 |
Legfrissebb hozzászólások (1753 - 1852)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | tudom.
csak vicceltem...
de miért?
mit tehetnék.
próbálok nevetni.
ennyi
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Majd a törvény foglalkozik veled... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | érdekes módon én csak nevetni tudok. de tényleg, mintha ezeket a törvényeket mondjuk egy humorista írta volna.
ehh: "egy marihuánás cigarettát közössen használók" :)
ezek után úgy döntöttem hogy végleg "felhagyok" ezekkel a törvényekkel. nem élek velük. köszönöm, de nekem elég volt ennyi is. befejeztem.
:)
:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A határozat indoklása elérhető vajon on-line? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | TASZ NYILATKOZAT
Az Alkotmánybíróság 2004. december 13-án hirdette ki 244/B/1999. számú határozatát, mely a büntető törvénykönyv kábítószerrel való visszaélést szabályozó paragrafusainak alkotmányosságáról döntött.
A határozat szerint a Btk. jelenlegi visszaélés kábítószerrel tényállása több ponton alkotmánysértő. Az Alkotmánybíróság mai határozata ezért azonnali hatállyal megsemmisítette a Btk. elterelés-szabályainak több pontját. Így többek közt
- nem választhatják az elterelést a drogot együtt fogyasztók, ha a kábítószert egymásnak átadták, azaz pl. az egy marihuánás cigarettát közösen használók elterelés helyett 2 évig tartó szabadságvesztéssel kell hogy számoljanak;
- a mai naptól nem elterelhető az a 16 éves gimnazista, aki ingyen, csekély mennyiségű kábítószert közös fogyasztás céljából társának átad, azaz aki például az iskola mellett, vagy egy művelődési házban rendezett bulin ilyen magatartást tanúsít, az eddigi elterelést lehetővé tevő szabályok helyett ma már 5 évig terjedő szabadságvesztést kockáztat;
- az a 18 és fél éves fiatal, aki 17 és fél éves társával együtt fogyaszt, vagy részére csekély mennyiségű drogot ingyen felkínál vagy átad, a mai naptól 5 évig terjedő börtönnel büntethető, a korábbi elterelés helyett.
Az AB mai döntésével elsősorban azt a jogalkotói szándékot lehetetlenítette el, hogy az életben tömegesen előforduló esetek jogi megítélése során megkülönböztessék egymástól a valóban kereskedői cselekményeket elkövető és a dealerkedést nem folytató, együtt fogyasztó fiatalokat.
Amint arra Kukorelli István és Bihari Mihály alkotmánybírók különvéleményükben is rámutattak, az AB mai határozatával eddigi gyakorlatától merőben eltérő módon kodifikációs célú rendteremtést hajtott végre, és működése során először olyan magatartásokat is büntetendőnek nyilvánított, melyek esetében a törvényhozó nem tartotta feltétlenül indokoltnak a büntetőjogi felelősségre vonást.
A Társaság a Szabadságjogokért jogvédő szervezet megdöbbenéssel veszi tudomásul, hogy az Alkotmánybíróság mai határozatának indoklása számos esetben tartalmaz olyan, elsősorban előítéleteken és morális szempontokon alapuló tévhiteket és féligazságokat, melyek méltatlanok a magyar alkotmányosság felett őrködő taláros testülethez.
Budapest, 2004 december 13.
Dénes Balázs
Elnök
Társaság a Szabadságjogokért
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
tudod pont az volt benne a szép, hogy aki megnézte a tüntetésről szóló képeket, azt látta, hogy az egyik oldalon dühöngő őrültek, a másik oldalon békés fiatalok. Még a jobbos ismerőseim közül sem sok látta másképpen.
Egyébként értem amit mondassz, és van is igazság benne. De tudod amikor ott vagy, hogy csinálj valamit, és egy csoport része vagy, ahol kollektív döntések születnek, nem mindig az van, amit te akarsz, az nehezebb.
Egyébként én sokat dolgozok azon is, hogy szakmával és a politikai vezetőkkel jóban legyünk, és az utóbbi két évben mindkét körből nagyon sok barátunk lett. Tudod nagyon sok informális kommunikáció zajlik a háttérben ebben az ügyben, amiről az átlagember semmit nem tud. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | néhány kiegészítés:
mindenki
emlékszem, még mindíg így gondolom
belátom
átlátom
jönnek (na jó ez csak vicc volt:))
csak még annyit fűznék hozá hogy a neonácis téma csak és kizárólag példa volt a "külső nézet"-re, személy szerint én úgy viszonyulok hozzájuk hogy hallottam hogy vannak, mikor ment a tv-ben a felvonulás/tüntetés 2 napig érdekelt a dolog, talán kicsit felháborítonak találtam, valamit hallottam a nézeteikről a rádióban de már elfelejtettem, igazából nagyívben leszarom az egészet ugyanis emgem nem befolyásol, nekem nem oszt nem szoroz, mindíg vannak "más" nézeteket valló fiatalok, majd elmúlik.....de a krisnásoktól kezdve a greenpeace-n át bármilyen szervezetet csoportot pártot hozhattam volna példának, csak a neonácik azért volt jó mert velük nemigen szimpatizáltok, meg elutasítjátok a nézeteiket, így beleélhetitek magatokat a paradicsomdobáló fütyülő nyugdijjas szerepébe. de részemről ennyi a kapcsolat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | siphersh: az 1089-ben az első mondatom valoban egy kicsit erős lett, most átolvastam újra, uhhogy az sztornó, és bocsi, de a többi az szilárd. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | bocs a jókat nem, de javítom: "jók" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azért volt a jó és a rossz SZÓ idézőjelben mert ez egy kicsit összetettebb kérdés, csak nem akartam 5 oldalt filozofálni róla mert nem ez volt a lényeg/téma. a viszonyítási alap pedig az előző hozzászólás miszerint MI ne használjunk tömegmanipulációt mert blablablabla, tehát mi nem lehetünk "rosszak".)
És ha vitában felörlődik az álláspontom még nem biztos hogy rosszul gondoltam, csak nincs igazam (talán a vitázó féllel szemben/miatt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a manipulálás a "rosszak" eszköze, mi nem élhetünk vele mert mi a jók vagyunk? mi nem használhatunk sunyi, unfair, nem etikus, hátulróljövős, stb, bármien módszereket? akkor olyanok leszünk mint ők? eredményeket akarunk?"
Szerintem nem kéne polarizálni az emberiséget "rosszakra" és "jókra". (Mi a viszonyítási alap? A saját álláspont?)
Hogy igazad van, vagy sem, élesben dől el: ha vitában felőrlődik az álláspontod, akkor rosszul gondoltad, ha nem (és nem alkalmaztál unfair eszközöket), akkor nagy valószínűséggel jól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kendermag.hu: vélemények a kendertüntetésről fórum: idézet Narquile-től: "Antropológiai tanulmányt lehetne írni ezekről a rosszarcú nyilas tahókról....:)"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1095: majd töröm a fejem, pl agymosó reklám.
De nem látod mit irsz: "mi így gondoljuk..mi úgy gondoljuk...szerintünk teljesen jogos...mi...én..nekünk....szerintünk..."
kit érdekel? és velünk mi van?"hülyeségeket beszéltek és akartok", narókábszerdrog legálisan-egy "demokratikus érékeket valló" adófizető állampolgárnak? Mik ezek a demokratikus értékek?-mert a zsidók így meg úgy meg amúgy.... ki beszél nácizmusról? ez magyar igazság és élet!
egyébként az analógiát te hoztad fel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1093: "nem pedig manipulálni" a manipulálás a "rosszak" eszköze, mi nem élhetünk vele mert mi a jók vagyunk? mi nem használhatunk sunyi, unfair, nem etikus, hátulróljövős, stb, bármien módszereket? akkor olyanok leszünk mint ők? eredményeket akarunk?
másik: itt most nem arrol van szó hogy másokat megakarok győzni arrol hogy én drogozok, hanem....
