nem is baj, ha mondjuk az "átlagpolgár" szemében olyanok lennének az önkéntjelentkezők, mint akik a halálra jelentkeznek. (nincs élő ember, aki a születése pillanatában ne jelentkezett volna a halálra...) A kísérletben résztvevőknek orvosi vizsgálatra kéne járniuk, és pontosan számon kéne tartaniuk az elfogyasztott drogok minőségét és mennyiségét. Persze a kísérlet egyik fő motívuma az lenne, hogy a résztvevők a kísérlet ideje alatt élik tovább megszokott életüket. Ebből követekezne többek között az elfogyasztott drogok mennyiségének, minőségének, és rendszerességének változatossága. ( nyomon lehetne követni az egyes drogok és kombinációik fogyasztási szokásainak az élettani hatásait.) ...
Akár több tízezer fős mintára gondolok és a kísérlet ideje persze nem lenne meghatározott, de minimum 10-20év. (egy emberöltő lenne az optimális, de gyakorlati dolgokban nem nagyon terveznek ennyi időre...)
A 10-20 év sok idő, de nem akkor, ha az emberek drogokról alkotott nézeteinek a változására gondolok. Persze ott motoszkál az is, hogyha megnézzük a mai fiatalok mekkora része "kábítószerfogyasztó", ez az érték hogyan változik, és összehasonlítjuk ezt a ma "hatalmon" levő emberek ugyanezen adataival, talán arra a nem is annyira helytelen következtetésre jutunk - 20 év múlva nem lesz, aki a drogfüggőket büntesse, ahogy ma sincs olyan ember aki az alkoholfüggőséget büntetné.
Amúgy szerintem ha nem egy ehhez hasonló kísérlet bizonyítja be a drogoknak a társadalom által normálisnak titulált emberekre való veszélytelenségét, akkor csak is az idő oldhatja meg ezt a problémát. Remélem nem kellenek megint a márciusi ifjak, hogy ismét szabad országban élhessünk...
Első látásra talán nincs több gyakorlati haszna amiről írok, mint egy brazil szappanopera forgatókönyvének, de nem lenne ez akkor így, ha holnap kapnék egy papírt, hogy drogos vagyok, (meg amúgy sem ártana már egy papír... : ) aztán szabadon drogozhatnék mondjuk havi egy orvoslátogatás mellett, és nem kéne "bújkálnom" (most sem bújkálok annyira) hiszen én egy rendes, törvénytisztelő állampolgár lennék munkahellyel (és később talán családdal) ahol szeretnek és becsülnek, mint általában eddig is mindenütt, amíg bort iszom az ebédhez, és nem folyékony LSD-t...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [hangbejátszás: stúdióközönség röhögése] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ciao,
a heroinos témához ajánlom még a kendermag.hu-n a publicisztika rovatban található "Az ópium, heroin és morfium hatásai a függőkre" c tanulmányt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Beszarás. Nézem, a kendermag.hu még mindig töretlenül hétről hétre, és ráadásul a kinézete is egyre inkább.
Nagyon jó. És a mozgalom az egész nyugati világban nekem úgy tűnik, hogy teljesen egészségesen kibontakozott és szépen lendületesen a helyükre kerülnek a dolgok. (Leszámítva persze az Usát, de az egyébként is az egész világ ellen tűnik mostanában.)
És ez a csoda éppen azért történhet meg, mert vannak olyan emberek, mint te vagy, Nargile, mint ti vagytok.
Úgyhogy: tévedtem. Abszolút időszerű volt már egy évvel ezelőtt is a Kendermag E. 'politikai' programja. Ezt az elmúlt egy év világ-drog-politikai légkörváltozásai igazolják.
Ja, és olvastátok azt a Guardian-cikket, amelyik nem is tudom melyik cikkbe volt belinkelve?
