 |
Legfrissebb hozzászólások (1701 - 1750)
 | |  | | | | |  | |  | | | A szinti + kratom mixnél semmi extra nem lesz valószínűleg, csak az, ami várható is. A szinti fog dominálni, mivel sokkal erősebb, a kratom meg kicsit módosít a hatásán.
Általában az a mondás, hogy szimpatikust és paraszimpatikust nem túl jó kombinálni, pl. metamfetamint nem javasolt hidromorfonnal, de a karatom nem hiszem, hogy sok vizet zavar.
Amúgy a szövegedből lüktető csapongást látva személyes véleményem, hogy jobb lenne inkább távol maradnod a szintetikus stimulánsoktól. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Régebben kombináltam kavával, illetve kannával a kratomot, ami
rossznak nem volt kifejezetten rossz, de borzalmas bodyloadok
voltak utánna, sztem tényleg odabasz a májnak. Olyan volt,
mintha másnapos lennék, meg voltam szakadva.
Eszembe jutott, pusztán teoretikus alapon, hogy milyen lenne kombinálni mondjuk speeddel vagy fűvel. Egyszer valahol olvastam, talán angol fórumon, hogy azöldséggel nagy haverok és hogy a speddel is jól kombinálható.
Fel volt sorolva egy csomó minden, meg vélemények, hogy mit hogy jó.
Példul onnét tudtam meg, hogy a kannát a zöldségen kívül nem nagyon szabad
kombinálni, mert valami SSRIfaszommi gátló és csúnyán odabasz a bucinak, fizikailag, magas vérnyomás, vértódulás a fejbe, ellilult fej ...stb..
Jómagam kisérletező kedvű vagyok és kiváncsi is.
és érdekellne hogy volt e már valakinek zizi, szpidi kombója, esetleg
triumvirátus. :)
Természetesen mindenkit lebeszélek a kisérletezésről és a kombózásról
de hátha egyszer történik valami, ami evolúciós előrelépést jelent az
elmemúködés számára, de esélyesebb a megzakkanás, illetve valamilyen
testi zavar. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hali, pont jól mondod, csak a kratomtól az ember olyan hülye.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Úgy kell bánni vele mint az alkohollal, napi egy két sör az nem gond mint kratomnál is a napi 2-3 g, napi nagyobb mennyiségeknél baj |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi a választ Gén! Írtam mailt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Na lehet, hogy a második táblázat nem volt túl jó, mert nem tudom, hogy állították be a dózisokat. Ugye, ha abszolút dózisokat néztek, akkor az 1mg-tól hatásos a-PVP logikusan jóval erősebb lesz, mint egy 50-től hatásos anyag.
Ezért érdemes inkább a neurotranszmitterek közötti arányt nézni. Az tökéletesen megmutatja, hogy az adott szerből egy normál adagot bevéve, melyik monoamin alakítja ki a hatást. Ugye egy ember nem fog a-PVP-ből kevesebbet bevenni, mert ott nem elég jól balanszolt az arány, leszarja hogy a hatást igazából a dopamin alakítja ki, ami pszichózist fog okozni, neki a lényeg, hogy érezze, amit szokott. De ez nem feltétlen vezet jóra.
Szóval itt egy táblázat, ami az MDMA-hoz képesti eltérési százalékokat arányítja a monoaminek között. Szóval ezt vízszintesen kell nézni. Tehát az MDMA viszonyítási pont.
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|33.3%___|33.3%____|33.3%
4-FA__|62.95%__|1.62%____|35.42%
4-MEC|19.38%__ |75.36%___|5.26%
a-PVP|89.84%___|0.028%___|10.13%
Ugye nem igaz, hogy az MDMA-nál 1:1:1 az arány, de most annak vettük, mert fogalmam sincs hogy kell máshogy számolni. Tehát az etalon itt a 33%:33%:33%, minél jobban eltér ettől, annál inkább különböző a hatás.
Tehát, ha benyomott valaki 3mg a-PVP-t (grat neki), akkor az ugye standard dózis, ahhoz hogy érezze, amit akar, de sajna az eki arányaihoz képest elég nagy arányban a dopamin alakította ki a hatást, amivel szépen előfizetett a pszichózisra.
A 4-FA-val kapcsolatban pedig nem volt igazam, sima stimulánsnak tűnik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -nincs logó-
Forma: -nincs forma-
Hatás a különféle neurotranszmitter rendszerekre:
a kevesebb a több(?)
