 |
Legfrissebb hozzászólások (1676 - 1725)
 | |  | | | | |  | |  | | | Okádás? :D
Aki annyira hülye, hogy a rossz íz és az öklendezést kiváltó darabosság ellenére lenyom 15g-ot, az meg is érdemli.
A mák tea jóval aljasabb és erősebb. Azt sajna egész jól ki lehet főzni, mert beleoldódik a vízbe a hatóanyag és tényleg túl lehet tolni.
Kratomnál, biztos észrevetted már, hogy hiába főzögeted, egyrészt kivégzi a meleg (máknál is valamennyire, ha jól tudom), másrészt nem tudod leszűrni, harmadrészt, ha mégis leszűröd, nem lesz olyan erős, mert nem oldódik ki. Ha viszont a levelet eszed meg és nem kivonatolod, a szervezeted védekezik ellene, érzed, hogy nem akarja.
Tehát a kulcs igazából ebben van , hogy nem kivonatolható jól. Ha pedig levéllel együtt eszel meg 15-20g-okat, akkor lassan szívódik fel és iszonyatosan émelyegsz tőle. A lassú felszívódás miatt, ha nagy gáz van, kihívod a mentőket, a toxikológián simán kimossák gond nélkül, nem kell semmilyen antagonista.
De, ha jól tudom maga a hatóanyag sem okoz úgy légzésdepressziót, mint a morfin vagy a szintetikus ópiátok, de nem akarok hülyeséget mondani, lehet ez is a lassabb felszívódás miatt van.
Azért ennek ellenére én nem ajánlom senkinek, hogy 10g-nál többet lenyomjon egyszerre belőle. Ez kb. ugyanolyan, hogy nem iszol meg egyszerre 1l töményet, mert nem leszel túl jól tőle.
Abban viszont biztos vagyok, hogy extrém sokat kellene megenni belőle, hogy az legyen, hogy földhöz vágjon és ne vegyél levegőt. Arányaiban szerintem több szenvedéssel járna a bevitele, mint az alkoholnál, amikor valaki toxikológiára kerül. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Tényleg ? Mi van akkor, ha valaki jó minőségű kratomból
betol egyszerre 10-15 g -t ? Nekem nincs kedvem azt már tesztelni,
jó lenne olvasni valami agydurrantósat e témában.De már
csak meghallgatni szeretném, utánozni nem. :) :) :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Bali Whitet megnézem majd még kükön milyen, amikor van mihez viszonyítani.
A Borneóból (w) én a 4 is sokallom, van tőle egy kis bodyload is.
Holnap du. tesztelem 2g-val. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bali White : Teljesen átlagosnak éreztem, bár nagyon kellemes.(4g)
Borneo White : űűűűű...4g komoly hatás.
Fel is keltette a figyelmemet a többi borneóira.
Ez az ópiát egyébként miben különbözik mondjuk a mákteától ? Mert ugye ott komoly elvonási tünetek vannak, stb...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A cannabis használat okozhat szívinfarktust? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sziasztok! Az 1p-lsd csekély mennyisége mennyi? Nem találtam meg, esetleg milyen módon kell számolni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szia, reggel mindig minden erősebb. Ez lehet amiatt, mert még nem vagy annyira beolajozódva, felébredve, mint este, de lehet a gyomor és béltartalmad különbsége miatt is.
Az FDA álltal állított dolgok szánalmasak, biztos vagyok benne, hogy önmagában kratomtól senki nem halt meg, na persze úgy már simán, hogy bevertek mellé 2 levél nyugtatót alkohollal, de erre ne mondjuk már, hogy kratom haláleset :D.
A kratom ópiát, ez nem kérdés, és? Azért, mert valami ópiát, be kell tiltani? Nem lehetnek ennek a családnak veszélyes, kevésbé veszélyes és hasznos tagjai is? Ez annyira ostoba megközelítés, hogy kaparja magát tőle az ember, de nem kell csodálkozni, ők egy ilyen szervezet. Ezért is mondom mindig, hogy jobb, ha az ember befogja a pofáját és nem tolja a kratomos szeretethullámot, meg a betegségeket gyógyít szöveget, mert nem lesz mindenki vevő erre. Fel kell nőni és kivenni a kezet a biliből. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olyat tapasztaltatok, hogy ugyanaz a fajta egész másképp hat reggel/délelőtt fogyasztva, mint este?
Az kevésbé meglepő, hogy reggel kevesebb is elég a stimuláns hatáshoz és hosszabban is kitart. De pl. a golden indónál ez szélsőségesebben jött elő. Reggeli használatnál 2 gramm körüli adag hozza a klasszikus stimuláns hatást 4-5 órára, este tolva viszont 3-4 gramm is csak egy kétórás enyhe hatást vált ki. Más fajtáknál nem találtam ekkora különbséget a különböző napszakokban történő fogyasztások között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Daathosok!
