 |
Legfrissebb hozzászólások (1823 - 1922)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | autista85:
A szalvinorin alacsony hatásfokkal szívódik fel a gyomorból/bélböl, tehát szájon át fogyasztva gyengébb hatású. Lehet belöle alkoholos tinktúrát is csinálni, de azt kb. fél óráig kellene a szájban tartani, hogy nyálkahártyáról felszívódjon.
Az alapkérdés viszont az, hogy milyen céllal használsz szalviát? Milyen hatást vársz töle? Világos, hogy az alkoholnak alkoholhatása van, ami hozzáadódik a vele kombózott szerhez (illetve elnyomja azt). Nagyobb mennyiségü tinktúránál nem a szalviát tapasztalod meg, hanem a szalvia+alkohol kombót. Ami nem szalvia. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok mindenkinek!
Régóta olvasgatom az oldalt, és volt valahol egy hozzászólás, amiben a salvia pálinkát említette valaki, hogy van ilyen.
Szerintetek, ha alkoholba, salviát áztatunk, és azt elfogyasztjuk (mármint az alkohol részét), akkor az hatásos? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem látom az üveg tetejét, még nem lógnak kocsányokon a szemeim :)
egyébként sima öngyújtóval nyomatom, semmi extra |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én fél literes üvegbe csináltam, de pont leégett a zsálya benne szóval nem kell nagyobb. Az adagot én se mértem, de picit többet raktam bele mind az ezelötti próbálkozásoknál szóval 50mg tuti megvolt. Az lehetett a probléma, hogy gyufával égettem a salviát :) Nem volt más épp, de így is folyamatosan tudtam égetni. Igaz nem a zsálya felett tartottam a lángot hanem közvetlenül rajta. Te felette szoktad tartani úgy, hogy ne érje közvetlen láng? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Scap: a másfél literes műanyag üveg, két lyukkal nálam mindig beválik, első slukk üveg megtölt; a második, komoly slukk-agy eldob, a harmadik szippantás helyzet függő :) ezt kb 10szeres extraktból egy jó csipettel. Még sosem mértem az egy dózist, de a legutóbbi kotyvasztásom eredménye: 1,5 grammra 16g kertben termett zsálya hatóanyaga= 8 koponya |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Házi extraktal operálok és nem tudom hova tenni ezt a cuccott. Eddig mindig más élményben volt részem, teljesen kifordít, és persze átértékelésre kényszerülök? ! Tetszik, éééés szauna helyett is kitűnő :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ellazulás ... hát nem tudom, tegnap este kóstoltuk be az első szüretet az ideiből, és legnagyobb meglepetésemre elkezdtük tolni a freestylet, nagyon királyul nyomtuk, és totál belazultunk tőle, egy másik oldalát mutatta szilvi, igaz nem volt olyan eget rengető túlvilágfless, mint a kivonatoktól, de nagyon kellemesen belazultunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csináltam vízesés bongot. Tettem bele salviát, begyújtottam, de semmi egy kis izzadáson kívül. Pedig rendes adag volt és le is tüdőztem rendesen. Lehet az volt a probléma, hogy nem kellett volna levegővel kevernem a füstöt? Vagy esetleg lehűtenem mielött elszívom? Nem nagyon akarja megadni magát nekem a salvia. Na majd talán legközelebb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem volt még alkalmam vele, ezért nemtudom.. :)
nem kell mingyárt bekapni. : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A salvia divinorum szerintem egyáltalán nem az ellazulásról szól:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gondolom,
segítsetek ha nem így van. : )
inkább, mint hogy idegeskedjek hogy namivanmárnamivanmár.
ahogy olvasgattam a hozzászólásokat úgy tünt, minél jobban várod hogy jöjjön a trip, annál jobban nem jön. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv.
Olvasgattam a hozzászólásokat és nagyon érdekel a Salvia.
Amilyen érzéssel letudjátok írni, milyen érzést ad...szerintem mindenkinek megjön hozzá a kedve, tehát egy másfél-két literes flakon, lyukat vág, bele tömöszkölöm a kilyukasztott alufoliát, bele a levél, felkészül, zavaró körülmények kiiktatása, és gyújts, fél perc, kifúj, ellazul, utaz. hmm. : )
Elkezdek keresgélni levél útán. : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát a levélrágcsálás nem tűnik sikeresnek! :-(
Két alkalommal is próbáltam elrágni,sokáig nyelv alatt tartva,rintkán lenyeltem a nyálam,de szóval sokat volt egy levél a számban.
Négy 5 levél és semmi változás! :-(
Sima levélből sima pipába mennyit kell szívni ,hogy jó legyen,hány slukkot,vagy hány levélkét?
Van valami érzés ,hatás a közvetlen bentartás utáni érzés után is?mármint a nap folyamán?
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszönöm a tanácsokat, már kaptam is pár emilt, ezt nevezem én közösségnek ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | demonPulvisculus:
Sajnos vannak kamuboltok is, akik vagy lelépnek a pénzzel, vagy kitudjamilyen növényi törmeléket szállítanak. De a regisztrált fórumtagok emailcímei már látszanak egymás részére, úgyhogy valaki biztos kisegít hasznos tanáccsal privátban :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Igazából ajándékba kaptam egy barátomtól, hogy terjesszem az igét. :)
Még csak annyit, hogy salviát bármelyik ilyen jellegű oldalról lehet rendelni, vagy vannak köztük kamu dolgok is? Nem tudom, hogy ez beszerzés jellegű kérdés -e , úgyhogy inkább így tettem fel a kérdést. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | demonPulvisculus:
Wáá, ez egy überfaszányos Bukket Bong! A harmonikatest remek ötlet, mert nem kell bele víz az ürtartalom növeléséhez. Ez simán lekörözi a pipát, bongot, vödör- és vízesésbongokat. Ha ilyenem lenne, mindennap szalviáznék :D Mo.-n vetted? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az lehet a baj, hogy túl szem előtt vannak az alapinformációk, így sokan átsiklanak felettük... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nostra:
Csak a látnokzsálya Anyagismertetöre kellene kattintanod, ott a válasz...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Olvasgattam, de az egész fórumot nem tudom átnézni, úgyhogy valaki segítene? 5X ös salvia kivonatból hányad gramm kell az intenzív élményhez? 1/8 jó? plízhelpme |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs én voltam hülye. Mikor írtam előző hsz-t az volt az eszembe, hogy 0,1 = 10mg :) így persze, hogy furcsáltam a dolgot.
