 |
Legfrissebb hozzászólások (1543 - 1562)
(Témakör: Magic Mushroom)
 | |  | | | | |  | |  | | | Zoli:
Az 'Új hozzászólás' oldalon volt egy üzenet, piros betükkel... |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | erdekes a orumnal azt irja az enyem az utolso uzenet de megsem latom az uzit...na de mind1 ha ti netan lassatok akkor azt akartam mondani hogy jo volna ha valaki rendelkezne msn-el vagy yahoo mesengerrel |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Korrekció:
A 766-ban szar a link. Itt van jól: http://index.hu/tech/tudomany/mushflesh072/
A 765-ben van egy értelmetlen mondat. Nem tudom hogy sikerült.
"Ha ez a mérték az ő mércéjükkel mérve magas a kkor a méh alkoholmámorhoz és alkholos koordináció zavarhoz hasonló hatásokat produkál."
Mindenesetre korrigálom:
Ha ez a mérték az ő mércéjükkel mérve magas akkor a méhen alkoholmámorhoz és alkholos koordináció zavarhoz hasonló hatások jelentkeznek.
Gén:
Hát én keresgéltem, de eddig igen gyér információmennyiség került csak a birtokomba. Azért még nézelődök. Valóban nem lenne rossz az állatos topicot kicsit más megvilágításba helyezni mint amilyenben eddig volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Observer:
Ezek érdekes infók! Ha találsz ilyen témájú linkeket stb., akkor a "Pszichedelikus állatok..." c. témakört is fellendíthetnéd velük. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vino:
Az állatok meszkalin-kaktusz illetve pszilocibin-gomba fogyasztásáról nincsenek infóim. Igazából azt sem tudom hogy milyen szerepet játszanak ezek a vegyületek a kaktuszok és egyéb növények illetve gombák biológiai felépítésének/működésének a szempontjából. Álltalában ezen anyagok előállítása védekező mechanizmus az állatok/időjárás és egyéb tényezők ellen. Ez persze úgy tűnhet hogy ellentmondásban áll az előbb felsoroltakkal, de nekem az a véleményem hogy mégsem. Ugyanis ez az álláspont kizárólag a növény biológiai struktúrájának fennmaradása felől közelíti meg a dolgot. De ettől függetlenül más szempontból megközelítve még csomó funkciója lehet, és párhuzamosan működhetnek a funkciók (és akkor itt visszalyukadunk az előző hozzászólás első bekezdéshez).
foxey:
Lehet hogy inkább már mi kezdjük offolgatni a gomba-topicot a biokémiával (főleg az előző hozzászólásommal :P), de amúgy az álltalad linkelt hírről már volt szó valahol, csak indexes cikk kapcsán: http://katalog.index.hu/cgi-bin/kereses.cgi?KERESES=var%E1zsgomba&ID=1&x=0&y=0&tar
get=magyarweb |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a pszihoaktív szerek az emberek és az állatok szempontjából egyaránt nagyon fontosak. Erre a megállapításra rengeteg péda van mindkét oldalon. Agy biokémiájának és pszihedelikumok kémiájának (főleg indolok) vizsgálata sok érdekes "véletlenre" mutathat rá, ami segíthet a szerember kapcsolat-kérdés megválaszolásában (ez úgyis valamennyire aktuális [azt hiszem a részemről emiatt is vált aktuálissá]). Meg aki fogyaszt pszihedelikumokat annak nyilván nem is kell példálózni a létezésük értelméről ; miértjéről...stb.
Ittvan például ez az akutális maki dolog. A tudósok szerint a makik egyetlen kínálkozó alkalmat sem hagynak ki a kis ezerlábúak hasznosítására. Pár dolgot hiányolok a cikkből: a maki nem fogyasztja el az ezerlábút (álltalában sértetlenül túlélik a találkozást), csak egy ici-pici harapást ejt rajta. Ennek hatására bizonyos vegyülete(ke)t spriccel ki magából a kisállat, amelynek egy része a maki testére, egy része pedig a maki szájába kerül. A testére kerülő anyagot szétkeni magán, ezzel biztosítva védelmet saját maga számára a különböző rovarok/férgek ... stb ellen (pl a maláriát terjesztő moszkító ellen). Ez persze nem azt jelenti hogy a pszihoaktív hatást csak mintegy mellékhatásként elviselik. Nagyon is tetszik nekik a dolog :). Érdekes látványt nyujtanak ilyenkor a makik, miközben egy faágat ölelgetnek a stabilitás megtartása érdekében.