A Salvia Divinorum és a pszilocibin ill pszilocin tartalmú gombák szkleróciumának jogi státusza érdekelne. Van olyan köztetek, aki erre választ tud adni? Jól tudom, hogy maguk a Salvia levelek nem illegálisak, csak a kivonatok? És azt, hogy csak a nyers vagy szárított gombák az illegálisak, de a föld alatti spóra zárvány (szklerócium) nem az? Üdv, Yeti |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én fogyasztottam spvel is de akkor lazább adagot nyomtam a kratombol nekem tetszett nyugodtabb vagy nem vagy megfeszülve az sptöl de inkább csak az sp másnapján szoktam legtöbbször rákratomozni, halucinogén mellé meg segített hogy jobban belemerüljek a tripbe meditációt alkalmazva mellé mármint papír -nál próbáltam ezt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Volt , van damianam, de én nem jutottam vele semmire, se szívva, se tea, se kombóba, mintha sima gyógyteát innék. Volt valakinek valami ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mao-val nem is próbálkoznék, ezeket meghagyom a tényleges pszichonautáknak, meg szintikkel sem, tuti megviselne.
A tegnapi este után is úgy vagyok, hogy max 5g kratom.
De mostanában sokat gondolkodom, hogy alap elme gyakorlatokkal
kellene foglalkozni, stimulánsokat meg elfelejteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az egy óra áztatás az lehet kicsit sok, de majd kitapasztalod :D. A maláj az nekem olyan 2-3g-nál is sok, de én máshogy csinálom, mint mások. Lehet egyszerűen kevesebb kell belőle.
A pszichedelikumok között is vannak elég kellemes fajták és vannak olyanok, amiknek elég sok és rossz féle mellékhatásai vannak, de a beszerezhetőségük, legalitásuk és hozzáférhetőségük miatt használjuk őket.
Az elszívott DMT-t nem próbáltam, de nagyjából vágom a hasonlóakat és a beszámolók meg minden alapján azt mondom, hogy túl szélsőséges, nem fognék bele. Yopoval próbálkoztam régen de nekem nem működött.
A HWBR eléggé ambivalens nálam, ha valaki a teljes megtisztulás élményét akarja, okádástengerrel, fetrengéssel, remegéssel, totál mérgezett érzéssel, akkor jó út, amúgy nem mondanám kellemesnek. De poén, mert ennek ellenére, ha rákeresel, nem nagyon találsz haláleseteket, gondolom felismeri a szervezet és jól tud védekezni ellene pont a szarul léttel, ezért is hülyeség hányáscsillapítóval használni. Egy orvos haverom mondta egyszer, hogy ezek orvosi szempontból sokkal jobbak mint a szintik, mert ha gáz van, van idő kimosni az emberből
Az Aya is hasonló lehet, de engem az sem vonz. A MAO gátló összetevője kifejezetten veszélyesnek mondható, olvass utána. Lehet megköveznek itt érte, de nekem totál túlhájpoltnak tűnik.
Magát a gombát nem próbáltam, sem a kaktuszt, de mindkettőnek érdekesek a szinti, kicsit módosított analógjai és vannak egész kellemesek köztük. Tihkal 4-ho részleg vagy pihkal 2c, de az már a szinti mélyvíz, oda mg mérleg kell és hibázni nem lehet.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Este héttől tizenegyig 3-3-4 g, az tíz g és azt mondom, hogy sok volt, elég a fele.
ppnqdd : Mennyitől volt neked a maláj túl csavarós ?
Igazából örülnöm kéne, hogy így működik, de nem örülök,
jobb az amikor a "háromsörös" verzió van, mintha megittam
volna 2-3 sört.Viszont most egy kicsit "bebasztam".
Ez mohóság volt, nem tagadom, de mondjuk még mindig
elviselhetőbb, mint valami hallucinogén.
Biztos, hogy van nagy okosság ezekbe a hallucinogénekbe,de
azért nem veszélytelenek, kisérletezett vele a C.I.A meg ki tudja
ki. Az ayahuascat akartam még kipróbálni, vagy valamilyem DMT
tartalmú dolgot, yopo, stb...de lebeszéltem magam a veszélyessége miatt, iletve a szalviát kipróbálnám.Meg is voltam indulva Bécsbe egy üzletbe, ahol van ilyesmi, meg gombaspóra,Már a gombászáshoz is elkészítem a kellékeket, minden megvolt egy kis dobozból melegentartót, vermikuli, steril dolgok , stb... amivel pár gézát csináltam volna eszegetni, okosan, de aztán pontt
ebbe az időbe ettem 2 db gondosan előkészített, fractal magot, ami arra
a döntésre indított, hogy ebbe az irányba ne tovább. Nem azt mondom, hogy nem volt jó, de lejöveteknél nagy volt a kattoság, meg szerintem hetekre
kihatott. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A teát most próbálom ki, egy órát áztattam.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A klasszikus (szűken vett) pszichedelikumokat, főleg a szinti verzióikat, mint az LSD, tuti nem hétköznapi használatra találták ki. Nekem is volt annó olyan időszakom, mint amit te is mondasz, hogy így rá voltam kattanva a témára és elég gyakran nyúltam hozzájuk. Főleg egy-két akkoriban legális 2c volt ilyen. Azt vettem észre egy idő után, hogy maga az élmény teljesen kiüresedik, viszont egy ilyen jól érzékelhető stimuláns + agycsavarós hatás megmarad, ami érezhetően torzította a mindennapos gondolkodásomat.