1094:előszőr is akik nem voltak eddig tisztában azzal hogy a kender probléma lehet-mert kimaradtak ebből az egészből- azokat nem is érdekelte, nem is fogja, számukra közömbös, nem oszt nem szoroz, és az hogy viszonylag reális képük van róla abból a viszonylag szó igencsak erős. az emberek kik a tvben rádióban stb-ben beszélnek erről a témáról "pozitívan" mennyi a hitelük? mennyi hitelt csináltak médiáék nekik?
Könyörgöm kicsit próbáljatok meg a lakosság "másik" oldalának az agyával gondolkodni: Ha most elkezdek neked szónokolni arrol hogy márpedig hitlernek igaza volt mert a zsidók gazdaságilag kihúznak alólad mindent a bankokon és a gazdasági rendszeren keresztűl, és a globalizáció ellen is sokan azért tüntettek hogy ne egy egységes zsidó gazdasági rendszer irányítson mindent aminek az alapja a kapzsiság..blabla..zsidók..blabla... ezért a nácik...a..zsidók...mert hitler... -persze, persze, az ő nézeteik szerint hah, átgondolod, talán adsz egy kis hitelt neki, talán köpsz egyet, aztán kivered a fejedből, és nem fogod a zsidókat utálni, és nem leszel náci, de még a miép-re sem fogsz szavazni.
Nem mondom hogy teljesen felesleges! De célt nem fog érni.
És Minden tiszteletem a GREENPEACE-nak, de az hogy fákhoz láncolják magukat nem fogja az esőerdőket megmenteni, de a zombinak az agyában kialakít egy sztereotipiát, és utána már senkit nem érdekel az egész, és átkapcsolom a tvt.
Szerintem pontosan a saját szarjaikat kellene felhasznáni "ellenük", mint pl jól meg kreáltmányolt agymosó reklámok, stb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
ha PR szakember vagy és elmondod a frankót amivel mindenkit meg lehet győzni, akkor szívesen fogadom. nyitottak vagyunk mindenre. a kendermag elsődleges célja, hogy felhívja egy társdalmi problémára a közvélemény figyelmét.
az, hogy a nácik nem nyerték meg a közvélemény tetszését, valószínűleg azért van, mert hülyeségeket beszélnek és akarnak. amit mi akarunk, arról úgy gondoljuk, hogy az teljesen ésszerű és jogos, amit egy a jelenlegi demokratikus értékeket valló ember beláthat. a nácizmus nem ilyen.
szóval az analógia azért sántít, mert a két jelenség teljesen más. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Abszolút nincs igazad, Nlwarez. Én legalábbis úgy érzékelem, hogy igenis használt a publicitás a témának, és még ha rövidtávon nem is használna, akkor is csak úgy juthatunk előbbre, ha előássuk a szart, és reflektorfénybe helyezzük a problémát. Az lehet, hogy sokan vannak a tilalom támogatói közül, akik csöndben maradtak volna, ha nincsen a Kendermag Egyesület, de meg vagyok róla győződve, hogy mégtöbben vannak, akik egész egyszerűen nem is tudtak róla, hogy létezik ez a probléma, hogy a kendertilalom probléma lehet egyáltalán, most pedig már van róla egy képük, és attól még, hogy nem járnak tilalom-ellenes tüntetésekre, sokuknak viszonylag reális képük van a témáról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem a sajtónak nagy a felelőssége az ügyben. Ha a többség véleménye elutasító egy kérdésben, akkor azt tiszteletben kell tartani, nem pedig manipulálni. Az, hogy én drogozom, magánügy, egy dolog, de nem akarok mást erről meggyőzni, és pont azért, mert szerintem veszélyes lehet. Szépen elvagyok magamban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azonkívűl értsd már meg hogy én nem támadom a kendermagot, nekem nem kell őket-titeket-minket megvédened! csak a szemedet nyisd ki végre! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ne a szavakon lovagoljál, a hippis dolog képletes. mindegy.
"a neonáci felvonulás után is az a nő, a vezetőjük meg csurka is meg sokan mások is nyilatkozotak tvkben rádiokban stb, de nem érdekel "rohadt nácik", én nem imátkozom hitler portréja előtt(nem jár át a hit) + megvannak az előitéleteim + az előző PR is engem igazol, szóval beszélhetnek róla, vitatkozhatnak öltönyben(pedig inkább volnának náci kabátban) én akkor is szarok rá, és börtönbe minddel!" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudod hány televíziós és rádiós műsorban és újságban mondhatta el az Egyesület a tüntetés után a véleményét? Elég sokban. Nem a tüntetésről, hanem a fűpoltikáról általában. Ha a Juhász Péter szerepel öltönyben egy tévés vitában, akkor hidd el, hogy egyáltalán nem virágos-hippis benyomást kelt. És azt is elmondanám, hogy a kendermagban nincsenek hippik. Sem raszták. Még punkok sem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak szart sem ér, és az ellenkezőjét váltja ki az ebből fakadó "GONDOLKODÁS"!
A paraszt mit lát a tévében: amit leírtam, és az ővéi a másik oldalon kiabálnak és dobálóznak, és "nnekik van igazuk".
Amúgy mikor neonácik (pont az előbb hozták fől) menetelnek fővárosban akkor is az általad említett dolgok történnek.
még mindíg belölről látod a dolgokat + álomvilágban élsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez
persze, hogy nem a million marijuana march fog bárkit is meggyőzni. Nem is az a célja, hogy a "tömegek erejével" kikényszerítsen bármit. Ez egy PR fogás, aminek az a célja, hogy az ország pár napig erre a problémára figyeljen, erről beszéljen a sajtó, az emberek vitatkozzanak és GONDOLKODJANAK el ezen az egészen. És ez már önmagában nagy siker. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az 1062-höz:azért arról is szól a dolog nincs a "terméken" jövedéki adó(zárjegyes fű?) mármint az állami része a dolognak, DE talán még hozzájön az is hogy a legális szerek alkohol, sanax, stb: butító nyugtató szarok..ö.ö.szerek, a pszihoaktív dolgok használata után "elgondolkodik" a fogyasztó(legális esetben a fogyasztó tömegek) ami talán káros lehet az aktuális irányító-törvényhozó-jogalkotó stb.-kre nézve.
A következő a probléma: kivülről kellene nézni egy kicsit (ezt is): Azzal hogy tarisznyás hippiruhás virágmintás "csőcselék" összegyülnek és papolnak valamit a könnyűdrogokról -amit amúgy sem hall senki mert az idegtől nem látnak- miközben Anima Sound System-et hallgatnak ami valami "spirituális drogos szarrt" bömből, nem lehet elérni semmit, ugyanis ez nekünk jó, örülünk neki, jól érezzük magunkat, veregetjük egymás vállát -jol betépve-hogy igazunk van, de a szavazó rtlklub néző beszűkített agyú zombikat nem győzzük meg, sőt -köszönhető a médiának is- még jobban fognak bólogatni arra amiről amúgy halvány fingjuk sincs. -ez csak példa a kisebbik problémára: a "külső nézet problémájára".
A nagyobbik probléma: ahhoz hogy (könnyű)drog kérdésben "normális" véleményt lehessen alkotni ahhoz elengethetetlen a "belső" ismerete, márpedig akik a törvényeket hozzák azok "tapasztalataikat" a "szakértőktől" nyerik kik mind elfogultak + sok esetben halvány lila gőzök sincs az egészről(és ez tapasztalat), ezenkívűl közületek kik majd aztán politikusok lesztek, addigra már teljesen máshogy fogjátok gondolni és látni ezt a kérdést, sőt olyannyira "máshogy" hogy -ti mivel már próbáltatok ezt azt- a fent említett indokok (is) fognak vezérelni(ne gondolkozz, szavazz fogyassz népem)!