Amúgy nekem nem hatott orrba. Persze nem is port használtam. A mennyiség kb 30-40mg 20x kivonat. Na majd egyszer porral is megpróbálom :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem a 0,15 gramm egy 30 perces nagyon intenzív képi hatásokkal teljes tripet nyujtott. De ez persze egyén függő, idővel tuti hogy én is megpróbálom nagyobb menyiséggel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezt a vízesés bongot majd mindenképpen kipróbálom. Nincs vihargyújtóm, de gondolom nem is kell feltétlenül hozzá. Sima öngyújtónál sem szabad hozzáérnie a lángnak a salviához? Én eddig úgy csináltam, hogy közvetlen láng érte.
Majd orrba szívva is kipróbálom. Porom nincs, de majd megpróbálom felaprítani a kivonatot.
Komaasszony:
Az a 0,1-0,15 elég kevésnek tünik 10x-ből. Mennyire mély tripet lehet így elérni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, én ezt már porként vettem nem is olyan drágán, mivel 10 grammot vettünk és azt 5 felé elosztottuk igy olcsobb volt.
Egyépként régen látszódtak az E-mail címek??
Hol kérdezzek? Végülis nem sürgős csak érdekelne pár dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | komaasszony:
Milyen az a "10x-esen dúsított por"? A többszörös kivonatokat általában visszaszivatják a levéltörmelékre, de az még messze nem por. Levéltörmeléket orrba szippantani fájdalmasabb és a pornál gyengébb hatásfokú. Minimum le kellene darálni vagy mozsárban összetörni a levéltörmeléket ahhoz, hogy por állagú legyen. Te már porként kaptad?
GBL-röl viszont itt ne kérdezgess, pláne hogy most nem is látszanak az email-címek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, nekem pedig bejött, valahogy jobb, gyorsabb , a tisztulás is. Az intenzív élmény nálam 20-30 percig tart.
Szerintem zenét semmiképp nem érdemes ilyennél használni ,de ez cask az én véleményem :D Oda ott a rush, meg a kéjgáz.
Használat szerintem elég egyszerű :D
Na de lépésről lépésre:
1. lemérem a menyiséget hangulattol függő hogy mennyit , 0,15 g-nál többel még nem próbáltam
2. Két egyforma csik
3. felsziv
4. kb 1 percig csíp, elviselhető,
Szerintem rendkíül, jó élményt ad 1-szer mindenképp érdemes kipróbálni ! ( Bár senkit sem akarok buzdítani :)
Más: Gbl-el kapcsolatba lenne kérdésem, csak nem irom ide mert nem lehet. De aki tud segítsen valahogy.
ÜDV DANI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | valami baj lehet a zsályával, megizzaszt a probléma... :)
orbaszipp nem jött be, uh a maradt a füst. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Komaasszony:
Lehet, hogy orrba szívva még annyira se sikerülne mint pipából. Szívni azért szoktam nagy ritkán ezt-azt, de még soha nem szívtam orrba semmit. Lehet, hogy ki kéne próbálnom, mert így legalább nincs füst meg pipa, de leírhatnád, hogy pontosan hogyan kell helyesen orrba szívni salviát. Tudom, hogy egyszerü, de tuti elcseszném ha nincs róla több infó :) A salvia.tvn.hu-n azt írják, hogy maximum 4. szint érhető el vele és bármilyen mozgás és hang visszarak a 2. szintre. Ez nem hangzik valami túl jól. Ezek szerint még zenét se lehet hallgatni és én 5. szintet szeretnék elérni és nem valami felületes hatást.
Gén:
Azt elfelejtettem írni, hogy zenét hallgattam közbe minden alkalommal. Ozric Tentacles-t. Ha még nem ismered akkor mindenképpen ajánlom! Alkalomhoz illő jó kis tripzene.
Az időérzékről annyit, hogy lehet több idő telt el, de ha nem emlékszem rá akkor annak nincs sok értelme. Majd még próbálkozok késöbb a salviával. Jelenleg nem tudom elképzelni azokat amiket olvastam róla, de remélem majd megtapasztalom én is őket hamarosan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | demonskater: zöldek és száraznak tűnnek???
Lehet sok a víz, szagold meg a földet, rothadt -e. Hagyd kicsit száradni.
A boltokban kapható virágföldek tartalmaznak megfelelő mennyiségű tápanyagokat, így a buzgó kertész könnyen túladagolhatja a műtrágyát. most ennyi jutott eszembe
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindenkinek ajánlom aki megszenved a szalvia fogyasztásával!
Próbálja ki kis mennyiséggel, (mivel ezt csak sokszorosan dúsított porral lehet) orrba szívva.
Nekem nagyon bejött 10 x-esen dusitott port probaltam 0,1- 0,15 gramm két kis csikra osztva.
Hatás szempontból aki nem profi a pipás verzióban annak ezt ajánlom, mivel sokkal gazdaságosabb.
A haverom aki nagyon profi pipás megoldásból, rábeszéltem az ilyen módú fogyasztásra és így értékelte: Ha 10-es skálán kéne viszonyítani a pipához képest a 7-8 közé sorolnám.