Dopamin: ~centrális stimuláció, motiváltság, fókusz
Noradrenalin: ~perifériás stimuláció, pulzus, vérnyomás
Szerotonin: ~érzelmek, eufória, szeretet, empátia
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|0.410___|0.362_____|0.108
4-FA__|0.091___|3.12______|0.0426
4-MEC|0.96____|0.218_____|0.93
a-PVP|0.0197__|57________|0.046
Százalékos erősségarány az MDMA-hoz képest (nem biztos hogy értelmes így számolni)
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
4-FA__|450.5%_|11.6%____|253.5%
4-MEC|42.71%_|166.1%___|11.61%
a-PVP|2081.2%_|0.64%____|234.78%
Remélem jól számoltam, de ha nem, akkor is gyönyörűen látszanak a feltételezett dolgok. A 4-Fa dopamin kibocsátása több, mint négyszerese az MDMA-énak, a szerotonin csak 12% körüli, a noradrenalin pedig 2.5 szerese. Ebből levonható, hogy valóban inkább plain stimuláns, mint eki szerű eufóriáns. A noradrenalin affinitása miatt, pedig az érrendszerre gyakorolt rossz hatása jelentős. A dopamin is hasonlóan okoz ilyen problémákat. Viszont a testet valószínűleg nem forrósítja annyira, mint az MDMA
A 4-MEC-nél látott adatok valószínűleg hasonlítanak a 4-MMC-re, de az az érzésem, hogy a 4-MMC-nél a dopamin több lenne. Tök érdekes, hogy ez alaján a 4-MEC-nek elvileg kevesebb a mellékhatása. És kevésbé stimulál, mint az MDMA.
Az alfa PVP a leggyönyörűbb. Az MDMA-hoz képest 20szoros dopamin hatás nagyon jól magyarázza a brutális pszichózist és a bezombulást, amit az embereknél okoz ez a szercsoport. Az MDPV nevű barátjával együtt. De legalább a noradrenalin okozta mellékhatás is több, mint duplája.
A FELSOROLT SZEREK MINDEGYIKE KÁBÍTÓSZERLISTÁS, ILLEGÁLIS TARTANI, FOGYASZTANI, ÁTADNI, KERESKEDNI...stb. VELÜK!
A táblázat adatai tudományos forrásokból indulnak ki(link), de a számításom helyessége, főleg a százalékos eléggé feltételezéseken alapul. Ezen kívül az elszámolás jogát fenntartom :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
http://jpet.aspetjournals.org/content/360/1/33/tab-figures-data
Ez egy érdekes kis tanulmány. A tabl1 második fő részében lévő adatokat értem talán és fordítottan arányos az adott neurotranszmiterre kifejtett hatással. Szal a kevesebb a több. De nem tuti :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, ez nézőpont kérdés, a jó rekreációs stimuk: mdma,4-mmc, bk-mdma már kisebb dózisban is hozzák az eufórikus hatást. Szerintem ennek valami olyasmi az oka, hogy jó a S,N,D affinitás eloszlása. Persze még kisebb dózisban, ahogy mondod, inkább csak a plain stimu hatás jelentkezik. Kérdés, hogy mi a cél velük.
A 4-es pozícióban lévő csoportokat azért teszik rá(bár szerintem ezzel nem mondok újat), mert az amfetamin/metamfetamin/metkatinon alapvegyületű szereken az adja a szerotonin affinitást valamiért. Persze ez nem mindig igaz, csak nagyrészt megfigyelhető. (persze más csoportok is, mint a 3,4 mdio)
A 4-fa-ban az a pláne, hogy az ember úgy az amfetamin plain stimuláns hatására asszociál róla, pedig egy SNDRA/SNDRI, ahol a szerotonin kötődés elég jelentős. Viszont van valami más tényező is (felszívódás, lebontás?), ami miatt mégsem olyan teljesen, mint az mdma vagy a katinonok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Érdekes megfigyelés, van benne ráció!
A szerkezet-aktivitás -viszony jó bonyolult téma. A halogénezés (fluor, jód, klór, bróm) elvileg rendesen ráerősít a hatásra, de a fenilgyűrűn 4-es (meta-) pozíciós metilezés is igen gyakori dizájnolás.
Szerintem a stimulánsoknál a rush-érzés már a túladagolás tünete, a tényleges stimuláns hatás (tehát a fokozott koncentráció, fáradság- és éhségérzet megszűnése, megnövekedett energiaszint) már <10 mg adagolásoknál is létrejön. Ezért volt pl. annó a Mo.-n a 70-es évekig legálisan, "excitans, psychotonicum" használatra törzskönyvezett és forgalmazott Aktedron tabletta (amfetamin-foszfát) 5 mg -os kiszerelésű. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem van egy köztes megoldás és mind a kettőtöknek igaza van.
A kartatom 2-3g os problémákat szerintem csak lelkileg labilis, függyésre hajlamos embereknél okoz, itt nem a kratommal van baj, hanem az emberrel.
Pl.valaki reggelire bedob egy négyszemélyes kotyogót, vagy hamar bármi
másnak rabja lesz.Fogadok egy 20-asba, hogy akinek 2-3 gramos problémái
vannak, az már megjárta a pszichót is. Ezeknek abba kell, hagyni, le kell tenni, nem szabad erőltetni, ez olyan, mint az aspirin a terhes nőknél.
Prolémát napi 30-50g okoz.
A normális emberek meg úgy vannak, hogy néha isznak, néha nem, mint a rendes teát.
Sajnos lehet panaszkodni, hogy szar lapokat kaptunk, de senkit nem érdekel és az alkoholt sem tiltják be, pedig komoly problémákat okoz,de annak is van egykultúrált szintje.
A pszichés problémásoknak egyáltalán nem való semmi, sem macskagyökér, sem semmi olyan, ami kémiailag akarja megoldani a problémát.
Ha stresszes a helyzeted, munkahelyed, ne kratomot igyál, hanem változtass.