Tehát két megoldás bontakozik: az egyik hogy a tömeg agyával gondolkodni, és eszerint cselekedni, a másik hogy benfenteseket "csinálni" a változtatásra képes rétegben.
sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Miért, ha a nácizmus idején talán másként volt? Ott is csak akkor vittek be, ha a rendőr hajlandó volt betartani a törvényt.
Egyébként a nácizmus analógia csupán arra szolgált, hogy ennek a törvény-fatalizmusnak a fonákságát mutassam. Mármint, hogy a vállalom a törvények következményét. A törvények sajnos nem mindig jók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nácizmus egy elvakult torzszülemény volt, ami módszeresen irtotta az olyan embereket, akikben ellenséget látott és bűnbakká kiáltott ki. Mindez egy valóban helytelen eszme miatt, ami erővel párosult. A nácizmus egyáltalán nem volt rendben!
Nyilvánvalóan az sincs rendben, hogy egy joe miatt lecsukjanak bárkit is. Az, hogy ez megtörténjen-e vagy sem, ez az eljáró rendőr hatásköre (mármint hogy bevisz engem vagy sem). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Mellesleg a díler nevét sem fogják kipofozni belőlem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezek szerint a nácik alatt az is rendben volt, ha elkaptak, mert zsidó vagy. Mert akkor ez volt a törvény, vállalnod kellett a felelősséget. Nem rinyálhattál a jogaidért. Csodás.
Azért engedd meg, hogy én ne szeressem, hogy lecsukjanak egy joe miatt. Nevezd rinyálásnak, ha akarod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha elkapnak a zsebemben valamivel, akkor én nem fogok a jogaimért rinyálni. Ha valamit elkövettem, azért vállalnom kell a felelősséget. (Voltam már yardon.) Tisztában vagyok a következményekkel - enyém a döntés, hogy szembenézek-e velük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern, lehet, hogy hétfőtől már visszatér a szigorú drogszabályozás. Talán ha elkapnak a zsebedben valamivel, akkor majd változik a véleményed. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha egy álláspontot nem ismerek 100%-ig (110%-ig), akkor inkább várok addíg, míg tiszta nem lesz a kép. Ez hasonló ahhoz a szokásomhoz, hogy egy szerződést addig nem írok alá, amíg nem olvastam végig és nem tisztáztam a kérdéses részeket.
Úgy láttam, hogy kicsit elszalad a legalizáció-dekriminalizáció vonata, és most, hogy mindenféle undok keresztkérdéssel megbolygattam és nem kaptam rájuk számomra egyértelmű választ (lehet, hogy ez az én felfogóképességemet minősíti), inkább nem foglalok állást a kérdésben. Én személy szerint egyelőre a mostani (tiltás) állapotból nem tartom indokoltnak a továbblépést, amíg nem ismerem a legalizáció-dekriminalizáció céljait és adott esetben a mögötte meghúzódó érdekeket.
Változatlanul attól félek: a legalizáció kártyáját egyéb, adott esetben láthatatlan politikai-társadalmi érdekek játszhatják ki, és ezzel a játszmával nem biztos, hogy a legalizálás aktivistái tisztában vannak. Megkockáztatom: az összejátszás teljesen tudatos is lehet.
A másik dolog ez a manipuláció.
Ha valaki hajlamos reklámoknak, politikai vagy nem politikai szólamoknak, tényként beállított véleményeknek, tehát bármiféle manipulációnak felülni: megváltozott tudatállapotban minden bizonnyal hússzorosan hajlandó lesz akarata, meggyőződése ellenére cselekedni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De ha téged ennyire zavar, hogy nem tudod értelmezni azt, amit olvasol, akkor szívesyen segítek, hozz egy példát, és megpróbáljuk kitalálni, hogy az illető embernek miféle motivációi lehetnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyilvánosak és nyilvánvalóak, Wyvern, sőt, a kérdéseid konkrétan itt meg is lettek válaszolva. Mindenesetre az, hogy mi lesz, az nem azon múlik, hogy neked, aki semmit nem teszel az ügy érdekében, mi felel meg, vagy mit tartasz elfogadhatónak. Attól még, hogy neked van egy utópiád vagy van egy elképzelésed arról, hogy kinek mi a célja, a jövőt nem te csinálod, hanem azok, akik saját céljaik és elképzeléseik szerint _tesznek_ valamit a dolgok előmozdításáért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A módszertannal kapcsolatban: egyelőre online és offline sajtócikkeket és (bújtatott) reklámokat látok. Ez eléggé manipulatívnak tűnik nekem.
Üzenet: "Szeressétek meg a drogot, ha ez nem megy, viseljétek el, szokjátok meg jelenlétét"
Hasonlóképp a transzhumanista törekvésekhez - ott az üzenet: "Szeressétek meg a robotokat, ha ez nem megy, viseljétek el, szokjátok meg jelenlétüket"
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mindez szép és jó, mindössze a legalizációs törekvés céljaival kapcsolatban van nagy csend... annak ellenére, hogy itt megpróbálok rákérdezgetni olyan dolgokra, amiknek nyilvánosnak, nyilvánvalónak kellene lenniük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | No ja, ha a képlethez hozzávesszük ezt a drug-policy-reform movementet, aminek a retorikai fegyvertárát én is próbálom itt villogtatni a fórumokon, akkor főleg úgy tűnik, hogy a változást semmi nem állíthatja meg. Az állítólagos "ellenség" nem más, mint olyan politikusok érdekrendszere, akik napról napra próbálják érvényesülésre taktikázni a hatalmi ügyeiket, és a legkevésbé sincsenek grandiózus társadalomromboló terveik. A politkai érdekek lendülete, tehetetlensége nem "ellenség", csupán környezeti tényező. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként én úgy érzem, vagy úgy látom, amennyire meg tudom ítélni, hogy a téma professzionális orvosi megközelítése ma itt, a nyugati világban egy békés és folytonos módon tudhatja vezetni a drogokhoz való társadalmi és jogi viszonyulásunk átalakulását. A pszichedelikumok, a marihuána és az MDMA jótékony felhasználásának kutatása már nem egy lehetetlen dolog, egy idő után át fogják osztályozni ezeket az anyagokat az Egyesült Államokban, ki fog alakultni az orvosi felhasználásuk szabályozása, és ha például Magyarországon is kiterjedt kutatások folynak majd, és ha elég szakember lesz, aki hajlandó befektetni a gyakorlati keretek kiépítésébe, akkor a jogi keretek itt is változni fognak.
Ami pedig az erős függőséget okozó kábító hatású illegális drogokat illeti, szerintem szintén az egészségügyi szakmától várható, hogy az ökrök közé suhintsanak, hogy meginduljon a szekér: a tűcsere-programok szintjén már nálunk is van mozgolódás, és a safe-injection-site vagy a legális heroin, vagy más ártalomcsökkentő taktikák a nemzetközi szakmai együttműködés síkján ide is be fognak szivárogni.