Remélem tudtam segíteni. Üdv Dani |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Scap:
Tekeredés stimmel, tértorzulás stimmel, sötétség az egyik oldalon és minta a másik oldalon stimmel - ez bizony szalvia :) Az idöérzékedben viszont egyáltalán ne bízzál, az 5-10 másodperc lehetett több is. A beszámolók szerint a szalviával nem egyértelmüen változik az idöérzék - gyorsulhat is, lassulhat is, és meg is állhat. Hasznos lehet videózni magadat, mert az élmény közben a memóriád sem megbízható, nem feltétlenül emlékszel mindenre. Hagyd, hogy a tekerö erö lassan húzzon amerre akar, ne állj ellent az irányának, de érezd közben azt is, hogy te magad határozod meg a tekeredés lassúságát. Talán ez lelassítja az egész élményt és akkor jobban kibontakozik. Nekem is csak többedikre sikerült, bár szerintem nálam a zene jelentösen rásegített, mert egy halk de folyamatos ingerözönt biztosított. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na kipróbáltam a salviát! Leírom amit tapasztaltam:
Kb 200-250mg-ot elnyomtam egyedül 20x kivonatból. Persze azért ilyen sokat, mert valahony nem akart hatni. Azt hiszem 4x próbálkoztam egyenként kb 50 mg-al.
Kihúzott egyenes hát, sötét /bár azért voltak fények/, vizipipa /homemade bong/,1 max 2 slukk.
Első slukkra tele szívtam a tüdőmet viszont, nem tudtam sokáig lent tartani. Ahogy szívtam többnyire ki is köhögtem, de azért kicsit mindig sikerült lent tartanom a füstöt. Nem volt írritáló csak mikor sok a tüdömbe volt valamiért muszály volt köhögnöm. Lehet azért, mert nem dohányzom. 3. alkalomra betekerve próbáltam és nem vizipipából. Persz nem bírtam rendesen letüdőzni :)
Lényeg, hogy minden alkalommal 1 állandó hatás jött elő: elkezdett valamilyen erő húzni egy irányba. Ez nagyon hasonlított arra amikor az ember elszédül, forog körülötte minden és ennek hatására el akar esni. Úgy mintha húzná valami. A különbség talán annyi volt, hogy a salvia hatásánál lassan húzott ez az erő és nem forgott a világ annyira intenzíven. Inkább szép lassan és minden testrészemre hatással volt.
A 2. alkalmat külön is ki kell emelnem. Ilyenkor úgy látszik sikerült tovább jutnom a salviával. Lehet, hogy tovább lent tudtam tartani.
Elszívtam. Elkezdett húzni megint az az erő, de most sokkal erősebben. Annyira, hogy muszály volt ledölnöm az ágyra. Szerencsére pont arra húzott :) Aztán elkezdtek felém tekeredni a falak. Nem az én írányomba hanem felém. Olyan volt mintha nem derékszögbe lett volna a fal és a plafon hanem mintha boltívesen felém hajlott volna a fal. Kezdett eltünni a plafon. Gondoltam becsukom a szemem megnézem úgy mi történik. Becsuktam és láttam bal oldalt, hogy a sötétséget elkezdi felváltani egyfajta téglás minta. Mintha egy téglafal lett volna. Még a szine is stimmelt, de nem volt élénk határozott minta inkább csak elmosódott allíg észrevehető. Aztán eltünt és kinyitottam a szemem, de minden normális volt. Ez az egész élmény nagyon rövid ideig tartott. Miután az ágyra kerültem talán 5-10mp. Az időérzékem is rendben volt sajnos. Nem tünt 1 mp 1 órának így eléggé csalódott voltam, hogy végre sikerült valami érdekeset átélnem, de egy pillanat alatt vége is lett.
4. alkalomal is csak a szokásos szédülés volt, de észrevettem, hogy az egyik fa mintha kék színü lenne. Sötét kék. Lehet, hogy csak félre láttam és nem volt a salviának köze hozzá mivel éjszaka volt és elég keveset lehetett látni.
Összeségében nagyon csalódott voltam, mert ez az egész semmi se volt. Persze ez az én hibám is, de azért 4 alkalomból legalább egysezr lehetett volna valami komolyabb hatása. Sok elménybeszámolót olvastam, de az én élményemnek köze nem volt hozzájük intenzítását tekintve pedig nem kis adagot használtam.
Lehet, hogy nem is 20x kivonatot kaptam? Esetleg valakinek van valami véleménye vagy észrevétele?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hello
segítség kellene.
a salvia palántám már egy hete elhullata e leveleit most a legnagyobb levele kb. 5mm. ahol a nagy levelek leestek ott be barnult a törzse. a fejlődésben is megállt. a felső levelek halvány zöldek és száraznak tünnek de naponta kb, 3-4* permetezem. a levél hullás előtt adtam neki műtrágyát. lehet sok volt neki. víz bőséges volt. lehet sok is? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És persze fertőtlenítsd is a búrát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem kicsit rakd feljebb a búrát, és ültesd át a növényt...nekem is ugyanez volt, én átültettem és kicsit feljebb raktam a búrát és másnapra szép lett. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | valószínűleg ha nincs jó szellőzés,valamint nagy bent a hőmérséklet és a pára, akkor penész vagy gomba.vagy penészgomba:D
nekem ilyen kender klónoknál volt...ki is nyírta mert szartam rá,de ne parázz:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy ideje a növényem lekókadt( ilyen spriccelőssel öntözöm naponta keveset és bóra alatt is van) és most megjelentek a leveleken ilyen barna pöttyök. Olvastam már másnak is volt ilyen baja de a válaszon vagy átfutottam vagy nem volt. Valakinek ötlet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tegnap előtt este kipróbáltam életemben először a salvia-t.
Megmondom őszintén annyira engem nem mozgatnak ezek az élmények.