A rénszarvas kedvenc eledele a Légyölő Galóca. Még a hó alól is kikapargatják. Minden áron begyüjtik az összeset amit csak lehet
(a sámánok ínséges időkben a rénszarvas vizeletével értek el pszihoaktív hatásokat).
A koala csak azért hajlandó lejönni az eukaliptuszfáról, hogy utánna felmehessen egy másikra :) .
A macskaféléknek is megvannak a maga növényeik. Ez tájegységtől és fajtól függően azért változik. Erről pontos információkkal per pillanat nem tudok szolgálni. Viszont láttam már leopárdot, helyi törzsek álltal is fogyasztott hallucinogén ( lehet hogy psy) növényt rágcsálni. A művelet után kb úgy festett mint egy aranyos házicica 2 hofi után. A hátán fekve hempergett, közben kizökkenthetetlenül figyelte az eget.
A méhek virágpor szedés/átalakítás közben összetalálkoznak egy hasonló jellegű/hatású anyaggal mint az alkohol. Viszont itt szerállat kapcsolat kicsit más mint az eddigiekben felsorolt esetekben. Az annyaggal való kapcsolatbakerülés mértéke a méheken múlik. Ha ez a mérték az ő mércéjükkel mérve magas a kkor a méh alkoholmámorhoz és alkholos koordináció zavarhoz hasonló hatásokat produkál. Ez viszont a populáció szempontjából nem túl hasznos. Nem talál vissza ; lassítja a munkamenetet... stb stb. Ez olyannyira ronthatja az összteljesítményt hogy a dolgozókat felügyelő méhek (nemtudom hogy testfelépítésben eltérnek e ha igen akkor mennyire), az "ittas" társaikat erőteljesen figyelmeztetik arra hogy ne kerüljenek ilyen állapotba. A "visszaesőket" megölik vagy leharapják a lábukat ... stb.
Több példa nem jut eszembe de van még rengeteg. Ja és bocs hogy kémiailag és botanikailag hiányosak a példák, de most lusta voltam az emlékeim kibővítésére.
Cikkhez még annyit hogy nemcsak iboga gyökérrel detoxikálnak bizonyos állatok, hanem szimpla agyaggal is. Bár nemtudom lehet hogy az iboga az csak a pszihoaktív növények fogyasztása után kerül előtérbe. Mert pl az agyag inkább a táplékként elfogyasztott toxikus növények mérgének semlegesítésére szolgál.
Gondolom nem is kell mondanom hogy nemcsak pszihoaktív növényeket hanem gyógynövényeket is alkalmaznak az állatok (egy növény rendelkezhet mindkét tulajdonsággal akár). Erre viszont per pillanat nemtudok példát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Vajon az emberi fejlődés mely szakaszában alakulhatott ki a mao enzim ? Lehet hogy akkor amikor az ember a gyüjtögetést kibővítette halászattal és vadászattal (a túlélés érdekében mindenevő lett) ?"
Hát nem tudom, én mondjuk inkább arra "lennék kíváncsi", hogy mondjuk minek egy kaktusznak a dopamin, meszkalin, vagy minek a gombának a pszilo, hogy milyen hatást fejt ki benne, mi a szerepe, mert szerintem a mi szempontunkból ezeknek a narkoknak semmi szerepe nincs az ilyen növényekben. Mintha nekünk termelnék? ( Tudtommal az állatok nem nagyon cuccoznak )
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocsi hogy szétoffolom a biokémiát, de találtam egy tök jó cikket :)
http://www.nol.hu/cikk/412924/
milyen lenne ha ajövőben a pszihiáter azt mondaná :
Önnek egy spirituális élményre van szüksége...kedd megfelel? :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát ez nagyon érdekes! Magyarul a gomba kb megvédi a triptaminokat (akár még a törvény elől is! [:D]). Végülis a pszilocin nem más mint orálisan fogyasztható DMT. Csak azt nem értem, hogy ha hozzáadunk valamit, akkor mi történik az egyébként a 4-Hydroxy csoporthoz kapcsolódó DMT -vel (lehet hogy meg sem termelődik)? Meg ugye mi van akkor ha DMT adunk hozzá a telephez? Több pszilocin/pszilocibin lesz a gombában ?
