 |
Legfrissebb hozzászólások (1943 - 2042)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Katka: a kormányon lévők sem teljesen hülyék, sokan látják ott is, hogy miről szól ez az egész. De a politika sosem a tiszta, ésszerű belátásról szól. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Nargile: Miért, szerinted legalizáláskor hirtelen mindenki felvilágosodik és a cofee shopokban elmondják majd a buktatókat is? Úgysem legalizálnának mindent, az alvilág megmarad, csak áttolódik a súlypont a keményebb drogokra. Csak lejjebb teszik a skálán az origót, ennyi.
Szerintem még kb. 40-50 év kell ahhoz, hogy a társadalom annyira megváltozzon, hogy ne legyen katasztrofális az egész, ha egyáltalán jó irányba változik, amiről nem vagyok meggyőződve. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szörnyű rossz ez az origo fórum, mindig "adatbázis kezelő hibára" hivatkozik.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | egyetértek veletek de nem tudunk mit tenni majd csak akkor ha jo pár év mulva olyan emberek kerülnek a kormányba akik atlátják ezt az egész szar helyzetetet.rengetegen vagyunk azon a véleményen h LEGALIZÁLNI KELL!!!nincs igazam????????? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként tudjátok, hogy a világkereskedelem forgalmának 8%-át, közel 400 milliárd dollárt tesz ki az illegális drogkereskedelem?
És ez a pénz mind a szervezett bűnözés kezébe megy.
Aki egy kicsit is ért a közgazdasághoz, az felfogja, hogy micsoda irdatlan károkat okoz ez a világgazdaságnak, és milyen hatalmas veszélyei vannak a társadalmunk jövőjére nézve.
És akkor még ott van a HIV/AIDS járvány, ami azért tört ki, mert a drogtilalom miatt az ópiátfogyasztók áttértek az intravénás heroinhasználatra, és a fecskendők korlátozott hozzáférhetősége miatt a fertőzés kockázata toronymagas. Oroszországban és Ukrajnában jelenleg a lakosságnak majdnem 1%-a HIV fertőzött, az új fertőzések 80-90%-a a fecskendők megosztásából származik.
Ezeken a dolgokon kicsit gondolkodjatok el, mielőtt véleményt formáltok ebben a kérdésben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sad: most éppen ez történik. Mármint kannabiszkendős hülyegyerekek adnak el más hülyegyerekeknek kannabiszt, mindenféle ellenőrzés, adózás vagy fogyasztóvédelem nélkül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szvsz egy mai legalizálással újabb lendületet kapna a régóta beharangozott világvége. Nincs a világnak elég baja így is? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát sipresh nem lenne szép dolog, ha mindféle kannabiszkendős hülyegyerek kereskedne az oldalodon a legalizáció után...
vagy igen? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lincsajánló:
Mindentudás Egyeteme -fórum
Freund Tamás: A kannabisz (marihuána) hatása az agyhullámokra
http://forum.origo.hu/forum?act=show&fid=78470
Itt Siphersh mesterrel együtt vállvetve védjük a népet az agy mosói és a tudat gyarmatosítói ellen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Google-teszt:
"drogtilalom" - 324 találat
"drogliberalizáció" - 255 találat
Remek. Jobb, mint gondoltam. De mondjuk az az érdekes, hogy hogyan változik az arány. Hajrá "drogtilalom"! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Maradjunk annyiban Sipresh, hogy elvi kérdésekről nem érdemes vitatkoznunk.
Persze én is örülnék, ha nem lenne yardpara, megy ilyenek....
Támaszkodjunk az ősi törvényre, h mindennek megvan az előnye és hátránya.
Csáo...
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | rájöttem
nem, akkor sem lesz más a véleményem.
liberalize it
we love this weed
free ganja
freen power
just smoke it
:)
bocsi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát az én egyik unaloműzőm hogy minnél nyilvánossabb helyen minnél nagyobb cigivel mászkálok és figyelem az emberek reakcióját:) ez az én kis forradalmam:) de most tényleg mért kéne szégyenkeznem emiatt!!! nekem már nincs erőm bújkálni persze ha egyszer elkapnak a yardok talán más lesz a véleményem de addig is nem rejtőzködök mint vmi bűnöző. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez nem tudom, mit jelent. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Maradjunk annyiban, hogy torzult lenne ez a világ ha nem torzultan fognánk fel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még arra is megtalálta a magyarázatot, hogy miért válnak alkoholistává a marihuána-fogyasztók. Remek. Még egy rejtély megoldva. Pipa.
Pszichés oldalról abból indul ki, hogy marihuána megemeli a dopaminszintet, oldja a feszültséget, örömélményt nyújt, és csökkenti a felfogás intenzitását. Sugárzik belőle az a prekoncepció, miszerint minden "kábítószernek" alapjában véve ugyanazok a legjelentősebb hatásai. Azt hiszi, hogy a marihuána oldja a felfogást, és rendkívül büszke rá, hogy ezt meg is tudja magyarázni.
De a politikai nézeteit is bevonja a prekoncepció-rendszerébe (az erkölcsi nevelés kapcsán az előadásban azt is megjegyzi, hogy a népszavazáson majd megmutatkozik az ország erkölcsi minősége). Tudományos következtetései során erősen támaszkodik arra a tételre, miszerint ha valami megváltozik az agyműködésben, az csak egy zavar lehet, hiszen nyilván azért vannak úgy a dolgok ahogy, mert úgy kell lenniük. A hiperkonzervatizmus mint tudományos módszertan. Bravo. Sok apró lépés a tudományosság határain túl nagy baromsággá adódik össze.
Tipikusan az a fajta tudományosság, aminek még a tények sem állhatnak az útjába. És még azt sem mondhatom, hogy előmozdítja a neurobiológiát, és aki elhiszi az állítólagos mentális implikációkat, annak úgy kell neki, ugyanis a módszertanát tévképzetekre építi.
Nem szimpatikus nekem még mindig ez az ember, lehet, hogy ez befolyásol, amikor a munkásságát minősítem. De legalább a gyógyszergyárakkal jóban van. Csak ők nem szintetikus THC-t akarnak gyártani és szegény betegekre rátukmálni, hanem a kannabinoid receptorok blokkoló vegyszert, mert ha a marihuána keménydrogfüggőséghez vezet, akkor a kannabinoid rendszer blokkolásával nyilván gyógyítani lehet a keménydrog-fügőséget. Komolyan. Arcom leszakad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De jó. A neurobiológiai kutatás eredményeképpen azt is kiderítette, hogy a középiskolákban nagyobb hangsúlyt kellene fektetni az erkölcsi nevelésre. Komolyan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azért jó, hogy vannak olyan emberek, akik gonosz ügy érdekében hazudnak, legalább van kit lelkiismeretfurdalás nélkül utálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Súlyos arc ez a Freund (Re: Mindendudás Egyeteme).
Részletek az 551. hozzászólásban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt hiszem, abból adódhatnak az ilyen szélsőséges elképzelések a társadalomról, hogy a mindenkori hatalom temészeténél fogva megpróbálja infantilis függőségben tartani az embereket. Nem szándékos ez, egyszerűen csak azok a hatalmi formák maradnak fenn, amik képesek erre. Elhitetni az emberekkel, hogy azért forog a Föld, mert a hatalmi struktúrák tartják mozgásban.
Valójában a társadalmat semmi és senki nem _működteti_. Hanem minden a működés szerves része. A mostani tilalom előtt is fogyasztottak marihuánát, heroint vagy kokaint. És kevesebb kár származott eből, mint a tilalom alatt. Ugyanúgy, ahogy az alkoholfogyasztással kapcsolatos károk is megnövekedtek az amerikai alkoholtilalom alatt, és sokáig tartott, míg a társadalom kiheverte ezeket a károkat. És ismerve az illegális drogpiacok természetét, ezen nincs is mit csodálkozni.