Nekem elég a jól bevált pörgetők,sikító nevettetőnek meg a kocka és a z...
De persze semmi jónak nem vagyok az elrontója.
Szóval tegnap előtt estére terveztünk 1 kis kerti sütögetést.
Vettünk pár üveg sört,kis móka és az 1ik haverom mondta,h hozott 10x-es salviát.
Na mondom jólvan,mondom megnézem daathon,h is kell ezt fogyasztani mert az okos be akarta tekerni cigibe a z mellé.
Olvastam a pipás megoldást.
Elkezdtünk sütögetni benyomtunk 3 sört,ami nekem már intenzív élményeket okozott,ugyanis nem nagyon bírom a piát,ráadásul gilbert szindrómás vagyok,aminek tulajdonsága,h a máj nem bírja olyan hatásfokkal bontani a mérgeket.,vagyis olyan ütemben.
Rátoltunk 1 jó cigit,bekajáltunk.
Kivittem a kertbe a pipát,a 10x es doboz 1g tartalmát 3 részre osztottuk,beleszórtam az adagomat a pipába.Meggyújtottam és 2-3 nagy slukkra lement.Kurvára erős volt,biztos mert nem dohányzom.
Bentartottam vagy fél percig,majd kifúj:)
Az első 10-20 sec a gyors levegő vételről szólt,merthogy majd meg fulladtam,és közbe az arcom kezdett 1re jobban leszakadni.1per után kb mintha ólom lett volna a pofámba:D
De mondom felállok,megnézem mivan mert ez lehet az oxigén hiány,meg a z meg a sör.de nem,ugyanis ahogy felálltam a székről már meg is billentem és kitekeredve valami iszonyat pozícióban a székbe kellet kapaszkodnom.
a haverok is elnyomták az adagukat,nekik is pofa leszakadás stb stb.
Lényegében jó élmény volt,de 4rongyért drágának tartom.
haverom aki hozta már fel is vette a kapcsolatot a gyártóval,és 10g-t tud venni 15be.ha neki megéri...
Szóval ennyi,gondoltam megosztom.azért jó lett volna valami rózsaszín elefántot látni:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor 25mg az általános dózis és kb 40-50mg az intenzív élmény ugye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "még is mekkora egy közepes dózis 20as kivonatból?"
Huszad annyi, mint sima levélből. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen tudom, hogy müködnie kell betekerve is. Bár lehet, hogy majd még is pipából szívom. De akár hogy is legyen a dózist még mindig nem tudom. Pedig 20xos kivonattal nem kéne játszadozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor intenzív a dózis, mikor már nem tudod a szádhoz emelni a pipát.:) Bár én még betekerve nem próbáltam, haver szerint abból is legalább olyan jól működik, mint pipából -mindenféle trükközés nélkül-. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem csak a közepes hanem az erős/intenzív dózis is érdekelne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 20x-os salvia kivontnál /minőségi kivonat! laborban készült/ az adagolás, hogy van? Levan írva az anyagismertetőbe az 5x-ös kivonat adagolása, de azt nem értem. Az 1/10 gramm oda van írva a gyenge és az intenzív hatáshoz is.
Tudom, hogy eléggé személy függő kinek mennyi kell, de még is mekkora egy közepes dózis 20as kivonatból?
-----
Ha betekerve akarom használni akkor, mielött elkezdem szívni melegítsem lángal a "cigit"? Vagyis folyamatosan melegíteni kell? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kertben termesztett zsálya esetén a kevesebb hatóanyag miatt én a 20x extraktot ajánlom. kezelhető és nem kell hozzá tetemes mennyiségű oldószer. bolti cuccból viszont bőven elég a tízszeres. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | keembo:
Nekem nagyon jó élményeim voltak sima levéllel is, de igazán mély tripet csak 10x-es strandardizált kivonattal sikerült elérnem. Szerintem a levelekhez nagyon jó füstölési technika kell, a kivonattal összevetve pedig ég és föld volt a különbség, másrészt nem biztos hogy megéri azt a rengeteg erős füstöt letüdőzni, még egy erősebb 4-es szintű élményért sem. De ez csak az én véleményem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekesen sikerült a tegnapi napom:
Mivel volt néhány - már száraz - levelem, gyorsan összekaptam délután egy bongot, majd a nap végén késő este ( felelőtlenül egyedül) raktam is rá. Az első shot kicsinek bizonyult, mert csak az oxigényhiánytól éreztem egy kisebb szédelgést.
A második shotra bizony megmutatta félig-meddig bájait a jány. :)
Először csak kúszó zsibbadást kezdtem érezni, de ilyen egész testet átjárót előtte sosem éreztem, ezért magamban nyugtáztam, hogy itt lesz valami. Egy gyengéd erő kezdte X irányba húzni a testemet valami eszméletlen lassan és engedtem neki annak ellenére, hogy bármikor megszakíthatnám...hát legyen. Ezalatt végig a lenti szobából ilyen cirkuszi vidám zene szűrődött át (ez valóban szólt) és amikor körülnéztem a szobába, megakadtak a szemeim a könyveken. Ekkorra már intenzívebbek, már-már nyomatékosabbá váltak a színek. A könyvek élei finoman mozogni kezdtek, mintha folyékonyak lettek volna. Ezen kívül csukott szemmel az emlékképeim között pásztáztam kaotikusan, de mást nem tapasztaltam. Még annyit, hogy végtelenül ellazultam, de ha akartam meg tudtam szakítani, szóval magamnál voltam. Megmaradt az én tudatom is az élmény alatt, szóval ilyen küszöbtripnek fogható fel.