Nem pp...d-t védem, mert azért erősen karikíroz, de lényegében ez a növény csak a lelkileg beteg embereknek okoz gondot.És a kolléga arra gondol, hogy
pár hülye miatt, nehogymár betiltsanak egy kávéval, teával egyenértékű növényt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Ezt akartam, csak elcsúszott
X-bevétel
4-fa
X|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
________________X|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
_________________|----------------------------Összeadódás----------------------
---|
katinonok
X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
_______________X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
________________|Összeadódás-----| |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, olvastam jó pár exp reportot róla, mert tök érdekes szer, ugye abból kiindulva, hogy a 4-mmc amfetamin változata a 4-mma valamiért nem terjedt el, valószínűleg erősen neurotoxikus, viszont a 4-fluoro változat igen, ami nagyon hasonló megint csak szerkezetben.
Általában ilyen 100 körüli dózissal kezdenek és szinte mindig redózolnak rá, még olyanok is, akik a bevezető részben leírják, hogy tudják, hogy nem kéne. Ez valószínűleg azért van (feltételezés, nem próbáltam), mert MDMA és katinon jellegű rush-t várnak tőle, ami lehet meg is van egy darabig, de aztán elmúlik. Na ezzel nem is lenne baj, ha az egész hatás elmúlna, de nem, mert csak a rush múlik el, viszont a plain stimuláció továbbra is megmarad. Ugye a hosszúság ez az amfetamin alapvegyületű dolgokra elég jellemző.
És ebből következik a túladagolás, mert attól még, hogy úgy érzed, hogy elmúlt, igazából hat és elég erősen hat és a redóznál összeadódnak az adagok.
4-fa
|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
katinonok
|------Rush--------|-------stimuláns hatás---->
|------Rush--------|-------stimuláns hatás----> |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az utolsó mondatodat nagyon máshogy látom. szerintem, ha túl sokat uralja a gondolataidat, ez egy fontos első jele annak, hogy kezd problémává válni.
a hangsúly a "túl sokat"-on van, és a korábbi posztra reagálva, a szexszel is ez a helyzet, igen :D. gondolom én |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem egy szer vagy növény vagy ilyesmi akkor okoz problémát, ha egy átlagos élethelyzetben lévő embert radikálisan és tartósan kimozdít a hétköznapi életviteléből. Az hogy vársz valamit, mert jól érzed magad tőle és sokat gondolsz rá, nem hiszem, hogy komoly kimozdítás lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na uraim, tisztelettel jelentem: az imént elfogyasztásra került 350db hajnika mag joghurttal. Jelenleg várakozó állásban vagyok, ha lesz valami majd írok;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Salvia Recognita-val kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szép kis lavina indult be :)
ppnqdd: Egyfelől azt mondod, hogy 2-5 grammot tolni naponta nem jelenthet problémát, viszont ha valaki jelzi, hogy ő mást tapasztalt, akkor szerinted okosabb lenne hallgatnia és felnőtt gondolkodással megoldania a helyzetet. Ez lenne a felnőtt gondolkodás?
A sztorim nem arról szólt, hogy kezelhetetlen helyzetben találtam magam, mert romba döntött a kratom. Egyszerűen csak olyan tüneteket észleltem magamon, amit a szakirodalom a függőség fejezetben szokott tárgyalni, ezért visszavettem a tempóból. Ezt bátorkodtam megosztani, ellensúlyozva azt a nézeted, hogy tök oké a napi kratomozás x dózisig. Biztos vagyok benne, hogy az akkori élethelyzetem ehhez jelentősen hozzájárult, amit le is írtam, de ezzel együtt hasznosnak tartottam megosztani. Nincs ráhatásunk, hogy milyen szerhez ki nyúl hozzá, ezért ártalomcsökkentő jelleggel szerintem érdemes megszólítani azokat is, akiknek gondja van/lehet a használattal. Nálam kevésbé tudatos fogyasztók hasonló helyzetben talán rosszabbul jönnének ki belőle, de nem kétlem, hogy a többségnél fel sem merül ilyen helyzet.
Ami a betiltásparát illeti, egyfelől értelek, mert én is láttam olyat, hogy tömeghisztériánál elővették a fórumot (talán BZP-nél?), de a legutóbb betiltott növényeknél, az ibogánál és a salviánál ez teljesen kimaradt. Egyszer csak megjelent a Magyar Közlönyben pár tucat dizájner cucc mellett, hogy ezek is C listára kerültek - azóta meg már tiltólistára. Nulla indoklás. Szóval ha valami, akkor az USA-ban zajló kratom-hisztéria átterjedése vagy mondjuk egy tömeges túladagolás (haha) vezethetne oda, hogy itthon is listára kerüljön, de egy fórum nem hiszem, hogy alkalmas erre. Innentől meg végképp lényegtelen, hogy az emberek jókat vagy rosszakat írnak róla. Lehet, hogy épp a topik kényszeres pozitív irányba terelése fog gyanússá válni ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | de lehet. de jó volt leírni :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Általam teremtett hiányos valóság? Egy kicsit túlszövöd, nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egy sor dolog kell a tiltáshoz, beszélgess erről Génnel tényleg, ha nem tetted meg. és igen, láttam mik történtek, körülbelül 10 éve olvasom a daathot.