Nem a tilalom tehet róla, hogy sok embernek nincsen problémája a tiltott drogokkal, viszont a tilalom következtében van, hogy sokaknak nagyon súlyos problémái vannak olyan drogokkal is, amik szabályozott keretek között nem ilyen veszélyesek.
Olvass utána, ember. Ne spekulálj. Szerinted "logikusan ki lehet számolni" az átlagember reakcióját a legalizációra? Hát, történt már legalizáció. Teljes legalizáció az alkohol esetében, kísérlet-szerű korlátozott legális forgalmazás a heroin esetében. Mindkét esetben olyan irányba mozdul el a helyzet, ami a tilalom előtti időket idézi: a helyzet javult, nem pedig romlott. És ennek az ellenkezőjére csak akkor számíthatnánk, ha elhinnénk mindazt a tilalmi propagandát, ami minden tudományos alapot nélkülözve, a puszta megfélemlítésre építve próbálja függőségben tartani az embereket a hatalmi rendtől.
Nem írsz semmi konkrétumot. Pontosan miből gondolod, hogy a lagalizálás után rosszabb lesz az emberek kapcsolata a drogokkal, mint most? Miből gondolod, hogy a tilalom okozta károk ezúttal nem visszafordíthatóak, szemben például az amerikai alkoholtilalom megszűntetésének esetével? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sipresh:
Jól éreznéd magad egy csomó gyűrűzöttagyú csirke között?
A szómát még nem találták meg és sztem nagyon helyes ez a világ így ahogy még van.
Nem vagyok híve reformoknak, pláne az olyan reformoknak, melyekre logikusan ki lehet számolni az átlagember (vagy átlagon aluli ember) lépéseit.
Persze nem arra kell itt gondolni, hogy mindenki tág pupillákkal, meg mittomén fog itt maskarázni, de szerintem nem jobb, hanem rosszabb vége lenne az egésznek.
Képzelj el egy olyan autópályát, mely nem asztfaltból, hanem mondjuk dominóból állna.
A játék megbolondítana egy nagycsomó embert, akik rombolnának, sipresh bácsi + a többiek felépítenék, de mire elkészül, a valakik már 2x annyian lesznek, és 2x butábbak, és lelocsolják az egészet pillanatragasztóval, IGEN pillanatragasztóval!!
És beleragadnánk, és beleragadnának ők is.
sajnos.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sad, nem tudom miért azonosítod a tilalmat a drog nemfogyasztásával, a legális szabályozást pedig a drog fogyasztásával. Az alkoholtilalom alatt is fogyasztottak alkoholt, és a mostani tilalom alatt is fogyasztanak heroint vagy például marihuánát.
Hosszútávon a tilalom nem csökkenti jelentős mértékben a fogyasztást. Ne hidd el a tilalmi propagandát. A fogyasztás mértékének alakulása csak terelés. Ez olyan, mintha egy autópálya építése kapcsán arról beszélnénk, hogy az aszfalt kevésbé nyeli el a hőt, és ez megváltoztathatja az éghajlatot. A tilalom egészen más területeken fejti ki a valóban jelentős hatásait.
A valódi különbség az, hogy az illegáls drog sokkal veszélyesbb, mint a legálisan szabályozott drog. A tilalom alatt az alkohol szennyezett, nem ritkán súlyosan mérgező volt, és a tilalom a töményebb fogyasztási módoknak kedvezett, pont ahogy a mostani tilalom kedvez a heroin-fogyasztásnak, és a crack például valószínőleg soha meg se született volna a kokaintilalom nélkül.
A másik meg az, hogy a tilalom hatalmas pénzekkel táplálja a törvényen kívüli világot, és az illegális drogpénz korrupciót okoz sok területen.
Meg hasonlók. Utána lehet olvasni, nem titok, hogy milyen hatásai vannak a drogtilalomnak valójában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello,
Olvastam az oldal elejét és szeretnék hozzászólni a dologhoz :D
Legalizáció.
Véleményem szerint tré lenne, mert az emberek nem tudnák átértékelni a dolgot, és nem tanulnának belőle, hanem butulnának.
1-2 drogot leszámítva összességben a drogoknak nincsen személyiségük, tehát bizonyos százalékban embertől függ, h mit hoz ki belőled.
Ha párhuzamot vonok az alkohollal, amit egyébként népidrognak nevezek, akkor arra az álláspontra jutok, h elindultak az emebrek egy úton, melyről "letértek" és már nem úgy használják, ahogyan azt kell(a többség).
Sztem ez történne, ha legalizálnának, és ez a társadalomnak nevezett "izé :D" szétesne vagy nemtom....
Jó, persze mindennek több oldala van:
Lehet, h előnyünkre válna vmilyen szinten, de hová tűnne a kúltúra?
És különben is: mindig a tiltott gyümölcs a legfinomabb, vagy,NEM?
Írjátok meg véleményeteket! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kérjük feleljen a kérdőívre felelőssége teljes tudatában!
Ön bűnöző?
1. Igen
2. Nem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Számomra az vicces, hogy nem tudják a 90%át kiszürni, de azért elvárják, hogy majd papíron beszámolnak mindenről. Nagy ötlet! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tehát annyira sok "problémát" okoz ez a szörnyű "betegség" a fiatalok többsége számára, hogy nagyítóval kell keresniük.... Ez elég vicces. Frusztrálja őket, hogy a fiatalok többsége nem tapasztal különösebb problémákat a droghasználat miatt, ezért hát csinálnak nekik problémát: lecsukják őket. Csodás.
Egyébként a mostani Beszélőben van egy hosszú fordítás az amerikai marihuána-vitával kapcsolatban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy amerikai felmérés kimutatta, hogy az orvosi ellátó rendszer látókörébe kerülő droghasználó fiataloknak csak mintegy 10%-ánál veszi észre az ellátó szerv, hogy a fiatalok veszélyben vannak. A maradék 90% annyira jól álcázza a betegséget, hogy szinte lehetetlennek tűnik a kiszűrésük.
A kutatók megoldási javaslata, hogy bármilyen egészségügyi vizsgálat során tegyék kötelezővé az alábbi kérdőív kitöltését:
1. Utaztál-e valaha olyan járművel, amelynek vezetője alkohol vagy drog hatása alatt állt?
2. Előfordul néha, hogy alkoholt vagy drogokat fogyasztasz abból a célból, hogy ELLAZULJ, jobban érezd magad vagy jobban beilleszkedj a társaságba?
3. Előfordul-e, hogy EGYEDÜL fogyasztasz alkoholt vagy drogokat?
F: Volt-e már rá példa, hogy ELFELEJTETTED, mit csináltál alkohol vagy drog hatása alatt?
F: Kaptál-e valaha a családodtól vagy a barátaidtól olyan tanácsot, hogy jobb lenne mérsékelni az ivást vagy a drogfogyasztást?
T: Kerültél-e már BAJBA ittas vagy bedrogozott állapotban?
A kutatók ettől a kérdőívtől remélik, hogy a veszélyeztetett fogyasztókat még időben ki tudják szűrni.