Nem őrültem meg meg semmi ilyen erősen pszichózisos, de azért kezdtem lazább összefüggéseket gyártani olyan dolgok között, amik között tiszta aggyal nem kezdenék. Itt is lehet/lehetett látni néha ilyen állapotban lévő embereket, akik napi szinten gyak. pszichedelikus blognak használták a daath fórumot.
Szóval, amit mondani akarok, hogy nem javasolt ilyen használat, főleg ha nem szeretnél elidegenedni a haverjaidtól és a környezetedtől a hülye agymenéseid miatt, amiket okoz. Valószínűleg, ha életszerű lenne ez a fajta gondolkodás állandóként, akkor nem az alapjárat lenne az alap, hanem ez. De logikusan nem életszerű.
Számomra egyébként az a tanulási folyamat a legérdekesebb, amivel így az évek alatt eljutottam az ilyen extrém ráfókuszált, önkísérletezgető állapotból a mai, továbbra is érdeklődő, de sokkal inkább fenntartásokkal kezelő, periféria témakörnek tartó állapotomba.
Régen totál leszartam egy kis body loadot, remegést, szarul létet, éjszakánkon keresztűl ágyban kínlódást a plafont bámulást, hidegrázást, verejtékezést, stb., manapság meg valahogy tökre úgy érzem, hogy nincs szükségem ezekre, van amúgy is elég bajom/dolgom.
Szerintem ez a mostani hozzáállásom sokkal kifinomultabb és sokkal előrébb lennék, ha 7-8 évvel ezelőtt is rendelkeztem volna ezzel az akkori lehetőségeim meg mozgásterem mellett, de ugye a tanulási folyamatok nem ugorhatóak át.
Tuti más is van így vele. Egy csomószor nosztalgiázom, hogy pl. ez vagy az milyen érdekes volt, meg mindig röhögünk, ha mesélem valakinek valamelyik sztorit, de egyszerűen nem tudnám már elképzelni, hogy benyomjak egy 12-16 órás hosszúságú brutál szétvágós valamit, vagy egy olyan stimut, aminél 120 a pulzusom és 160 a vérnyomásom, pedig marha érdekesek.
Változunk.
A kávét én nem szeretem. Nekem túl gyors és erőszakos. A koffein egyáltalán nem kellemes, amikor azt a feldobó-leejtó-pofánrúgó hatást produkálja. Sokan szeretik, nem ítélem el őket, de van jobb. A tea pl. nekem sokkal jobb. Akár a fekete, akár a zöld. A fekete persze hasonló, a zöldet viszont ki kell tapasztalni, mert bár abban több a koffein, máshogy szívódik fel és a polifenolok miatt be is tud altatni.
Ha maradsz a kávénál én azt javaslom, amit amúgy minden pszichoaktív dolognál mondani szoktam az embereknek, hogy mindig egy könnyű kaja után fogyasszad. Könnyű=nem zsíros, de sok benne a szénhidrát+rost (nem cukor). Pl. zabfalatok vagy puffasztott teljes kiőrlésű cuccok, ilyesmi
Ha valakit érdekel a jó zöld tea gyártás: citromos vagy citromleves langyos vízbe kell beletenni és abban hagyni ázni, amíg jó színe nem lesz. Ki kell tapasztalni, de zöld teát soha nem nagyon melegbe vagy forróba teszünk. Persze a hagyományok szerint 80 fok kell, de ha hosszabb távú ébrenlétet akarsz, akkor nem ez a jó irány.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali, elöljáróban annyit, hogy félre is tettem a kratomot, majd hétvégén esténként iszok pár g-ből teát. Akinek ez is odabasz, az felejtsen el minden ilyesmit, sőt legyen óvatos a kávéval, teával, stb..is, mert ez már tényleg nem mennyiség.
Megreccsenés : az első, olyan 20 évell ezelöött, alapba túl sokat ittam(napi szinten, zöldség, hétvégi discó, ha találtam nyugatatót, akkor az, aztán erre
rájött egy 2 hónapos lsd-zgetés és az be is tette a kaput, Lsd nem játék, nem tudtam, rábasztam + alapba érzékenyebb vagyok + sok okkultizmussal való témával foglalkoztam, ami eléggé megkevert.