Persze, a politikai aktivizmus is fontos. De inkább legyen a tudomány hatással a közvéleményre és a politikára, mint hogy a politikai érdekek legyenek hatással a tudományra és a közvéleményre. A demokráciában a politika nem képes irányt szabni a társadalmi folyamatokat, csak bizonyos köztudati affinitásokat meglovagolva tud esetlegesen öngerjesztő fellángolásokat gerjeszteni, szerintem. Az aktivizmus talán abban tehet a legtöbbet, hogy leleplezze a tilalmat, rámutasson, hogy a tilalom _rossz stratégia_. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh: azért szerintem a TASZ sem tétlenkedik :)
Nemrégen én is voltam egy érdekes konferencián, ezen az oldalon lehet róla olvasni:
http://www.senliscouncil.net/modules/events/paris
Egyébként az Alkotmánybíróság hétfőn 10 órakor fogja kihirdetni a drogtörvénnyel kapcsolatos álláspontját, aminek az eredménye akár az is lehet, hogy Hende Csaba indítványának helyt adnak és eltörlik az elterelés intézményét.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mondjuk valami olyasmi ami a technológiával kapcsolatos? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hadd menjek kicsit a dolgok elébe... nem gondolta véletlenül senki, hogy a drogok valahogy nem... tökéletesek? Hogy kéne valami jobb, tökéletesebb módszer ezen hatások elérésére? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mao: Nem tudom, jó-e vagy rossz, ha a fogyasztók életében a drog nem csúszik a perifériára. Ha rekreációs használatról van szó, akkor így nehéz túlzásba vinni, ha "spirituálisról", akkor meg az illető úgyis kijárná az adagját.
Ivy: Valóban, ez egy bizalmon alapuló rendszer lenne, ami egyelőre épp a bizalom hiánya miatt nem valósítható meg. Más társadalmi eszközökkel a korrupciót sztem vissza lehetne szorítani (és itt nem csak a szankcionálást értem).
Nos, én elmondtam az ötletemet, most Ti jöttök :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern: Fasza amit írtál, ez lenne a korrupció melegágya, és még nagyobb lenne a visszaélés, mint most. Ráadásul demokráciában élünk, állítólag :o/ Bár ez anno (24-25 éve) nekem is ugyanígy eszembe jutott :o) Szó szerint ;o) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern: Amit írsz a bizottságról, nekem úgy tűnik, hogy a drogokat kötelezően életformává tenné, hiszen annyit kellene velük foglalkozni, amennyit egy normális fogyasztó magától nem tenne meg, rengeteg idő menne el rá, ezáltal még központibb lenne a fogyasztók életében ez a dolog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A jelenlegi rendszer is elég necces ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, valóban az. Mehet a közösbe. Bár ötletnek is elég necces. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na, erről beszéltem. Amit leírtál, az nem más, mint legalizáció, még ha nem is vagy tudatában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem nem kéne belekeverni a politikát, hiszen a drogok nem a politikáról szólnak. Ahogy mondtam, sokat gondolkodtam olyan megoldáson, hogy lehetne egy kis bizottság, ami minden érdeklődőnek egy vizsga letétele után kiutalja a cuccot, amire a "jogsija" feljogosítja. A bizottság jóváhagyásán kívüli droghasználatot tűzzel-vassal tiltani kéne. A bizottság felelősséget vállalna a használók lelki egészségéért, folyamatos konzultációkra lenne szükség stb., és a legkisebb visszaélés is a lehető legnagyobb szankciókkal járhatna. A bizottság csak állami gyártóktól-termesztőktől származó cuccokat utalhatna ki. A bizottság későbbi jogkörét bővíteni nem, csak szűkíteni lehetne, tevékenységét bármikor fel lehetne függeszteni, bla .. bla.. tehát további jogászduma.
A lényeg, hogy ebből senki profitot ne termeljen, a bizottság és a droghasználók a lehető legkisebb befolyásnak se legyenek kitéve. Szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ami konkrétan a kereskedőket és a gyártókat illeti, azt hiszem, a képlet elég egyszerű. A tilalom a törvényen kívüli kereskedőknek és gyártóknak kedvez, akik nem akarnak adózni, akik a nézeteltéréseiket nem szabályozott keretek között óhajták tisztázni, hanem törvényen kívüli eszközökkel, és a forgalmazás módszereiben nem akarnak semmiféle szabályozást. A legális keretek felállítása pedig a legálisan szabályozott, átlátható gazdaságnak kedvez, azoknak, akik hajlandóak törvényileg felállított kereteknek megfelelő módon forgalmazni, és azoknak, akik nem szeretnék, hogy a legális pénzek kifolyjanak a törvényen kívüli világba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően"
Ezt mire alapozod?
Dél-Amerikában például a környezetvédelem jelentős részét képezi a drogháború elleni harcnak. Hallottál már arról, mit művel az őserdővel a légi permetezés?
Egyébként az a baj, hogy van egy szó, legalizáció, és ehhez mindenki mindenféle démoni értelmezést kapcsol. Ezért nem is szeretem az L betűs szót használni. Vonatkoztassunk el ettől a szótól, és próbáljuk meg úgy megtalálni, hogy mi lehet egy hatékony drogpolitika célja és módszerei.
Kezdjük a céllal: szerinted mi lehet egy jó drogpolitika célja? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Körbeforog a lemez. Véleményem szerint a legalizáció ügye leginkább a kereskedők és a gyártók érdekeit szolgálná, a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően. Maximum Tim Leary és a többi "guru" művei adhatnak kis iránymutatást. Viszont ha úgy vesszük, ők sem autentikus források. És ha már nem autentikus forrásoknál tartunk, arról sem esik szó, hogy az én "összeesküvéses" felvetéseimbe beleillik, avagy sem a legalizáció kérdése.
Szerintem ha egy kérdéssel kapcsolatban aggályok merülnek fel, nem érdemes benne rögtön állást foglalni, vagy legalábbis érdemes az álláspontunkat az új megvilágításban megvizsgálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Értem. A tilalom következtében és a szabályozás hiányában a drogfogyasztás nagyobb mértékben terheli meg a társadalmat, mint szabályozott keretek között, a drogfogysztók kevésbé tudják ellátni a társadalomban betöltendő szerepüket, fokozottabban jelentkeznek a drogokkal kapcsolatos károk, és a drogfogyasztás jelensége nagyobb veszélyt jelent a nemhasználókra. A legalizálást azért hátráltatni, mert csak javít a helyzeten, de nem szünteti meg a problémát, az szerintem felelőtlenség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként hasonlónak érzem a droglegalizáció témáját a homoszexuálisok házasságának engedélyezésével. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem, szerintem a ma illegálisnak minősített szerek használata káosztermészetű. Én legalizálást csak úgy tudnék felelősségteljesen elképzelni, ha nem szorul egyetlen droggal élő ember sem bármiféle segítségre droghasználata miatt, magától el tudja látni a társadalomban betöltött szerepét, nem tartja magát droghasználata miatt a drogot nem használóktól sem alsóbb- sem felsőbbrendűnek, a drogot nem használókra sem veszélyt, sem ráhatást nem jelent, satöbbi-satöbbi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerinted a legalizálás a káosztermészetű, Wyvern?! Szerinted az alkoholtilalom alatti alkholoforgalmazás volt a rend, a jelenlegi, szabályozott forgalmazás meg a káosz? A szabályozatlan, beláthatatlan, ellenőrizhetetlen illegális vadpiac, ahol a törvényen kívüli világ természete, az ököljog és a felügyelet nélküli haszonszerzés és a legális szervek korrumpálódása a meghatározó, az a rend? A jogi zabályozás keretei közé vont forgalmazás meg volna a káosz-természetű? Nem tudom elképzelni, hogy miért gondolod így. Attól még, hogy a nemzetközi szervezett bűnözésnek megvannak a maga törvényszerűségei, attól még nem fogja a rendet képviselni. Épp ellenkezőleg. A társadalom szétzüllesztésének a leghatékonyabb eszlöze a drogtilalom. Vagy azt mondod, hogy ez csak a "hivatalos" igazság, amit te nem hiszel el, és valjában a bűnözés a rend, a szabályozás meg a káosz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A globalizmus szerintem egy nem rekurzív, káosztermészetű folyamat. A folyamat maga se nem jó, se nem rossz, ám ha felismerjük a keletkezésében és a véghezvitelében jelentkező mintákat, előre kiszámíthatóvá válik egy csomó minden. A minták egyre inkább a globalizmus tervezettségére látszanak mutatni. Ha ezt felismerjük, elkezdünk konkrét leírókulcsot keresni. Itt nehezebb a feladat, mintha pl. a kommunizmust próbálnánk meg "visszafejteni", mert ott elég hamar kilyukadnánk A tőkénél. A globalizmus működésének, indító mechanizmusainak átlátásához nem áll rendelkezésre autentikus forrás. Szerintem épp ezért szükség van a rendelkezésre álló források elemzéséhez a magunk "józan eszére" is, ami ugyan nem matematizálható fogalom, de többé-kevésbé mindenkinél azonos.