Kíváncsi leszek az eredményekre.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A THC tartalmú üdítőben kb. annyi THC van, hogy 100 literrel kellene meginnod belőle ahhoz, hogy beállj tőle. A rendőrség mégis nyomoz.... Eszméletlen mikre nem költik az adófizetők pénzét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kenderes üditőket én is nésztem, de még nem próbáltam. Jó drága...Amúgy ki beszélt legalizációról? Ahoz még sok idő kell, nekem az is elég ha a rendőrők nem baszogatnak. A hülyék meg majd kiöregednek aztán miénk a pálya. Az idő nekünk dolgozik! ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hallottam h v.mi ganjás piát lehet kapni már itthon is és utána néztem a neten meg is találtam a honlapját..sajnos minden tremékhez oda volt írva h THc mentes meg nem tom még mi..szal ennyit a nagy legalizációról..:(de attól magot még igazán árulhatnának mint fejlett ny.i szomszédjainknál is teszik..az meg mindenki magánügye h mire hasznájja!:)nah písszz off |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Prohibition is an awful flop.
We like it.
It cant stop what its meant to stop.
We like it.
Its left a trail of graft and slime
It dont prohibit worth a dime
Its filled our land with vice and crime,
Nevertheless, were for it.
Franklin P. Adams verse az alkoholtilalomról, 1931 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | In Summary:
Marijuana is a dangerous, addictive drug that poses significant health threats to users.
Marijuana has no medical value that can't be met more effectively by legal drugs.
Marijuana users are far more likely to use other drugs like cocaine and heroin than non-marijuana users.
Drug legalizers use "medical marijuana" as red herring in effort to advocate broader legalization of drug use.
http://www.usdoj.gov/dea/ongoing/marijuana.html
Azt mondja, hogy "Marijuana: The Facts"... hehe... a fejükben van a "difekt", szerintem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nagyon érdekes videót nézek éppen a pot-tv műsorán:
http://www.pot-tv.net/archive/shows/pottvshowse-2938.html
Egy rögtönzött szócsata az utcán egy maroknyi kanadai marihuána-aktivista és két egyenruhás rendőr között. A nagy éves marihuána-demonstrációról vitatkoznak.
És azon töprengtem el, hogy milyen sajátságos helyzetben is van egy ilyen rendezvénnyel kapcsolatban a rendőrség: normálisan a békés és nyugodt demonstráció érdekében el kell távolítaniuk azokat, akik valami törvénysértést követnek el. De a marihuána-rendezvénnyel az a nagyon furcsa helyzet, hogy ott elkerülhetetlenül nagyon sokan illegálisan füveznek. És ha azokat letartóztatják, akkor ezzel nem a zökkenőmentes, békés tüntetés útjából gördítik el az akadályokat, hanem szétverik a rendezvényt. Ha ez történik, akkor gyakorlatilag lehetetlenné teszik a marihuána-tüntetést, ami viszont nem összeegyeztethető a gyülekezési- és szólásszabadság elvével. Általában nem hisszük, hogy a rendőrnek szemet kell hunynia minden olyan bűncselekmény felett, aminek ilyen korlátozása közvetve akadályozná a gyülekezési- és szólásszabadság gyakorlását. Ez elég abszurd is lenne. Hanem ez a drogtörvény alkotmányosságának a kérdése. Annak viszont a rendőr munkájához semmi köze. Gondolom, nem örül a rendőrség ennek a helyzetnek.
Ez ott nem csupán egy jogreform-mozgalom. Hanem egy polgári engetlenségi mozgalom is egyben. Nem tudom, ez mennyire következik a marihuána-kultúra természetéből. Végül is, nem muszáj rágyújtani, főleg, ha azt is át kell gondolni, hogy az embert esetleg ott helyben meglincselik az "ellentüntetők". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | most csak annyit mondanék, a könnyed, felelőtlen hangulat kedvéért, hogy http://spangli.com ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A nikotintól ziháló mellkast, a piától megdagadt májat, és a plázasz@rtl elrothadt emésztőrendszert még egy pszichés totál-függéssel is megfejeljük, már semmire sem lesz esély!!!"
Ha figyelembe veszem, hogy ennek az embernek milyen asszociációi támadnak a "drog" szó hallatán (nem olyanok, mint nekünk), akkor hajlamos vagyok igazat adni neki.
Ami gáz, hogy az ilyen emberek nagy hevületükben engem is gondokolkodás nélkül bitófára küldenének, mint rohadt drogost és nem biztos, hogy meghallgatnák (vagy megértenék), amit saját védelmemre felhozok.
Szerencsétlen dolog, hogy igazat kell adjak neki, ugyanakkor ezzel saját síromat ásom.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bar igy lenne. az a baj hogy ezek az emberek soha nem fognak megvaltozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én sajnálom ezeket az embereket. Harcolnak a semmiért, meghalnak, aztán viszik tovább a szar karmályukat, folytatják a kurva anyázást, és az anyagi lét mocsarában szenvednek, nehogy belefulladjanak, de nem fognak belefulladni, csak egyre mélyebbre süllyednek, aztán amikor egyszer csak rádöbbennek, mennyi energiát fektettek bele, hogy ilyen mélyre süllyedjenek a mocsárban, akkor kezdődik az igazi harcuk, kezdhetik ledolgozni a karmájukat.
Akkor már alázatosak lesznek, és nem fognak kurva anyázni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azért elég durvák a hozzászólások! Miért kell ennyire elítélni a drogosokat? Amíg nem ártanak vele senkinek addig ne legyen már gáz... Közbe meg otthon isszák a sörüket! Az is ugyanúgy drog mint a fű vagy akármi... És a legtöbb baleset az alkoholistákktól van és nem a csendben spanglizóktól! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Röpke de velős beszélgetés a drogliberalizációról egy hír kapcsán. A hozzászólásokat időrendben ajánlott olvasni: alulról fölfelé. Különben fordítva van, és úgy egy kicsit összefüggéstelen.
http://ma.hu/page/cikk/aa/0/60045/1 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tényleg rengeteg olyan van, aki drogfogyasztó, és büntetőpolitika-elvű pártra szavaz, de nyilván úgy gondolják, hogy ez nem a legfontosabb kérdés (nem is az), a rendőrségtől nem kell annyira félni, és az tényleg peches helyzet lehet, ha vki egyet ért egy párttal szinte mindenben, de ebben speciel nem. Mi a teendő? Ne menjen el szavazni? Esetleg szavazzon egy számára antipatikus pártra, amiben szinte csak a dekriminalizáció mellett kiállást tiszteli? Nem biztos, hogy ésszerű csak a drogpolitika alapján választani, még akor sem, ha az ember különösen érintett benne, hiszen más döntések is nagy szerepet játszhatnak az ember életében. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Offtopic:
Hogy miért szavaz arra a pártra, amely "lecsukja őt"? Figyeld meg az utóbbi 10 év választásait! A magyar számára nem is létezik igazán más párt, mint a narancsos meg a szegfűs. A választási eredmények szerint a voksoknak _mindig_ több, mint 90%-a e két pártra lett leadva. Mintha nem is lenne más.
Az meg, hogy valaki kiálljon a zöldség mellett, nincs igazán tolerálva kicsiny országunkban, hiszen aki csak egy slukkot is lenyom magába a "drágaságból", az a társadalom szemében egy rohadt drogos lesz... Majd bolond lesz bevallani, hogyne, hogy aztán az összes párt egyhangúan ezzel szekálja... Tisztára mint az óvodában, úgy viselkednek. Amint lehet valamelyik pártot bármiért is pocskondiázni, azonnal az összes azt fogja tenni, itt ez a trend...
Tudod, aki annyira öntelt, hogy meg sem hajlandó hallgatni a másik véleményét, annak nehéz elmagyarázni bármit is. Utalnék itt a 2003-as, sípszóval elnyomott "demokratikus" kendermag tüntetésre a Vörösmarty téren... Csak azt nem értem, ha nem kíváncsi rá, akkor mi a fenének megy oda?