Nagyjából ennyi, aztán valahogy helyrerázódtam, de már nem voltam a régi, egy fél éves multaássorozat után ujra reccs.
Akkor, azután jöttem rá, hogy valami elállítótodd bennem és ha nem leszek óvatos, akkor gondok lesznek. Persze blizgattam tovább, hétköznap iszogattam, csak a hallucinogént elkerültem.
3. eset nagyon tanulságos volt, ezekre évekkel később, amikor relative nem fogyasztottam semmi ilyesmit, edzettem és ott se tudtam elegét és minden szirt -szart beszedtem, hogy minél nagyobb legyen a teljesítmény, de valahogy nagyon felpöröghettem valami ismeretlen kombótól, persze csomó kávét is toltam, mert majdnem egy hétig nem tudtam aludni- ennél az esetnél nem igazán reccsentem meg, de éreztem a nemalvástól, hogy közeledik valami pszichózis féle és ezt megelőzve én mentem a dokihoz.
Röviden ennyi. Manapság már szinte minden minimálisan megüt, inni 8 éve semmit, pl. egy minimális slukk zöcsit beérzek, az is hamar megvág, gondolom sokan örülnének e képességnek.:)
Jelenleg néha kratom.
Hülyeségnek hangzik, de vannak időszakok, amikor semmi sincs, de mondjuk lesz valamilyen hülye hobbim, vagy mániám, amiből valaminek fel kell ébresztenie.Amolyan borotvaélen való táncolás ez, sajnos teljesen normális soha nem leszek, ha évekig nem csinálok semmit, akkor is előjön a beszélgetések folyamán ez a csapongás, amit te is észrevettél, de egyenes arányban van a kávékkal is, azt vettem észre, ha nem kávézok normális vagyok, higgadt, a kávé felpörget és csapongósabb leszek. De arról nem sikerült leszoknom, napi 4-5 kávét iszom, kell a melóhoz is.
Röviden tömören ennyi.
Valószínűleg ha tudnék magamnak szponzorálni egy két hónapos elvonulást, ahol minden tudatmódosítót( kávé, tea) , kiiktatunk, akkor teljesen normális , csapongásmentes lennék, azt hiszem. De azt a diétát tartanom kellene, mert már egy kávé is nagyon felpörget, ha sokáig nem iszom.
Lehet, hogy baromságnak hangzik, amit írtam, de ez van.
Én hálás vagyok ennek a fórumnak, mert sok baromságba nem szaladtam bele, illetve bizonyos dolgokkal nem óvatos lettem, hanem örökre teljesen felejtős, ami például a hallucigonéneket illeti. Ugy pont ezektől vannak az
arra alkalmas embernek tudatfeletti átélései, stb... de nekem egyik sem, semilyen mennyiségben nem ajánlott, el kell felejtenem az ilyen irányú tudatmódosítást.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Halihó!
Látom nem nagyon aktív ez a fórum. Akik írogattak ide zenéltek e még?
Magam is muzsikus vagyok egyelöre inkább a magam és barátaim szórakoztatására írok zenéket, de ha úgy alakul próbálok majd valami live szettet összehozni aztán fellépni itt-ott, nem lenne rossz :)
Fogalmam sincs milyen müfajban utazom, elég kevert, de mostanában inkább glitch, downtempo, trip-hop, ambient hatások érnek.
Bármiféle építö kritikát szívesen fogadok! Íme itt hallhatóak a kiforrottabb nótáim: https://soundcloud.com/pulsesofsound/sets/pamparamm
Ezt az oldalt meg csekkoljátok ha producerkedtek, akármit lelehet szedni kábé: https://audioz.download/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd :
Szia, ezt nem gúnyból vagy megsértődésből írom, de tetszik, hogy
őszinte vagy velem és meg is fogadom a tanácsaid. Mondjuk ha nem
szólsz nem veszem észre, mert nekem mindig logikus a dolog, bár sokan
nem szsertik ha gyorsan váltok nem összeillő témák között, illetve
2-3 szálon mesélek valamit. Nem lehet, hogy csak egyszerűen nem gondolok arra, hogy a másik érti e a gondolkodásmódom és ráömlesztek egy információs
csomagot, ami nekem rendben van, de a másiknak zűrzavarnak tűnik, mert ami nekem egyértelmű, azt hiszem a másiknak is, de már eleve ez is lehet zavart
működés és tényleg csapongok, mert nem tudok huzamosabb ideig koncentrálni egy dologra.
