 |
Legfrissebb hozzászólások (163 - 182)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Most komolyan minden topicban oldalakon keresztül ez a téma lesz újra meg újra megtárgyalva? :D Nem volt elég az LSD-ben ami volt? :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Szerintem Gén nem a drogokat védi a 'jó-rossz' megkülönböztetéstől, hanem a még tájékozatlan, tapasztalatlan embereket szeretné védeni a szubjektív élmény utáni elfogult kinyilatkoztatásoktól, hogy ez a drog rossz, az a drog jó.
A jó és a rossz skatulyázását ideje lenne felszámolni. A jó és a rosszat az elme képzeli oda. Következmény van. Ami akkor is ugyanaz a következmény marad, ha jónak vagy rossznak tünteted fel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Látom még mindig a jó drog <-> rossz drog a téma :D
Gén:
Szerinted a krokodilra sem lehet rámondani hogy "rossz" drog? Lehet krokodilozni biztonságosan? :)
Én mindenesetre továbbra is azt tartom hogy a jó és a rossz megkülönböztetése nagyon alapvető, viszont teljesen egyéni ki hogy kategorizál, halmazol.
Például látom rajtad Gén hogy te a drogok "jó és rossz" megkülönböztetését elutasítod... "rossz"-nak tartod... Én pedig jónak...
"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."
Ez teljesen rendben van... Nem jó szer... Neki...
Az ember olyan dolgot ami árt neki... Képtelen jónak látni...
Továbbá azt nézem még a "drogokban" hogy a "kívánt" hatást milyen áldozat révén éri el...
Na már most a krokodil... Ahhoz hogy bekrokodilozhassak rendesen és érezzem a hatását annak az az "áldozata" hogy lerohad a kezem... kicsit drasztikusan kifejezve... :D
Vagy ott a szipuzás... A szipu sem "rossz" drog? Nem rossz... csak a hatásért cserébe elbomlik az agy :D
Gén:
Igazad van abban hogy minden drognak van egy olyan mértéke ami még nem káros... tehát herkázhatnék kicsiben... Csak az ember épp azért drogozik hogy legyen hatás...
Egy Nagy Kérdés!!!
Nevezhető drogozásnak úgy egy folyamat hogy nincs megváltozott tudatállapot vagy bármiféle hatás?
Mert ha úgy herkáznék hogy nincs hatása... akkor lehet nem is nevezhető drogozásnak... Akkor meg az egész téma tárgytalan... mert nem történt semmi... Ez egy kérdés... :D
Lehet nem tudok majd reagálni gyorsan, ritkán van mostanában időm fórumokat lesni, de a téma boncolgatása igen érdekes még mindig számomra... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A szalviával az a "trükk", hogy a deperszonalizáció-derealizáció mellett rendesen megváltoztatja a test-, tér- és idöérzékelést is. Amikor a tér egy része eltünik, és/vagy amikor elkezd finoman"forgatni" egy irányba, akkor a tapasztalatlan használó bepánikol és igyekszik erövel ellenállni. Nagy hiba, mert az azonnal fellépö hatásokat nem lehet megszüntetni jópár percig. A kudarc viszont kontrollvesztést sugall, amire az egó még erösebben kapaszkodni kezd (csak a dolgát végzi). Ha valamire, akkor a szalviára nagyon igaz a "go with the flow". Nekem az vált be, hogy elfogadom a forgatás irányát, de én magam határozom meg a sebességét (vagy legalábbis csinálok egy ilyesfajta illúziót magamnak).
