 |
Legfrissebb hozzászólások (1733 - 1752)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Anyagi anyagi...
"meditáció mantra yoga" Mintha ezek nem járnának biológiai/kémiai változással.. Mintha nem válhatnának ezek is az érzékek kielégítésének eszközeivé.. Mintha ezek alkalmazásához ne lenne szükség anyagra (főleg mantra, yoga esetében)..
Mondjuk nem tudom, de nekem úgy tűnik hogy a tempón kívül még az a lényeges különbség az entheogének és más módszerek között, hogy ha beveszel valamit, akkor egy időre rá kell bíznod magad. Nos ha innen nézzük akkor ezzel a módszerrel talán jobban "rá van kényszerítve" az ember az elfogadásra, odaadásra. Meg nyilván ezt a módszert nem napi rendszerességgel érdemes csinálni, viszont a fent említetteknek csak úgy van értelme.
Hogy melyik lenne könnyebb, hatékonyabb? Nagyon jó kérdés. Mindnek megvannak a maga hátrányai, nehézségei. Jó esetben mindenki azt választja amelyik számára a legkézenfekvőbb.
Gondolom a tutifrankó az összes módszer optimalizált kombinációja lehet... |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | hallo. Tegyük fel, x venne y-tól hofmann úr gyönyörű bélyegeiből..ám x egy kicsit gyanakvó hogy valójában tényleg eredetiek e a bélyegek. Akkor x hogyan tudja gyorsan és egyszerüen megállapítani h true or false???
thx.stam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az egyetlen abszolút igazság amit ismerek, hogy minden igazság perspektivikus. hogy hogyan hat a létmegélésre, na az az érdekes, ami számít. a tudás önmagában büszke lófütty.
teljes mértékében az anyag fölé, vagy azon túl pedig van egy olyan sanda gyanúm, hogy csak a halál visz majd. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amit szó lesz az nem az én találgatásom. Ez fontos mert mindenki felállít valami elméletet az igazsággal kapcsolatban de csak 1 igazság van és ez nem egy szubjektív dolog.
Régóta foglalkoztat, hogy mi ez a világ, kik vagyok én, ki Isten, létezik e olyan állapot ahol nem kell elviselni a különféle gyötrelmeket..
De mivel mi jelenleg korlátokhoz vagyunk kötve az Abszolút Igazság pedig korlátlan ezért saját agyalásunk révén nem sokat érthetünk meg ehhez az kell, hogy elfogadjuk egy felsőbb tekintély véleményét. Pl ha valaki tudni szeretné ki az apja odamehet mindenkihez az utcán és kérdezősködhet/saját találgatások/, de legjobb ha az édesanyja elé áll és akkor megtudhatja az igazságot erről.
Kutatgattam - kutatgattam és ezek az infók a különféle szentírásokból származnak nem emelnék ki egyet sem a látszólagos ellentmondások ellenére ugyanarról szólnak csak más és más réteghez.
Szóval: az érzék kielégítés az mikor függetlenül akarunk élvezni a Legfelsőbb nélkül.
Erre a célra van ez a világ számtalan létformával és univerzummal. Itt élnek akik nem akarnak hallani az Abszolútról és akiket csak az érdekel,hogy egyenek, aludjanak, nemi életbe merüljenek, védekezzenek
Gyakorlatilag mindenki látja,hogy körülötte meghalnak szülők, nagyszülők, állatok de az örök lélekről szóló tudomány mégsem érdekel senkit.
Érzék kielégítés= mikor csak a test kényelmével foglalkozom de megfeledkezek arról,hogy nem ez a test vagyok. Pl van 1 kalitkám egy madárral de mindig csak a kalitkát tisztítgatom a madárnak sohasem adok enni
. Akkor az nagyon nem jó
Minden írás beszél arról,hogy mi történik ha kijutunk az anyagi világból. Eljutunk a valóságba
.vagyis ez a hely az eredeti valóság tükröződése. Mint pl látsz egy almafát a vízbe tükröződve az almák ugyanolyanok de nem tudod megízlelni mert nem igazi.
Természetesen hitre szükség van,hogy valaki elfogadja ezt / ha kilépsz az utcára hiszel benne, hogy eljutsz ahova indultál/ de ha megnézzük minden egyes teória hitre épül az is, hogy az élet az anyagból van és nem létezik semmi.
Önmegtartóztatás azt jelenti,hogy tartózkodunk azoktól a dolgoktól amik lekötnek ide vagyis nem követünk el olyan tettet ami később visszahatást karmát- eredményez. De ez nem azt jelenti,hogy tartózkodunk mindentől ami jó sőt éppen ellenkezőleg
.
