 |
Legfrissebb hozzászólások (153 - 252)
(Témakör: LSD, út az igazi tisztasághoz?)
 | |  | | | | |  | |  | | | Metronóm:
Amúgy pedig tetszett a Farkas és Magneto példád, és amit a félelemröl mondasz (ami naná sokaknak imponál itt), de a két hozzászólásod alapján még mindig önellentmondásos a kétféle típusú integráció általad egymáshoz hasonlított viszonya:
"Az LSD-nél azt látom, hogy egymásba integrálódnak a szer használói. Hiányzik belőle az a felsőbbrendű integráló intelligencia, ami az embert önmagába ébreszti"
+
"A növényi szerek használata ezeket az integrált szerepeket bontják le, egészen amíg magunkhoz nem érünk. "
vs.:
"Nem tartom magasabbrendű integrációnak az egyénit a társasnál. "
Vagy ez csak egy szóhasználatbeli ("felsőbbrendű" vs. "magasabbrendű") árnyalatkülönbség? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
"Az LSD valójában nem képes a "skizofrénia" gyógyítására."
"Az Ayahuasca például kihoz abból az állapotból, gyógyítja a "skizofréniát". "
Vedd már észre, hogy ezek igencsak spekulatívan általánosító állítások olyan gyógyító hatások mellett vagy ellen, amiket sokkal konkrétabban kellene alátámasztani, mint csupán személyes véleménnyel.
Érdekes amúgy, hogy te is mennyire materialista hozzáállással közeledsz a drogtémához, és kifelejted az egyenletböl magát a droghasználót mint komplex pszichés entitást. A drogellenes táborhoz hasonlóan te is a használt szertípus egyenes következményeként látod az okozatokat. Dózis, szet, szetting totál kimaradnak nálad is? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
Azért nem írtam eddig, mert csak most haltam bele önmagamba. Ayahuasca kúra által. Eddig mondhatni aludtam, hipnózisban voltam, most ébredtem fel. Eddig "skizofrén" voltam, különböző "én" tudatokba aprózódott szét a figyelmem. Ezért tudom biztosan, hogy aki "skizofrén", az nem halálos beteg, csak benne van egy szétesett állapotban, amiből már nem tud maga erejéből összeállni. Az a hipnózis amibe beleszületünk, a társadalmi manipuláció által, egyáltalán nincs a segítségünkre, sőt. A dél-amerikai törzsekben, ahol Ayahuascát fogyasztanak, nem is tudják, hogy létezik olyan "betegség", hogy "skizofrénia". A növény által folyamatos éberségre tesznek szert, illetve nincs olyan kényszerítő körülmény náluk, ami belealtatná őket egy hipnózisba, egy külön "én"tudatba, ami által például "fogyasztóvá" válik az ember, mint ahogy itt nálunk a fogyasztói társadalomban. Bár egyre inkább tör be hozzájuk is a "kultúra", ezért sokan úgy döntenek, hogy nem isznak több teát, inkább küzdenek az életben maradásért, és alkalmazkodnak, felveszik a fogyasztói létformát. Szerintem erre mondja Terence McKenna, hogy a kultúra nem a barátod. Nehéz felébredni belőle. Én sem nyúltam addig Ayahuascához, amíg nagyobb volt a halálfélelmem, mint az életfélelmem. De mielőtt öltem volna, úgy döntöttem megiszom a teát, hiszen már úgyis mindegy, ha meghalok, akkor előtte nézzük meg mit tud ez a sámánital. És felébredtem, és látom amit látok, és írom ide, meg mindenhova ahova jónak látom. Tudom ki vagyok, mik a valódi vágyaim. Nincs halálfélelmem, de eszem ágában sincs a testem ellen dolgozni, sőt, jobban tisztelem a testem és az életem, mint valaha. Nahát ezt tudják a növények, az LSD erre nem képes. De pici LSD-vel jókat lehet táncolni, alkotni, szórakozni, flesselni, bulizni, szexelni, gyilkolni... Gyógyításra alkalmatlan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt látom, hogy az LSD képes rámutatni