 |
Legfrissebb hozzászólások (1701 - 1720)
 | |  | | | | |  | |  | | | A szinti + kratom mixnél semmi extra nem lesz valószínűleg, csak az, ami várható is. A szinti fog dominálni, mivel sokkal erősebb, a kratom meg kicsit módosít a hatásán.
Általában az a mondás, hogy szimpatikust és paraszimpatikust nem túl jó kombinálni, pl. metamfetamint nem javasolt hidromorfonnal, de a karatom nem hiszem, hogy sok vizet zavar.
Amúgy a szövegedből lüktető csapongást látva személyes véleményem, hogy jobb lenne inkább távol maradnod a szintetikus stimulánsoktól. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Régebben kombináltam kavával, illetve kannával a kratomot, ami
rossznak nem volt kifejezetten rossz, de borzalmas bodyloadok
voltak utánna, sztem tényleg odabasz a májnak. Olyan volt,
mintha másnapos lennék, meg voltam szakadva.
Eszembe jutott, pusztán teoretikus alapon, hogy milyen lenne kombinálni mondjuk speeddel vagy fűvel. Egyszer valahol olvastam, talán angol fórumon, hogy azöldséggel nagy haverok és hogy a speddel is jól kombinálható.
Fel volt sorolva egy csomó minden, meg vélemények, hogy mit hogy jó.
Példul onnét tudtam meg, hogy a kannát a zöldségen kívül nem nagyon szabad
kombinálni, mert valami SSRIfaszommi gátló és csúnyán odabasz a bucinak, fizikailag, magas vérnyomás, vértódulás a fejbe, ellilult fej ...stb..
Jómagam kisérletező kedvű vagyok és kiváncsi is.
és érdekellne hogy volt e már valakinek zizi, szpidi kombója, esetleg
triumvirátus. :)
Természetesen mindenkit lebeszélek a kisérletezésről és a kombózásról
de hátha egyszer történik valami, ami evolúciós előrelépést jelent az
elmemúködés számára, de esélyesebb a megzakkanás, illetve valamilyen
testi zavar. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hali, pont jól mondod, csak a kratomtól az ember olyan hülye.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Úgy kell bánni vele mint az alkohollal, napi egy két sör az nem gond mint kratomnál is a napi 2-3 g, napi nagyobb mennyiségeknél baj |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi a választ Gén! Írtam mailt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Na lehet, hogy a második táblázat nem volt túl jó, mert nem tudom, hogy állították be a dózisokat. Ugye, ha abszolút dózisokat néztek, akkor az 1mg-tól hatásos a-PVP logikusan jóval erősebb lesz, mint egy 50-től hatásos anyag.
Ezért érdemes inkább a neurotranszmitterek közötti arányt nézni. Az tökéletesen megmutatja, hogy az adott szerből egy normál adagot bevéve, melyik monoamin alakítja ki a hatást. Ugye egy ember nem fog a-PVP-ből kevesebbet bevenni, mert ott nem elég jól balanszolt az arány, leszarja hogy a hatást igazából a dopamin alakítja ki, ami pszichózist fog okozni, neki a lényeg, hogy érezze, amit szokott. De ez nem feltétlen vezet jóra.
Szóval itt egy táblázat, ami az MDMA-hoz képesti eltérési százalékokat arányítja a monoaminek között. Szóval ezt vízszintesen kell nézni. Tehát az MDMA viszonyítási pont.
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|33.3%___|33.3%____|33.3%
4-FA__|62.95%__|1.62%____|35.42%
4-MEC|19.38%__ |75.36%___|5.26%
a-PVP|89.84%___|0.028%___|10.13%
Ugye nem igaz, hogy az MDMA-nál 1:1:1 az arány, de most annak vettük, mert fogalmam sincs hogy kell máshogy számolni. Tehát az etalon itt a 33%:33%:33%, minél jobban eltér ettől, annál inkább különböző a hatás.
Tehát, ha benyomott valaki 3mg a-PVP-t (grat neki), akkor az ugye standard dózis, ahhoz hogy érezze, amit akar, de sajna az eki arányaihoz képest elég nagy arányban a dopamin alakította ki a hatást, amivel szépen előfizetett a pszichózisra.
A 4-FA-val kapcsolatban pedig nem volt igazam, sima stimulánsnak tűnik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -nincs logó-
Forma: -nincs forma-
Hatás a különféle neurotranszmitter rendszerekre:
a kevesebb a több(?)