Ha valaki betol egy szert, azzal tudatosan lemond a szokványos egós totálkontrollról a következö percekre-órákra. Ezt nem lehet hirtelen befosásból visszacsinálni. A "trip" (utazás) analógia éppen erröl szól: ha elmész kirándulni, akkor mondjuk 3 óra és 10 kilométer után NEM lehetsz hipp-hopp otthon, csak mert meguntad vagy elfáradtál! A belekezdéssel felvállaltál egy jövöbeli idötartományt, és a döntés nem vonható vissza egy tollvonással. Akartál valamit, kaptál valamit, te akartad a valamit - mi a probléma? Ja, hogy mást kaptál, mint amit akartál? Semmi gond, csak akkor lásd be, hogy ez nem a te szered, és ne eröltesd tovább a dolgot. De emiatt nem kell a szert fikázni. Nem a te szered, és kész. Mint ahogy bizonyára van sok zene is, amik nem a te zenéid, és azokat sem erölteted magadra, ugyebár. Aligha akarod "jólmegmutatni" a zenéknek, hogy csakazértis meghallgatlak! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wonderstag:
"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."
Mert ennek nem is a meggyözésröl kellene szólnia, és nem is a "jó" és "rossz" _szerekröl_. A rossz élmények jelentös része magyarázható a túl nagy adaggal, ami aránytalanul felerösíti a nem-kívánt mellékhatásokat a kívánt hatások ellenében. A pszichedelikumoknál pedig esetenként a nem megfelelö szet-szetting miatt lesznek kellemetlen élmények. De persze, ezek korántsem annyira mechanikus tényezök, hogy ezek alapján megbízhatóan megjósolható lehetne az élmény kimenetele. Egyezö paraméterek esetén is nagy egyéni különbségek lehetnek - de hát ez minden szerrel így van! A gyógyszertájékoztatón is fel van sorolva rengeteg mellékhatás - de ez nem azt jelenti, hogy _mindenkinél_ _minden_ mellékhatás megjelenne. Van, aki 1 szem mogyorótól vagy borsótól majdnem megfullad - ez vajon elegendö ok lenne "rossz" szernek tartani ezeket? Vagy ha fetrengö, behányó, ordibáló részegeket látok az utcán, akkor már nem is ihatnám meg a boroskólámat, mert a hatóanyaga "rossz"?
A szalviáról több nagy alanyszámú felmérés is készült, és ezekben nagyon ritka volt a bad trip. Egy angliai ismerösöm több száz embert szalviáztatott ottani nyári fesztiválokon, és 1 bad tripröl számolt csak be. Viszont valóban "furcsa" az egész, ráadásul nem is euforizál, úgyhogy sokan tényleg nem kívánják megismételni az élményt (holott az nem volt kifejezetten "rossz", csak nem találják értelmét/hasznát). Másoknak pedig sokat ad és kíváncsiak maradnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa: Hát kemény, teljesen egybevág a külföldi reportokkal. De tényleg ott van olyan konkrétan aki egyetlen kivonatos trip után szoszira megkattant, azt hiszi, hogy az igazi élete csak valami "mester", vagy "isten" vagy nevezd akárminek rossz tréfája, egy színdarab, ahol ő a főszereplő. Hosszútávú durva deperszonalizáció.
(bocsánat a tripla postért, csak mindegyiknél azt hittem, hogy már a végére érte, közben most értem a végére :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: Én tényleg törekszem arra h ne démonizáljak egyetlen szert sem fölöslegesen. DE valljuk be vannak vegyületek amikhez rakhatsz akármilyen settinget, lehetsz óvatos mégis szétb.sz, de legalábbis a fogyasztók elenyésző részének vannak bármilyen pozitív élményei velük. Amikor egy 25i-nbome trip olyan érszűkületet okoz, hogy konkrétan rohamaim vannak és ha nincs nitroglicerin valszeg most nem írkálnék.. és persze acid néven odaadták. Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer. RCknél ugyanez MDPV-re, és Salviáról körvonalazódik, hogy nem egy disney land, készülhetsz te rá akárhogyan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha itt is lehetne hozzászólást "lájkolni" akkor Géné most kapna egyet tőlem, mert pontosan erről van szó! Én amúgy egyike vagyok a Salviát pozitívan vagy inkább mélyen misztikusan megélőknek, tehát minden csak nyitottság, hozzáállás kérdése. Amire nyitott vagy alapállapotban is, könnyebben hangolódsz be olyan rezgéstartományra is és az ottani dolgok előbb elérnek. Ezt több növény bebizonyította már nekem. Ugyanaz a növény képes volt jóformán a teremtői tudatállapotba is vinni és porrá is alázni és megsiratni az akkori szánalmas életemen...nézőpont kérdése minden a világban. Ezt még a kvantumfizika is vallja.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy őszinte legyek nekem is a túlnyomóan negatív riportok vették el a kedvem a salviától. Meg az, hogy sokan a soha többet kifejezéssel fejezik be a riportokat.. :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem kéne már túllépni ezen a sémán, hogy X drog emilyen, Y drog pedig amolyan?