a különféle szerepeinkre, de nem bontja le azokat bennünk. A felvett "én"tudatok lebontásában sokkal inkább segítségünkre van az Ayahuasca, és a Harmala-Gomba. Aki pedig nem bírja az "én"halálokat feldolgozni, az inkább nem nyúl ezekhez a növényi tanítókhoz. Ez teljesen normális emberi hozzáállás. Ugyanakkor ha az ember annyira rossz állapotba kerül, hogy például meg akarja ölni magát, vagy gyilkolni akar, akkor ezek a növények megfelelő látói képességgel megáldott vezető jelenlétében (valódi sámán) segítenek újjászületni, elhagyni a régi mintát, és boldog életet élni. Az LSD erre nem képes. LSD által meg lehet annyira őrülni, hogy az ember fia képes meggyilkolni a saját anyját. Mint ahogy egy ismerősünkkel történt, akire úgy találtak rá, hogy a saját anyja agyában turkált, chip-et keresett benne. LSD-vel ilyet is lehet. Az LSD valójában nem képes a "skizofrénia" gyógyítására. Akik abban a mély állapotban vannak, csak rosszabbul lesznek tőle. Az Ayahuasca például kihoz abból az állapotból, gyógyítja a "skizofréniát". Szerintem nem lehet az LSD-re azt mondani, hogy olyan mint a Gomba, vagy olyan mint az Ayahuasca, mert ég és föld a kettő. Teljesen mást csinálnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mármint azelőtt hogy megjelentél az "LSD kontra növények háború"-ban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Metronóm: Ez nagyon mély, mégis teljesen tiszta és érthető. Fogalmam sincs hogy kell ezt elképzelni(nyílván nem is lehet ) de teljesen mértékben tiszta és érthető. Minden kérdésre gyors és egyértelmű, folyamatos vonalra illő válasz. Miért írtál te az utóbbi időben ilyen keveset ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom:
Amíg félsz a semmitől, addig még nem haltál bele önmagadba. Az "én" halálok addig ismétlődhetnek, amíg el nem érsz abba az önmagadba, aki nem fél semmivé válni, mert tudja, hogy azt követően újra magába ébred fel. Ez a bizalom megszabadít minden félelemtől, és szenvedéstől. Ez az úgynevezett megvilágosodás. Ekkor éled a valódi önmagadat. A félelem nem a valóság. A félelem csak egy eszköz, ami óvatosságra int ebben a világban, hogy minél tovább a testedben tudj maradni, hogy megvédd magad ha támadás ér, el tudj menekülni ha kell. De aki azonosul a félelemmel, az belealszik egy olyan "én"tudatba, ami illúziót teremt, amiből bármikor ki lehet halni, és ez nem egy kellemes folyamat, tehát abszolút jogos a halálfélelem. Elmúlik, amint visszahalt az ember valódi önmagába. Minden halál egy ébredés. Minél éberebb vagy, annál kevésbbé félsz. Ha pedig már nem félsz, akkor vagy egész. Önmagad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
Ez a halálfélelem egy érdekes dolog. Nekem nem nagyon van azt hiszem. Amikor valami olyan eleség került elfogyasztásra, amit lehet nem kellett volna és ezen gondolkodtam a trip alatt, hogy hogy is van ez, hogy ez a cucc néhány embert kinyírt, pedig milyen gyönyörű, akkor sem félelem volt ott, pedig elég korlátozott fogalmaim voltak, hogy mi lehet a testemmel. Viszont a semmibe azért bele beleszédülök, ha úgy igazán előkerül. Ezt a szédületet sem félelemnek mondanám, de valami nagyon megborzongató. Lehet azért, mert legtöbbször nem gondolom, hogy én vagyok még valaki azon túl is, ami vagyok. Úgy látom, hogy az ami vagyok az része valami nagyobbnak, de a nagyobban én már nem vagyok jelen. Az ami én vagyok az itt történik, csak itt. Nincs vigasz ág. És amikor ezzel a semmivel flörtöl az ember és érintgeti hát..