egyszerűen csak az igazságérzetem riadóztat mindig. mert az én értékrendem szerint inkább beszéljünk ki őszintén mindent, mintsem egy ilyen álvalóságban létezzünk, mint amit főleg te teremtesz ide.
mert azért ahhoz elég értelmesnek tűnsz, hogy belásd, ez itt egy főleg általad teremtett hiányos valóság, amit a betiltás miatti félelmed miatt ilyen. kérdés van-e értelme annak, ami maradt, egy kratom-propaganda topik, ahol rosszat írni nem lehet, mert jön a bünti, hogy hülyegyerek vagy, kisgyerek vagy, nem vagy elég okés, nem vag EMBER öcsém.
nem mellesleg egy ideje kábé akkor pörög a beszélgetés, amikor ezekről beszélgetünk, és minden sértés ellenére is értékesebb csörték ezek, mint sok örömködős poszt, amire oly' büszke vagy. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként nem tudom, hogy mióta vagy a fórum tagja, vagy mióta követed figyelemmel itt az eseményeket, de arra rájöhetnél, hogy amit magyarázok, azt jó okkal teszem.
Az elmúlt 7-8 évben gyakorlatilag mindent betiltottak, ami csak létezett. Olyan, erősen nem mainstream szerek, növényi hatóanyagok is listára kerültek, amiket főként értelmes emberek használtak, értelmes körülmények között. Én konkrétan nem sírok utánuk, de megértem, ha valaki igen és átérzem az ingerültségüket is.
Nem tudom, te láttál-e olyat, amikor a média ebből a fórumból idézett hozzászólásokat, vagy adott nevet egy-egy anyagnak. Én láttam. Megéltem. Van olyan korábban populáris szer, ami a mai napig az itt poénból említett név alapján él a köztudatban. Nem akarom említeni.
Érted már, mitől félek és miért mondom, hogy ne sírjunk minden szaron olyan hangzatos kifejezések társaságában, mint a függőség?
A kratom nem hasonlítható sem erősségben sem veszélyességben a fentebb említett dolgok többségéhez, de ezt szerinted a média ezt mekkora ívben szarja le, ha lehetőségük van egy 2 perces riporttal elbaszni mindent? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ráadásul, aki felelős fogyasztó, az akkor is érdeklődik a lehetséges hozzászokás és mellékhatások iránt, ha éppen most felelősen és problémamentesen tudja kezelni. és tudod, (úgy emlékszem) te magad is pontosan ilyen tanácsot adtál valakinek, talán pár hónapja csak épp más topikban. (bocs, ha Gén volt, ti ketten ugrottatok be most).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | olyanok maradnak, akiknek nincs vele baja, mert a többieket elüldözöd, a maradék kedvét meg elveszed, hogy őszinte legyen, és kérdezni merjen.
és te ése értetlenkedj, mert ezért kell leírni ennyiszer. ha egy adott csoport nagyrésze valamilyen, az nem az átlag hülye. ezt próbáld megérteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Abban igazad van és ezt Génnek is többször megmondtam már, hogy én konkrétan leszarom az átlag hülyéket. Az átlag hülyék miatt jutott a dea és az fda USA-ban arra a megállapításra, amire. Én annak örülnék a legjobban, ha az arra alkalmas, értelmes embereken kívül senki sem használná, nekik viszont meg kell adni a megfelelő értelmes válaszokat, ha vannak értelmes kérdéseik. A G betűs bolt is nagyon hasonlóan kezeli a témát, ezért vannak olyan sok éve a piacon.
Magdi anyus vagyok, mert utálom a nyivákolást egy olyan fórumban, ahova főként olyanok járnak, akik szeretik ezt a növényt és semmi bajuk vele? Leírjátok egyszer, leírjátok kétszer, oké, de már sokadszorra rohadt unalmas a semmi fejtegetése. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | talán még annyi hogy ha valaki nem teljesen sötét (vagy képzeli magát az önmegtartóztatás királyának, hogy tényleg senkit ne hagyjak ki), akkor a Kra tomi által felvetett és a témához hasonló problémák elő fognak kerülni nála. Ha nem tapasztalt semmit, akkor elővigyázatosságból rágódik ilyesmin.
persze szőnyeg alá is lehet söpörni ezeket a dolgokat (mik szerinted nem is léteznek), vagy egy kicsit körülnézni a neten (és nem rágom a témát hosszan, mert korábban már elmondtam): olvass, próbálj statisztikákat találni vagy csak merülj el a fórumokban, hogy a fogyasztóknak vajon hány százaléka fogyaszt olyan felelősen, mint amit te sugallsz felnőtt hozzáállásként. megsúgom: csekély.
ha viszont így van, akkor az emberek nagy részét érintik kisebb-nagyobb mértékben ezek a problémák, de nyilván ne beszéljünk róluk, mert csak az a szar rágása. szerintem nagyon furcsa az értékrended. ha valóban megismerni akarnád a világot körülötted és nem elfojtani, inkább szomjaznád mások véleményét (még ha azt gondolod, hogy nincs igazuk, akkor is).
de tényleg ne rágjuk a szart mi sem. béke. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | rendben, ez a te véleményed. de korántsem jelenti, hogy igazad van. épp ezért, ha felbasz, ha nem, hagyj kibontakozni másokat a problémáikkal. legyél nyugodtabb, és ne ugass le mindenkit rögtön. pláne, ha veled ellentétben a prob,émafelvetéseik túl vannak a kaki-pisi példákon (amúgy értem ám, hogy miért használtál ilyen példát, nem is csalódtam).
a te értékrended szerint az itt problémákat felvető emberek kis felnőtt gondolkodással meg tudták volna oldani ezeket. aztán ha nem? ha beszélgetni akarnak róla? tapasztalatot cserélni. nagy para? vagy fogadják el, hogy nem elég felnőttek, és bújjanak el?