http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,2763,506559,00.html
Engem ez a cikk egy az egyben teljesen meggyőzött. Én még ilyet, ennyire ilyet soha nem olvastam. Pedig nem mostani cikk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lévay Miklós, a miskolci egyetem tanszékvezető tanárának előadásából az tűnt ki, hogy bizony az Unió is errefelé tapogatózik, hiszen novemberi kriminálpolitikai keretjavaslat-tervezete pontosan a Kendermag Egyesület által felvetett problémákat állítja középpontba: büntethető-e a drogfogyasztó, és miért nincsenek megkülönböztetve veszéllyességük szerint az egyes drogok. Sőt, a tervezet még tovább is megy ennél, és azoknak a dealereknek a büntethetőségét is megkérdőjelezi, akik személyes adagjuk beszerzése érdekében árulják az anyagot. Ezek szerint talán nem is teljesen alaptalan a Kendermag logójának EU-s szimbolikája a csillagokat mímelő kenderlevelekkel: a petíció minden szempontból az Unió legprogresszívebb törekvéseit tükrözi. Azok a szakemberek is régen felismerték már ezt, akik hosszú évek óta folytatnak önzetlen munkát a problémás drogfogyasztók között az utcán. Funk Sándor pszichiáter nemrégen a "fejét tette" rá az Élesben című televíziós műsorban, hogy a drogfogyasztók büntetőjogi üldözésének megszüntetése helyes lépés lenne. A parlamentben felszólaló Miletics Marcell, a Baptista Szeretetszolgálat Utcafront Részlegének vezetője keserű szavakkal ecsetelte, hogy az utcán élő legveszélyeztetettebb heroinisták egyszerűen félnek igénybe venni az egészségügyi szolgáltatásaikat mindaddig, amíg letartóztatástól kell rettegniük. Pelle Andrea, a Társaság a Szabadságjogokért ügyvédje elmondta, hogy a kormány szerint megnyugtató megoldást nyújtó "elterelés" intézménye a valóságban következetlenül és ellentmondásokkal telve működik, bizonytalanságban tartva mind a fogyasztókat, mind a jogalkalmazókat. Zacher Gábor arra hívta fel a figyelmet, hogy a megosztott fecskendők útján terjedő fertőző betegségek komoly közegészségügyi kockázatot jelentenek a magyar társadalom számára (az intravnénás droghasználók 35%-a Hepatitisz C fertőzött), s a drogfogyasztók kirekesztettségének, stigmatizációjának növelése csak ront a helyzeten. Bár a HIV-fertőzöttek száma a hivatalos statisztikák szerint alacsony, az ilyen járványok akár egy-két év leforgása alatt is drámai változásokat okozhatnak, és Magyarország ma egyáltalán nincs felkészülve egy ilyen járványra.
Érdekes, hogy a dublini EU-s drogkonferenciáról hazatérő Gábor Edina helyettes államtitkár asszony beszédének hangvétele teljesen eltért Mesterházy Attila szónoklatától. Ez persze nem egyedülálló eset, hiszen míg az államtitkár korábban a sajtónak kijelentette, hogy a 2003 márciusi reform csupán a további módosítások nyitánya volt, Mesterházy legutóbb a parlamentben azt állította, hogy a kormány nem tervez további módosításokat, hacsaknem a "kábítószerek visszaszorítása" érdekében. A kormány politikája tehát ellentmondásos és következetlen: egyrészről hallhatunk ártalomcsökkentésről és a "bizonyítékokon alapuló politika" szükségességéről Gábor Edinától (alátámasztva uniós tapasztalatokkal), és "bújtatott liberalizációról" meg "drogmentes Magyarországról" Mesterházy Attilától. Ez nem más, mint bújtatott koncepciótlanság és zavarosság. Erre nem lehet drogpolitikát építeni. A kormánynak határoznia kell, hogy tovább halad-e az ésszerűség és együttérzés útján, vagy pedig behátrál a polgári körös sípolók közé és utópiákkal bódítja a társadalmat.
Nargile
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Leplezett zavar a kormány drogpolitikájában
2004-05-17
Milton Friedman, a neves liberális közgazdász szerint a drogfogyasztás teljes megszüntetését hirdető nemzetközi drogtilalom gyökereiben és ideológiájában figyelemre méltó hasonlóságokat mutat a magántulajdon eltörlésére törő nemzetközi szocializmussal. A Gyermek- Ifjúsági és Sportminisztérium május 13-ki kábítószerügyi nyílt napja ismét megvilágíthatta számunkra ezt az összefüggést, mivel a politikai szónokok egy része a régi idők pártkongresszusait idéző hévvel és lelkesedéssel buzdított összefogásra a TERV megvalósítása érdekében.