Ez lehet azt is jelenti, hogy a félelem eltűnéséhez talán nem is kellene az, hogy legyen ez az egyesültség. Akkor viszont szinte bármi lehetne valódi. És talán az is.
Metronómnak lenni: cserébe a Nap nem nagyon hagy más lehetőséget, mint körülötte keringeni. És ha túl közel sodródik valaki, akkor belezuhanni. És akkor mégis csak Nap lesz belőle is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem attól is függhet melyik szakaszban. Meg nyilván egyén függő is. Pl én az alkoholtól elég hiperaktív szoktam lenni, más meg lelazul. Olyat hallottam már, hogy elején egyből van alkohol is és aránylag kis dózis LSD és intenzívebb lett a trip, mint az adott mennyiségű LSDtől várható lett volna.
Fű a végén simán elhúzhatja a hatást.
Szóval itt is az lehet a lényeg, hogy ezek a szerek is ki vannak téve a set és setting ördögi körének szóval nem fix a hatásuk. Egy nyugtató egyértelműbb lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kokain elesdé nem szinergikus, vagy őket vagy magamat ölöm meg téma. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A nyugtatók nem állítják le a tripet, csak a feszültséget oldják, így higgadtabban lehet tárgyalni az ördöggel, ha a pokolba kerülsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Arról nem hallottam máshonnan, hogy a benzodiazepinek (valium, xanax, seduxen stb) le is állítanák a trippet teljes egészében, viszont gyakori tanács külföldi oldalakon, hogy legyen kéznél bad trip esetén. Depresszáns hatást fejt ki a központi idegrendszerre, ezzel elérve nyugtató hatását. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A fűtől azt éreztem a 600-as trip mélyén, hogy visszavet a folyamatban, mint egy időkapszula visszatesz az előző élmény stádiumába, és segít átdolgozni. Azok a részletek is előjönnek, amiken a folyamat intenzitása miatt átsiklottam. Újrajátssza, ismétel, és időt ad feldolgozni. Ha nem akarok visszajátszani, csak haladni kifelé az élményből a szer által diktált sebességben, akkor tény hogy inkább nem szívok füvet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jól értelmezem akkor:
" Ha sok az LSD, dobj be egy Seduxent vagy Váliumot... "
?
:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem a fű nem tompít semmit az biztos. T+6 körül szépen jöttem le, vizuálok már sehol egy ideje. Gondoltam jó ötlet egy 0,1es spangli ilyenkor, de mire az utolsó két centihez értem, már nem tudtam, hogy mi a franc az a hosszúkás valami a kezemben, meg hogy minek vettem az számba az előbb :D Szvsz csak bonyolultabbá teszi a dolgokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Greenman, diazepam vagy B3 vitamin tompítja a hatását. Ez írva is van az LSD FAQ-ban: http://www.daath.hu/showText.php?id=3
Alprazolamot próbáltam, ami nincs az LSD FAQ-ban. Ez nem igazán tompította, hanem segített elaludni kb 30-40perccel bevétel után (1-2mg dózisban). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na igen, kokalevél meg kokain majdnem mindent semlegesít, van valakinek ilyen tapasztalata?
A kender nekem nem tompította, nem érzem jól együttműködőnek az LSD-vel.
Amfetamin kizárt, mert többet árt utólag mint használ a folyamat közben, nekem tuti... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Milyen anyaggal vagy növénnyel lehet az LSD hatását lassítani, gyengíteni a trip folyamán? Vagy esetleg teljesen megszüntetni?"