Szerintem a gyorsan kialakult tolerancia miatt az első alkalom zavart be és "gyengítette" le a másodikat, vagy pedig én "vártam el" túl sokat a növénytől - bár nem voltak speciális elvárásaim - de többre számítottam. (Illetve a harmadik verzió, hogy másodszorra is keveset szívtam, bár maradt is pici füst, ami már nem fért belém... - innen már érhetőnek tűnnek a kivonatok ilyen szintű terjedései) Mindenesetre nagyon kellemes volt, jó lenne heti rendszerességgel így ellazulni, persze ehhez túl kell élnie a klónozást a kicsimnek.
Egyébként mérlegem nincs, de tegnap este a levágott leveleket egytől egyik elfüstöltem...ránézésre frissen a levelek olyan 8 x 8 négyzetcentiméter területűek lehettek összesen.
Kérdésem lenne, ami majd úgy is később fog érinteni, de azért jó tudni : "heavy tripet" csak oldatokkal fogok tudni elérni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | köszi a válazt, megfogadom.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az a pár levél még sovány lesz sztem, várj inkább egy nagyobb termést, szar félúton kiszálni ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension!
Ha hermetikusan lezárod, ügyelj arra, hogy egy csepp víz se legyen benne, nehogy bepenészedjen! Ha teheted, rakj egy levegőző tasakba vagy ruhadarabba nedvszívó kristályt a levelek közé, ártani nem árthat. Javítsatok ki ha tévedek |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re! Hajnali 4, a legjobb idő a postoláshoz!
Tápsóztam előtte 1-2 nappal, apám mérte ki az adagot, lehetséges, hogy rosszul /én soknak is találtam/.
Remélem jól döntöttem az újragyökereztetéssel. Az egészséges rész át lett ültetve / használt virágföldbe, nehogy a trágyás új föld miatt ismételten fertőzést kapjon - valaki írta/, hormonnal kezelve, ahogyan tanácsoltátok /nedves föld, magas páratartalom, teljesen lefedve/. Illetve meghagytam a legalját /csak a szár + gyökér/ külön, talán még abból is lesz valami /az olvasottak alapján elképzelhető/ bár nem valószínűsítem. Drukkoljatok! :)
A levágott levelek éppen száradnak, ha minden igaz abból lesz az első Sally-D élményem, amiről be is számolok majd. Lekopogom. :)
Köszönöm az önzetlen segítségeteket! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 40 évig biztosan jól eláll. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A leveleket meddig lehet etartani kiszárítva hatóanyagtartalom veszteség nélkül? persze hermetikusan lezárva.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pontosabban az alsó 2 levelet csak simán le kell tépni és ezt később felhasználhatod kiszárítva.
Amúgy a salvia szára idővel elkezd fásodni és nagyon hasonlóan fog kinézni mint a képen. Az se ritka, hogy legalul vékonyabb, nekem volt ilyen növényem 1,5 m-es és elég jól tartotta magát (de mondjuk az nőtt is jó ütemben ezért se paráztam rá). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Keembo én úgy csinálnám, hogy az legalsó 2 levelet levágnám és ahonnan kinőttek az alatt vágnám le a szárát 1cm-el. Szerintem érdemes beszerezni gyökereztető hormont (lágyszárú növényekhez), ez fertőtlenít is és nekem ezzel 100%-os gyökerezést sikerült elérnem (búra nélkül).
Elültetés után jól meg kell locsolni a földet, hogy a tálcában is legyen víz és ezt fél óra után le kell önteni (eddigre felvette maximális víztartalmát a föld). Így gyakorlatilag 2 hétig is nedves marad és ált. ennyi idő míg kigyökeredzik. Addig, ha nincs búrázva a növény lehajlik, a levelek pedig a földön/cserép szélén fognak fonnyadni és olyan hatást fog kelteni, hogy már rég halott, de ha minden jól megy akkor 2 hét után feléled a növény. Búrázással valszeg kíméletesebb az eljárás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kembo: tápot adtál neki? mert én pont ugyanazeket a tüneteket értem el az én növényemnél egy kicsit tulsok tápszerrel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszönöm az eddigi hozzászólásokat! Ebből bizony újragyökereztetés lesz. Most úgy néz ki szegény, hogy egy az egyben nincs tartása a leveleinek, függőlegesen lógnak. Mennyi levelet hagyjak meg a klónjának és visszavágjam őket? Ha igen, mekkorára?
/Ezt még muszáj lenne tudnom ezért a tapasztaltakat kérdezem meg :)/ Köszönöm még egyszer! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem túl lett öntözve ,és / vagy kevés a pára neki.
Érdemes lenne a fertőzött rész fölött kb 5mm -el elvágni ,és újragyökereztetni , gyök. hormonnal abban van fertőzés elleni anyag is , és persze új ,tiszta földbe ültetni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet a fertőzés az oka, de télleg nem néz ki túl jól.
Túllocsolva nem volt? Vagy épp alul?
A H2O2 lehet segítene(ha másra nem, de rendbehozná egy esetleges gyökereztetéshez, vagy csak nekem nem tetszik, hogy pont az alja vékony).
Lehet, hogy nem optimális a hőmérséklet neki, de van növényem kint, és volt már 33-35° is(ha nem több), és elég jól tűri(árnyékban persze). Ez szerintem nem okozhat gondot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem láttam még szalviát, de nekem is olyan mintha a sérülés fertőződött volna el.
Azt sem tudom hogy a szalvia hogy bírná ilyenkor a klónozást, de a sérülésnek szerintem használna egy kis H2O2.
Eltávolítja az elhalt szöveteket és a fertőzést is megállíthatja, nem mérgező, vízre és oxigénre bomlik, állítólag rengeteg haszonnal jár egy növény számára.
5%-os töménységben még könnyen elviseli a növény, a 10%-ost már gyomirtásra használják, én 3 és 5% közé céloznék.