Mondhatná valaki,hogy akkor az lsd is egy felsőbb forrás ahonnan tudást kaphatunk. Nos egyetlen megvalósítási folyamat sem említi ezenkívül sokszor nagyon durván sül el és mivel anyagról van szó nem emelhet az anyag fölé!!!!!!
Természetesen használnunk kell az anyagi dolgokat mivel itt élünk de lelki megértést az anyagon túli lelki szintről kapunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mi ez az érzék-kielégítés-csapda történet pontosan? ez folyik sokmindenfele, de valahogy nem tudja bevenni a gyomrom. vagy csak nem értem? mik lennének az alternatívák? nem érzékéles? vagy önmegtartóztatás mindentől ami jó, mert az vágyat ébresztene fel és az egyén azt hajszolná majd? szóval egyfajta önmegtartóztatás, vagy semlegesség az élmények megélése közben a módszer, de mi a cél?
másrészt pár száz mikrogrammnyi lsd nem valami nagy anyagmennyiség. pont az az érdekes, hogy ahhoz képest, amekkora változást tud véghezvinni a tudatban, meg amennyire el tud szakítani az anyagi világ létmegélésétől, nagyon csekély az az anyagmennyiség, amit beveszel. ellentétben például egy krumpli... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát Leary rendesen vitába szállna veled... Ha az "érzék kielégítés csapdájából" kijutunk, mi fog történni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az igazi tisztaság a spirituális vagy lelki szint. Ez azt jelenti ami túl van az anyagon.
Nos az LSD egy anyag, ha pedig anyaggal társulunk akkor csak jobban és jobban belekeveredünk az anyag hálójába ahelyett, hogy kikeverednénk belőle.
Természetesen ezzel a kijelentéssel nem akarok megbántani senkit, de érdemes ebből a szempontból is megvizsgálni .
Persze van más alternatíva is mint meditáció mantra yoga.
Csak az talán nem teszi elégedetté úgy az anyagi érzékeinket mint a lsd.
de hát mért vagyunk itt
.. mert az érzék kielégítés csapdájába kerültünk
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem az, hogy ki mennyit tanul, és milyen tripből, az csak az adott egyénen múlik. Akármilyen bad tripped van, ha nem úgy állsz hozzá, eszedbe se fog jutni elvonatkoztatni a triptől, és rávetíteni az életedre. Akármilyen rossz is a "rossz" trip, ha ügyes vagy simán kárpótolhat érte az utána következő pár nap, sőt lehet, hogy egész életedre hasznosan fog kihatni. Ugyanakkor egy "jó" is megadhatja ugyanazt. Van aki azt mondja hogy a "rosszból" jobban lehet tanulni, de ezt, szerintem, veszélyes általánosítani, mert vannak akik egy túl intenzív élményt nem tudnak (nem akarnak?) feldolgozni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A magyar nem a tudat nyelve, hanem az egóé, így beszámolni is csak az egó tud az eseményekről. Ezt lehet ügyesen csinálni, meg borzalmasan szarul is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: "És ezek a dolgok nem könnyűen, NÉHA kellemetlenek"
azt is mondtam továbbá hogy a legtöbbet a "legkínosabb" tripekből tanul az ember, és nem azt hogy csak abból. ;)
Amúgy persze lehet élvezni, de az igazán mély problémákat csak fájdalmak árán lehet megoldani. És ahogy észrevettem az hogy valaki az életben hogy viszonyul bármihez, vagy akár magához az nagyban függ a korábbi behatásoktól és általában a negatív a dominánsabb. Meg kell tanulni jobban értékelni a pozitív dolgokat és kevesebbet foglalkozni a rosszakkal. Az is kicsit téves hogy ki mit ért a bad trip alatt. Nekem eddig 1 bad tripem volt amit azért tartok annak mert értelmetlen és felesleges utazás volt minden szempontból és sajnáltam azt a ráfordított 3 napot. Kellemetlen hatások kb minden 2. alkalommal kiteljesednek, viszont sose bántam meg őket, mert sokat tanultam belőlük és az adott problémára mindig találtam megoldást az trip segítségével.