úgy kérdezem mindezeket, hogy tudod, hogy a fórum tulajdonosa nem ellenzi a negatív tapasztalatok leírását konkrétan ebben a topikban sem, hanem pártolja, hogy tisztán láthasson mindenki. mint korábban írtam, megkérdeztem. te pedig, mivel a betiltás miatti rumlid miatt csinálod a balhét mindenkivel, aki szólni mer, tedd már meg, hogy rákérdezel Géntől, hogy mennyire valós a probléma. talán rá még hallgatsz, ha másra nem.
ne aggódj, maradhatsz nyugodtan a daath Magdi anyusa, nekem nem para. csak megint olyan remek posztot írtál, hogy közléskényszerem lett. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elmagyarazom megegyszer parhuzamokkal. Ugy kb ot eves koroding mindent megosztasz a szuleiddel, pl ilyeneket, hogy kakiltal meg sirsz ha elestel, bearulod a tesod ha bantott, stb. Efolott a kor folott anyukad es apukad pl. mar elvarjak, hogy ne terheld oket minden masodpercben hulyesegekkel, mert nekik is van epp eleg bajuk, egy kicsivel nagyobbak ezeknel. Emiatt van, hogy egy ido utan bejelentes nelkul is tudsz kakilni, csendben sirsz, ha beutotted magad es fejenkurod a tesod ha baszakszik. A szuleid ebbol az egeszbol csak annyit fognak latni, hogy megtanultad egyedul kezelni a problemaid kozben nem haltal meg, nem lett nagyobb bajod, a kaki is a megfelelo helyre kerult stb.
Nagyon hasonlo az, ami miatt felbasz, hogy emberek hozzaszolasokon keresztul elemezgetnek olyan problemakat, amiket egy kis felnott gondolkodassal meg tudtak volna oldani. Ezt hivom kozleskenyszernek. A kozleskenyszer nalam egy olyan jelenseget jelent, amikor a gondolataid kifele vetitese elott nem allitasz be egy esszeru toleranciakuszobot, ami alatt egyedul is meg tudod oldani a gondjaid, ami felett pedig segitseget veszel igenybe illetve megbeszeled masokkal.
Mondok peldakat, amik a kratom fogyasztaskor a kuszob folott lehetnenek. Pl. ket napig razott a hideg, amikor nem ittam, vagy szivaritmiaval korhazba kerultem, vagy elajultam fel orara, vagy pszihozisom volt tole, stb..Logikusan ezek egyike sem igaz.
Kuszob alatti dolog pedig pl. hogy tul jol erzem magam tole ezert fuggoseget okoz. Es, van valami bajod tole? Nincs semmi komoly, akkor mi a gond? Stbstb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jól látod, nem tűri a kratommal kapcsolatos negatív véleményeket. olvass egy pár oldalt vissza. ez tényleg nem a megfelelő fórum a negatív tapasztalatok átbeszélésére ppnqdd miatt, és még csak nem is bántani akarom ezzel, csak a tapasztalataimat közlöm.
ebből már megint az látszik, hogy igény ugyan nagyon is lenne a téma átbeszélésére, csak a saját véleményét lenyomja mindenki torkán. miszerint: ha BÁRMI gondod van szar vagy, és benned a hiba, ne használd és kész. ha hosszasan elmagyarázod, hogy azért kicsit árnyaltabb dolog, akkor semmilyen kérdésre vagy konkrétumra nem válaszolva azt mondja: ne tudományoskodj, túlbeszéled, túlelemzed. ha szar ne használd, de a legfontosabb, hogy ne írogassál már ide ilyeneket.
Kra tomi csak azért írom, hogy nehogy már elcseszd az idődet, mint én :D
u.i: ppnqdd! az eddigi forgatókönyvek szerint akkor most sértegetni kellene engem (igény szerint rövid időn belül többször). majd egy pár óra múlva egy enyhébb hangvételű poszttal kissé elsimítani a durva részeket, persze az eredeti álláspontot azért fenntartva és hangsúlyozva.
na csak viccelődöm ám én is, az eredeti álláspontomat fenntartva :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nem kizárólag pozitív élmények megosztása már reklámozás lenne?