: On |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt a link Narc:
http://www.mno.hu/index.mno?cikk=223869&rvt=68&s_text=sportsziget&s_texttype=4
A jobbosok tehetnének azért, hogy a jobboldal drogpolitikai kultúrája icipicit megváltozzon. Miért nem áll ki egyetlen jobboldali közéleti személyiség sem és mondja azt, hogy igen, én szívok, és mellette nép-nemzeti elkötelezettségű vagyok?
Őszintén szólva éppen tegnap vitatkoztunk Bombadillel arról, hogy hogyan szavazhat valaki egy olyan pártra, amely szerint ő bűnöző és le kell csukni. Ez komolyan nem fér a fejembe. Mintha arra szavazna, hogy csukják le...
Ezzel nem a másik oldalt akarom fényezni, mert az MSZP kormány drogpolitikájáról már megírtam a véleményemet a honlapunkon (zavar a kormány drogpolitikájában).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Magyar Nemzet új cikk-borzalma:
"Tiltott önkényuralmi jelképekkel és könnyû drogokkal díszített pólók,
betépett fiatalok és hihetetlen mennyiségû reklám jellemezte a
péntektõl vasárnapig tartó, ötödik alkalommal megrendezett
sportszigetet a Puskás Ferenc Stadion környékén. A fesztiválon
fölléptek olyan zenészek is, akik tavaly a könnyû drogok
legalizálásáért szervezett Kendermag-tüntetés elõadói voltak.
A szórakozóhelyekrõl jól ismert édeskés marihuána illat terjengett a
Puskás Ferenc Stadion melletti szoborpark légterében. Nem kellett
sokat keresgélni, hogy megtaláljuk a tetteseket: hat-hét félmeztelenre
vetkõzött, mezítlábas ifjonc adogatta körbe a füves cigit a tömeg
kellõs közepén.
Amikor épp nem náluk volt a spangli, átszellemült arccal dobálták-
rángatták magukat, persze nem a zenére, mert annak egészen más volt a
ritmusa. De õk errõl nem vettek tudomást. Mint ahogy az emberek sem
róluk, pedig jó esetben 16-17 évesek lehettek. És a hátizsákjaikból
hamarosan elõkerültek a borosüvegek is
" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Soldier:
Remélem, a : )-s végű mondataidból csak a : )-t gondoltad komolyan
Akikre én építek az "alvilágból", rájuk szerintem te sem mondanád hogy primitívek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A hozzászólásom pontosan annak tudatában készült, hogy semmiféle gyakorlati haszna nem lesz. Ennek ellenére ki kell hogy fejtsem azt az apró tényt miszerint a szubkultúra összes hibája abból adódik hogy bizony a "tárgy" illegál. Pontosítok. -Csupán az abban élő emberek elszigeteltsége, mentális zavarai, inaktív magatartása. Sajnos mindenki "kinézi" azt amit csinálnak -ahelyett hogy elfogadná- ezért ők (mi) nem képesek a társadalom valódi részeivé válni, hiszen rengeteg szituációban távol kell maradniuk, nehogy felfedjék valódi önmagukat. Nem értem miért kell akár már 1 füvesnek is ezzel a kitaszítottsággal együtt élni... Véleményem szerint a light drogosok teljesértékű életet is élhetnének ha a társadalom mindezt megengedné nekik. És talán nem is kell szóbahoznom,hogy az a széthúzás ami a drogosokra jellemző, az is az illegalitás vétke, mivel így közösségüket kénytelenek az alvilágra építeni, olyan emberekre akik biztos hogy nem tesznek jót senki személyiségfejlődésének:), akikhez a primitivitás, a nihil élet visz közelebb (éshát mindenki a jó kapcsolatokra törekszik:). Rengeteg embert meg lehetne menteni a teljes lezülléstől, ha nem lenne kénytelen az ember az egész testét átmosni szarral, elég lenne az egyik ujját is... SZAL ÉLJEN A LEGALIZÁCIÓ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ilyen a magyar - hunyászkodó önmagát összevizelő korcs;)"
Na ebben teljesen egyetértünk...
Egyébként megdöbbentő filmet láttam az NGC-n, tibet "lerohanásáról".
700 tibeti parittyával meg karddal harcolt az angol hadsereg ellen, (1900 környékén) az angoloknak meg géppuskájuk volt. Kivétel nélkül szinte mindenkit lemészároltak az angolok, de akik életben maradtak, azok sem futottak el, hanem ott mászkáltak a csatamezőn a halottak között. Aztán az angolok felállítottak tábori kórházat, és tökre összespanoltak a tibetiekkel. Mindkét fél beszámolói szerint, nem győztek csodálkozni egymás kedvességén.
A másik vonal, amin futott a sztori, az angolok vezetőjének a "tapasztalásai" - indiáról, és a tudásukról. Na emiatt érdemes megnézni a filmet. Engem hihetetlenül "rázott a hideg", pedig tv belőlem nem vált ki ilyet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A Tibetzászló égetés cseppett durva lenne. Szerencsétlen, kiszolgáltatott nép... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ötödik dimenziótól való megszabadulás, ha felismerjük, hogy a világ nem azért van itt, hogy megértsük.
Hanem hogy megértsen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mi már csak ilyen országban élünk. A TIBET zászlós akció sztem király ötlet volt!:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ilyen cuccok nem véletlenül illegálisak ebben a rencerben itt és most.
Ez gagyi utópia, hogy minden ábécében Morpheus dolgozna, s a pénztárnál mindenkinek emelné a piros meg kék pirulát.
nevetséges az egész
pl tennap itt volt a kínai főnök, s tibetzászlókkal álltunk a hősökterén, de a magyar rendőrség ifát, buszt, trolikat hozatott, hogy ezt ne lássák a kínai puccosok a hősök terén...
ilyen a magyar - hunyászkodó önmagát összevizelő korcs;)
nem para, sokat lehet mosolyogni rajt
egy pillanat alatt visszajött a jókis sztalintudat |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kiegészítés a 842-höz.
A kísérlet anyagi részét a drogpiac államosításából lehetne előteremteni. Felállíthatnának állami laborokat, ez két okból is kiváló dolog lenne.
1. 150 mikrogramm lsd-t, amit képesek az emberek 2000forintért megvenni, nem kerülhet 5 forintnál többe előállítani. Javítsatok ki ha tévednék. Tehát1: jelentős bevételre lehetne szert tenni, mivel nem lenne nehéz csődbe juttatni a "díler láncolatot"
2. Jelentősen növekedne a kísérlet megbízhatósága, mivel pl. aki MDMA-t akar fogyasztani, az azt is tud venni, és nem csak a szerencséjén múlna a dolog, nem fogyasztanának szennyezett szarokat az emberek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem csípem az utópistákat, általában jól értenek hozzá, hogy kell pokolivá tenni a földi létet.
A múltkor a siófoki drogellenes napra Mesterházy motorral érkezett, hogy ezzel is mintegy alternatívát mutasson és jó példával járjon elő a drogveszélynek kitett fiatalok számára. Pedig motorbalesetben sokkal több fiatal hal meg, mint bármilyen illegális drogtól...
Valószínűleg azért keményítettek drogkérdésben a szocik, mert közeledik a választás, kellenek a nyugdíjas szavazatok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "először lassítani kell a kábítószer-fogyasztás elterjedését, ez már nagyjából a mai viszonyok között megvalósult, aztán érdemes utána megállítani a növekedést, visszafordítani, és aztán a visszafordításban folyamatosan haladni előre." 2004. május 13.