Dopamin: ~centrális stimuláció, motiváltság, fókusz
Noradrenalin: ~perifériás stimuláció, pulzus, vérnyomás
Szerotonin: ~érzelmek, eufória, szeretet, empátia
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|0.410___|0.362_____|0.108
4-FA__|0.091___|3.12______|0.0426
4-MEC|0.96____|0.218_____|0.93
a-PVP|0.0197__|57________|0.046
Százalékos erősségarány az MDMA-hoz képest (nem biztos hogy értelmes így számolni)
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
4-FA__|450.5%_|11.6%____|253.5%
4-MEC|42.71%_|166.1%___|11.61%
a-PVP|2081.2%_|0.64%____|234.78%
Remélem jól számoltam, de ha nem, akkor is gyönyörűen látszanak a feltételezett dolgok. A 4-Fa dopamin kibocsátása több, mint négyszerese az MDMA-énak, a szerotonin csak 12% körüli, a noradrenalin pedig 2.5 szerese. Ebből levonható, hogy valóban inkább plain stimuláns, mint eki szerű eufóriáns. A noradrenalin affinitása miatt, pedig az érrendszerre gyakorolt rossz hatása jelentős. A dopamin is hasonlóan okoz ilyen problémákat. Viszont a testet valószínűleg nem forrósítja annyira, mint az MDMA
A 4-MEC-nél látott adatok valószínűleg hasonlítanak a 4-MMC-re, de az az érzésem, hogy a 4-MMC-nél a dopamin több lenne. Tök érdekes, hogy ez alaján a 4-MEC-nek elvileg kevesebb a mellékhatása. És kevésbé stimulál, mint az MDMA.
Az alfa PVP a leggyönyörűbb. Az MDMA-hoz képest 20szoros dopamin hatás nagyon jól magyarázza a brutális pszichózist és a bezombulást, amit az embereknél okoz ez a szercsoport. Az MDPV nevű barátjával együtt. De legalább a noradrenalin okozta mellékhatás is több, mint duplája.
A FELSOROLT SZEREK MINDEGYIKE KÁBÍTÓSZERLISTÁS, ILLEGÁLIS TARTANI, FOGYASZTANI, ÁTADNI, KERESKEDNI...stb. VELÜK!
A táblázat adatai tudományos forrásokból indulnak ki(link), de a számításom helyessége, főleg a százalékos eléggé feltételezéseken alapul. Ezen kívül az elszámolás jogát fenntartom :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
http://jpet.aspetjournals.org/content/360/1/33/tab-figures-data
Ez egy érdekes kis tanulmány. A tabl1 második fő részében lévő adatokat értem talán és fordítottan arányos az adott neurotranszmiterre kifejtett hatással. Szal a kevesebb a több. De nem tuti :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, ez nézőpont kérdés, a jó rekreációs stimuk: mdma,4-mmc, bk-mdma már kisebb dózisban is hozzák az eufórikus hatást. Szerintem ennek valami olyasmi az oka, hogy jó a S,N,D affinitás eloszlása. Persze még kisebb dózisban, ahogy mondod, inkább csak a plain stimu hatás jelentkezik. Kérdés, hogy mi a cél velük.
A 4-es pozícióban lévő csoportokat azért teszik rá(bár szerintem ezzel nem mondok újat), mert az amfetamin/metamfetamin/metkatinon alapvegyületű szereken az adja a szerotonin affinitást valamiért. Persze ez nem mindig igaz, csak nagyrészt megfigyelhető. (persze más csoportok is, mint a 3,4 mdio)
A 4-fa-ban az a pláne, hogy az ember úgy az amfetamin plain stimuláns hatására asszociál róla, pedig egy SNDRA/SNDRI, ahol a szerotonin kötődés elég jelentős. Viszont van valami más tényező is (felszívódás, lebontás?), ami miatt mégsem olyan teljesen, mint az mdma vagy a katinonok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Érdekes megfigyelés, van benne ráció!
A szerkezet-aktivitás -viszony jó bonyolult téma. A halogénezés (fluor, jód, klór, bróm) elvileg rendesen ráerősít a hatásra, de a fenilgyűrűn 4-es (meta-) pozíciós metilezés is igen gyakori dizájnolás.
Szerintem a stimulánsoknál a rush-érzés már a túladagolás tünete, a tényleges stimuláns hatás (tehát a fokozott koncentráció, fáradság- és éhségérzet megszűnése, megnövekedett energiaszint) már <10 mg adagolásoknál is létrejön. Ezért volt pl. annó a Mo.-n a 70-es évekig legálisan, "excitans, psychotonicum" használatra törzskönyvezett és forgalmazott Aktedron tabletta (amfetamin-foszfát) 5 mg -os kiszerelésű. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem van egy köztes megoldás és mind a kettőtöknek igaza van.
A kartatom 2-3g os problémákat szerintem csak lelkileg labilis, függyésre hajlamos embereknél okoz, itt nem a kratommal van baj, hanem az emberrel.
Pl.valaki reggelire bedob egy négyszemélyes kotyogót, vagy hamar bármi
másnak rabja lesz.Fogadok egy 20-asba, hogy akinek 2-3 gramos problémái
vannak, az már megjárta a pszichót is. Ezeknek abba kell, hagyni, le kell tenni, nem szabad erőltetni, ez olyan, mint az aspirin a terhes nőknél.
Prolémát napi 30-50g okoz.
A normális emberek meg úgy vannak, hogy néha isznak, néha nem, mint a rendes teát.
Sajnos lehet panaszkodni, hogy szar lapokat kaptunk, de senkit nem érdekel és az alkoholt sem tiltják be, pedig komoly problémákat okoz,de annak is van egykultúrált szintje.
A pszichés problémásoknak egyáltalán nem való semmi, sem macskagyökér, sem semmi olyan, ami kémiailag akarja megoldani a problémát.