Nem annak szántam, csak leírtam a saját tapasztalataimat a napi szintű, kevés grammos használatról, ha már pont szóba került. Engem kifejezetten érdekel, hogy más mit tapasztal ilyen használati mód mellett, pláne, hogy nagyon kevés infó van erről a neten. Nem mondom, hogy a tapasztalatom felér egy reprezentatív vizsgálattal és azt is valószínűnek tartom, hogy kevésbé stresszes élethelyzetben nem csúsztam volna így rá. De azért csak meg lehet osztani, hogy ki mit él meg, nem? Vagy az a para, hogy ha nem csak pozitív élmények jelennek meg róla, akkor betiltják? Mert akkor le is tehetünk az őszinte párbeszédről. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A bulváros szövegezésemmel arra pròbáltam rávilágítani, hogy 600szorosan túlelemzel, de nem vetted hanem elmagyaráztad újra 80 soron keresztül. Ha nálad nem mukodik akkor ne hasznald, de nem kell ezt itt reklamozni. Vannak dolgok, amiket az ember jobb ha magaban tart, ez pl. nem akkora jelentosegu dolog hogy litaniakat kelljen irni rola. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Napi 2-5g kratomtól 100%, hogy nem lesznek problémáid."
Nem hiszek abban, hogy ez ennyire mennyiség kérdése lenne, inkább a rendszerességre tenném a hangsúlyt.
Én kb 1 év alkalmi használat után (heti 1-4 alkalom) egy hónapot toltam végig úgy végig, hogy minden nap ettem kratomot. 80%-ban napi 1x és este, de néhány reggel is becsúszott, kialvatlanság ürügyén. Stimuláns mennyiségben használtam, úgyhogy valószínűleg azokon a napokon sem léptem túl az 5 grammot, amikor 2x használtam, max 1-2 grammal. Félig érdeklődésből tartottam fenn a napi használatot, mert kávén kívül semmire nem sikerült még soha rászoknom (ami mondjuk szintén pont stimuláns), de volt egy olyan stresszfaktor az életemben akkoriban, amit ezzel részben tudtam oldani, vagy legalább a közérzetem javítani. Nem állítom, hogy a klasszikus értelemben vett függés kialakult volna, de nyomokban azért jelentkezett.
Egyrészt amíg a tudatos mindennapi használatban voltam, mindig megnyugtató volt a gondolat, hogy este újra enni fogok. És egy idő után már órákkal korábban várni kezdtem rá. Sóvárgás, ugye. A munkateljesítményemet érdemben ez nem befolyásolta, de amikor minden harmadik gondolatban előbukkan a kratom, azt már nem tartom egészséges működésnek. Értem a szeretkezésről fantáziáló példád, ott szerintem a sóvárgás ugyanígy akkor jelentene problémát, ha folyton rád törne, nem tudnád kontrollálni, hiába zavarna, hogy állandóan oda kanyarodnak a gondolataid.
A másik aggasztó jel az volt, hogy a stimuláns dózis ellenére általában akkor lettem nyugodtabb és józanul gondolkodóbb, amikor betoltam a kratomot. Kezdtem elfogadni, hogy én így működök optimálisan. Ehhez hozzá lehet úgy is állni, mint a kávéhoz, hogy oké, kell a reggeli kávé, hogy beinduljon az agy, de engem inkább zavarba ejtett, hogy egy korábban rekreációs céllal használt szerről elkezdtem úgy érezni, hogy a mindennapi működésem segíti. És itt jutottam el oda, hogy akkor nézzük meg, mi történik, ha felhagyok a napi használattal.
Elkezdtem 1-3 nap tiszta időszakokat beiktatni és nem volt teljesen zökkenőmentes. Kerestem magamban az indokokat, hogy miért is lenne most ésszerűbb tolni, ami klasszikus önigazoló függő gondolkodásmód. A harmadik tiszta napok után szinte mindig jött egy álmatlan éjszaka (kratomos este után általában jól alszom). El is tartott egy darabig, hogy helyére kerüljön a kratom: vissza a rekreációba. Minthogy nem használtam soha rendszeresen más szert, így nincs összehasonlítási alapom a rászokás erősségére, de ebből nekem az jött le, hogy a napi 1x stimuláns dózisú használattal is vígan rá lehet kapni pszichésen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha mindennap már órákkal az esemény előtt a barátnőmmel való szeretkezésen töprengek, akkor el kell mennem terápiára, vagy a barátnőm függőséget okozott és be kell tiltani? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A kratom nagyon nem olyan szer, ami mondjuk fizikai függőséget okozna. Ha valaki pszichésen fogékony a függőségre és nem tud más értelmet találni az életének csak azt, hogy kratomot egyen kétpofára, akkor igen, valóban. Ugyanúgy működik, mint bármi mással az életben.
Napi 2-5g kratomtól 100%, hogy nem lesznek problémáid. Ugyanúgy, ahogy magnéziumból sem eszel mondjuk 800mg-nál többet, meg vízből se tolsz be egyszerre öt litert.
A pacal zabálás vagy a vadkacsa vadászat is tud függőséget okozni, nagyon durva tünetei vannak mindkettőnek, pl. az elsőnél sugárban fosol egy idő után elég szép színűt, a másodiknál meg mindenhol döglött vadkacsák fognak heverni körülötted, esetleg még a biológiai táplálkozási láncot is szétbarmolod vele. Ezek mind komoly problémák, tehát ezeket a tevékenységeket be kell tiltani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Pár éve foglalkozok pszichedelikus szerekkel.
Nagyban segítettek az anyagismertetők a tájékoztatottságba így mindenre felkészülten próbálhattam ki amit akartam :)
Miután végigolvastam a legtöbb élménybeszámolót körbenéztem a forumon de csak ma döntöttem úgy hogy regisztrálok is.