Természetesen nem ajánlom, de az amfetamin semlegesíti az LSD hatását. Volt, hogy későn ébredtem rá mennyire nem alkalmas a környezet és a társaság LSD használatára, és az amfetamin segítségével perceken belül kint voltam a folyamatból. Növényben pedig a kokalevélre tippelnék, de még nincs tapasztalatom, ki fogom próbálni, illetve engem is érdekelne egyéb ötlet. Mintha a fű is tompítaná a hátását, de teljesen másképp mint az amfetamin, az amfetamin józanközeli állapotba hoz belőle. Az alkohol is elveszi a mélységét, de arra meg pláne nem bíztatnék senkit a mai fejemmel.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Találkoztam egy entitással én is egyszer (salvia) - próbáltam mást is, de a többi szer soha nem szólított meg olyan módon- , de nem lehet, hogy csak bevoltam narkózva és pont azt flesseltem, hogy én most találkozok azzal az entitással, mert hallottam róla előtte? Vagy ha nem is hallottam volna, akkor az az entitás csak az én tudatom tükörképe egy erősen más (drogos, drog által befolyásolt) nézőpontból? Lehet, hogy nincs az egész mögött semmi, csak kémiai reakciók és megélés/feldolgozás függvénye az egész?"
Ez a lényegére tapintott annak, ahol én járok a pszichedelikumokkal úgy generál. Megint csak hinnem kell valamiben, vagy mutatnak eredeti dolgokat is? Azokat vajon fel fogom ismerni előzetes információk nélkül? Még az út kezdeti szakaszán vagyok, nem várok megoldást azonnal, de ez a téma már rettentően piszkálja a csőröm. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | No, annyi víz lefújt már a Dunán amióta itt jártam hogy már nem is lényeges az élményeim további boncolgatása.
Ellenben egy fontos kérdésem merült fel:
Milyen anyaggal vagy növénnyel lehet az LSD hatását lassítani, gyengíteni a trip folyamán? Vagy esetleg teljesen megszüntetni?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wonderstag:
Nekem is az a tapasztalatom, hogy Gombánál ki ki a saját ritmusában, de ráébred dolgokra. Az LSD-nél észre sem veszi az ember, hogy mi történik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom:
Onnan tudod, hogy valódi a tapasztalatod önmagadról hogy elmúlik a halálfélelmed. Csak az elme fél a haláltól. De te nem az elméd vagy.
Jól látod, a metronóm is integrál, de nem magába, hanem magához. Mint a Nap. A Nap is metronóm. A Nap ritmusához igazodik minden, de mégsem azt éljük, hogy a Nap vagyunk, és nem is akarunk Nap lenni. A Nap sem szugerál minket, hogy legyünk mi is Nap. Életkörülményt teremt, és mi úgy élünk a világában ahogy jólesik. Ad egy biztonság érzetet, hogy számíthatunk arra, hogy ahogy ma lement a Nap, úgy holnap fel is kel. Nem kell félni emiatt, tudunk utazni, aludni, álmodni, tudjuk tenni a dolgunkat, élhetünk, vagy meghalhatunk, a Nap csak van. Ez a metronóm működés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Metronóm: Tapasztalatom szerint gombán is jól ki lehet mosni a másik ember agyát. Ráadásul be lehet úgy trükközni, hogy SWIM hetekig elhiszi, hogy azt a gomba mondta neki, nem pedig a trip "irányítója", a tapasztaltabb mester adagolta befelé szépen, alattomosan. Utólag persze jön a ráébredés, jó esetben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
Az honnan tudható, hogy melyik az ami már tényleg valódi? Úgy értem, hogy ha az elme képes azt az illúziót kelteni, hogy egyedül vagyok, de aztán pl a növényekkel való kapcsolat után azt látjuk, hogy nincs egyedüllét, honnan tudjuk, hogy ez nem egy újabb illúzió, amit éppen most kelt az elme? Miért bizonyosabb ez az állapot, mint a másik volt? Arra ugye nem lehet hivatkozni, hogy azért, mert ez az élményem, mert azt nem fogadtuk el alapnak az egyedüllétnél sem.