Én úgy képzelem el leginkább a hatásait a tripnek mint egy kőház építése. félig felépített házikó, mellette még sok sok kimaradt téglával. Amikor arra szánjuk el magunkat hogy utazást teszünk, akkor tulajdonkép leszedegetjük a felső téglákat, megvizsgáljuk őket, kitapasztaljuk melyik mit tart össze. Viszont a pszihedelikumok hanyag dolgok, mikor visszatérünk nem minden követ raknak vissza a helyükre, ráadásul kevés kötőanyagot is használnak. Mindezt nekünk kell rendbe raknunk mert óhatatlanul egy idő után meggyengül az alapzat és nemhogy építhetnénk rá, szép lassan széthullik. Fontos hogy az utazás alatt nem építkezünk tovább mint előtte, ez a feladat a józan észre hárul, miután feldolgoztuk az élményt a tapasztalatok szerint el tudunk helyezni újabb és újabb téglákat az eddig meglévőkre. És mint tudjuk, csak biztos alapokra lehet építkezni. Mert lehet ráerőszakol az ember egy csomó mindent, ha nem képes feldolgozni az élmények gyökerét akkor a sok súly alatt összeroskad az épület. Akik felszínesen tripelnek azok leszedegetik a téglákat és csak azokat rakják vissza, építik magasabbra ami számukra fontos. Így a 4 falból 2 elkészül, mégis fázik a másik 2 hiánya miatt amikor a házra (tudás, elme) szüksége lenne. Azok akik lesülyednek az elméjük által, nem foglalkoznak azzal hogy ápolják a házikót és csak dúlnak benne, amíg már az összes tégla összeomlott.
Remélem szemléletes kitérő volt. Viszont korántsem állítom hogy tökéletes "modellje" lenne, valamelyik nap fogalmazódott meg ez a hasonlat bennem, de egyenlőre stimm minden =D
davisan: az én válaszom: Csak az egó szűnik meg ilyen esetekben, a tudat sose, mert akkor senki nem tudna beszámolni arról amit tapasztalt. Tudat nélkül meg nehéz elképzelni hogy bárki bármit tapasztalna, felfogna abból ami körülötte folyik. (hova építkezel, ha nincs telked? :D) Persze ez a téma nagyon is megfoghatatlan, mindenkinek magának kell felfedeznie a dolgokat.
A triviális dolgokat mindenki látja, azért nem érdemes sok szót fecsérelni róla, a világ legösszetetteb kérdéseire meg olyan egyszerű válaszok vannak, amiket úgyse fogadsz el addig amíg meg nem tapasztalod őket! (tapasztalat :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom én nem azt,és nem úgy fogalmaztam.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | azon gondolkozom hogy milyen az, ha nem gondolkozok azon, hogy gondolkozom :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Dimension remélem olvasod még a fórumot. 2872-es hozzászólással írtál még ápr. 2-án. Tök jó kérdést tettél fel, kábé ennek megválaszolása lenne az értelme az egész LSD-használatnak. Nagy kár, hogy senki sem válaszolt érdemlegesen....Szerintem még anno mikor Nomad létrehozta a fórumot, azért is hozta létre hogy erre a kérdésre keressük a választ.
Nem mintha én kimerítően tudnék rá válaszolni, de engem is foglalkoztat a dolog természetesen.
Szerintem nem olyan rossz az a fogalmazás, hogy "ebben az állapotban már ego és tudat sincsen". Az meg szerintem egyenesen jó megfogalmazás, hogy "önnön fényességében való létezés".
Egy-egy nagy dózisú és jól is sikerült tripnél pár percre meg lehet érteni-érezni ezt az önnön fényességében ragyogó létezést. Igazából minden vallás erről beszél, valóban az a célja az életnek, hogy ezt elérjük. De szerintem erre nem elég "gürizni néhány évtizedet"-ahogy mondtad- hanem elég valószínű, hogy több élet kell hozzá.
Remélem megengeditek, hogy szó szerint idézzek a Védákból, az egyik legeslegrégibb ránk maradt szövegből az egész emberiség történetében. A Védák Indiában "lettek" kinyilatkoztatva, több vallás is rájuk épül. a 15. fejezetből, az Advaita címűből idéznék. Advaita (szanszkrit) magyarul olyasmi jelent, hogy: nem kettő, hanem egy.
(nem tartom magam buddhistának sem, csak nemrég olvastam ezekből a tanításokból és félelmetes, hogy mennyire jól leírja a dolgokat, persze nem értem pontosan, hogy miről is beszél pontosan:)
"Az örök, változatlan, biztos tudás nem egyéb, mint az éber lét. Ez Brahman. Ez az Egy. Az elmúlhatatlan.
S a tudás nem egyéb, mint ez: a lélek minden rezdülését meg kell fékezni, de másként, mint amikor az ember alszik.