De ami a lényeg : tetszik, hogy tudsz olvasni a sorok között, ezért ha van még valami észrevételed, tanácsod, szivesen meghallgatom, mert megtanultam már,hogy jobb néha az idősebbre hallgatni és a vészjósló jelekre felfigyelni, merta csapongás nem jó jel.(3x reccsentem meg eddig életembe, pszicho
lett a vége, de ha időben észrevettem volna a bezakkanás jeleit, akkor
még tehettem volna valamit), mint például most is. Csak akkor nem volt
senki aki figyelmeztetett volna, hogy mondjuk például a hallucinogének nem nekem valók, kerülöm is, mint a tüzet)
Ha van kedved válaszolni, de mégsem ebbe a topikba akarod, hanem valami odavalóba, akkor nekem az is jó. Ha válaszolsz, akkor előre is köszi. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi, igen valószínűleg megfogadom a tanácsod, eléggé csapongok alapjáraton is, nem kell emellé más, csak kíváncsi voltam. Elég lesz a néhai kratomtea, módjával, abból nincs gond. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A szinti + kratom mixnél semmi extra nem lesz valószínűleg, csak az, ami várható is. A szinti fog dominálni, mivel sokkal erősebb, a kratom meg kicsit módosít a hatásán.
Általában az a mondás, hogy szimpatikust és paraszimpatikust nem túl jó kombinálni, pl. metamfetamint nem javasolt hidromorfonnal, de a karatom nem hiszem, hogy sok vizet zavar.
Amúgy a szövegedből lüktető csapongást látva személyes véleményem, hogy jobb lenne inkább távol maradnod a szintetikus stimulánsoktól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Régebben kombináltam kavával, illetve kannával a kratomot, ami
rossznak nem volt kifejezetten rossz, de borzalmas bodyloadok
voltak utánna, sztem tényleg odabasz a májnak. Olyan volt,
mintha másnapos lennék, meg voltam szakadva.
Eszembe jutott, pusztán teoretikus alapon, hogy milyen lenne kombinálni mondjuk speeddel vagy fűvel. Egyszer valahol olvastam, talán angol fórumon, hogy azöldséggel nagy haverok és hogy a speddel is jól kombinálható.
Fel volt sorolva egy csomó minden, meg vélemények, hogy mit hogy jó.
Példul onnét tudtam meg, hogy a kannát a zöldségen kívül nem nagyon szabad
kombinálni, mert valami SSRIfaszommi gátló és csúnyán odabasz a bucinak, fizikailag, magas vérnyomás, vértódulás a fejbe, ellilult fej ...stb..
Jómagam kisérletező kedvű vagyok és kiváncsi is.
és érdekellne hogy volt e már valakinek zizi, szpidi kombója, esetleg
triumvirátus. :)
Természetesen mindenkit lebeszélek a kisérletezésről és a kombózásról
de hátha egyszer történik valami, ami evolúciós előrelépést jelent az
elmemúködés számára, de esélyesebb a megzakkanás, illetve valamilyen
testi zavar. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hali, pont jól mondod, csak a kratomtól az ember olyan hülye.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Úgy kell bánni vele mint az alkohollal, napi egy két sör az nem gond mint kratomnál is a napi 2-3 g, napi nagyobb mennyiségeknél baj |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi a választ Gén! Írtam mailt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Na lehet, hogy a második táblázat nem volt túl jó, mert nem tudom, hogy állították be a dózisokat. Ugye, ha abszolút dózisokat néztek, akkor az 1mg-tól hatásos a-PVP logikusan jóval erősebb lesz, mint egy 50-től hatásos anyag.
Ezért érdemes inkább a neurotranszmitterek közötti arányt nézni. Az tökéletesen megmutatja, hogy az adott szerből egy normál adagot bevéve, melyik monoamin alakítja ki a hatást. Ugye egy ember nem fog a-PVP-ből kevesebbet bevenni, mert ott nem elég jól balanszolt az arány, leszarja hogy a hatást igazából a dopamin alakítja ki, ami pszichózist fog okozni, neki a lényeg, hogy érezze, amit szokott. De ez nem feltétlen vezet jóra.
Szóval itt egy táblázat, ami az MDMA-hoz képesti eltérési százalékokat arányítja a monoaminek között. Szóval ezt vízszintesen kell nézni. Tehát az MDMA viszonyítási pont.
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|33.3%___|33.3%____|33.3%
4-FA__|62.95%__|1.62%____|35.42%
4-MEC|19.38%__ |75.36%___|5.26%
a-PVP|89.84%___|0.028%___|10.13%
Ugye nem igaz, hogy az MDMA-nál 1:1:1 az arány, de most annak vettük, mert fogalmam sincs hogy kell máshogy számolni. Tehát az etalon itt a 33%:33%:33%, minél jobban eltér ettől, annál inkább különböző a hatás.
Tehát, ha benyomott valaki 3mg a-PVP-t (grat neki), akkor az ugye standard dózis, ahhoz hogy érezze, amit akar, de sajna az eki arányaihoz képest elég nagy arányban a dopamin alakította ki a hatást, amivel szépen előfizetett a pszichózisra.