Ha ez sikerül, annak mint bikeos, örülni fogok, mert akkor meg tudjuk állítani egy fraktál "...elterjedését...", és a jég sem a betont foglya szétfeszíteni, hanem elfolyik a csatornába... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ... kár, hogy csak álmodozunk Ákimáki... bár, hogy Mesterházyval éljek, kellenek az utópisztikus álmok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Talán helyénvaló volna egy olyan kísérlet, amihez önkéntjelentkezőket várnának, és akinek papírja lenne róla, hogy részt vesz ebben a kísérletben, az szabadon drogozhatna. Persze jó nagy médiaviszhangja lenne a dolognak, de lényegében nem is baj, ha mondjuk az "átlagpolgár" szemében olyanok lennének az önkéntjelentkezők, mint akik a halálra jelentkeznek. (nincs élő ember, aki a születése pillanatában ne jelentkezett volna a halálra...) A kísérletben résztvevőknek orvosi vizsgálatra kéne járniuk, és pontosan számon kéne tartaniuk az elfogyasztott drogok minőségét és mennyiségét. Persze a kísérlet egyik fő motívuma az lenne, hogy a résztvevők a kísérlet ideje alatt élik tovább megszokott életüket. Ebből követekezne többek között az elfogyasztott drogok mennyiségének, minőségének, és rendszerességének változatossága. ( nyomon lehetne követni az egyes drogok és kombinációik fogyasztási szokásainak az élettani hatásait.) ...
Akár több tízezer fős mintára gondolok és a kísérlet ideje persze nem lenne meghatározott, de minimum 10-20év. (egy emberöltő lenne az optimális, de gyakorlati dolgokban nem nagyon terveznek ennyi időre...)
A 10-20 év sok idő, de nem akkor, ha az emberek drogokról alkotott nézeteinek a változására gondolok. Persze ott motoszkál az is, hogyha megnézzük a mai fiatalok mekkora része "kábítószerfogyasztó", ez az érték hogyan változik, és összehasonlítjuk ezt a ma "hatalmon" levő emberek ugyanezen adataival, talán arra a nem is annyira helytelen következtetésre jutunk - 20 év múlva nem lesz, aki a drogfüggőket büntesse, ahogy ma sincs olyan ember aki az alkoholfüggőséget büntetné.
Amúgy szerintem ha nem egy ehhez hasonló kísérlet bizonyítja be a drogoknak a társadalom által normálisnak titulált emberekre való veszélytelenségét, akkor csak is az idő oldhatja meg ezt a problémát. Remélem nem kellenek megint a márciusi ifjak, hogy ismét szabad országban élhessünk...
Első látásra talán nincs több gyakorlati haszna amiről írok, mint egy brazil szappanopera forgatókönyvének, de nem lenne ez akkor így, ha holnap kapnék egy papírt, hogy drogos vagyok, (meg amúgy sem ártana már egy papír... : ) aztán szabadon drogozhatnék mondjuk havi egy orvoslátogatás mellett, és nem kéne "bújkálnom" (most sem bújkálok annyira) hiszen én egy rendes, törvénytisztelő állampolgár lennék munkahellyel (és később talán családdal) ahol szeretnek és becsülnek, mint általában eddig is mindenütt, amíg bort iszom az ebédhez, és nem folyékony LSD-t...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [hangbejátszás: stúdióközönség röhögése] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ciao,
a heroinos témához ajánlom még a kendermag.hu-n a publicisztika rovatban található "Az ópium, heroin és morfium hatásai a függőkre" c tanulmányt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Beszarás. Nézem, a kendermag.hu még mindig töretlenül hétről hétre, és ráadásul a kinézete is egyre inkább.
Nagyon jó. És a mozgalom az egész nyugati világban nekem úgy tűnik, hogy teljesen egészségesen kibontakozott és szépen lendületesen a helyükre kerülnek a dolgok. (Leszámítva persze az Usát, de az egyébként is az egész világ ellen tűnik mostanában.)
És ez a csoda éppen azért történhet meg, mert vannak olyan emberek, mint te vagy, Nargile, mint ti vagytok.
Úgyhogy: tévedtem. Abszolút időszerű volt már egy évvel ezelőtt is a Kendermag E. 'politikai' programja. Ezt az elmúlt egy év világ-drog-politikai légkörváltozásai igazolják.
Ja, és olvastátok azt a Guardian-cikket, amelyik nem is tudom melyik cikkbe volt belinkelve?
http://www.guardian.co.uk/drugs/Story/0,2763,506559,00.html
Engem ez a cikk egy az egyben teljesen meggyőzött. Én még ilyet, ennyire ilyet soha nem olvastam. Pedig nem mostani cikk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lévay Miklós, a miskolci egyetem tanszékvezető tanárának előadásából az tűnt ki, hogy bizony az Unió is errefelé tapogatózik, hiszen novemberi kriminálpolitikai keretjavaslat-tervezete pontosan a Kendermag Egyesület által felvetett problémákat állítja középpontba: büntethető-e a drogfogyasztó, és miért nincsenek megkülönböztetve veszéllyességük szerint az egyes drogok. Sőt, a tervezet még tovább is megy ennél, és azoknak a dealereknek a büntethetőségét is megkérdőjelezi, akik személyes adagjuk beszerzése érdekében árulják az anyagot. Ezek szerint talán nem is teljesen alaptalan a Kendermag logójának EU-s szimbolikája a csillagokat mímelő kenderlevelekkel: a petíció minden szempontból az Unió legprogresszívebb törekvéseit tükrözi. Azok a szakemberek is régen felismerték már ezt, akik hosszú évek óta folytatnak önzetlen munkát a problémás drogfogyasztók között az utcán. Funk Sándor pszichiáter nemrégen a "fejét tette" rá az Élesben című televíziós műsorban, hogy a drogfogyasztók büntetőjogi üldözésének megszüntetése helyes lépés lenne. A parlamentben felszólaló Miletics Marcell, a Baptista Szeretetszolgálat Utcafront Részlegének vezetője keserű szavakkal ecsetelte, hogy az utcán élő legveszélyeztetettebb heroinisták egyszerűen félnek igénybe venni az egészségügyi szolgáltatásaikat mindaddig, amíg letartóztatástól kell rettegniük. Pelle Andrea, a Társaság a Szabadságjogokért ügyvédje elmondta, hogy a kormány szerint megnyugtató megoldást nyújtó "elterelés" intézménye a valóságban következetlenül és ellentmondásokkal telve működik, bizonytalanságban tartva mind a fogyasztókat, mind a jogalkalmazókat. Zacher Gábor arra hívta fel a figyelmet, hogy a megosztott fecskendők útján terjedő fertőző betegségek komoly közegészségügyi kockázatot jelentenek a magyar társadalom számára (az intravnénás droghasználók 35%-a Hepatitisz C fertőzött), s a drogfogyasztók kirekesztettségének, stigmatizációjának növelése csak ront a helyzeten. Bár a HIV-fertőzöttek száma a hivatalos statisztikák szerint alacsony, az ilyen járványok akár egy-két év leforgása alatt is drámai változásokat okozhatnak, és Magyarország ma egyáltalán nincs felkészülve egy ilyen járványra.