Egyébként régen azon gondolkoztam hogy mi lenne ha több spóratípusból álló oldatot fecskendeznénk a táptalajba (pl mexicana+cubensis)? Gondolom nem alakulna ki két külön telep. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez is érdekes, Shulgin apó meséli:
"However there is a very interesting study that took place in Leipzig about 15 years ago. Jochen Gartz, a mushroom explorer whom I know quite well, has done some fascinating studies with Psilocybe species by raising them on solid media containing strange tryptamines that are alien to the mushroom. Apparently the enzymes that are responsible for the 4-hydroxy group of psilocin are indifferent to what it is they choose to 4-hydroxylate. He has taken things like DPT or DIPT and put them in the growth media and the fruiting bodies that came out contain 4-hydroxy-DPT or 4-hydroxy-DIPT instead of psilocin. In fact, he has a patent on the process. These active compounds are made by the mushroom so they really are natural and yet they never have been observed in nature. I'll give you even odds that if you put spores of a psilocybe species on cow droppings loaded with 5-MeO-DMT you would come out with mushrooms containing 4,5-HO-MeO-DMT. This way you avoid a 10 step synthesis by growing a psychoactive mushroom that contains no illegal drug." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pár nem működő topicot megszüntetve,csinálhatnánk pl. biokémia topicot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh 756/2:
Nyilván. Csak én kíváncsi voltam a dolog kémiai hátterére.
Gén 757/2:
Erre mondta egyszer Hopax hogy tiltsuk be a vesét ( :D ) ...
Kérdés:
Vajon az emberi fejlődés mely szakaszában alakulhatott ki a mao enzim ? Lehet hogy akkor amikor az ember a gyüjtögetést kibővítette halászattal és vadászattal (a túlélés érdekében mindenevő lett) ?
(úgy emlékszem valamelyik topicban már volt erről szó de azért én itt most megkérdezném bár némileg ez is off) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh:
Igen, az agonista rákötödik a receptorra és aktiválja, mintha az "igazi" neurotranszmitter lenne. Az antagonista rákötödik és nem aktiválja (vagyis elveszi a neurotranszmittertöl az aktiválási lehetöséget). A hallucinogén hatások fö színhelye az 5HT2A receptor.
A triptaminok közül kivételnek számítanak az orálisan nem aktívak. Ezek az indolok tényleg mindenhol ott vannak: füben-fában-gombában-emberben-békában. Vicces, hogy 1-2 atomcsoport különbsége büntetöjogi státuszt változtat egy molekulán... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az "agonista" azt jelenti, hogy a receptoron hat? Odamegy a receptrorhoz, és aktiválja? A Wikipedia legalábbis azt mondja, ezt jelenti. Én valahogy azt hittem, hogy ezek reuptake-inhibitorok.
A pszilocibin egyébként szerintem azért aktív magában orálisan, mert arra való, hogy megegyék. Hogy nagyon egyszerű legyen a dolog. Ott a gomba, megeszed, bétripelsz. A MAO-gátlós kombinációk magasabb fejlettségi szintet igényelnek: ki kell tudni kotyvasztani a készítményt. Arra valók, hogy megegyék, ha el tudják készíteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén nem tudnátok vmikor egy kis kémiai előadást tartani vmikor, vagy vmi szöveget felrakni a daathra, mert ebből szinte semmit se értek... Bár nem elsődlegesen érint, csak vhogy kezd irritálni a saját tudatlanságom.
Köszi: anjou. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Observer:
Jonathan Ott szerint az 5-MeO-DMT is aktív orálisan, megfelelö adagolásnál. De az is lehet pld., hogy neki - pszichonauta élmunkásként - kevésbé hatékony MAO rendszere van, mint az átlagnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hopax:
Akár amiatt is. Trükkösek ezek a triptaminok:
- Az N,N-DMT egy parciális szerotonin-agonista az 5-HT2A és 5-HT2C receptorokon, valamint agonista a TA1 receptoron.
- Az 5-MeO-DMT nem-szelektíven kötödik az 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2C, 5-HT4 és esetleg más szerotonin receptorokhoz is.
- A pszilocin egy szerotonin agonista az 5-HT2A és 5-HT1A receptorokon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Meg pszilocin nem is az 5HT2-be jut,hanem 5HT2A-ba.Gondolom ez is közrejátszik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gyorsan kérdezek még valamit. Kicsit off. Az 5-MeO-DMT -vel mi a helyzet ? Az is MAO enzim vacsora ? (úgy tudom igen) |
| | | | |
|