A 4-FA-val kapcsolatban pedig nem volt igazam, sima stimulánsnak tűnik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -nincs logó-
Forma: -nincs forma-
Hatás a különféle neurotranszmitter rendszerekre:
a kevesebb a több(?)
Dopamin: ~centrális stimuláció, motiváltság, fókusz
Noradrenalin: ~perifériás stimuláció, pulzus, vérnyomás
Szerotonin: ~érzelmek, eufória, szeretet, empátia
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
MDMA|0.410___|0.362_____|0.108
4-FA__|0.091___|3.12______|0.0426
4-MEC|0.96____|0.218_____|0.93
a-PVP|0.0197__|57________|0.046
Százalékos erősségarány az MDMA-hoz képest (nem biztos hogy értelmes így számolni)
Anyag|Dopamin|Szerotonin|Noradrenalin
4-FA__|450.5%_|11.6%____|253.5%
4-MEC|42.71%_|166.1%___|11.61%
a-PVP|2081.2%_|0.64%____|234.78%
Remélem jól számoltam, de ha nem, akkor is gyönyörűen látszanak a feltételezett dolgok. A 4-Fa dopamin kibocsátása több, mint négyszerese az MDMA-énak, a szerotonin csak 12% körüli, a noradrenalin pedig 2.5 szerese. Ebből levonható, hogy valóban inkább plain stimuláns, mint eki szerű eufóriáns. A noradrenalin affinitása miatt, pedig az érrendszerre gyakorolt rossz hatása jelentős. A dopamin is hasonlóan okoz ilyen problémákat. Viszont a testet valószínűleg nem forrósítja annyira, mint az MDMA
A 4-MEC-nél látott adatok valószínűleg hasonlítanak a 4-MMC-re, de az az érzésem, hogy a 4-MMC-nél a dopamin több lenne. Tök érdekes, hogy ez alaján a 4-MEC-nek elvileg kevesebb a mellékhatása. És kevésbé stimulál, mint az MDMA.
Az alfa PVP a leggyönyörűbb. Az MDMA-hoz képest 20szoros dopamin hatás nagyon jól magyarázza a brutális pszichózist és a bezombulást, amit az embereknél okoz ez a szercsoport. Az MDPV nevű barátjával együtt. De legalább a noradrenalin okozta mellékhatás is több, mint duplája.
A FELSOROLT SZEREK MINDEGYIKE KÁBÍTÓSZERLISTÁS, ILLEGÁLIS TARTANI, FOGYASZTANI, ÁTADNI, KERESKEDNI...stb. VELÜK!
A táblázat adatai tudományos forrásokból indulnak ki(link), de a számításom helyessége, főleg a százalékos eléggé feltételezéseken alapul. Ezen kívül az elszámolás jogát fenntartom :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
http://jpet.aspetjournals.org/content/360/1/33/tab-figures-data
Ez egy érdekes kis tanulmány. A tabl1 második fő részében lévő adatokat értem talán és fordítottan arányos az adott neurotranszmiterre kifejtett hatással. Szal a kevesebb a több. De nem tuti :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, ez nézőpont kérdés, a jó rekreációs stimuk: mdma,4-mmc, bk-mdma már kisebb dózisban is hozzák az eufórikus hatást. Szerintem ennek valami olyasmi az oka, hogy jó a S,N,D affinitás eloszlása. Persze még kisebb dózisban, ahogy mondod, inkább csak a plain stimu hatás jelentkezik. Kérdés, hogy mi a cél velük.
A 4-es pozícióban lévő csoportokat azért teszik rá(bár szerintem ezzel nem mondok újat), mert az amfetamin/metamfetamin/metkatinon alapvegyületű szereken az adja a szerotonin affinitást valamiért. Persze ez nem mindig igaz, csak nagyrészt megfigyelhető. (persze más csoportok is, mint a 3,4 mdio)
A 4-fa-ban az a pláne, hogy az ember úgy az amfetamin plain stimuláns hatására asszociál róla, pedig egy SNDRA/SNDRI, ahol a szerotonin kötődés elég jelentős. Viszont van valami más tényező is (felszívódás, lebontás?), ami miatt mégsem olyan teljesen, mint az mdma vagy a katinonok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ppnqdd:
Érdekes megfigyelés, van benne ráció!
A szerkezet-aktivitás -viszony jó bonyolult téma. A halogénezés (fluor, jód, klór, bróm) elvileg rendesen ráerősít a hatásra, de a fenilgyűrűn 4-es (meta-) pozíciós metilezés is igen gyakori dizájnolás.