Érdekes, hogy a dublini EU-s drogkonferenciáról hazatérő Gábor Edina helyettes államtitkár asszony beszédének hangvétele teljesen eltért Mesterházy Attila szónoklatától. Ez persze nem egyedülálló eset, hiszen míg az államtitkár korábban a sajtónak kijelentette, hogy a 2003 márciusi reform csupán a további módosítások nyitánya volt, Mesterházy legutóbb a parlamentben azt állította, hogy a kormány nem tervez további módosításokat, hacsaknem a "kábítószerek visszaszorítása" érdekében. A kormány politikája tehát ellentmondásos és következetlen: egyrészről hallhatunk ártalomcsökkentésről és a "bizonyítékokon alapuló politika" szükségességéről Gábor Edinától (alátámasztva uniós tapasztalatokkal), és "bújtatott liberalizációról" meg "drogmentes Magyarországról" Mesterházy Attilától. Ez nem más, mint bújtatott koncepciótlanság és zavarosság. Erre nem lehet drogpolitikát építeni. A kormánynak határoznia kell, hogy tovább halad-e az ésszerűség és együttérzés útján, vagy pedig behátrál a polgári körös sípolók közé és utópiákkal bódítja a társadalmat.
Nargile
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Leplezett zavar a kormány drogpolitikájában
2004-05-17
Milton Friedman, a neves liberális közgazdász szerint a drogfogyasztás teljes megszüntetését hirdető nemzetközi drogtilalom gyökereiben és ideológiájában figyelemre méltó hasonlóságokat mutat a magántulajdon eltörlésére törő nemzetközi szocializmussal. A Gyermek- Ifjúsági és Sportminisztérium május 13-ki kábítószerügyi nyílt napja ismét megvilágíthatta számunkra ezt az összefüggést, mivel a politikai szónokok egy része a régi idők pártkongresszusait idéző hévvel és lelkesedéssel buzdított összefogásra a TERV megvalósítása érdekében.
Mesterházy Attila (MSZP) szerint a TERV céljában mindenki egyetért: megszüntetni a drogfogyasztást Magyarországon. Sokak szerint, fejtette ki ravaszul, ez a cél utópisztikusnak tűnik, de mi ne féljünk az utópiáktól. Hiszen a drogfogyasztási trendek meredek növekedése lelassult az utóbbi években, nemsokára elkezdhetünk gondolkodni azon, hogy csökkentsük a drogfogyasztást, míg egy szép napon aztán arra ébredünk, hogy eljött a (szigorúan THC-mentes) tejjel-mézzel folyó "drogmentes Magyarország" Kánaánja. És mindez csak akarat kérdése. Hurrá.
Hát ez lenne a mi (egyébként az ENSZ tiltó konvencióinak ideológiáját hűségesen másoló) drogstratégiánk sarkköve: megszüntetni a drogfogyasztást "keresletcsökkentés" és "kínálatcsökkentés" útján. Ezek olyan axiomatikus, sőt, mi több, szakrális és dogmatikus igazságoknak számítanak a magyar kábítószerpolitikában, melyeket megkérdőjelezni legalábbis szentségtörésnek számít. Emellett minden egyéb csupán vitatandó tartozéknak, színes díszelemnek minősül: az ártalomcsökkentés csupán egzotikus ízű sajtkülönlegesség a drogpolitika egyébként eléggé egyhangú svédasztalán, melyet sokkal kevesebben kóstoltak meg, mint ahányan beszélnek róla. Hiszen ha következetesen alkalmaznánk az ártalomcsökkentés filozófiáját, akkor az egész kereslet- és kínálatcsökkentést az idejétmúlt kacatok közé dobnánk. Az ártalomcsökkentés lényege ugyanis éppen az, hogy nem a drogfogyasztás mint olyan megszüntetésére tör, hanem csupán a drogfogyasztás esetleges ártalmas hatásainak minimalizálására. Minden a témában kicsit is járatos, gondolkodó ember számára nyilvánvaló az, hogy a drogfogyasztás egy olyan civilizációs konstans, amelyet megszüntetni lehetetlenség. Az ENSZ tiltó határozatainak több évtizedes története azt mutatja, hogy a tiltás nem eredményez még tartós csökkenést sem, sőt, a drogfogyasztás, termesztés és terjesztés meredeken nő világszerte. Ha valóban "tudásalapú döntéshozatal," bizonyítékokon alapuló szabályozás valósulna meg hazánkban, mint ahogyan azt Gábor Edina helyettes államtitkár megfogalmazta, akkor az első dolgunk az ártalomcsökkentés elvének a következetes alkalmazása lenne. Első lépésként ehhez annak a megvalósítására lenne szükség, amit a Kendermag Egyesület a petíciójában megfogalmazott: 1, a csekély mennyiségű drog személyes használatra történő birtoklásának és fogyasztásának büntethetetlensége; 2, az egyes drogok valós társadalmi veszélyeinek felmérése, összehasonlítása és a törvényben ennek megfelelő megkülönböztetése.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Annyira komoly... Ez a Chomsky egyébként ő találta fel a modern nyelvészetet, vagy... szóval, nagyon nagy ember a nyelvészetben, és ebben a videóban az a hihetetlenül sose láttam még ilyet, hogy a beszéd koncepcionális vizualizálásának egy minden bizonnyal páratlan remekműve. Ez a ritmus, ez az időzítés, ez a finom humor, amivel ki van ikonizálva minden mondata... Bedobom az agyamat, hihetetlen. Megnézem mégegyszer. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re 827:
De a nemtevés gyümölcséről való lemondás tevés lenne, tehát nem is lehetene a nemtevésnek gyümölcse. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re828:
tehát lemondok, hogy nem-anyagi gyümölcsöt hozzon.
vagy mondjak le a nem-anyagi gyümölcsről? akkor hol a fejlődés? ha nem HALADSZ állóvíz leszel, renyhe iszapos vizű poshadt láp napszítta kiszáradt (élet)fákkal, halott... igaz, a nemlétnek ez is egy megközelítése.
SENKI nem kényszerít áldozatra. nincs jó vagy rossz élmény, csak élmény, és tapasztalat.
a felülemelkedés egyébként világosan megmutatja, az ellentétpárok felcserélhetőségét...
ehh, tökmindegy. ahány ízlés, annyi pofon.
fear is the mindkiller... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez nagyon jó:
"Ha egy disznóölés előtt az emberek megisznak egy kupica pálinkát, minden rendben lezajlik, de ha egy jointot szívnának el, akkor bizony a disznó fog győzni."
Almássy Kornél
"Közben mellém sodródik Kocsis Imre. Mi történik itt? kérdezem tőle. "Valaki adjon egy rágót mondja , annyira ki vagyok száradva." Adok neki, megköszöni, majd elkezd kiabálni: emberek, kaptam egy tudatmódosító cukorkát, kaptam egy tudatmódosító cukorkát."
Ezeket Joób Márton írásából idéztem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | grrrr... Kirázott a hideg, ahogy az "Az MDF 're-petíciót' készít" cikket olvastam.
"Mi azt mondjuk, hogy nincs lágy és kemény drog, a szakértők azt mondják, van olyan kender, aminek hatóanyagtartalma nagyobb, veszélyesebb, mint a heroiné" ...Akkor inkább barnázok...
"nem lehet liberalizálni a büntető törvénykönyvet"
Tulajdonképpen miért "legalize" a topik címe? Szerintem változtassuk DEKRIMINALIZÁCIÓRA, vagy esetleg toleranciára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Minden tett amit az anyag indíttatásából cselekszel, mulandó gyümölcsöt hoz, akárcsak maga az anyag is mulandó. Ilyen formán a tett gyümölcséről való lemondás, a mulandó örömökről (vagy bánatról) való lemondás. (kicsit kibővítve, az ellentétpárokon, vagy a dualitáson való felülemelkedés) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
minek Teszel, ha nincs gyümölcse?
olyan nincs.
még a Nemteszésnek is van gyümölcse....
akár lemondasz róla, akár nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kösz a helyesbítést, a "különbözni"-t azért nem véletlenül tettem idézőjelbe... És tényleg nem kell félni megütni másokat, Krisna is arra bíztatja Ardzsunát, hogy induljon a csatába és ölje meg a családtagokat és tanítókat akik szemben állnak vele, mert a tett többet ér a tettről való lemondásnál. Ami a nehéz: a tettek gyümölcséről való lemondás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a szeretet nem valami erőfeszítés.
egyszerűen, ha nem ítéled meg, meg nem félsz a másiktól, csak figyelsz rá, akkor automatikusan szereted. alapvető.