Az, amikor a metronóm önmagán kívül más számára is metronóm lesz, az nem egy hasonló helyzet lesz, mint amitől annyira ódzkodsz az LSD trip alatt? Hogy valaki a maga ritmusába integrálja a másikat? Ha nem is annyira konkrétan, mint ahogy a képregényes példádban, tehát nem pont ugyanaz a szuperképesség lesz, de maga a világkép ami mögötte van igen. Innentől ő is úgy fogja észlelni magát, mint a mutáns csapat részét. Mert oda integrálta az, akinek tekintélye volt felette.
Semmikép ne kötözködésnek vedd, nem szorongatni akarlak ezzel, csak kíváncsi vagyok, hogyan gondolkozol tovább. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Nem tartom magasabbrendű integrációnak az egyénit a társasnál. Ami viszont nem mindegy, hogy amikor társaságba (társadalomba) integrálódsz, beépülsz, akkor önmagadnál vagy, önálló stabil éberséggel adod magad a csoporthoz, vagy pedig valamiféle szerepbe hipnotizálva, ami nem te vagy, de olyan jól játszod, hogy előbb-utóbb elhiszed, azonosulsz vele. Ugye ez folyik elme szinten mindenhol a világban, a felsőbb hatalom a saját rendszerébe altat embereket. Én csak azt mondom, hogy az LSD-vel kiválóán lehet egymásba altatni, lehet manipulálni, programozni. A Gombánál viszont, vagy az Ayahuascánál, San Pedrónál stb. ez lehetetlen. Ott jelen van egy olyan intelligencia, ami ezt nem engedi meg. Nem enged hipnotizálni. Viszont megöli a szerepeket, az egót, azt az egót, ami nem hozzád tartozik. Persze az LSD-vel kiválóan lehet szórakozni. A növények ezt a lazaságot nem engedik meg. A növényi út sokkal inkább a tanításokról, a képességekről, az intelligencia evolúciójáról szól. Az LSD pedig többnyire szórakoztat. Teljesen normális, hogy az emberek sokkal jobban kedvelik. Viszont mindenkinek vannak egyedi képességei, amik csak rá jellemzőek. Vegyünk például egy hülye példát. Az X-ment biztosan sokan ismerik. Tegyük fel, hogy Farkas, aki még nem tudja magáról, hogy Farkas beLSDzik Magnetoval, aki lehet hogy tudja magáról, hogy Magneto de lehet hogy nem, elég annyi, hogy tapasztaltabb, mint Farkas, nem fél annyira az utazástól, otthonosabban mozog benne. Akkor az utazás során Farkas ráflessel, hogy Magnetó vasdarabokat emelget és milyen jól érzi tőle magát. Próbálja utánozni, de neki nem megy. Farkas depresszióba esik, és lehet hogy végez is magával, amikor rájön, hogy ő soha nem fog tudni vasakat emelgetni. Pedig csak arról van szó, hogy neki teljesen más képessége van, ami miatt ő a Farkas, nem pedig Magneto. Mégis abban a tudatban él, hogy ő egy beteg Magneto. Nos ha Farkas és Magneto mondjuk Ayahuascát fogyasztott volna, ez nem fordulhatott volna elő. És akkor még fokozható a történet azzal, hogy Magneto tudja magáról hogy Magneto, és nagyon jól tudja azt is, hogy mit tud az LSD. És akkor LSD-t ad Farkasnak, aki nem tudja magáról, hogy Farkas, és ha Magneto úgy szugerálja a dolgokat, akkor Farkas soha nem is jön rá az életben, hogy ő a Farkas, ehelyett Magneto szolgálatába áll, mert elhiszi, hogy Magneto a Mester, és esetleg egyszer majd belőle is Magneto Mester lehet. A növények ezt megint csak nem engedik meg, mert éberré teszik a tanítványt, a segítőt is, saját maga tanítójává, mesterévé válik, nem lesz neki felettese. A növényi világban sokkal inkább együttműködés van, nem hierarchia. Az LSD abszolút hierarchikus szer. A valóságban viszont együttműködés van, nem alá- fölérendelt viszony. Tehát az LSD manipulálja a valóságot. Amellett, hogy sokkal közelebb visz hozzá, mint bármely más egyéb laboratóriumi szer. Ez a trükkös csapda benne, a bajkeverő csodagyerek ugye.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom:
Az egyedüllét illúzió, ez azt jelenti, hogy valójában egységben vagyunk, senki nincs egyedül, senki nincs magára hagyva, akkor sem, ha éppenséggel ez az élményed. Az elme képes annyira elaltatni a figyelmet, hogy azt éld, amit hiszel, nem pedig azt, ami van. Ezért is nagyon fontos, hogy mit hiszel, mit hiszel el magadról, mit hiszel el másoknak. Viszont ha felébredsz a hited által fenntartott világodból, szerepeidből, "én" tudatodból, akkor felismered, hogy attól még hogy különálló vagy, nem vagy kívülálló, te valaminek a része vagy, egységben vagy, valójában soha nem vagy egyedül.