3-35%-os töménységben árulják, fodrászkellékboltban 300ft 1L 35%-os H2O2, gyógyszertárban is biztos van, csak drágábban, és tabletta formában is lehet kapni stabilizáló anyagokkal.
Itt szalviával kapcsolatban merül fel, de nem pont ugyanilyen helyzetben:
http://www.salviasource.org/forum/cultivation/half-brown-salvia-stem-help!/0/
http://www.hydroponics-gardening-information.com/Hydrogen_Peroxide.html
http://www.quickgrowsouth.com/gardening_articles/hydrogen_peroxide_horticulture.ht
ml
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_peroxide |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok! A segítségeteket várom tűkön ülve.
A hölgyem - az olvasottak alapján - "barnalábúságban" /vagy feketelábúság/ szenved, azaz a szár alján 2 levél nélküli csonknál /a pont ahonnan a levelek nőnek/ elkezdett feketedni és extrém lassan fejlődik a növényem, sőt, épphogy él, de még szerencsére zöld /van 1-2 helyen napégése/. Maga a növény kb. 15 cm magas, 5 csonkból áll. Van 6 db kb. 10 cm hosszú levele illetve két pici, amik napok óta nem fejlődnek. Szerintem közel mindent megtettem, mégis elfertőződött /elvileg, javítsatok ki, ha tévedek/ az a rész, ami már érkezésekor is megvolt.
Kérdéseim lennének :
-az egészséges rész levágásával új leányzót ültessek?
-hol vágjam el?
-nem túl nagyok a levelei az átültetéshez?
-fertőtlenítésre mit ajánlotok, ha egyáltalán szükséges?
-van-e más megoldás?
Előre is köszönöm a válaszokat, szorít az idő, mert úgy tűnik szép lassan terjed ez a feketeség és mellesleg a növényemnek az eddigi tudásom alapján 2-3x ekkorának kellene lennie.
Meg szeretném menteni, mert egyrészt már "hozzámnőtt", másrészt úgy tudom árpilis-május körül érdemes beszerezni és nem szeretnék új növényt, harmadrészt meg nem állok úgy anyagilag.
Amim van : virágföld, vágott fű, gyök. hormon, tápsó.
Kérlek segítsetek! Köszönöm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | köszi:) amint lesz föld átültetem :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | omg: Ha egy növényt túllocsolsz, akkor ugyanúgy fog kinézni mintha száradna (hervad, kókad). Enyhe túlöntözéstõl baja nem lesz. Táppal óvatosan, erõs túltápozással könnyû kárt tenni egy növényben, bár ennek tudtommal más tünetei vannak. Ezen a föld bõ vízzel átmosása segít. Fontos, hogy ne álljon folyton vízben, mert ettõl elkezdhet rohadni a gyökérzet! Tehát olyan edényben legyen, amin van alul túlfolyónyílás. Máskülönben lehet hogy rövid életû lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Omg: Szerintem a túllocsolástól lehet baja. Ha esetleg meg tudod nézni a gyökerét és az barna, akkor ajánlott az újraültetés.
Túltápra átmosást mondanék, de jelen esetben inkább átültetést.
Ha tudsz fúrj rá lyukakat :) De ha fekete és műanyag és napos helyen is van, mindenképpen ültesd át.
Az enyémet inkább hernyó rágja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Reikizd meg :-)
Shoku rei
shoku rei |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nah skacok,
Egész jol megértem már a kis növénykém jelzéseit de átültettem egy olyan balkonládába aminek nincs lyuk az alján . Szerintem kicsit tulocsoltam mert a levelei ugy lognak minthogyha kilenne száradva.Ezért lecsapoltam már annyi vizet amennyit tudtam viszonylag szárazabb már a földje de aggódom hogy nem tettem e benne maradando kárt mivel még ez a tullocsolás elött kapot egy jo adag tápot amit lehet nemtetszett neki annyira. Lehet a táp az oka ? Hogyha a túllocsolás az oka akkor gondolom rendbejön.. de hogyha a tápszer nemtudom mitcsináljak |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Goloka,küldtem neked mail-t, megkaptad esetleg? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Énis ilyen kertet akarok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | foxey:
Nem rossz ötlet, de a Daath az információ és kultúra átadására szakosodott, a müködtetöinek pedig mind megvan már a saját szakmája/hivatása. Ugyanakkor szerencsére léteznek olyan legális szerkereskedelemmel foglalkozó üzleti vállalkozók is, akik a Daath lelkületével összhangban, felelösségvállalással és etikusan árulnak legális pszichoaktív szereket. A Daath legfeljebb öket tudja és kívánja támogatni az ártalomcsökkentö szemléletü szerkereskedelmi tevékenységben, de nem kíván velük konkurráló, önálló piaci szereplöként megjelenni. A certifikáció jobb megoldásnak tünik, mintha egy saját Daath(TM) brand headshopot nyitnánk; a certifikátum - a több beszállító versenyeztetése által - jobban elösegíti a szolgáltatási minöség növekedését és a fogyasztói érdekvédelmet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kis naiv tulzas:
mi lenne, ha a daath osztana salviat a magyar pszichonautaknak :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, hogy leírtam azt az oldalt. Többet nem fogok ilyet. Mondjuk nem írtam biztosra, hogy megbízható beszállító.
Szerintem is hasznos lenne egy lista vagy adatbank ahol levannak írva a megbizható helyek. Viszont ehez az kell, hogy egy megbizható valaki írja meg azt a listát/adatbankot és más ne is változtathasson rajta késöbb. Így el lehetne kerülni, hogy egy kamudiler beregel és népszerüsíti magát vagy mást leminősít. Gén csinálhatnál egy listát vagy valamit. Én megbízom benned :) - meg amúgy is te vagy a szerkesztő.