Örülök hogy részese lehetek a közösségeteknek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Resurgam:
"Személyes vélemény : Havonta 100g-nál többet elfogyasztani szerintem
függőséghez vezet, persze ez mindenkinél más és az max. 12000 pénz."
Nem hinném, hogy ezt csak a dózis teszi. Nyilván más a helyzet, ha napi 10+ grammokat tolsz, de napi 3 g-vel is vígan rá lehet szokni, pszichésen biztosan. Ha azon kapod magad, hogy már órákkal korábban az eljövendő esti kratomozáson agyalsz, előre sóvárogsz utána, akkor érdemes odafigyelni és tiszta időszakokkal tesztelni, hogy mekkora szerepet játszik a kratom a mindennapjaidban.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: narancssárga
Logó: Tesla
Forma: pajzs
Energy Control laboros ismik ma küldték körbe a riasztást: 190 mg 4-fluoroamfetamin (4-FA)! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha valakinek van egy kis feleslege, az dobjon már rám egy mailt, plíz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rég ettem olyat, régen elég erős volt, de szerintem kicsit ilyen fantázianév már, nem lehet tudni, hogy pontosan most mi az, de általában az erősebb, stimulálóbb, energizálóbb fajtákra utal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd :
Szia.
A Green Maeng Dat is simered ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: sárga
Logó: Egyéb
Forma: Egyéb
Sárga színű fáraós mintájú és alakú.
A hátán vízszintes felezővel, és egy felirattal hogy "WARNING 240 mg".
Tesztelve lett marquis-al, azt mutatta aminek lennie kell.
A hátán a felirat azt hiszem nem csak marketing. Az egyik legerősebb laszti az elmúlt évekből amivel találkoztam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | schweinhund:
Az elterelés elkezdésével nyugodtan megvárhatod, amíg a rendőrség kiküldi neked a papírokat a gyanúsításodról, és ekkor közlik veled hivatalosan az elterelés lehetőségét is. Ez még jónéhány hónap lehet, hiszen addig még bevizsgálják a tőled lefoglalt cuccost, valamint a vizeletmintádat is.
Az elterelés elején először egy állapotfelmérésre kell menned (pl. Nyírő Gyula kórház, vagy Kék Pont) - itt kategorizálnak be, hogy függő vagy-e vagy sem. Ha nem találnak függőnek (ez kb. 90%), akkor a "megelőző-felvilágosító" típusú szolgáltatást veheted igénybe. Tehát külföldön valami hasonló típusú drogmegelőzési szervezetet kellene keresned, akik rendszeres beszélgetéseket folytatnak a kliensekkel (akár utcáról besétálóknak is).
A lényeg, hogy 6 hónapon keresztül meglegyen a heti 1 óra (tehát összesen 24), és hogy két alkalom között ne teljen el 30 napnál több. Tehát pl. 2-hetente 2 óra, vagy 4-hetente 4 óra lehet a "tömbösítés" (bár utóbbi azért már eléggé fárasztó lenne, a szolgáltatónak is és neked is).
Ha írsz nekem privátban, hogy ez melyik ország/város, akkor esetleg tudok ajánlani ottani szolgáltatót (van jónéhány kontakt az európai ártalomcsökkentő szakmai ismijeimen keresztül). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tesztfox :
Hali, én benfentes vagyok.:)
Ha alkesz vagy és abbahagytad, akkor valószínüleg durván visszaesnél,
lehet, hogy fokozatosan és ott folytatnád, ahol abbahagytad.
Ki lehet próbálni, lehet, hogy újra szociális ivó válik
belőled, de ez csoda lenne, de nincs kizárva, nem tudom, hogy mit
csinál az Aya, de szerintem lófaszt se.Illúzió.
Ha nem hiszel nekem, próbáld ki.Igyál Ayát, aztán próbálj
meg szociálisan inni, ha sikerül, írj, mert akkor felfedeztél egy
gyógymódot egy gyógyithatatlan betegségre. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | John00
Ha egy faluban laknánk, akkor azt mondanám oké, de
körülményes lenne megkeresni egymást. De köszi azért.
Rám a nagymennyiség önveszélyes, mondhatjuk, hogy függő
vagyok, ha nem figyelek oda bármire gyorsan rászokok, a fő
profilom az alkohol volt, de nagyon régóta nem iszom, mert
az számomra a legkártékonyabb.
A lényeg : én itthon is rendeltem nagyobb kiszerelést, hogy olcsóbb,
aztán azt vettem észre, hogy minden nap, többször iszom. :)
Aztán le is álltam vele, mielött rászokok, de néha valami kell, hogy
elkerüljünk egy nagyobb roszat, ezért egy-egy zacsival szoktam venni.
Aztán ha túlzásba eszem, nem rendelek abba a hóba má, aztán kész,
akkor egy hét alatt ittam meg. Szóval nekem jó ez így.
Volt náluk gagyi is, az olcsó volt, aztán van középár, ami átlagos,
de a legdrágább a legjobb, az ehavi malájon meg le vagyok döbbenve.
2-3-g-ket fogyasztok belőle sz 5-7 helyett.
Nekem mondjuk az esti munka utáni lazulás a cél, jól kombinálható
egy indiából származó növénnyel, a lazulás az,
mint amikor megiszik valaki 2-3 sört.