A metronóm az önmaga számára, és a környezete számára is metronóm, ami egy olyan stabil működés, amihez igazodva biztonsággal lehet ébredni vagy álomba merülni, mert az ember mindig önmagába tér vissza, nem pedig a szerepeibe, illetve mások szerepeibe. Egy olyan mértékű éberség, ami nem hagy elveszni, bármilyen tudatállapotba kerül is az ember. A spirál közepe, a Nap.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm:
Elgondolkodtam ezen, hogy vajon miért tartod magasabbrendü integrációnak az egyénit, mint a társast? De végülis sejtem, hogy mire gondolhattál. Vehetjük úgy is, hogy az állatoknál pl. a kollektív szint az alapértelmezett, és az individuális/"egós" szint az újonnan felbukkanó tulajdonság, amihez extra (pszichés) önintegráció szükséges. Másrészt viszont a "modern, nyugati" embernél az egyén szintje dominál: saját egyéniség, akarat, szerepek, értékrend, családközösségtöl eltérö szubkulturális kapcsolódások, stb. Sokak számára a pszichedelikus szerek mutathatják meg azt a társas integrációt, univerzális egybekapcsoltságot más emberekkel, ami lehetövé teszi a feloldódást a világban, más emberek egóitól nem szorongva/félve. Úgyhogy nem tudom, hogy melyik a nehezebb integráció - vélhetöleg mindkettöhöz sok energia kell rátanulni/ráérezni (onnan pedig már magától megy).
fL3x:
Így van, szerintem sem kell egyik szert sem "eröltetni", ha nem jön be. De sokaknak ez egy egós dolog ("csakazértis megmutatom a cuccnak, hogy erösebb vagyok nála!"). Holott valójában vígan el lehet lenni úgy is, hogy a hatalmas repertoárból az ember kiválogatja az esetleges céljainak megfelelöket, megtapasztalja a neki tetszöket, és kihagyja a nembejövöseket. Személy szerint én sok szert ki sem próbáltam, mert átgondolva sem találtam a számomra a pillanatnyi élethelyzetemben hasznosíthatóaknak. A kipróbáltak közül pedig amik nem jöttek be, azoktól békésen elbúcsúztam, a bejövöseknél pedig fokozatosan kialakítottam, hogy mit, mennyit, hogyan, mikor, hol, és miért érdemes használnom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Metronóm: azon mit értesz egyébként, hogy fel kell ismerni az egyedüllét illúzió?
És a metronóm az kinek a számára metronóm? Az önmagáé vagy másoké is?