Mesterházy Attila (MSZP) szerint a TERV céljában mindenki egyetért: megszüntetni a drogfogyasztást Magyarországon. Sokak szerint, fejtette ki ravaszul, ez a cél utópisztikusnak tűnik, de mi ne féljünk az utópiáktól. Hiszen a drogfogyasztási trendek meredek növekedése lelassult az utóbbi években, nemsokára elkezdhetünk gondolkodni azon, hogy csökkentsük a drogfogyasztást, míg egy szép napon aztán arra ébredünk, hogy eljött a (szigorúan THC-mentes) tejjel-mézzel folyó "drogmentes Magyarország" Kánaánja. És mindez csak akarat kérdése. Hurrá.
Hát ez lenne a mi (egyébként az ENSZ tiltó konvencióinak ideológiáját hűségesen másoló) drogstratégiánk sarkköve: megszüntetni a drogfogyasztást "keresletcsökkentés" és "kínálatcsökkentés" útján. Ezek olyan axiomatikus, sőt, mi több, szakrális és dogmatikus igazságoknak számítanak a magyar kábítószerpolitikában, melyeket megkérdőjelezni legalábbis szentségtörésnek számít. Emellett minden egyéb csupán vitatandó tartozéknak, színes díszelemnek minősül: az ártalomcsökkentés csupán egzotikus ízű sajtkülönlegesség a drogpolitika egyébként eléggé egyhangú svédasztalán, melyet sokkal kevesebben kóstoltak meg, mint ahányan beszélnek róla. Hiszen ha következetesen alkalmaznánk az ártalomcsökkentés filozófiáját, akkor az egész kereslet- és kínálatcsökkentést az idejétmúlt kacatok közé dobnánk. Az ártalomcsökkentés lényege ugyanis éppen az, hogy nem a drogfogyasztás mint olyan megszüntetésére tör, hanem csupán a drogfogyasztás esetleges ártalmas hatásainak minimalizálására. Minden a témában kicsit is járatos, gondolkodó ember számára nyilvánvaló az, hogy a drogfogyasztás egy olyan civilizációs konstans, amelyet megszüntetni lehetetlenség. Az ENSZ tiltó határozatainak több évtizedes története azt mutatja, hogy a tiltás nem eredményez még tartós csökkenést sem, sőt, a drogfogyasztás, termesztés és terjesztés meredeken nő világszerte. Ha valóban "tudásalapú döntéshozatal," bizonyítékokon alapuló szabályozás valósulna meg hazánkban, mint ahogyan azt Gábor Edina helyettes államtitkár megfogalmazta, akkor az első dolgunk az ártalomcsökkentés elvének a következetes alkalmazása lenne. Első lépésként ehhez annak a megvalósítására lenne szükség, amit a Kendermag Egyesület a petíciójában megfogalmazott: 1, a csekély mennyiségű drog személyes használatra történő birtoklásának és fogyasztásának büntethetetlensége; 2, az egyes drogok valós társadalmi veszélyeinek felmérése, összehasonlítása és a törvényben ennek megfelelő megkülönböztetése.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Annyira komoly... Ez a Chomsky egyébként ő találta fel a modern nyelvészetet, vagy... szóval, nagyon nagy ember a nyelvészetben, és ebben a videóban az a hihetetlenül sose láttam még ilyet, hogy a beszéd koncepcionális vizualizálásának egy minden bizonnyal páratlan remekműve. Ez a ritmus, ez az időzítés, ez a finom humor, amivel ki van ikonizálva minden mondata... Bedobom az agyamat, hihetetlen. Megnézem mégegyszer. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re 827:
De a nemtevés gyümölcséről való lemondás tevés lenne, tehát nem is lehetene a nemtevésnek gyümölcse. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re828:
tehát lemondok, hogy nem-anyagi gyümölcsöt hozzon.
vagy mondjak le a nem-anyagi gyümölcsről? akkor hol a fejlődés? ha nem HALADSZ állóvíz leszel, renyhe iszapos vizű poshadt láp napszítta kiszáradt (élet)fákkal, halott... igaz, a nemlétnek ez is egy megközelítése.
SENKI nem kényszerít áldozatra. nincs jó vagy rossz élmény, csak élmény, és tapasztalat.
a felülemelkedés egyébként világosan megmutatja, az ellentétpárok felcserélhetőségét...
ehh, tökmindegy. ahány ízlés, annyi pofon.
fear is the mindkiller... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez nagyon jó:
"Ha egy disznóölés előtt az emberek megisznak egy kupica pálinkát, minden rendben lezajlik, de ha egy jointot szívnának el, akkor bizony a disznó fog győzni."