Szerintem a stimulánsoknál a rush-érzés már a túladagolás tünete, a tényleges stimuláns hatás (tehát a fokozott koncentráció, fáradság- és éhségérzet megszűnése, megnövekedett energiaszint) már <10 mg adagolásoknál is létrejön. Ezért volt pl. annó a Mo.-n a 70-es évekig legálisan, "excitans, psychotonicum" használatra törzskönyvezett és forgalmazott Aktedron tabletta (amfetamin-foszfát) 5 mg -os kiszerelésű. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem van egy köztes megoldás és mind a kettőtöknek igaza van.
A kartatom 2-3g os problémákat szerintem csak lelkileg labilis, függyésre hajlamos embereknél okoz, itt nem a kratommal van baj, hanem az emberrel.
Pl.valaki reggelire bedob egy négyszemélyes kotyogót, vagy hamar bármi
másnak rabja lesz.Fogadok egy 20-asba, hogy akinek 2-3 gramos problémái
vannak, az már megjárta a pszichót is. Ezeknek abba kell, hagyni, le kell tenni, nem szabad erőltetni, ez olyan, mint az aspirin a terhes nőknél.
Prolémát napi 30-50g okoz.
A normális emberek meg úgy vannak, hogy néha isznak, néha nem, mint a rendes teát.
Sajnos lehet panaszkodni, hogy szar lapokat kaptunk, de senkit nem érdekel és az alkoholt sem tiltják be, pedig komoly problémákat okoz,de annak is van egykultúrált szintje.
A pszichés problémásoknak egyáltalán nem való semmi, sem macskagyökér, sem semmi olyan, ami kémiailag akarja megoldani a problémát.
Ha stresszes a helyzeted, munkahelyed, ne kratomot igyál, hanem változtass.
Nem pp...d-t védem, mert azért erősen karikíroz, de lényegében ez a növény csak a lelkileg beteg embereknek okoz gondot.És a kolléga arra gondol, hogy
pár hülye miatt, nehogymár betiltsanak egy kávéval, teával egyenértékű növényt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Ezt akartam, csak elcsúszott
X-bevétel
4-fa
X|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
________________X|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
_________________|----------------------------Összeadódás----------------------
---|
katinonok
X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
_______________X|------Rush--------|-stimuláns hatás-->
________________|Összeadódás-----| |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: -bizonytalan-
Logó: -felismerhetetlen-
Forma: -nincs forma-
Gén, olvastam jó pár exp reportot róla, mert tök érdekes szer, ugye abból kiindulva, hogy a 4-mmc amfetamin változata a 4-mma valamiért nem terjedt el, valószínűleg erősen neurotoxikus, viszont a 4-fluoro változat igen, ami nagyon hasonló megint csak szerkezetben.
Általában ilyen 100 körüli dózissal kezdenek és szinte mindig redózolnak rá, még olyanok is, akik a bevezető részben leírják, hogy tudják, hogy nem kéne. Ez valószínűleg azért van (feltételezés, nem próbáltam), mert MDMA és katinon jellegű rush-t várnak tőle, ami lehet meg is van egy darabig, de aztán elmúlik. Na ezzel nem is lenne baj, ha az egész hatás elmúlna, de nem, mert csak a rush múlik el, viszont a plain stimuláció továbbra is megmarad. Ugye a hosszúság ez az amfetamin alapvegyületű dolgokra elég jellemző.
És ebből következik a túladagolás, mert attól még, hogy úgy érzed, hogy elmúlt, igazából hat és elég erősen hat és a redóznál összeadódnak az adagok.
4-fa
|-------Rush--------|-------------------------stimuláns hatás-------------------------->
|-------Rush--------|---------------------stimuláns hatás----------------->
katinonok
|------Rush--------|-------stimuláns hatás---->
|------Rush--------|-------stimuláns hatás----> |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az utolsó mondatodat nagyon máshogy látom. szerintem, ha túl sokat uralja a gondolataidat, ez egy fontos első jele annak, hogy kezd problémává válni.
a hangsúly a "túl sokat"-on van, és a korábbi posztra reagálva, a szexszel is ez a helyzet, igen :D. gondolom én |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem egy szer vagy növény vagy ilyesmi akkor okoz problémát, ha egy átlagos élethelyzetben lévő embert radikálisan és tartósan kimozdít a hétköznapi életviteléből. Az hogy vársz valamit, mert jól érzed magad tőle és sokat gondolsz rá, nem hiszem, hogy komoly kimozdítás lenne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na uraim, tisztelettel jelentem: az imént elfogyasztásra került 350db hajnika mag joghurttal. Jelenleg várakozó állásban vagyok, ha lesz valami majd írok;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Salvia Recognita-val kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szép kis lavina indult be :)
ppnqdd: Egyfelől azt mondod, hogy 2-5 grammot tolni naponta nem jelenthet problémát, viszont ha valaki jelzi, hogy ő mást tapasztalt, akkor szerinted okosabb lenne hallgatnia és felnőtt gondolkodással megoldania a helyzetet. Ez lenne a felnőtt gondolkodás?