Érdekes volt egyébként amit az LSD-ről írtál, mert látok én is hasonlót, de mintha egy negatívja lenne a te képednek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Idézlek: "Mind2 anyaggal kísérleteztem, mind a 2 szer sokat segített különböző dolgokban, a nehézséget az okozta mindig hogy az utazások során elért állapotokat hogyan tudjam megvalósítani a hétköznapokban... Sokáig én is "őket" okoltam ha valamit nem voltam képest "áthozni", a vége mindig az lett hogy bennem van a hiba, de ha megfelelően kérdezzük őket, akkor kapunk választ erre is. Az LSD is irányítható, csak qurvára nehezen és szakaszosan, nem egyszerű a szellemét a palackba zárni, de megéri próbálkozni... és igen.. pofátlanul az ember arcába nyomhatja a féltett kis titkait, a mélyen elfojtott vágyait, vagy a csúnya gondolatait, de ezek mind egy gyógyulási folyamat részei.... az mdma kicsit barátibb... de hogy több legyen 1 drognál, azért tenni kell, nem is keveset... "
// greenman, 2013. április 9. 13:47
Mi itt csak tippelgetni tudunk, hogy az LSD vajon miket nyomott pofátlanul az arcodba az elmúlt 2 évben - pedig te magad is elmesélhetnéd. Mert az esetleg megmagyarázná, hogy miért változott meg ennyire a hozzáállásod iránta? Szembetünö, ahogy kifejezetten blokkolod és nem akarod visszaidézni/megosztani az élményeidet a pszichológiai szinten - helyette inkább a mérgezésröl, agyról, szellemek harcáról stb. materiális és spirituális témákról kommunikálsz... csak hogy ne kelljen a konkrét élmény-kérdésre válaszolnod? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, jól látod, 2 éve ebben láttam a fontosságot, ami cseppet sem változott...
Ami változott viszont, hogy az elmúlt 2 évben mélyre merültem a növényi medicinek és a gomba világában, aminek következtében ilyen drasztikusan megváltozott a nézőpontom. Több ilyen utazásom volt amiknek highjain az adott kérdést elemezgettem, illetve következő acid trippeken is figyeltem a folyamatot aminek végterméke ezen élmény lett. Azt hogy egyeseknek segítség lehet abban a létformában amiben élnek, soha sem firtattam... Az élményem nem csupán "bad trip" -re szól, hanem az egészre... De maradhatunk abban is hogy nekem nem szövetséges... semmi szükségem rá... Többféleképpen felehet dolgozni kinek hogy tetszik...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
"Nagyon kíváncsiak voltak többen hogy ezt fejtsem ki, hát ez idáig jutott hogy mocsárúszást is prezentálnom kell amihez az LSD utazásaim hasonlítottak mai szememmel az elmúlt 10 évben."
Érdekes hogy két évvel ezelőtt még főleg a set&setting re helyezted a hangsúlyt mint fő szereplők a trip során.
">>> LSD, út az igazi tisztasághoz <<<
greenman 2012. december 4. 08:41
Nekem mindig a jól megszervezett, körültekintő trippezés hozott sikereket, akár újjászületés élményeket különböző szinteken. Van hogy nem a dózis a kulcs hanem a hozzáállás, megspékelve különböző trükkökkel. Az engedés <-> irányítás párosát nekem mindig egy vékony fátyol válassza ketté, valahol ezt is taníthatják ezek a dolgok mikor mire van szükség az előrejutáshoz. Én mindenesetre már csak akkor engedek, amikor már mindent beállítottam, mint a repülésnél, cél kijelölve, műszerek rendben, utasok mosolyognak, robotpilóta on, leszállásnál jelez, addig lehet másra figyelni, akár újjá is születni..."
Ehhez képest elég erős a váltás, kijelenteni kategorikusan hogy az LSD egy méreg.
Szerintem mindenkinek vannak szerek legyen ez növényi vagy "szintetikus" amik nem annyira szimpatikusak/hatékonyak mint mások, de azért mert pl nekem sose jött be a zöld, még nem fogom azt mondani hogy folytassák a szer kriminalizálását, mert aki tép az az ördöggel cimborál.Attól mert nekem nincs jó élményem vele, elfogadom hogy sok más embernél jól rekreál, gyógyít.
Szóval itt az emberek nem LSD hívők, nem azt akarják megmagyarázni, hogy neked mindenféleképpen LSD zni kellene, csak elég trollos volt az a hsz od, ahol azt magyaráztad hogy mescaline vagy ayahuasca trippen a növényi szellemek gyógyítják az LSD mérgezését.