Almássy Kornél
"Közben mellém sodródik Kocsis Imre. Mi történik itt? kérdezem tőle. "Valaki adjon egy rágót mondja , annyira ki vagyok száradva." Adok neki, megköszöni, majd elkezd kiabálni: emberek, kaptam egy tudatmódosító cukorkát, kaptam egy tudatmódosító cukorkát."
Ezeket Joób Márton írásából idéztem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | grrrr... Kirázott a hideg, ahogy az "Az MDF 're-petíciót' készít" cikket olvastam.
"Mi azt mondjuk, hogy nincs lágy és kemény drog, a szakértők azt mondják, van olyan kender, aminek hatóanyagtartalma nagyobb, veszélyesebb, mint a heroiné" ...Akkor inkább barnázok...
"nem lehet liberalizálni a büntető törvénykönyvet"
Tulajdonképpen miért "legalize" a topik címe? Szerintem változtassuk DEKRIMINALIZÁCIÓRA, vagy esetleg toleranciára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Minden tett amit az anyag indíttatásából cselekszel, mulandó gyümölcsöt hoz, akárcsak maga az anyag is mulandó. Ilyen formán a tett gyümölcséről való lemondás, a mulandó örömökről (vagy bánatról) való lemondás. (kicsit kibővítve, az ellentétpárokon, vagy a dualitáson való felülemelkedés) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
minek Teszel, ha nincs gyümölcse?
olyan nincs.
még a Nemteszésnek is van gyümölcse....
akár lemondasz róla, akár nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kösz a helyesbítést, a "különbözni"-t azért nem véletlenül tettem idézőjelbe... És tényleg nem kell félni megütni másokat, Krisna is arra bíztatja Ardzsunát, hogy induljon a csatába és ölje meg a családtagokat és tanítókat akik szemben állnak vele, mert a tett többet ér a tettről való lemondásnál. Ami a nehéz: a tettek gyümölcséről való lemondás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a szeretet nem valami erőfeszítés.
egyszerűen, ha nem ítéled meg, meg nem félsz a másiktól, csak figyelsz rá, akkor automatikusan szereted. alapvető.
"A lényeg: Úgy tisztíthatjuk meg a karmánkat ha gondolatainkat a magunk uralma alá hajtjuk és még csak gondolatban sem "dobunk követ"."
az király dolog, ha szereted az embereket, de ne hidd, hogy valami rossz dolgot követsz el, ha rosszat gondolsz róluk, vagy ha valami olyasmit teszel számukra amit ők rossznak tartanak. ne félj megütni őket, ugyanúgy ahogy nem félsz közeledni feléjük.
ja meg ne akarj különbözni az is segíthet :))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyan ez a legnehezebb dolog amit el tudok képzelni,de ugy kell szeretnünk az ellentüntetőket (felebarátainkat), mint a mi Urunkat. Az ellentüntetők (és még rengetegen mások) rettenetesen rossz karmát "csinálnak" maguknak, de mi pont attól leszünk "különbek", hogy az erőszakra nem erőszakkal, hanem szeretettel válaszolunk.
"ha megdobnak kővel dobj vissza kenyérrel"
És ne feledjük, hogy nem csak a tett, hanem a gondolat is képes "követ dobni" sőt...
A lényeg: Úgy tisztíthatjuk meg a karmánkat ha gondolatainkat a magunk uralma alá hajtjuk és még csak gondolatban sem "dobunk követ". Ez hihetetlenül nehéz -és hihetetlenül könnyű-. Talán ebből fakad, hogy egyesek inkább festékkel töltött lufikat dobálnak, és mérhetetlen gyűlöletüket viszik bele a sipolásukba.
Amíg nem tudunk szeretettel fordulni az ellentüntetőkhöz GONDOLATBAN IS, addig nem különbözünk tőlük.
A "törvényhozókhoz" meg csak ennyit: "a szúnyogot megszűritek, de a tevét bényelitek" Máté x.xx
amit Jézus mondott a farizeusoknak hajdanán, az máig megállja a helyét.