Véleményem szerint a globalizmus, a káosz kialakulásának ellenszere: a rend. Ha káosztermészetű dologra káosztermészetű dolgot engedünk (vö. globalizmus ellenszere a droglegalizáció?), akkor csak erősítik egymást. Fehérzajt fehérzajjal nem lehet tompítani, csak akkor, ha önnönmaga negáltjával tompítjuk, vagy elkezdünk bele különböző frekvenciákat keverni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anomia
sajnos nekem is azt kell mondanom, hogy magadat minősíted azzal, hogy alaptalanul vádaskodsz, anélkül, hogy akár a téma legalapvetőbb forrásaival tisztában lennél. Ráadásul nem is olvastad el figyelmesen, amit írtam. Nem beszéltem történelmi tényekről, csak arról, hogy tény, hogy egy bizonyos forrás mit mond, ami történetesen a világ legátfogóbb statisztikai adatait szolgáltatja a világ drogkereskedelméről, és alátámasztja azt az állítást, amit te paranoidnak neveztél. Azt is mondtam, hogy megértem, ha nem fogadod el ezt a forrást, de akkor próbáld konstruktívan cáfolni, esetleg alternatív forrásokat felhozni. Ezt viszont nem tetted. Úgy próbálsz meg beállítani engem, mint aki valamiféle elavult pozitivista történelemszemléletet képvisel az "objektív tények" mítoszára alapozva, holott erről szó nincsen. Én forrásokat interpretálok, és nem is tagadom, hogy vannak prekoncepcióim, nem vagyok "objektív." Egyébként pedig honnan veszed, hogy kizárólag egy forráscsoportot használok? Azért, mert eddig még nem idéztem más forrásokat? Amit te nem látsz, az nem létezik?
Nálad annyival járok előbb, hogy én nagyjából tisztában vagyok ennek a területnek a forrásaival, te pedig pusztán a személyes benyomásaid alapján összeeskövéselméletnek minősítessz valamit, anélkül, hogy a legcsekélyebb erőfeszítést tennéd a cáfolatára, vagy hogy kicsit utánaolvassál a dolgoknak. A történész forrásokkal dolgozik, és a forrásokból következtéseket von le - ezt még Hayden White sem tagadja. A gond ott van, ha valaki a saját értelmezését abszolút igazságként állítja be. Szerintem te valamit nagyon félreérthettél valamelyik előadáson. Ha nincs következtetés, ha nincs interpretáció, akkor nincs történész sem.
Egyébként magadnak is ellentmondtál, mivel a legutóbb arról írsz, hogy jelenkori történelem nem létezik, holott éppen te voltál az egy korábbi hozzászólásodban, aki hiányoltad a történészi képzettséget ennek a témának a megvitatásánál. Ha nem történelem, akkor meg miért fontos, hogy ki történész és ki nem?
Én a részemről befejezettnek nyilvánítom ezt a merőben elméleti vitát, aminek szerintem az egódhoz sokkal több köze van, mint a drogpolitikához.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na menj a butába, Anomia, mi az, hogy "mindenki személyeskedésnek vesz mindent"?! Olvasd már el, hogy mit írtál! "Mivel azt mondod történész vagy, akkor hagy mondjak valamit. Ha az lennél, akkor..." meg hogy "hacsak nem tanultál politológiát/szociológiát, vagy nem vagy te magad is a színfalak mögött működő politikus/szociológus ... ... persze ha említetteknek tanulsz, akkor pedig ... szakmailag leszel egy nagy nulla." Plusz, hogy a Nargile "drogos", ezért nyilván részrehajlónak kell lennie... Ez arról szól, hogy miféle ember állhat a hozászólások mögött, és még minősíted is a személyét ebben a spekulációban. Ezt hívják személyeskedésnek. Amikor a hozzászólásból a személyére vonatkozó spekulációkat teszel, és személyében minősíted az embert. Ha ez nem személyeskedés, akkor semmi nem az.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szevasztok
Sory még nem mentem végig a topicon CSak egy egyszerű igen nem kérdésem lenne.
Itthonró rendelek salviat mondjuk egy Weboldalról és elfogyasztom. Teccik -e a rendőrbácsinak vagy nem ?
köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem hinném, hogy a globalizmus káros lenne, sőt szerintem éppen ellenkezőleg. Egyrészt rá leszünk kényszerítve, mert azt a sok szemetet (nem csak fizikai) sehogy máshogy nem tudjuk majd kezelni. (Furcsa lenne egy olyan világ, ahol már nem a területért - születés szabályozás, és nem a nyersanyagokért - mert elfogytak, menne a harc, hanem, hogy az elfoglalt területekre ki lehessen szórni a veszélyes hulladékokat (lehet, hogy nem is kell előtte elfoglalni)) Ráadásul internet, stb. miatt nincs már értelme a régi modelleknek, hiszen az emberiség újfent (szerintem már ez számtalanszor megtörtént) kiterjedt az egész bolygóra, és minden irányban szomszédok vannak. Inkább annak lenne értelme, hogy az embereket ránevelni, hogy ne önmagában való értékeknek tartsa a kultúráját, nyelvét, vallását, tehát valamit, ami neki jár, és ő ezáltal lesz magasabbrendű, és egy tökéletes világban az ő kultúrája, vallása, lenne teljesen elterjedve. Sokkal inkább úgy tekinthetnének rá, mint egy olyan különlegességre, amitől gazdagabbá és színesebbé válik a világ. Szóval ha nem paráznának folyton attól, hogy mindjárt kihalnak, biztos sokkal több idejük lehetne boldognak lenni. Szerintem amíg nem ilyen módon valósul ez meg, nincs is értelme golobalizmusról beszélni, mert ami most van, az csak az emberiség általános elégedetlensége átkonvertálva mohóságra -> termelésre-fogyasztásra, hátha attól jobb lesz (vagy még ennél is eszementebb baromságokra).