Még becsavarni nem csavartam be tőle, nagy mennyiséget nem nyomtam, majd a következőböl próbaképp lenyomok tizet, ha lesz még.
Teneked hány gramm kell ? Ebből azért tudunk következtetnia két
dolog között. Egyszer próbáltam a boltból a hawaiit is, még jó hogy utánnaolvastam, 2 mag megtekert rendesen, párszor még nyomtam
1-1 darabot, aztán befejeztem, nincs rám jó hatással a hallucinogén anyag,
van neki lecsengése, bodyloadja, meg megkeveri a pszichét.
Ez csak egy adalék volt a "bolt" seggének a nyalására.:) Én eddig meg
voltam elégedve velük, örüljünk neki, hogy ez van egyáltalán itthon.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Megint olvasgattam az USA-beli tiltásról és nagyon tisztelendő, ahogy védik az érdekeiket meg küzdenek az igazukért, de igazából, ugyanúgy, mint mindig a kratomot forgalmazó cégek és a kratomot hájpoló emberek érték el mindazt, ami történik.
Elég csak körbenézni az amerikai piacon, mindenhol a PÉNZ A PÉNZ és az ÜZLET mindenáron nyomai vehetőek észre. Tipikus amerikai.
Ahelyett, hogy szép csendben, fantázianevek meg hangzatos bullshit szövegek nélkül forgalmazták volna csendesen, eredeti darált levélként, nem emberi fogyasztásra, reklámok nélkül, ahelyett mindenféle táplálékkiegészítőt gyártottak belőle, elérték, hogy a csapból is az folyjon, hogy gyógyhatása van, meg ópiátfüggőségre jó, meg mindenféle ilyesmi. Most komolyan, mit vártak? Azt, hogy ezt a hatóságok meg azok a piaci szereplők, akik mindenféle engedélyezési procedúrák után forgalmazhatnak csak szereket hasonló problémák kezelésére tétlenül fogják nézni?
Annyira ostobák az emberek, amikor nem tudnak racionálisan gondolkodni, hanem ilyen nagy elvek és elméleteik hullámain lebegnek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok, itt egy marha jó agyalgatás redditről, hogy melyik levelek mennyire potensek és hogyan alakul a szín meg stb.
[–]dragonbubbles 1 pont 1 évvel ezelőtt*
/u/Edcali, I have heard your call. This is what I could turn up in about 90 minutes worth of research and I have to stop here because I am getting the stinkeye for being on the computer all night lol
Do all kratom trees grow red vein leaves when young and can leaves with different colors all grow on one individual tree?
sagewisdom.org says that, "The same tree can have leaves with pale green, dark green, and red veins. Usually the young leaves have red veins, but the red color disappears as the leaves mature, changing to green. Eventually the leaves fade to yellow, then to brown. Since the leaves cycle through these various colors as they mature, they can all occur on a tree at the same time." sagewisdom, however, does NOT cite their source so I cannot say with certainty. I could not find a photo that definitively depicts one tree with more than one vein-color leaf.
Here is the closest thing I could find. The new growth definitely looks red. It also looks like there might be larger leaves with different vein coloring - you make the call. Here is a picture of a tree where the new growth does appear to be red but the larger leaves look like they have red veins as well.
Does the strength of the kratom increase as the leaf ages?
I found multiple articles and anecdotes saing older trees have higher concentrations of alkaloids so this seems to be a fair statement.
Here and Here are the discussions most worth reading, imo.
One problem that we run into trying to unravel the mysteries of the kratom plant is that it is not well-documented so there is not a lot of scientifically sound information. I can't find any genetic studies. There are no definitive answers. But.... let's see what sounds reliable-ish-est.
Kratom trees seem to be sensitive to changes in moisture, light, heat, and soil quality. Different growing conditions produce leaves with varying alkaloid levels. This would seem to account for variety by region (e.g. sumatra vs borneo vs riau). I am sure that there are different conditions within regions too. Things as simple as full or partial sunlight and even how strong the wind blows seem to make a noticable difference in alkaloid type and content. Different geographical areas do result in different "varieties." Some are hybrids - it seems that "bali" is a borneo/sumatra hybrid first created in bali and that so named. (The debate over the accuracy of vendor descriptions is not being considered here).
I think we are in agreement that red, white, and green refer stem/vein color and yellow is a special drying process. Here and Here are photos a red vein leaf. Here is a green vein leaf. Here is what I think is a white vein leaf. Can one tree have leaves of different color veins growing on it at the same time? That is the $64k question and I cannot find a citable source to say one way or the other.
Resources
I came across this information about the "botany of kraom" on several different websites verbatim repackaged as being from entities ranging from the shamanistic mystical to the purported scientific.
"Kratom Guide"
A very detailed discussion about growing kratom plants that I found on a different forum
http://www.sagewisdom.org/kratomguide.html |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Resurgam:
Én pl ahol veszek, 60 eu 450 g (vegyes), amit mostanában szoktam venni...
Esetleg cserébe benne vagy? Mert kíváncsi vagyok hogy a drágább boltokban lévő termékek vajon jobbak-e, te meg lehet tudnál jóval olcsóbban szerezni, ha kipróbálod ezt, és megtetszik....
|
| | | | |
|