A kérdés: vajon mi a hátunkra vesszük-e a magunk keresztjét? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most értem haza a Kossuth-térről. Összességében pozitív volt - kevés szöveg, Anima, aláírásgyűjtés. Sajnos kevesebben voltunk mint amire számítottam. Az viszont elég szomorú, hogy csak a jó szervezés, a dupla kerítés és kb 40 rendőr akadályozta meg a síposokat, hogy az idén is botrányba fullasszák az egészet. A tilos előtti kabaré után nem is gondoltam, hogy másképp lesz. Az ország kb ugyanott van mint egy évvel ezelőtt :(. Azért reménykedem, hogy a hangos korlátoltság nem reprezentatív.
üdv mindenkinek aki kint volt vagy otthon együttérzett:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ymor:
Akkor engem nagyon felretajekoztattak. En eddig ugy tudtam, hogy verbol konkretan a THCt mutatjak ki, tehat az nagyjabol addig kimutathato amig hat (na jo +1-2 ora). A vizeletbol mutatjak ki a metabolito(ka)t, amelyek a zsirszovetekben tarolt ez+az miatt rendszeres fogyasztonal 4-6 hetig is elofordulhatnak.
Most rapillantottam az erowidra, es ott is azt irjak amit Te mondasz (marmint a verrol), nemtom hol sikerult magam ennyire felreinformalnom.
Az erowid szerint ezt a 9-carboxy-t mutatjak ki vizeletbol meg 12 het mulva is, a verhez 2-3 hetet irnak, de azt nem irjak a verben mi van. Na ennyit a forrdalomrol8-(
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kívánalmaidnak leginkább az egyik fő metabolit felelne meg ( 9-carboxy-THC). Ez nem psychoaktív és így valószínűleg nem is tiltott szemben a hydroxy-THC származékokkal, amik a THC nál is hatásosabbak.
Azonban ezzel sem mész sokra. Hatósági drog teszt vizsgálat során egyidejűleg vér és vizelet mintát vesznek. A THC a vizeletben 10-15 perc után már nem ürül de a vérből napok múlva is kimutatható és bizonyítja a fogyasztás. Vérvizsgálatnál a THC-t és a fő metabolitok mennyiségét mérik, mert arra is választ keresnak mikor történt a fogyasztás és rendszeres vagy egyszeri fogyasztásról van-e szó.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ymor:
Szvsz eleg a THCra koncentralni, a tobbi cannabinoid legalisan forgalomban van kenderes energiaitalokban, edessegekben meg talan kozmetikai szerekben is (azt itthon meg nem lattam), csak a THC tartalmuk alacsony.
A vizoldekonysag mar nagyobb problema. A THC meg a vizoldekony metabolitok kozott nincs valamilyen zsiroldekony anyag, ami felhalmozodhat, aztan szep lassan urul, mintha szivott volna az illeto? Ez a vervizsgalatot is megoldana. Meg szvsz a hajvizsgalatot is, bar az, ha jol tudom, nincs Magyarorszagon.
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, ez off:
Muki27, köszi a választ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, ez off:
Muki27, köszi a választ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Muki27
Utána olvastam és meggyőződésem, hogy több okból sem működik a THC metabolitos dolog. A 'fű' 60 különféle jellegzetes csak benne megtalálható cannabinoidot tartalmaz ezek közül csak egy a hatás szempontjábol legfontosabb THC. Elszíváskor ezek részben elégnek így további 100 feletti új oxidált cannabinoid molekula jut a szervezetbe az eredetiek mellett. Ott mind metabolizálódik, majd a vizelettel ürül. A drog tesztek minőségüktől függően egy vagy több ilyen karboxilsav-metabolitot vizsgálnak, de ez nem jelenti azt, hogy a többi száz metabolitot bár kissé költségesebb módszerrel ne tudnák kimutatni a vizeletedben. A metabolitok szintetikus előállítása így eleve kiesik, mivel egy előállítása is költséges, hátmég százé.
Maradna a másik lehetőség, miszerint vizeletből kivonni a metabolitokat és ezt felmutatni, hogy szeded. Ez nyilván minden letetséges metabolitot tartalmazna. A baj az, hogy ezek, mivel vízoldékonyak 3-5 óra alatt kiürülnek a szervezetből, tehát sok anyaggal kel rendelkezned, hogy bizonyíthasd, naponta 4 x bevettél belőle egy jókora adagot.