Nagy hibája az emberiségnak, hogy az utópiát egy elérhetetlen álomszerű dolognak tartja, vagy ha meg is valósulna, annak az ára a háttérben meghúzódó fonákságok és embertelenség lenne. Ez szerintem azért van, mert az utópiákat mindíg úgy akarták eddig megvalósítani, hogy egy "okos" ember kitalálta, hogy milyen szabályokat kell mindenkinek betartania, hogy mindenki boldog legyen. Ha viszont olyan oldalról közelítenénk egyszer ehhez, hogy a világban már minden feltétel fennáll a boldogsághoz, a többi tőlem függ, és csak azt kéne tennem, hogy másokat nem akadályozok ennek elérésében, talán könnyebben normalizálódhatna a helyzet. Olyan az egész, mintha a tenger összes hullámát uganolyan alakúra és méretűre akarnánk formálni, akkor állandóan interferencia lenne, minnél nagyobb területen érnénk ezt el a széleinél annál nagyobb lenne a fodrozódás, viszont ha mindenki elcsitítja a saját hullámát, előbb-utóbb megáll az egész, és átlátszóvá válik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | csak futólag olvastam, meg már fáradt is vagyok, még később átolvasom normálisan és visszatérek rá. most csak pár gondolat:
nekem egy kicsit tulspirázottnak tűnik az írás így elsőre, de azt vettem ki hogy azért azt -bár ha egy kicsit ködösítve is- elég szépen kifejti hogy a pszihedelikumok hatása alatt visszatérünk ahhoz a bizonyos "néma tanuláshoz": azt már én is megfigyeltem hogy olyan az egész mintha újra boot-olna az agyunk és ismét meg kell neki tanítani minden ingert, de annyi a külömbség hogy közben tudat alatt ott van végig az eddig megszerzett és kombinált adatrengeteg.
valami olyasmire gondoltam hogy az elején olyan síkra kellene terelni az egyént hogy attol a ponttól kivülről kezdje el szemlélni az egészet és úgy tanuljon tovább, amolyan "külső nézetből" volt erre egy jó hasonlat(számonra legalábbis): " nem a szavak jelépezik a dolgokat. számukra a dolgok jelképezik a szavakat."
Pár dolog amiben nem értek egyet: ehhez az egészhez semmi szügség semmiféle pszihedelikus szerre(bár lehet hogy ilyenről szó sem volt-mondom fáradt vagyok/részben olvastam)
Viszont amit olvastam: az állatok nyelvi agyműködésére tett utalások-bár 63'ban még nemigen tudtak ennyit a delfinek összetett agyáról és fejlett társadalmi életökről stb....
De egyébként boncolgatja ezt a kérdéskört amiről írtam, de inkább csak felismerte a pszihedelikus szerek használata és az egyén és tisztánlátás megörzésére való tanítás közös lehetőségeit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hasonló kérdéseket feszeget Huxley "A kultúra és az egyén" című írása, itt van a DAATH könyvtárban. Mi a véleményed róla, Nlwarez? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ezen törjük a fejünket: egy hosszú folyamattal lehetne valamit javítani, de én még mindíg azt mondom hogy a hosszú folyamat első lépése egy alapjaiban átalakított tanítási rendszer, ami pl nem a számonkérésre épít hanem az érdeklődésre mondjuk bele teszi a bogarat a fejbe (aztán távirányítással vezérli :)) és a kibontakozást támogatja, mehet az bármely irányba...vagy mittudomén. oké hogy fejlesztgetik álandóan újabb kiadású TANkönyvek (az aktuális érdekekkel és belefűzött szarral) de maga az egész rendszer elavult. csak az a zsákutca hogy már a TÖMEGES -ugyanaz- oktatás is elvesz az egyénből, de első lépésként akkor is itt kellene kezdeni sztem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | NLWarez: Frankó - most akkor kérünk szépen egy olyan verziót ebből, ami figyelembe veszi a 10 milliárd embert, az esőerdők pusztulását, az óceánok felzabálását és a mesterséges energiaforrásokat, Pistát, Lacit. Ja, és ha lehet, ne legyen 1984. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs bocs nem akarok beleokoskodni az eszmefuttatásba, csak egy kérdésem azér lenne: Mi az a demokrácia?Úgy nagyjából tudom mit tanítanak róla, de nem ezt látom. van erre egy jó sztorim: van az a kártyajáték hogy UNO, egyszerű bugyuta mókás, szines kártyákkal egymást szopatjuk, játszottunk amerikaiakkal -ezt usában is játszák- és össze vesztünk azon hogy az ő szabályaik szerint csak bizonyos esetben(!) lehet az ütőkártyát felhasználni, de ezt radikálisan: mint pl ha a zsirban a 7est csak akkor rakhatod ki ha még egy makk10 és egy tök alsó van nállad, tehát az amerikai szabályok szerint szinte csak primitív kártyaadogatás egymásnak az egész "játék", s semmi értelme az egésznek szinte 0 a döntési beleszólásod. és nem hitték el hogy nállunk nem ezek a szabályok, míg nem mutattuk meg a leírást. Számomra ez tökéletesen lemodellezte az amerikai demokráciát!
valaki kért egy pozitív pszihedelikus társadalmi modellt:
Az egyénre alapuló társadalom. kezdeném az oktatás teljes megreformálásával, mindenek előtt az élet(minden változata) tiszteletének a normális nyitott teljeskörű megértetésével, így a későbbiekben lehetőség nyílik pl. arra hogy TÉNYLEGESEN eldöntheti az egyén hogy akar e gyereket, ezátal megszűnik a felelőtlen tulnépesedés mely minden probléma gyökere. aztán valamiféle egyénre szabott oktatási rendszer ahol mindenki tanulhatja(!) ami igazán érdekli. a csecsemő 0-6hónapos koráíg veszi fel azokat az ingereket amelyek az egész személyiségét, énjét, egyéniségét-és az egész életét-a későbbiekben meghatározzák. a következő kb 15év is nagyon fontos, de ez a 0-6hónap az amikor beég a bios az epromba. piramis rendszerben tanulunk: a bejött ingereket elkezdjük kombinálni ahogy idősödünk (kivűlről "okosodás")stb. tehát ezt a: látjuk egymástól gügyögős hülyegyerek "nevelési" hozzáálllást át kellene gondolni például. Aztán az opimális egyén létszámmal már lehet olyat kezdeni hogy: megszüntetjük ezt a felhalmozó gazdasági rendszert: ha úgy tetszik visszatérünk az ősközösséghez. gombázásnál megtapasztaltam a teljes egó vesztést, amikor mindenki minden cselekedete kihatással volt a többiekre, de az egyén megmaradt, csak az "önzés" megszünt. az effajta gondolkodáshoz nem kell "drog", kilehet alakítani gyerekkorban.
ha tisztelnénk az életet, akkor élni akarnánk, igazán élni + egymást sem akarnánk pusztítani, a végső cél sem a reprodukálásba menekülés lenne, és nem lennénk üres zombik. Ha mindenki egy erős egyén lenne -minden egyes ember- nem volna szügség se irányitásra, nem igényelnénk az irányítást, és irányítókra sem lenne szügség.
Ezt a társadalmat sajnos már nem lehet létrehozni 10milliárd emberrel. most már vége. 30év mulva nem lesz 1cm2 esőerdő sem, 25milliárdan leszünk, az óceánok 75%-a fel lesz zabálva, a szárazföldön már csak a mesterségesen termelt és létrehozott energiaforrások lesznek elérhetők. tudjátok régen volt Pista a szabó, Laci a kovács, most van Szabó 742 István, és Kovács 923 László. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A globalizáció folyamatát ha már észrevettük és felismertük, hogy nem jó, hova vezet(het), az már egy piros pont. Ha már észrevettük, felismertük és exponáltuk a mögötte meghúzódó érdekeket, jár a következő piros. Ha nem kavarodtunk össze nagyon, és zavarunkban nem csapkodunk össze-vissza, jár egy félpiros.
A következő piros pontok akkor jönnek, ha minél tovább visszakövetjük a negatív folyamatokat és megtanuljuk a forrásukhoz minél közelebb blokkolni vagy csillapítani őket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Anomia, bocs, de ezt rossz hallgatni. Ha a másik személyét támadom, gondolatait minősítem, azzal nemcsak retorikailag szúrom magam tökön, hanem minősítem saját magam is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem indokolatlanul makacs módon ragaszkodsz a tényekhez, amiket "hivatalosnak" lehet minősíteni. Amin ez a minősítés nincs rajta, azt igyekszel tudomásul se venni. Ezt önkényesnek érzem.