A guglit meg nem befolyásolná sehogy ha pl képen lenne az oldal címe/neve és nem tartozna hozzá hivatkozás. Mindenki tudná miről van szó és megtalálná az oldalakat. Legalábbis szerintem ez így egész korrekt megoldás lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze hogy írhat magáról kamu oldalakat, de:
1. Még ehhez is hülyék
2. Az nem fog ide kikerülni megbízható usertől
3. Egy ilyen oldal kéne csak
Nyílván nem a totál síkhülyékre vonatkoznak azok a dolgok, amiket elmondtam tehát:
1. jó áron vesz
2. minőségi árút kap
3. megbízható forrásból
Aki ezzel szemben képes inkább onnan venni, ahol nyilvánvalóan rosszat kap azzal nem lehet mit kezdeni, de szerintem annak jobb is ha kamut kap. :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
De ebben zéró a megbízhatóság. Bárki kamudíler beregisztrálhat kismillió weboldalt, ahol saját magát dicséri és a konkurrenciát lehúzza. Te is tudod, milyenek a testimonial -írások... [;)]
Egyébként meg de, így megy a dolog; aki nagyon rá van kattanva valamilyen beszerzésre, az akkor is bepróbálja, ha jóval 100% alatt van a beszállító megbízhatósága. Külföldi drogos fórumokat olvasva ez derül ki. Vagy akár nézd az ekitopikot is: emberek tucatjával veszik ismeretlentöl a kamunál kamubb bogyókat. Nincs olyan magas szinten a fogyasztói tudatosság, hogy inkább várnának a megbízható forrásra - ha kell valami, akkor a legminimálisabb lehetöségeket is képesek az emberek felhasználni. Elképesztö! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén ne viccelj már, senki se olyan barom, hogy onnan vesz, ami mellé az van írva: szart ad, átvert, kamut küldött stb.
Szerintem bőven van elég hely ahonnan lehet "normálisan" (azé így is van jókora profit) salviát venni, szóval egy lista elkészítése egy lehetséges megoldás lenne.
Ilyen listát bárki csinálhat, összegyűjti az eddigi tapasztalatokat, regisztrál egy oldalt az extra.hu -n vagy ahol szimpatikus, felrakja és belinkeli ide.
Ha a kereső rá is talál akkor ott lesz mellette egyben a minősítés is és ez a lényege az egésznek, hogy ami szar az szar és aki szart ad az ne gondolja, hogy ezt megteheti anélkül, hogy egyszer vissza ne kapná amit adott...tehát a szart! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | de szeretnék leugrani a közeli daath-certifikált tudattágítóba hogy... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hejhó:
A Daath semmilyen szerbeszerzési információt nem ad közre - sem jót, sem rosszat. A kamubeszállítók feltüntetése is reklám lenne; egészen biztos, hogy néhányan "próba-szerencse" alapon megpróbálnák, "maximum bukom rajta pár ezret" hozzáállással. Bármilyen beszállító belinkelése emeli a státuszt a keresömotoroknál, így csak hozzásegítenénk öket a könnyebb megtaláláshoz pld. guglival. A közben megszünt beszállítóról pedig nem tudhatod, hogy újraéled-e ugyanazon a néven, vagy helyette valaki más lenyúlja-e a nevet és valami kamu oldalon reklámoz "Daathról is ismerös" cégnévvel.
A fogyasztóvédelem problémájára a jövöben kétfajta megoldás lesz lehetséges. Az egyik a megbízható beszállítók Daath-certifikátummal való ellátása, amennyiben megfelelnek bizonyos etikai szabályoknak. A másik a beszállító-lekérdezö adatbank, ami NEM lista, hanem neked kell beírni a weboldal címét, és az adatbank megmondja az esetleges megbízhatatlanságát. De ehhez ki kellene fejleszteni, hogy megbízható adatok legyenek a megbízhatatlanságról, ami már önmagában is problémás téma.
Scap:
Nem tettem bele dohányt, mert egyrészt a dohány egy émelyítö méregnövény, másrészt meg pont az volt a cél, hogy minél kevesebbet minél gyorsabban elszívni - ezt csak belassította volna, ha nagyobb tömegü a cigaretta a dohánytól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hahó!
nem gondoljátok hogy megszaladt kicsit a piros festék?
a fogyasztók védelme smafu?
Inkább a kamuzós oldalakat kéne kiírni[Ártalom csökkentés], szégyenfalszerűen.
Aki akar szalviázni az fog is, csak nem mindegy hogy hányadikra találja meg a rendes eladót.
Azt hogy [beszállító] már leírhatom ugye, mert már lehúzták a rolót |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És amikor betekerted tettél bele dohányt is?
Amúgy érdekes a dolog, mert ezekszerint hő kell ahoz, hogy aktiválodjon a hatóagyag. Viszont akkor hogy hat ha az ember megrágja a leveleket/kivonatot? Azt is elötte nagy hővel aktiválni kell pl mikróban és utánna megvárni míg kihül?
Nem hiszem hogy kamu beszállító volt. A [beszállító]-ból lett rendelve. Szerintem csak lassan szívta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi! Bocs, de nem olvastam a topic régebbi hozzászólásait. Az anyagismertetőben a fogyasztásnál az nincs leírva, hogy cigibe tekerve nem hat. Csak az hogy pipából és vízipipából szívják. Persze ebből már tudnom kellett volna, hogy valami gond van azzal ha betekerem hogy ha nincs ott felsorolva, de ez nem jutott el az agyamig. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Már párszor lelett írva, hogy betekerve nem hat, mert nem ég elég forrón. Bongból vagy pipából kell folyamatos 200~ °C-os lángon hevíteni és 2-3 slukkra beszívni egy adagot. De amugy anyagismertetőben meg elöző oldalon is levan írva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Helló! Az miért lehet, hogy egyik haverom rendelt salviat és nem hatott? Nem tudom pontosan honnan rendelte, de eredetileg spice-t akart csak az nem volt és salviát küldtek helyette meg egy papírt ahol leírták, hogy miért nem spice-t küldtek és jó szórakozást kívánnak a látnokzsályához. Szerintem hatnia kellett volna. Nem véletlenül kivántak jó szórakozást.