Ha stresszes a helyzeted, munkahelyed, ne kratomot igyál, hanem változtass.
Nem pp...d-t védem, mert azért erősen karikíroz, de lényegében ez a növény csak a lelkileg beteg embereknek okoz gondot.És a kolléga arra gondol, hogy
pár hülye miatt, nehogymár betiltsanak egy kávéval, teával egyenértékű növényt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Ezt akartam, csak elcsúszott
X-bevétel
4-fa
X|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
________________X|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
_________________|----------------------------Összeadódás----------------------
---|
katinonok
X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
_______________X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
________________|Összeadódás-----| |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, olvastam jó pár exp reportot róla, mert tök érdekes szer, ugye abból kiindulva, hogy a 4-mmc amfetamin változata a 4-mma valamiért nem terjedt el, valószínűleg erősen neurotoxikus, viszont a 4-fluoro változat igen, ami nagyon hasonló megint csak szerkezetben.
Általában ilyen 100 körüli dózissal kezdenek és szinte mindig redózolnak rá, még olyanok is, akik a bevezető részben leírják, hogy tudják, hogy nem kéne. Ez valószínűleg azért van (feltételezés, nem próbáltam), mert MDMA és katinon jellegű rush-t várnak tőle, ami lehet meg is van egy darabig, de aztán elmúlik. Na ezzel nem is lenne baj, ha az egész hatás elmúlna, de nem, mert csak a rush múlik el, viszont a plain stimuláció továbbra is megmarad. Ugye a hosszúság ez az amfetamin alapvegyületű dolgokra elég jellemző.
És ebből következik a túladagolás, mert attól még, hogy úgy érzed, hogy elmúlt, igazából hat és elég erősen hat és a redóznál összeadódnak az adagok.
4-fa
|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
katinonok
|------Rush--------|-------stimuláns hatás---->
|------Rush--------|-------stimuláns hatás----> |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az utolsó mondatodat nagyon máshogy látom. szerintem, ha túl sokat uralja a gondolataidat, ez egy fontos első jele annak, hogy kezd problémává válni.
a hangsúly a "túl sokat"-on van, és a korábbi posztra reagálva, a szexszel is ez a helyzet, igen :D. gondolom én |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem egy szer vagy növény vagy ilyesmi akkor okoz problémát, ha egy átlagos élethelyzetben lévő embert radikálisan és tartósan kimozdít a hétköznapi életviteléből. Az hogy vársz valamit, mert jól érzed magad tőle és sokat gondolsz rá, nem hiszem, hogy komoly kimozdítás lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na uraim, tisztelettel jelentem: az imént elfogyasztásra került 350db hajnika mag joghurttal. Jelenleg várakozó állásban vagyok, ha lesz valami majd írok;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Salvia Recognita-val kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szép kis lavina indult be :)
ppnqdd: Egyfelől azt mondod, hogy 2-5 grammot tolni naponta nem jelenthet problémát, viszont ha valaki jelzi, hogy ő mást tapasztalt, akkor szerinted okosabb lenne hallgatnia és felnőtt gondolkodással megoldania a helyzetet. Ez lenne a felnőtt gondolkodás?
A sztorim nem arról szólt, hogy kezelhetetlen helyzetben találtam magam, mert romba döntött a kratom. Egyszerűen csak olyan tüneteket észleltem magamon, amit a szakirodalom a függőség fejezetben szokott tárgyalni, ezért visszavettem a tempóból. Ezt bátorkodtam megosztani, ellensúlyozva azt a nézeted, hogy tök oké a napi kratomozás x dózisig. Biztos vagyok benne, hogy az akkori élethelyzetem ehhez jelentősen hozzájárult, amit le is írtam, de ezzel együtt hasznosnak tartottam megosztani. Nincs ráhatásunk, hogy milyen szerhez ki nyúl hozzá, ezért ártalomcsökkentő jelleggel szerintem érdemes megszólítani azokat is, akiknek gondja van/lehet a használattal. Nálam kevésbé tudatos fogyasztók hasonló helyzetben talán rosszabbul jönnének ki belőle, de nem kétlem, hogy a többségnél fel sem merül ilyen helyzet.
Ami a betiltásparát illeti, egyfelől értelek, mert én is láttam olyat, hogy tömeghisztériánál elővették a fórumot (talán BZP-nél?), de a legutóbb betiltott növényeknél, az ibogánál és a salviánál ez teljesen kimaradt. Egyszer csak megjelent a Magyar Közlönyben pár tucat dizájner cucc mellett, hogy ezek is C listára kerültek - azóta meg már tiltólistára. Nulla indoklás. Szóval ha valami, akkor az USA-ban zajló kratom-hisztéria átterjedése vagy mondjuk egy tömeges túladagolás (haha) vezethetne oda, hogy itthon is listára kerüljön, de egy fórum nem hiszem, hogy alkalmas erre. Innentől meg végképp lényegtelen, hogy az emberek jókat vagy rosszakat írnak róla. Lehet, hogy épp a topik kényszeres pozitív irányba terelése fog gyanússá válni ;)
|
| | | | |
|