Vigyázzunk, nehogy tényként közölt feltételezéseket fogadjunk el hivatalosnak. Ez vonatkozik mindarra is, amit én mondok - én feltételezek és nem állítom be a feltételezéseket ténynek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na mindegy. Nyilván fölöslegesen ismétlem magamat. Leírtam a legfontosabb dolgokat a tilalom természetéről, amiket ebben az összeesküvés- és utópia-témában fontosnak tartok. Olyan tapasztalati tényeket, amiket senki nem vitat. Már úgy értem, senki, aki spekulálás helyett inkább utánanéz a tényeknek, és tudomásul veszi azokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Kiinduló előfeltételezés alatt értem például a legalizálás közvetlen hatásaira vonatkozó abszurd elképzeléseidet, amik egyszerűen csak ellentmondanak mindannak, amit a tilalom és a legalizálás természetéről tapasztalati tények alapján tudunk.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tévedsz, Wyvern. A demokráciárol se tudták régen, hogy mivé fog evolválódni, hogy hogyan fog működni, és a kommunizmusból sem az lett, aminek tervezték. A demokrácia megszületése nem egy utópia megvalósítására tett próbálkozás volt, hanem egy itt-és-most politikai változás, ami aztán hosszú távon előre nem látható módon alakult. A kommunizmus alapja viszont egy utópia volt, amit megközelíteni sem sikerült.
Én azt hiszem, hogy a hozzáállásunkat megalapozott elképzelésekre kell alapoznunk, nem pedig paranoiától fűtött megalapozatlan spekulációkra, amik már kiinduló feltételezéseikben sem felelnek meg a tapasztalati valóságnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://index.hu/politika/kulfold/otpor4070/
Ezt a hírt úgy értékelem, hogy Ukrajna egyelőre nem kíván fejet hajtani a New World Order előtt, a már "fejhajtós" EU és USA fenyegetése ellen sem. Kíváncsian várom a fejleményeket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A rövid- és középtávú gondolkodásnak vannak buktatói is.
- Ha valaki így gondolkodik, és bármikor véletlen rálátása lesz nagyobb távú dolgokra, meglepetések érhetik.
- Ha valaki nálad hosszabb távon gondolkodik, a tevékenységedet a tudtod nélkül tudja a saját hosszútávú terveibe beleilleszteni, avagy összeomlasztani, anélkül, hogy az okairól tudnál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siph, bármilyen hihetetlennek is hangzik, bármilyen társadalmat meg lehet szervezni-tervezni. A demokrácia sem csak úgy önmagától evolválódott hosszú időkön át. A kommunizmus sem. Ezeknek megvannak a célkitűzései és a leírásai, hogyan kell őket lépésről lépésre, centiről centire létrehozni. A történelemből pedig láthatjuk, hogy elindultak ezek a folyamatok (a végkifejleteiket persze nem érték el). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A társadalom túl összetett rendszer ahhoz, hogy hosszú távra tervezni lehetne. Egy útópiáról nem tudjuk eldönteni, hogy megvalósulhat-e, és főleg nem tudjuk megállapítani, hogy mi kellhet a megvalósulásához. Éppen ezért kell közép- és rövidtávra gondolkozni. Olyan ez, mint a drogtilalom meg a drogmentes társadalom esete. Egy drogmentes társadalomban a drogokkal kapcsolatos károk mértéke nulla, a tilalom a valóságban viszont növeli a drogokal kapcsolatos károkat, és nem visz minket közelebb a drogmentes társadalomhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amúgy ha valaki megdob egy olyan, a jelenlegi szarból is ténylegesen felépíthető pozitív pszichedelikus társadalmi modellel (Terence McKenna nálam kiesett, sorry), ami sem felépítése közben, sem kiépülése után nem alakítható át Novus Ordo Seclorummá, sem 1984-gyé, akkor meggyőzött. (Egy ideig, amíg nem jövök esetleges kínos keresztkérdésekkel :)))
Jelenleg semmi okom azt gondolni, hogy a dolgok a földi élőlények (beleértve az embert) és a Föld szempontjából pozitív irányba haladnának. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha a valóságban az Island-hez a Brave New World-ön keresztül vezet az út (vagy fordítva), akkor én azt mondom, hogy ez az útvonal nem jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hehe... Nektek a szép új világ "szómája" pszichedelikus drognak tűnik?! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wyvern: Aldous Huxley a Brave New World (Szép Új Világ) mellett írt pozitív pszichedelikus drogos társadalom-utópiát is, csak ezt nem fordították le magyarra. Island, az a címe (utolsó regénye).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csak hogy néhány számadatot is idézzek az ENSZ jelentéséből: Afganisztán 1999-ben, a tilalom előtt 4600 tonna ópiumot termelt 251 millió USD értékben. 2001-ben, a tilalom bevezetése után a termelés 185 tonnára (!) esett vissza, ugyanakkor az ópium ára magasra kúszott, ezért az össztermelés értéke elérte az 56 millió USDt. Az ópiumtermő területek nagysága 1999-ben 82.172 hektár volt, 2001-ben ugyanakkor már csak 7.202 hektár, ez összesen 91%-os csökkenést jelent.
A UNODC 2000-es és 2001-es éves jelentéseiben található "Afghanistan: Opium Poppy Cultivation" térképe grafikusan is kitűnűen ábrázolja, hogy míg 2000-ben a termőterületek nagy része a délebbi, tálibok által ellenőrzött tartományokban zajlott, addig 2001-re a termőterületek túlnyomó többsége az Északi Szövetség tartományaiba tevődött át.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anomia
amit írtál, abból csak az következik, hogy nem ismered a nemzetközi drogpolitikával kapcsolatos történelmi forrásokat, ezért tűnik úgy számodra, hogy összeesküvéselméleteket gyártok.
A téma szakértői közül ma már kevesen tagadnák, amiket leírtam.
TÉNY, hogy az ENSZ kábítószerjelentéseinek adatai igazolják azt, hogy a tálibok által bevezetett drogtilalom idején drasztikusan csökkent az ópiumtermesztés az általuk felügyelt területeken, az is TÉNY, hogy ugyanezen adatok szerint az Északi Szövetség területein tovább virágzott. Ha nem fogadod el az ENSZ UNODC éves kábítószerjelentését hiteles forrásnak, még azt is meg tudom érteni - nem te lennél az első, bár ez igen ritka -, de akkor mutass nekem egy komoly forráskritikai elemzést, amire ezt a véleményedet alapozod.
A kolumbiai drogháború történetéről sem olvashattál sokat, mert abban sincsen sok vita, hogy a paramilitárisok és a baloldali gerillák is részt vesznek a drogkereskedelemben. A Human Rights Watch számos esetben dokumentálta ezt a kapcsolatot. Persze ezt a forrást sem kötelező elfogadnod, de ismét nem láttam a részedről túl sok konstruktív kritikai észrevételt.
Ami a CIA szerepvállalását illeti, itt is csak vita nélkül lesöpörtél egy állítást.
Szerintem ez nem éppen történészhez méltó hozzáállás. A történész mérlegli a rendelkezésére álló forrásokat és az érveket, és utána ítéletet alkot. Ha kell, akkor bővíti az általa ismert források körét, szélesebb kontextusba helyezi a problémákat. De nem kinyilatkoztat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Részemről egy katarzis eljönne akkor, ha közérthetően megfogalmazódna az az egyelőre homályos világrend (ezen belül szűkebben Európa, még szűkebben Magyarország helyzete), aminek kialakulása felé látszanak a dolgok mutatni, és része a droglegalizáció is.