Ez a védekezés is csak addig áll, amíg vérvizsgálatot nem végeznek. A zsíroldékony cannabinoidoknak hagyon hosszú a felezési idejük (30 óra), ami miatt a fogyasztott mennyiségtől függően 1 hét múlva is kimutatható marad a THC a vérben. Ez nem olyan egyszerű mint a vizeletes drogteszt, de ha metabolit fogyasztással védekezel elvégzik és egyértelmű a bizonyító ereje.
Ha a hatóság nagyon elszánt a THC jelenlétét a hajszálból is ki lehet mutatni (600-700 USD) a hajszál hosszától függően a fogyasztás után hónapokkal, akár egy évvel később is (milyen rendszerességgel, mennyit).
A legjobb: nem megbukni a vizeletes szűrőteszten.
Mellesleg az egyszerűbb drogteszteket a bíróság nem fogadja el bizonyító erejűnek (még a kórházakban használt tesztekét sem). Aki ellen vádak akarnak emelni annak a mintáit igazságügyi laborba küldik, ahol sokkal megbízhatóbb teszteket végeznek el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudom, hogy a MAPS egész másról szól, de eléggé értenek a témához az ottani profeszorok, és BIZTOSAN tudnak válaszolni az elméleti kérdéseidre. A gyakorlathoz annyi közük lehet, hogy ők már elég rég óta kisérletezhetnek thc-val. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | czr:
Egyenlore ha akarnek se lehetnek martir, ehhez ket dolog hianyzik(nagyjabol emiatt irtam ide, nem pedig azert, hogy megszavaztassam, vajon a topiclakok szerint mukodik-e a dolog, de ugy tunik, erdemi valaszt itt se nagyon erdemes varnom, asszem inkabb beiratkozom az orvosira meg vegyesznek egyszerre8-)):
1. Hogyan lehet metabolitot szerezni vagy csinalni (meg a vizeletbol kivonas is erdekes lehet, bar abbol eleg hosszadalamas olyan sokat kiszedni)?
2. Bejuttathato-e szajon at a vizeletbe a megfelelo mennyiseg (amitol hamis pozitiv eredmeny jon ki), es vannak-e mellekhatasok?
Egyebkent meg ha ezekre a kerdesekre szuletik is valasz, akkor sem lehet rogton martirkodni, mert meg kellene szervezni, hogy a rendorok elkapjanak, es fufogyasztassal gyanusitsanak, es a pozitiv pisilosteszt legyen az egyetlen bizonyitek, es meginduljon ellenem az eljaras. De ezzel nem erdemes szarakodni. eloszor is meg kell kerdezni ezzel foglalkozo jogaszok velemenyet (Ha mar a technikai kivitelezhetoseg adott, nem hiszem, hogy a TASZ vagy a kendermag.hu nagyon elhajtana, bar lehet). Ha Ok (mindenfele szakertovel egyutt) ugy talaljak, hogy a metabolit birtoklasa/fogyasztasa legalis, akkor lehet allasfoglalast kerni miniszteriumoktol, meg birosagoktol meg egyeb hivataloktol (esetleg ezzel parhuzamosan lehet kuldeni egy kis mintat, meg egy kis agymenest a szenzaciora ehes mediumoknak), es akkor majd csak kijon valami nyilatkozat, hogy a metabolit okozta hamis pozitivnak milyen jogi kovetkezmenyei varhatok. Meg azt is ki lehet probalni, hogy a DMben arult kurvadraga drogtesztet atbassza-e a metabolit.
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A MAPS nagyon, de nagyon nem erről szól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem jó lenne ezzel a cseles és ötletes kérdéssel a MAPShoz fordulnotok, ők talán segíthetnek még a megvalósításban is.
http://www.maps.org |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | muki27,
ki kell probalni elesben addig minden csak fikcio...add fel magad es aztan huzd rajuk az inget Zorro!:)
ne felejtsd el megirni az esemenyeket bar lehet,h a sajton keresztul is vegikovethetjuk martir sorsod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "All in all you're just another brick in the wall..." :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát ha másképp nem megy... : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Téglakiverés a falból oké, de ne a fejeddel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit irtam, csak arrol szol, hogy a vizeletmintas drogteszt ne legyen bizonyitek a fufogyasztasra.