Mert az alvásban a lélek kialszik, a megfékezésben azonban nem alszik ki, hanem eltávozik: Brahman lesz, a félelemtelen, a fény.
Brahman, aki nem alszik soha, nem álmos, nem álmodik, nem lát sokszerűséget, mindentudó. Olyan magasan áll, hogy még tisztelet sem érheti.
Nem ér el hozzá panasz, nem ér el gond; megnyugodott fény, állhatatos, elmúlhatatlan.
Ebben a létben nincs, aki kap, nincs, aki ad, nincs aggodalom, csak nyugodt, önmagával egyenlő, elmúlhatatlan tudás"
(Hamvas Béla: Az ősök nagy csarnoka I.-ből idéztem, nagyon jó kis könyvei vannak az öregnek, és tanulmányokat, magyarázatokat is ír az ősi szövegekhez)
Az utsó két sor talán érthetőbb. Az a lényeg talán, hogy abban a másik tudatállapotban (aki Brahman az idézett szövegben), már nincs értelme annak sem, hogy tudat. Valami sokkal fenségesebb, csodálatosabb, magasabb van, ezért amit mi tudatnak gondolunk annak sincs értelme abban a fajta létezésben. Ez a magasabb tudatállapot mindennek az eredője és a vége is egyben. Az Ősrobbanás (vagy nevezzük bárhogy) is ő belőle pattant ki, és az ember célja is az, hogy visszatérjen hozzá. Persze ez már hit kérdése, de pont erre jó egy erős és jól sikerült trip, hogy a hit üres szólamokból bizonyossággá váljon. Persze ezt máshogy is el lehet érni- jóga stb vagy van aki egyszerűen alapból annyira érzékeny, hogy folyamatosan tapasztalja az Egyet.
Azt hiszem Goloka írt olyan beszámolót, aminek a Szeretet volt a címe (valami ilyesmit), és ő is azt mondta, hogy ezt már előttünk rengetegen felfedezték, rájöttek és írtak is róla szép költeményeket, vallást alapítottak (pl Buddha, Jézus, Mohamed), festményeket festettek, fantasztikus számokat írtak csak azért, hogy minél tökéletesebb mását teremtsék meg itt a földön az Istennek, az Egynek, Brahmannak; lehet bárhogy hívni.
És az, hogy nincs tudat, nincs ego- csak éber, tiszta létezés- az jelenti azt, hogy beleolvadsz ebbe a hatalmas szeretet-energiába, felolvadsz benne és te is azzá válsz.
Ezért lehet olyan nagy hatása egy tripnek, ezért adhat nyugalmat, bizonyosságot a mindennapokban, mert rájösz, hogy- közhelyesen szólva- nem vagy egyedül.
Ezt persze tényleg nehéz megérteni, nem is igazán lehet, de szerencsére már igen sokan megpróbálták előttünk és lehet rájuk építeni.
Nem akartam fárasztó lenni,
most zúzok vizsgára tanulni..jee:)
hellósztok |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jaja, annál is inkább, hogy az önismeret az egyik legnagyobb fless az életben. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azért azok akik önismereti célból használják szintén tudják, hogy jó érzés és nem nagyon hiszem el, hogy bárki direkt bad tripet akarna magának. Azt sem, hogy az "önismereti" használók ne élveznék a savat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | KarelGott: De ha nem foglalkozik a vágással és beéri a nyers filmtekerccsel, akkor nem fog egy idő után minőségbeli romlás bekövetkezni a saját életének forgatásában? Sztem az nem várható el hogy más vagy mások vágjanak a személy helyett, így kivéve a lehetőséget a kezéből az egyéniségének megélésére.
Airborn: azt nem tudom, de gyerekszoba van benne... fiú gyerekszoba :D
Egyetértek deeptrip-pel, sztem is felesleges végletekben gondolkozni az lsdvel vagy bármilyen anyaggal kapcsolatban. Ha túl komolyan veszed, pont a lényeg marad le, ha komolytalanul akkor meg tönkretesz egy idő után. Sokan, sokféleképp használják és csak kevesen elég felelősségteljesen ahhoz hogy használjon és ne ártson nekik. Persze lehetne mondani hogy szubjektív mi is a helyes használat. Viszont számos mód biztos nem tartozik ezek közé és ahogy tapasztalom jelentős része a pszihedelikummal foglalkozóknak nem is próbálja megfelelőbb módon használni. (a jelentős nem feltétlen többség nálam :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | " Az LSD nem egy instant turbó önismereti szer"
igen,ez így perfect.