Én Huxley: Szép új világ és Orwell 1984-ében vázolt modellekre asszociálnék, vészforgatókönyvként esetleg a Neuromancer világára. Viszont ezeket nem tartom sem az emberiség, sem a Föld szempontjából jónak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az én részemről is nagyrészt konspirációs elméletek hangzottak el. A rejtett tevékenységek létezését objektíve bizonyítani nem lehet (ez nagyon kijátszható kártya), létezésükre csak a mintákba rendeződő, tevékenységükre utaló jelekből lehet következtetni. Nameg ha bedobnak néha-néha egy kis infómorzsát magukról a köztudatba. Ingoványos talaj. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anomia
a 999-es hozzászólásodat csak most olvastam. Nem tudom, milyen alapon sorolgatsz itt be embereket, főleg úgy, hogy nem is ismered őket, és nem is tudod, ki mivel foglalkozik. Én például történelem szakot végeztem az ELTE BTK-án, nem hiszem, hogy teljességgel dilettánsnak lehetne nyilvánítani ebben a témakörben, már megbocsáss... Másfelől pedig nem tudom, én mikor írtam bármi olyat, ami összeesküvéselméletnek tűnhetett számodra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nincs semmi mögöttes tartalom abban, amit mondtam.
Szó ami szó, Afganisztánnal kapcsolatban az ember még akkor sem láthat tisztán, ha személyesen van ott, de ez a DEA-utalás arra enged következtetni, hogy megkezdődtek ott is az álintézkedések.
Egy talán biztos: a máktermesztés nem fog csökkenni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern: nem igazán értem, mire célzol, talán fogalmazhatnál egyenesebben is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem, jól beleillik a világmagyarázatomba.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (mondjuk lehet, hogy ez elég nagy parasztság)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én sokszor a vastaps ütemére szoktam tapsolni, de cifrázok: a szünetekbe szoktam beletapsolni, mintha én lennék a cin, a többiek meg a lábdob.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anomia: "minek a hatására alakul ki a színházban a manapság már mindennel kiérdemelhető vastaps? ahogy átformálódik ösztönösen a káoszból renddé?"
Minekutána mindenki éppen baromi jól érzi magát, és felismeri, hogy ugyanannak a színdarabnak a hatására érzi baromi jól magát, aminek a hatására a többiek, mindenki szabad akaratából tapsol együtt a többiekkel. Ez nem az az ignorancia, hogy nekem nincs egyéniségem, csinálom azt amit mondanak, hanem pont ellenkezőleg, van egyéniségem, és most itt ezen a ponton egy vagyok a többiekkel, az adott művészeti alkotás élvezetében. Ez a rend örömteli rend. Mi a gond vele?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Konkrétan erre a káosz-dologra a 990-es és 994-es hozzászólásokban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Wyvern, a 979-es, 982-es, 988-as és 990-es, 994-es hozzászólásokban reagáltam rá, és a 997-es hozzászólásban elmondtam, hogy nincs több hozzáfűznivalóm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: Ne haragudj, ha most ezt mondom, de az objektív tájékoztatást nem szimulálni kéne, hanem célként kitűzni, amennyire lehet.
Siph: Jó szavak - paranoia, összeesküvéselmélet. Ha valakivel kapcsolatban szóba kerül akár az egyikük is, akkor máris felmentve érezhetjük magunkat az alól, hogy mondanivalójával foglalkozzunk. Kb. olyan, mintha azért nem hallgatnánk meg a másikat, mert mondjuk nincs rajta nyakkendő.
Itt elhangzott egy verzió, miszerint a pszichedelikus szerek legalizálása káoszt okozna, amiből egy új társadalom felépítésére már kész tervek vannak. Tudod érdemben véleményezni? Megerősíteni, cáfolni, hozzászólni? Esetleg tudsz mást mondani?
anomia: A drogmámor rám nézve ma 1 csésze kávé erejéig érvényes. Nem vagyok semmiféle konspiráció tagja. Nem vagyok kirekesztve sehonnan. Hataloméhes nem vagyok.
Hitlerrel kapcsolatban: céljainak és felismeréseinek egy részét elismerem, az eszközeit nem. Egy emberi "fajt" felsőbbrendűnek kinevezni, nevében háborút provokálni, más megkülönböztetett "fajú" embereket lenézni, leölni, "Gott mit uns" - semmivel nem igazolható cselekedetek. Mi lehetett a kiváltó oka? Ugyancsak összeesküvéselméletek, például a Cion bölcseinek jegyzőkönyve. Megdöbbentő iromány. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | cell: Ez a Kislány Királynő tetszik.
Emlékszel mi van írva az Aurin hátoldalára? Tedd azt amit akarsz... Legalize, vagy amit akartok. :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor most pillanatnyilag nincs is egy egységes személyiség a töredékek mögött? Ez a lebontott állapot?
Gondolom a lehető legkülönbözőbb nézőpontokat nem képviseled azonos komolysággal, viszont ez így kívülről nem túl jól követhető (számomra legalábbis), ami azt eredményezi, hogy nem veled beszélgetünk, hanem az általad hozzánkrendelt tükrökkel, amik igazságtartalmát adott esetben te nem is osztod.
Ha meg neked mutatunk fel vmit, akkor egy másik oldalad visszamutatásával hárítasz, egységedben meg a leírtak alapján pillanatnyilag nem vagy megfogható.
Érdekes vállalkozás, mondjuk picit nagyképűnek tűnik.
Ennek az egésznek valami terápiás célja van ránk nézve?
A történelmes részt nem értem (bár nem is nekem szólt).
Tehát az a szitu, hogy te vágod a történelem lényegét, a többiek meg botcsinálta dilettánsok? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | cellux
szerintem az emberiség nem tanul olyan módon a történelemből, ahogyan feltételezed. Tulajdonképpen már az ókorban lejátszotta az emberiség az összes lehetséges államigazgatási kombinációt a demokráciától a diktatúráig, az etnikai tisztogatástól a forradalomig. Ezek olyan visszatérő formák a történelemben, amelyek rendszeres időközönként ismétlődnek.
Sokan, akik végigélték az I. világháborút, álmukban sem gondolták volna, hogy az emberiség ezután még valaha is rávehető egy hasonló háborús konfliktusra, aztán mégis... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a félreértések elkerülése végett szükségesnek tartom megemlíteni, hogy uralkodóeszményem Michael Ende Végtelen Történetének Kislány Királynője: a tiszta gyermek, aki a nem-cselekvés révén uralkodik és mindenkit képes irányítani, mert nem részrehajló semmilyen irányban. (A közvetlen beosztottjai viszont annál markánsabban meghatározottak. Amilyen mindent megengedő a nulla, annyira dualisztikus és szélsőségekbe kifeszülő az egy és a nyomában keletkező többi szám.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a káosz (anarchia) mindig rendbe torkollik, de nem rendbe, hanem totális rendszerbe, mivel szükségszerű hogy az anarchián belül kialakuljanak biztos pontok akikre később épitjük az újabb rendszert."
rendbe is torkollhat, ha azok a biztos pontok, amelyekre az új rendszer épül, nem önigazolóak.
lehet, hogy az armageddont megelőző társadalom- és emberfejlődés célja pont az, hogy a végső káosz idején kialakulhassanak ilyen biztos pontok, amelyek képesek a káoszt egy valóban univerzális rendbe szervezni. a történelem tulajdonképpen ilyen próbálkozások sorozatának is tekinthető. feltételezem, hogy mindegyik kudarcból tanultunk valamit. aki ma hős akar lenni, az egy csomó zsákutcát ösztönösen kikerülhet az elődök kollektív tudatban átöröklődő tapasztalatainak köszönhetően. ld. pl. a harmadik birodalom kudarcát (vesszőparipám ez a Hitler)
|
| | | | |
|