A kérdés helyes formában feltéve: "nektek milyen élményt adott X drog, összehasonlítva Y droggal?"
Csak mert már koncepcionálisan is unalmas ez, hogy ha jó a trip, akkor te magad vagy fasza, ha pedig rossz a trip, akkor a cucc a szar :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha 2 szóval kellene jellemeznek a hatásokat, akkor DMT=misztikus, szalvia=kegyetlen. DMT után meg szalviát tényleg nem ajánlanám. ott akkor majdnem kisétáltam az ablakon a hatodikon. Beszartam. Akkor megtapasztaltam egy vigyázó jelenlétét, hívjuk aminek akarjuk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wonderstag!
Én ugyan nem fogyasztottam DMT-t, így nincs összehasonlítási alapom.
(Bár ha klasszikus értelemben idevesszük, akkor 4-HO-DMT -vel volt 'haveromnak' dolga. A két 'világvesztés' egészen más jellegű volt. De hogy konkrétan hogyan... arra most nem vállalkoznék hogy megpróbáljam leírni.)
Salvia tripem: 4825. hozzászólás
(mellé nézheted ezt a videót:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1WBIMDydEo)
Eléggé visszaadja (vigyázóm elmesélési alapján), hogy mi történik az egyénnel, olyan szinten mint amit kb. leírtam.
Olyannyira így van, hogy a videón kb. pillanatról pillanatra tudok egyéni élményt társítani a viselkedésének dinamikus változásához.
Nem egy szívderítő látvány, könnyen ki lehet találni hogy miért nehezen integrálható élmény az agyunknak.)
Hatása hónapokkal később: 4923. hozzászólás
Összességében: Szalvia _kivonat_ kipróbálását nem ajánlanám.
Nem azért mert 'rossz', hanem mert _a kivonat_ embertelenül tömény... nehezen kezelhető és rizikós.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Salvia lady tényleg ilyen kegyetlen, mint mondják? DMT vs. Salvia címszó alatt kezdtem keresgélni neten, mivel ezt tartják a két legintenzívebb hallucinogénnek és utóbbival még nem volt dolgom (a macskámnak volt egy palántája, amikor még legális volt, de levéllel nem ért el semmit, aztán a vihar ki is nyírta szegényt). és kicsit rákattantam a külföldi trip reportokra, de amiket írnak az lesokkol, már attól hogy olvasom. Elszívod és trip alatt nem emlékszel, hogy rajta vagy a salvián? Gépek amik a valóság színfala mögött működnek és irányítják ezt az egészet, meg bedarálják a lelkeket? Hogy értik azt, hogy a salvia valóság után a jelenlegi valóság csak egy viccnek tűnik? Azt írják horror az egész, a legfélelmetesebb és legszomorúbb érzés amit tapasztaltak és hogy lényegében mindegyik egy bad trip. Egyrészről borzasztóan kíváncsi vagyok Salvia-landre, de jelenlegi állás szerint nem tudnának rávenni, hogy kipróbáljam.