Tom.
minden szer csak akkor válik szervezetté,ha a szerkesztő úgy akarja.minden élet egy vágószoba,minden egyén másképpen vág,és nincsenek sablonok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom, ez a sok bölcsesség a vonalon innen vagy a vonalon túlról jött? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Persze nem mondom hogy mindenki kezdjen 3-4 lapokkal, de a túlzott finomkodás csak felesleges flash hajszába csapja át az önismereti "tréninget"
Tom mit értesz túlzott finomkodás alatt és mi alapján vonsz le ilyen következtetéseket? Csak mert az írásodból az átjön, hogy te nem finomkodtál.
Vannak emberek akiket fél papir is odabasz, de ez valszeg ritkább. 1 papír nem túlzás elsőre, de van aki jobban érzi magát, ha óvatosabb. Nem látom sok értelmét, ha valaki felet biztonságosnak érezne, de inkább bevesz egy egészet és már az elején ráfeszül, hogy lehet sok lesz.
És igen a felezés is nagyon szépen működik, csak várni kell a két papír között minimum 1, de jobb ha 1,5 órát.
Tanulni meg nem csak a kellemetlen élményekből lehet, de egy kellemetlen élmény valszeg jobban motiválja az embert arra, hogy elgondolkozzon az egész trippen, mintha valaki kényelmesen elflesselget a halukon stb.
Viszont első élménynek szerintem jobb, ha a badtrippes részek minimálisra vannak csökkentve. Nem első alkalomkor kell durvulni meg életetetmegváltani. Az LSD meg ritkán fog komoly, mélyre menő és gyökeres pozitív változásokat létrehozni, viszont trip után a legtöbbször úgy érzi az ember, hogy ez történt. Idővel azért kiderül, hogy a trippelgetés csak egy kis része annak a folyamatnak, amit önismeretnek hívunk.
Hozzáteszem, hogy egy nagy tapasztalattal rendelkező szakember kezében az LSD vagy egyéb enteogén szer valszeg sokkal hatékonyabban segíthetne az embereken, mint egyedül rájönni mindenre.
Egy külső nézőpont általában elég ahhoz, hogy új megvilágításból lehessen értelmezni a felmerült tartalmakat és ezért folyamatosan tud haladni az ember. Ehhez nem kell semmi ördöngősség csak egy megbízható, érdeklődő és érzékeny ember, akivel lehet kommunikálni, ha szükség van rá.
Végezetül annyi, hogy valaki átélhet nagyon komoly élményeket anélkül, hogy komoly szándékai lettek volna az LSD-vel és valaki átélhet egy csomó f*szságot úgy, hogy ő nagyon komolyan áll hozzá. Az LSD nem egy instant turbó önismereti szer, ami nyomatja belénk a nagy igazságot és bölcsességet és a túlzott intenzitás miatt rossz következtetéseket lehet levonni bizonyos helyzetekről.
Szóval nem érdemes ezt annyira komolyan venni, de nem is szabad elbagatelizálni a hatásait és jelentőségét. Ha valaki nem tolja orrba szájba csak, hogy flesseljen meg megbölcsüljön és nem is tekinti úgy, hogy na ez most egy szuper csoda spirituális szer, hanem úgy a kettő között akkor nagy baj nem történhet. Kellő odafigyeléssel a set/settingre sokkal több pozitívum fog átjönni, mint az ellenkezője és ez a lényeg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmm, rosszul írtam. Nem olyan partydrog mint az mdma vagy a spuri. Gyakorta jólesik az érzet hogy vannak körülötted, viszont sztem mégse az a beszélgetés indító anyag. Legalábbis engem kimondottan zavarnak azok akik már sokadszorra tripelnek és percenként szakítanak félbe egy-egy: "Fűű, nézd hogy hullámzik, mi durva, neked is folyik a plafon..." stb szintű észrevételekkel. Azzal akivel tripelek, ha kell szavak nélkül is meg tudom értetni magam, ha fogékony rá az illető, sztem.
Sajnos a személyiség torzulások 1-2 hetes ismétlődő utazgatások során is kialakulhatnak. Nem egy személy rá a példa, sajnos. Persze ha valaki okosan csinálja, akkor ez se módosítja hosszú távon radikálisan az embert, csak sajnos esetenként hiányzik hozzá az alap intelligencia is. Ha az ember szán arra időt hogy feldolgozza az élményeket, akkor nem fordul elő vele ilyesmi. Persze abban az utópisztikus világban ahol mindenki felelősségteljes, bűnözés sincs és nem közeledik a lakosság a föld totális kihasználása felé... |
| | | | |
|