A sztorim nem arról szólt, hogy kezelhetetlen helyzetben találtam magam, mert romba döntött a kratom. Egyszerűen csak olyan tüneteket észleltem magamon, amit a szakirodalom a függőség fejezetben szokott tárgyalni, ezért visszavettem a tempóból. Ezt bátorkodtam megosztani, ellensúlyozva azt a nézeted, hogy tök oké a napi kratomozás x dózisig. Biztos vagyok benne, hogy az akkori élethelyzetem ehhez jelentősen hozzájárult, amit le is írtam, de ezzel együtt hasznosnak tartottam megosztani. Nincs ráhatásunk, hogy milyen szerhez ki nyúl hozzá, ezért ártalomcsökkentő jelleggel szerintem érdemes megszólítani azokat is, akiknek gondja van/lehet a használattal. Nálam kevésbé tudatos fogyasztók hasonló helyzetben talán rosszabbul jönnének ki belőle, de nem kétlem, hogy a többségnél fel sem merül ilyen helyzet.
Ami a betiltásparát illeti, egyfelől értelek, mert én is láttam olyat, hogy tömeghisztériánál elővették a fórumot (talán BZP-nél?), de a legutóbb betiltott növényeknél, az ibogánál és a salviánál ez teljesen kimaradt. Egyszer csak megjelent a Magyar Közlönyben pár tucat dizájner cucc mellett, hogy ezek is C listára kerültek - azóta meg már tiltólistára. Nulla indoklás. Szóval ha valami, akkor az USA-ban zajló kratom-hisztéria átterjedése vagy mondjuk egy tömeges túladagolás (haha) vezethetne oda, hogy itthon is listára kerüljön, de egy fórum nem hiszem, hogy alkalmas erre. Innentől meg végképp lényegtelen, hogy az emberek jókat vagy rosszakat írnak róla. Lehet, hogy épp a topik kényszeres pozitív irányba terelése fog gyanússá válni ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | de lehet. de jó volt leírni :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Általam teremtett hiányos valóság? Egy kicsit túlszövöd, nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egy sor dolog kell a tiltáshoz, beszélgess erről Génnel tényleg, ha nem tetted meg. és igen, láttam mik történtek, körülbelül 10 éve olvasom a daathot.
egyszerűen csak az igazságérzetem riadóztat mindig. mert az én értékrendem szerint inkább beszéljünk ki őszintén mindent, mintsem egy ilyen álvalóságban létezzünk, mint amit főleg te teremtesz ide.
mert azért ahhoz elég értelmesnek tűnsz, hogy belásd, ez itt egy főleg általad teremtett hiányos valóság, amit a betiltás miatti félelmed miatt ilyen. kérdés van-e értelme annak, ami maradt, egy kratom-propaganda topik, ahol rosszat írni nem lehet, mert jön a bünti, hogy hülyegyerek vagy, kisgyerek vagy, nem vagy elég okés, nem vag EMBER öcsém.
nem mellesleg egy ideje kábé akkor pörög a beszélgetés, amikor ezekről beszélgetünk, és minden sértés ellenére is értékesebb csörték ezek, mint sok örömködős poszt, amire oly' büszke vagy. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként nem tudom, hogy mióta vagy a fórum tagja, vagy mióta követed figyelemmel itt az eseményeket, de arra rájöhetnél, hogy amit magyarázok, azt jó okkal teszem.
Az elmúlt 7-8 évben gyakorlatilag mindent betiltottak, ami csak létezett. Olyan, erősen nem mainstream szerek, növényi hatóanyagok is listára kerültek, amiket főként értelmes emberek használtak, értelmes körülmények között. Én konkrétan nem sírok utánuk, de megértem, ha valaki igen és átérzem az ingerültségüket is.
Nem tudom, te láttál-e olyat, amikor a média ebből a fórumból idézett hozzászólásokat, vagy adott nevet egy-egy anyagnak. Én láttam. Megéltem. Van olyan korábban populáris szer, ami a mai napig az itt poénból említett név alapján él a köztudatban. Nem akarom említeni.
Érted már, mitől félek és miért mondom, hogy ne sírjunk minden szaron olyan hangzatos kifejezések társaságában, mint a függőség?
A kratom nem hasonlítható sem erősségben sem veszélyességben a fentebb említett dolgok többségéhez, de ezt szerinted a média ezt mekkora ívben szarja le, ha lehetőségük van egy 2 perces riporttal elbaszni mindent? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ráadásul, aki felelős fogyasztó, az akkor is érdeklődik a lehetséges hozzászokás és mellékhatások iránt, ha éppen most felelősen és problémamentesen tudja kezelni. és tudod, (úgy emlékszem) te magad is pontosan ilyen tanácsot adtál valakinek, talán pár hónapja csak épp más topikban. (bocs, ha Gén volt, ti ketten ugrottatok be most).
|
| | | | |
|