Szóval a lényeg, hátha magyarul is valaki meg tudná fogalmazni: miben más a DMT-hez képest? Mindegyik egyfajta reality-switch, de miben tér el, miért van az, hogy az egyik életre szóló, gyógyító, pozitív élmény, a másik után meg emberek kattannak meg évekig vagy egy életre? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Köszi az infót! Azért necces az egész ügy, mert közben pont kábszerlistára kerül a látnokzsálya hatóanyaga, a szalvinorin-A, és a végén még valamelyik dilettáns politikus jól összekapcsolja ezt a "zsályával".
A félig megemésztett kaják amúgy alapból narancssárgás péppé válnak a gyomorsavval/-ban - ezért is van a poénkodás, hogy minden hányásban van répa :) A penetráns szintifü-szag viszont valóban visszaköszönhet még a hányásból is.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én Északkeleti vagyok és egy egész nagy csoport hívja úgy hogy zsálya. Sokan nem tudják amúgy hogy van egy olyan gyógynövény hogy zsálya, amitől nem lehet beállni, csak mint drogot ismerik a szót hogy zsálya. Ja és igen gyakran volt egyrészt arra fújva a dolog, másrészt az innen onnan megvásárolt dolog ami jórészt ziliz, az fel lett ütve zsályával, mivel nem tudták hogy mi az amin alapból van. Egy idő után kiderült és széles közönségek tudomására jutott hogy azt ziliznek vagy fehérmályvának hívják, és hogy gyóyszertárban lehet venni. Hát elég furcsa kellemetlen íze van a szívott zsályának amúgy, de nem sokkal roszabb mint a ziliznek. Mondjuk sokszor nem is volt lényeges, egy slukk és már nem is tudod mik azok az ízek :D Azt nem tudjátok mi az ami narancssárga és régebbben divat volt rá fújni ? Egy időben ilyen brand-ek alakultak ki az utcán a herbálból, volt pl. X úr, aki kamillát adott, volt egy fiú aki ilyen narancssárga nemtommit, az volt a legütősebb, fent a városban meg a legszélesebb körökben sima ziliz, lent a telepen zsálya, és persze voltak még az ilyen herbálkeverékek, amik a régi tasakos-márkásokban voltak(félig ilyen színes virágok, félig zöld darabkák, levélkék meg minden).
Most ezt tudom nem ebbe a topikba kéne, de hátha tudja valaki a választ ha már így megkezdtük a zsályázást: Az miért van hogy amikor bejött a FUBINACA anno, és elkezdődtek köreinkben is az "egyslukkos" cuccok terjesztése, volt egy olyan brutál amitől az elsőtől mindenki, meg utána még egy párszor néhányan hánytak, ez a hányás mindig egészen homogén és élénk narancssárga színű volt, és érezni lehetett(vagy legalábbis beflashelni) rajta a herbál szagát, ami szerintem a hatóanyag szaga volt, egy éles, gyomorban irritáló szag. De ha spagettit ettem, ha spenótot, ha rántotthúst, ha kenyeret, akkor is homogén élénknarancssárga, herbálosszagú volt a hányás. Ez miért lehetett nem tudjátok ? Bocs mégegyszer az offtopikért, csak már olyan jól megkezdtük itt a beszélgetést. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A "zsálya" elnevezést már én is hallottam, Dél-Magyarországi "drogszleng" - de persze lehet, hogy arrafelé orvosi zsályára viszik fel a szintetikus kannabinoidot, és nem pl. orvosi zilizre (fehérmályva) vagy damianára. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor nem csak a helyi cigótelepen hiszik azt a herbálra hogy az a látnokzsálya. Gondolom az elvonók sincsenek felkészülve kannabinoidfüggők kezelésére, pedig nem csodálkoznék ha manapság az lenne az alkohol után a második helyezett a problémás szerek közül. Sőt szerintem tuti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én néztem több külföldi oldalon és az ideális oldal felkutatásában egy ismerősöm is segítségemre volt. Kivonatot is néztem és Magyarország nem volt a listán ahova nem szállítanak..Elvileg tehát ha külföldről rendelek, akkor nincs különösebb gond? |
| | | | |
|