"A lényeg: Úgy tisztíthatjuk meg a karmánkat ha gondolatainkat a magunk uralma alá hajtjuk és még csak gondolatban sem "dobunk követ"."
az király dolog, ha szereted az embereket, de ne hidd, hogy valami rossz dolgot követsz el, ha rosszat gondolsz róluk, vagy ha valami olyasmit teszel számukra amit ők rossznak tartanak. ne félj megütni őket, ugyanúgy ahogy nem félsz közeledni feléjük.
ja meg ne akarj különbözni az is segíthet :))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ugyan ez a legnehezebb dolog amit el tudok képzelni,de ugy kell szeretnünk az ellentüntetőket (felebarátainkat), mint a mi Urunkat. Az ellentüntetők (és még rengetegen mások) rettenetesen rossz karmát "csinálnak" maguknak, de mi pont attól leszünk "különbek", hogy az erőszakra nem erőszakkal, hanem szeretettel válaszolunk.
"ha megdobnak kővel dobj vissza kenyérrel"
És ne feledjük, hogy nem csak a tett, hanem a gondolat is képes "követ dobni" sőt...
A lényeg: Úgy tisztíthatjuk meg a karmánkat ha gondolatainkat a magunk uralma alá hajtjuk és még csak gondolatban sem "dobunk követ". Ez hihetetlenül nehéz -és hihetetlenül könnyű-. Talán ebből fakad, hogy egyesek inkább festékkel töltött lufikat dobálnak, és mérhetetlen gyűlöletüket viszik bele a sipolásukba.
Amíg nem tudunk szeretettel fordulni az ellentüntetőkhöz GONDOLATBAN IS, addig nem különbözünk tőlük.
A "törvényhozókhoz" meg csak ennyit: "a szúnyogot megszűritek, de a tevét bényelitek" Máté x.xx
amit Jézus mondott a farizeusoknak hajdanán, az máig megállja a helyét.
A kérdés: vajon mi a hátunkra vesszük-e a magunk keresztjét? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most értem haza a Kossuth-térről. Összességében pozitív volt - kevés szöveg, Anima, aláírásgyűjtés. Sajnos kevesebben voltunk mint amire számítottam. Az viszont elég szomorú, hogy csak a jó szervezés, a dupla kerítés és kb 40 rendőr akadályozta meg a síposokat, hogy az idén is botrányba fullasszák az egészet. A tilos előtti kabaré után nem is gondoltam, hogy másképp lesz. Az ország kb ugyanott van mint egy évvel ezelőtt :(. Azért reménykedem, hogy a hangos korlátoltság nem reprezentatív.
üdv mindenkinek aki kint volt vagy otthon együttérzett:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ymor:
Akkor engem nagyon felretajekoztattak. En eddig ugy tudtam, hogy verbol konkretan a THCt mutatjak ki, tehat az nagyjabol addig kimutathato amig hat (na jo +1-2 ora). A vizeletbol mutatjak ki a metabolito(ka)t, amelyek a zsirszovetekben tarolt ez+az miatt rendszeres fogyasztonal 4-6 hetig is elofordulhatnak.
Most rapillantottam az erowidra, es ott is azt irjak amit Te mondasz (marmint a verrol), nemtom hol sikerult magam ennyire felreinformalnom.
Az erowid szerint ezt a 9-carboxy-t mutatjak ki vizeletbol meg 12 het mulva is, a verhez 2-3 hetet irnak, de azt nem irjak a verben mi van. Na ennyit a forrdalomrol8-(
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kívánalmaidnak leginkább az egyik fő metabolit felelne meg ( 9-carboxy-THC). Ez nem psychoaktív és így valószínűleg nem is tiltott szemben a hydroxy-THC származékokkal, amik a THC nál is hatásosabbak.
Azonban ezzel sem mész sokra. Hatósági drog teszt vizsgálat során egyidejűleg vér és vizelet mintát vesznek. A THC a vizeletben 10-15 perc után már nem ürül de a vérből napok múlva is kimutatható és bizonyítja a fogyasztás. Vérvizsgálatnál a THC-t és a fő metabolitok mennyiségét mérik, mert arra is választ keresnak mikor történt a fogyasztás és rendszeres vagy egyszeri fogyasztásról van-e szó.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ymor:
Szvsz eleg a THCra koncentralni, a tobbi cannabinoid legalisan forgalomban van kenderes energiaitalokban, edessegekben meg talan kozmetikai szerekben is (azt itthon meg nem lattam), csak a THC tartalmuk alacsony.
A vizoldekonysag mar nagyobb problema. A THC meg a vizoldekony metabolitok kozott nincs valamilyen zsiroldekony anyag, ami felhalmozodhat, aztan szep lassan urul, mintha szivott volna az illeto? Ez a vervizsgalatot is megoldana. Meg szvsz a hajvizsgalatot is, bar az, ha jol tudom, nincs Magyarorszagon.
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, ez off:
Muki27, köszi a választ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, ez off:
Muki27, köszi a választ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Muki27
Utána olvastam és meggyőződésem, hogy több okból sem működik a THC metabolitos dolog. A 'fű' 60 különféle jellegzetes csak benne megtalálható cannabinoidot tartalmaz ezek közül csak egy a hatás szempontjábol legfontosabb THC. Elszíváskor ezek részben elégnek így további 100 feletti új oxidált cannabinoid molekula jut a szervezetbe az eredetiek mellett. Ott mind metabolizálódik, majd a vizelettel ürül. A drog tesztek minőségüktől függően egy vagy több ilyen karboxilsav-metabolitot vizsgálnak, de ez nem jelenti azt, hogy a többi száz metabolitot bár kissé költségesebb módszerrel ne tudnák kimutatni a vizeletedben. A metabolitok szintetikus előállítása így eleve kiesik, mivel egy előállítása is költséges, hátmég százé.
Maradna a másik lehetőség, miszerint vizeletből kivonni a metabolitokat és ezt felmutatni, hogy szeded. Ez nyilván minden letetséges metabolitot tartalmazna. A baj az, hogy ezek, mivel vízoldékonyak 3-5 óra alatt kiürülnek a szervezetből, tehát sok anyaggal kel rendelkezned, hogy bizonyíthasd, naponta 4 x bevettél belőle egy jókora adagot.
Ez a védekezés is csak addig áll, amíg vérvizsgálatot nem végeznek. A zsíroldékony cannabinoidoknak hagyon hosszú a felezési idejük (30 óra), ami miatt a fogyasztott mennyiségtől függően 1 hét múlva is kimutatható marad a THC a vérben. Ez nem olyan egyszerű mint a vizeletes drogteszt, de ha metabolit fogyasztással védekezel elvégzik és egyértelmű a bizonyító ereje.
Ha a hatóság nagyon elszánt a THC jelenlétét a hajszálból is ki lehet mutatni (600-700 USD) a hajszál hosszától függően a fogyasztás után hónapokkal, akár egy évvel később is (milyen rendszerességgel, mennyit).
A legjobb: nem megbukni a vizeletes szűrőteszten.