Szóval be lett tekerve dohánnyal és csak simán elszívta. Szárított salvia levél volt. Többet nem tudok róla.
Nem tudok sokat a látnokzsályáról épp ezért jól jönne minden infó. Valaki leírhatná, hogy kell használni, hogy müködjön és legyen valami hatása. Meg valami linket is adhatna ahol tuti, hogy jó salviát lehet rendelni. Persze emailbe, mert itt nem szabad ilyet. Előre is köszi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na, hosszú ideje nem volt már beszámoló ...
De nem baj, éppen rendelkezem egyel :-)
Srácok, először is egy jó tanács, ha salviázni mentek messze a várostól, mindenképpen vigyetek magatokkal több öngyújtót, mert jól jöhet :-) Velünk az a hihetetlen dolog történt, hogy mindenkinek tönkrement a gyújtója este az erdő közepén, és ott ácsorogtunk a pipával, mint valami szerencsétlenek ... végül találtunk egy gyufát a hátizsákban, azzal hoztuk össze a tripet, amely végül is nem volt olyan rossz.
A hosszas balfa..kodás ellenére, sikerült egyre lazább állapotba kerülni, jöttek a röhögőgörcsök (szerintem nincs mulatságosabb, mint a semmin teli pofával röhögni), és az összefüggéstelen beszélgetések. Gondoltam növelni kell akkor az adagot, hogy átlépjünk ezen a fázison, a voltaképpeni salvia élménybe, így 0.5 g-ot pakoltam 30x-os kivonatból a pipszibe 3 embernek, szét is kínálódtunk tőle.
Az én számomra az volt a rendkívül izgalmas, hogy eddig minden trip során egészen jól megtudtam figyelni azt a pillanatot, amikor bekövetkezik maga a "látomás", így most is erre hegyeztem magam, hogy minél jobban átélhessem. Furcsa, de ettől a várakozástól, csak tolódott az élmény, akkor ütött be igazán, amikor már nem figyeltem rá.
A másik érdekes dolog a női aspektus feltűnése volt, amit eddig én még sohasem éltem át. De lássuk magát a történetet:
Valamikor két irtózatos köhögés között, úgy éreztem kiestem a tér-idő kontinuumból :-) Feküdtem a földön, és átadtam magam a dolognak. Észrevettem mennyire feszesek az arcizmaim, mintha egy maszkot hordanék magamon (csemege a pszichiátereknek), ezért megpróbáltam elengedni az izmaimat, s ekkor olyan volt, mintha egy kőbe vésett arc lennék, valahol az univerzum végtelenségében, kívülről és belülről is egyszerre láttam az arcot (a sajátomat, mely mégsem tűnt a sajátomnak). Miközben figyeltem az arcot, éreztem, hogy balról-jobbra spirálisan forogni kezdenek a vonásaim, és mintha felfelé vetült volna a tudatom, egy végtelen, fraktál-szerű rendszerbe, melyben minden különbség eltűnt, s tökéletesen föloldódtam egyfajta békés, és anyaméh-szerű állapotban, mely körülölelt mindenhonnan. Később mintha ez a "fraktál-kárpit" kettéhasadt volna felülről, s egy gyönyörű, kecses női kéz nyúlt át az egeken, le az én tudatomba, s fölemelt magával ...Hogy ez után mi történt az tényleg kifejezhetetlen, orgazmusszerű élmény volt, csak vagy 10000000000000000000000-szor intenzívebb, és megrázkódtatóbb.
Én egy év kihagyás után találkoztam újra szilvivel, de nem bántam meg, nagyon különös cucc :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Goloka, küldtem neked mail-t, megkaptad főnök? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | [beszállító]ról még annyit mondanék, hogy egyszer írtam nekik egy mailt, a peyotl és san pedro után érdeklődve, hogy van-e, és hogy mennyibe kerül, és hogy konkrétan melyik fajokhoz tartozó kaktuszokkal rendelkeznek a lopophorán & trichocereuson kívül. Érdeklődtem a salvia palánták felől is. A válasz a következő volt:
"van san pedro"
Ez a három szó... Szerintetek milyen, hogy ennyire méltatják az embert, aki esetleg potenciális vevő lehetne? Nagyon gáznak tartom. Utálok fogyasztó lenni:))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Palanta: 2500 Ft + postaköltség - cseregarancia a palanta minőségéért!"
Már csak egy ügyvéd kell :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ja a korrektség nem mindenkinek fontos... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért ez iszonyat csicskaság, amit ezek művelnek. Lelopkodják Ymor oldaláról a dolgokat aztán semmi forrásmegjelölés. Persze a profit, húúú de nagy üzletember vagy, sztem 500 embernek megfordult a fejében árulni salviát -főleg hogy még legális- csak aztán ebből 5 van akkora nyomorék, hogy elkezdi lehúzósba tolni.
Szerintem az ilyeneket tönkre kell tenni, hogy még véletlenül se legyen profitja, de persze ez most csak hirtelen felindulásból elkövetett mérgelődés...ami valszeg mindig lesz ha ránézek ilyen oldalakra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | tester: hát megkeresem de nemfüzök hozzá sok reményt h meglesz :S::S:S:S |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A postás adott egy átvételi elismervényt, azon rajta kell lennie a címnek ahová a pénz ment, vagy ahová a csomagot vissza várják ha sikertelen a kézbesítés, de legalább a névnek valósnak kell lennie
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | postásnak ... csak az email cimük vna meg |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy fizettél? Cím, név vagy valami nincs meg? |
| | | | |
|