Ha elultettel egy fat, es kivertel egy teglat a rendszer falabol, mar nem eltel hiaba8-)
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meg esetleg találnak nálad egy összegyűrt alufóliadarabot, esetleg ha úgy érzik, szivatod őket, elmennek hozzád körülnézni, hogy valóban csak tüntetsz-e....
Ennek ellenére azért van valami ebben a metabolit-felvetésben, hogy mennyire etikus és jogilag egyértelmű ez alapján eljárást kezdeményezni. Mert ugye ha ittasan elkapnak, az tiszta sor, de ha egy hete szívtam és kimutatták (esetleg már másnap leszoktam és rendes életet kezdtem élni :-) ), akkor is "bűnös" vagyok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Szerinted ma Magyarorszagon bortonbe csuknanak artatlan embereket, csak mert fogyasztanak egy legalis anyagot?
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | muki27:
"ha nincs [egyeb targyi bizonyitek], akkor meg a drogteszt melle eleg csak felmutatni egy adag metabolitot, es azt mondani, hogy igy tuntetunk a szabalyozas ellen"
Tippeljek? A bíróságot nagyon, de nagyon nem érdekli, hogy mi ellen tüntetsz a pozitív teszteddel.
A dolog műxik, amint ráveszed a kannabiszt nem-fogyasztók 100%-át, hogy legyenek szolidárisak a kannabiszfogyasztókkal, pld. egy munka-alkalmassági teszten vagy egy közúti ellenőrzéskor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A jogaszok meg azt mondjak, hogy majd akkor erdemes vele foglalkozni, ha tenyleg kivitelezheto. En meg szivesebben beszelek elso korben egy TTKhoz kozelebbi emberrel, mer' valszeg jobban megertjuk egymast8-).
Sz'al hajra vegyeszek! Aztan majd a jogaszokkal megkuzdunk vallvetve, utana meg Ok egymassal8-)
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az elméleted a metabolit fogyasztásról első hallásra ötletes és halandó számára logikus, de mielőtt vegyészt keresel inkább egy jogásszal kellene tisztázni, hogy a törvény elfogadja-e. A jog sajnos nem normál ésszel gondolkodik. Az, hogy bizonyítod, hogy THC metabolittal rendelkezel még nem zárja ki, hogy nem a THC fogyasztás miatt pozitív a drogteszted. Meg sem tudnám becsülni, hogy egy bíró hogyan döntene egy ilyen ügyben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Elso ranezesre ez tunik a megfelelo forumnak. Sz'al a kendermag.hu foruman a velemenyek a weboldal cikkeirol topivban leirtam egy eljarast, amivel ki lehetne csinalni a pisilos drogteszteket (nargile ide iranyitott). A lenyeg annyi, hogy ha rogton THC metabolitot (nem illegal, es nem is pszichoaktiv, az erowid.org-on a drugtestingben irnak errol) juttatunk a szervezetunkbe, akkor talan az is pozitiv vizeletteszt eredmenyt ad, es lehet azt mondani, hogy nem fuvezunk, csak tuntetunk a drogszabalyozas ellen. Ehhez ket dolgot kellene tudni:
- hogy lehet metabolithoz jutni (szvsz jo hasisbol lehetne csinalni, ott ahol lehet legalisan jo hasist venni)
- bele lehet-e ezt biztonsagosan (per os, mellekhatas nelkul) juttatni a vizeletbe
En sajnos sem a vegyeszethez, sem a farmakologiahoz nem ertek ennyire, sz'al lehet, hogy nem kivitelezheto. Ha igen, akkor viszont a drogteszt ertelmetlenne valik, mert ha van egyeb targyi bizonyitek, az eleg, ha nincs, akkor meg a drogteszt melle eleg csak felmutatni egy adag metabolitot, es azt mondani, hogy igy tuntetunk a szabalyozas ellen (fogyasztani meg csak annak muszaj, akinek egyebkent tiszta a vizelete8-)).
A segitseget koszi, aki ert a temahoz legyszi dobjon mailt is, mer' nem biztos, hogy tul sokat jarok erre (de azert igyekszem).
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen,ennek is meg van a maga jogi kovetkezmenye
itt is
de en a tarsadalomra,a kornyezetedben elo emberek habitusara es hozzaallasukra gondolok.
ami azert otthon, valljuk be egy generacioval elmarad
(persze ez nem az jelenti,hogy ez rossz,sot!)
|
| | | | |
|