Mellesleg az egyszerűbb drogteszteket a bíróság nem fogadja el bizonyító erejűnek (még a kórházakban használt tesztekét sem). Aki ellen vádak akarnak emelni annak a mintáit igazságügyi laborba küldik, ahol sokkal megbízhatóbb teszteket végeznek el. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudom, hogy a MAPS egész másról szól, de eléggé értenek a témához az ottani profeszorok, és BIZTOSAN tudnak válaszolni az elméleti kérdéseidre. A gyakorlathoz annyi közük lehet, hogy ők már elég rég óta kisérletezhetnek thc-val. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | czr:
Egyenlore ha akarnek se lehetnek martir, ehhez ket dolog hianyzik(nagyjabol emiatt irtam ide, nem pedig azert, hogy megszavaztassam, vajon a topiclakok szerint mukodik-e a dolog, de ugy tunik, erdemi valaszt itt se nagyon erdemes varnom, asszem inkabb beiratkozom az orvosira meg vegyesznek egyszerre8-)):
1. Hogyan lehet metabolitot szerezni vagy csinalni (meg a vizeletbol kivonas is erdekes lehet, bar abbol eleg hosszadalamas olyan sokat kiszedni)?
2. Bejuttathato-e szajon at a vizeletbe a megfelelo mennyiseg (amitol hamis pozitiv eredmeny jon ki), es vannak-e mellekhatasok?
Egyebkent meg ha ezekre a kerdesekre szuletik is valasz, akkor sem lehet rogton martirkodni, mert meg kellene szervezni, hogy a rendorok elkapjanak, es fufogyasztassal gyanusitsanak, es a pozitiv pisilosteszt legyen az egyetlen bizonyitek, es meginduljon ellenem az eljaras. De ezzel nem erdemes szarakodni. eloszor is meg kell kerdezni ezzel foglalkozo jogaszok velemenyet (Ha mar a technikai kivitelezhetoseg adott, nem hiszem, hogy a TASZ vagy a kendermag.hu nagyon elhajtana, bar lehet). Ha Ok (mindenfele szakertovel egyutt) ugy talaljak, hogy a metabolit birtoklasa/fogyasztasa legalis, akkor lehet allasfoglalast kerni miniszteriumoktol, meg birosagoktol meg egyeb hivataloktol (esetleg ezzel parhuzamosan lehet kuldeni egy kis mintat, meg egy kis agymenest a szenzaciora ehes mediumoknak), es akkor majd csak kijon valami nyilatkozat, hogy a metabolit okozta hamis pozitivnak milyen jogi kovetkezmenyei varhatok. Meg azt is ki lehet probalni, hogy a DMben arult kurvadraga drogtesztet atbassza-e a metabolit.
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A MAPS nagyon, de nagyon nem erről szól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem jó lenne ezzel a cseles és ötletes kérdéssel a MAPShoz fordulnotok, ők talán segíthetnek még a megvalósításban is.
http://www.maps.org |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | muki27,
ki kell probalni elesben addig minden csak fikcio...add fel magad es aztan huzd rajuk az inget Zorro!:)
ne felejtsd el megirni az esemenyeket bar lehet,h a sajton keresztul is vegikovethetjuk martir sorsod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "All in all you're just another brick in the wall..." :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát ha másképp nem megy... : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Téglakiverés a falból oké, de ne a fejeddel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit irtam, csak arrol szol, hogy a vizeletmintas drogteszt ne legyen bizonyitek a fufogyasztasra.
Ha elultettel egy fat, es kivertel egy teglat a rendszer falabol, mar nem eltel hiaba8-)
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meg esetleg találnak nálad egy összegyűrt alufóliadarabot, esetleg ha úgy érzik, szivatod őket, elmennek hozzád körülnézni, hogy valóban csak tüntetsz-e....
Ennek ellenére azért van valami ebben a metabolit-felvetésben, hogy mennyire etikus és jogilag egyértelmű ez alapján eljárást kezdeményezni. Mert ugye ha ittasan elkapnak, az tiszta sor, de ha egy hete szívtam és kimutatták (esetleg már másnap leszoktam és rendes életet kezdtem élni :-) ), akkor is "bűnös" vagyok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Szerinted ma Magyarorszagon bortonbe csuknanak artatlan embereket, csak mert fogyasztanak egy legalis anyagot?
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | muki27:
"ha nincs [egyeb targyi bizonyitek], akkor meg a drogteszt melle eleg csak felmutatni egy adag metabolitot, es azt mondani, hogy igy tuntetunk a szabalyozas ellen"
Tippeljek? A bíróságot nagyon, de nagyon nem érdekli, hogy mi ellen tüntetsz a pozitív teszteddel.
A dolog műxik, amint ráveszed a kannabiszt nem-fogyasztók 100%-át, hogy legyenek szolidárisak a kannabiszfogyasztókkal, pld. egy munka-alkalmassági teszten vagy egy közúti ellenőrzéskor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A jogaszok meg azt mondjak, hogy majd akkor erdemes vele foglalkozni, ha tenyleg kivitelezheto. En meg szivesebben beszelek elso korben egy TTKhoz kozelebbi emberrel, mer' valszeg jobban megertjuk egymast8-).
Sz'al hajra vegyeszek! Aztan majd a jogaszokkal megkuzdunk vallvetve, utana meg Ok egymassal8-)
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az elméleted a metabolit fogyasztásról első hallásra ötletes és halandó számára logikus, de mielőtt vegyészt keresel inkább egy jogásszal kellene tisztázni, hogy a törvény elfogadja-e. A jog sajnos nem normál ésszel gondolkodik. Az, hogy bizonyítod, hogy THC metabolittal rendelkezel még nem zárja ki, hogy nem a THC fogyasztás miatt pozitív a drogteszted. Meg sem tudnám becsülni, hogy egy bíró hogyan döntene egy ilyen ügyben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Elso ranezesre ez tunik a megfelelo forumnak. Sz'al a kendermag.hu foruman a velemenyek a weboldal cikkeirol topivban leirtam egy eljarast, amivel ki lehetne csinalni a pisilos drogteszteket (nargile ide iranyitott). A lenyeg annyi, hogy ha rogton THC metabolitot (nem illegal, es nem is pszichoaktiv, az erowid.org-on a drugtestingben irnak errol) juttatunk a szervezetunkbe, akkor talan az is pozitiv vizeletteszt eredmenyt ad, es lehet azt mondani, hogy nem fuvezunk, csak tuntetunk a drogszabalyozas ellen. Ehhez ket dolgot kellene tudni:
- hogy lehet metabolithoz jutni (szvsz jo hasisbol lehetne csinalni, ott ahol lehet legalisan jo hasist venni)
- bele lehet-e ezt biztonsagosan (per os, mellekhatas nelkul) juttatni a vizeletbe
En sajnos sem a vegyeszethez, sem a farmakologiahoz nem ertek ennyire, sz'al lehet, hogy nem kivitelezheto. Ha igen, akkor viszont a drogteszt ertelmetlenne valik, mert ha van egyeb targyi bizonyitek, az eleg, ha nincs, akkor meg a drogteszt melle eleg csak felmutatni egy adag metabolitot, es azt mondani, hogy igy tuntetunk a szabalyozas ellen (fogyasztani meg csak annak muszaj, akinek egyebkent tiszta a vizelete8-)).
A segitseget koszi, aki ert a temahoz legyszi dobjon mailt is, mer' nem biztos, hogy tul sokat jarok erre (de azert igyekszem).
muki |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igen,ennek is meg van a maga jogi kovetkezmenye
itt is
de en a tarsadalomra,a kornyezetedben elo emberek habitusara es hozzaallasukra gondolok.
ami azert otthon, valljuk be egy generacioval elmarad
(persze ez nem az jelenti,hogy ez rossz,sot!)
|
| | | | |
|