Megint más lett volna ha azt írod hogy egy LSD s bad trippedet xy növénnyel kúráltad ki...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szóval ha maogátlóra emberhúst eszek akkor fogok trippelni?
Az ergot és az elesdé között lehet olyan párhuzamot vonni, mint a növényi dmt, és a dmt kristály között? Mert ha lehet akkor az elesdének is van régesrégi tudata, csak módosult az információtartalma, és nem halálos. Lehet, hogy amikor ezeket a szereket elfogyasztják, akkor nem történik semmi azon kívül, hogy a tudat krízishelyzetbe kerül és utána ezt vagy pozitivan sikerül megélni és profitál belőle az ember, vagy egy rossz emlék marad? Találkoztam egy entitással én is egyszer (salvia) - próbáltam mást is, de a többi szer soha nem szólított meg olyan módon- , de nem lehet, hogy csak bevoltam narkózva és pont azt flesseltem, hogy én most találkozok azzal az entitással, mert hallottam róla előtte? Vagy ha nem is hallottam volna, akkor az az entitás csak az én tudatom tükörképe egy erősen más (drogos, drog által befolyásolt) nézőpontból? Lehet, hogy nincs az egész mögött semmi, csak kémiai reakciók és megélés/feldolgozás függvénye az egész? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Lehet ez a kannibalizmus ősi oka. Megenni a másikat és az ő történetével szennyezett DMT által egyesülni. Igazán. Végre falak nélkül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | DMT-t például egyes állatfajok is állítanak elő a saját szervezetükben, úgy ahogy az ember is. Akár embert is ehetnél hogy DMT extráhozz juss, de az ember nem tud megfoganni és tovább élni miután darabokra vágtad, mint a növény. Ezért én inkább maradok a növényeknél mély tisztelettel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes amúgy, hogy nem nagyon van ilyen tudtommal. Vajon mire jó ez a növényekben és arra miért nem jó az állatoknak, hogy azok szervezete is gyártsa? Lehet kihaltak a drogtermelő állatok... :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És vajon mi lenne, ha állatokból csinálnának drogot? :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az LSD-nél azt látom, hogy egymásba integrálódnak a szer használói. Hiányzik belőle az a felsőbbrendű integráló intelligencia, ami az embert önmagába ébreszti. Így egyik a másikba és másik az egyikbe ébred, átveszik egymás állapotait. Ezért is nagyon fontos a környezet, hogy hol és kivel együtt fogyasztjuk ezt a szert ha fogyasztjuk. Mindig az integrálódik a másikba aki fél. Aki kevésbbé fél az az integráló fél. Nyilván nem rossz dolog egy másik valakibe integrálódni ha az jobb állapotban van, mert időszakosan mi is jobb állapotba kerülhetünk általa. De ez olyan mint egy tüneti kezelés, attól hogy az ember jobban érzi magát még nem biztos hogy magára talált, önmagát éli. A növényi szerek használata ezeket az integrált szerepeket bontják le, egészen amíg magunkhoz nem érünk. Ezért sokkal félelmetesen lehet a növények útja, hiszen pokoli "én halálokkal" szembesülhet az ember, de végül stabilitást nyer. Az LSD ezt a stabilitást nem nyújtja. Nagyon szépen elindít az úton, de én úgy látom, hogy csak egy kapu a komolyabb növényi intelligencia által képviselt világhoz. Ha az egregor tudatot nézzük, gondoljunk csak bele, hogy mennyi ideje született meg az LSD mint laboratóriumi szer, és a növények mennyi ideje léteznek a Földön, akik segítségünkre vannak az információ áramlásban. Nem ugyanazt tudják. Mit tud mondani az LSD a születésről, és mit a növény? A legutolsó utamon az LSD megmutatta a születését, a laboratóriumi körülményeit. Megmutatta, hogy ha te egy erős integráló intelligencia vagy mint ember, akkor ez a szer által bárkit a világodba tudsz integrálni. De ha félsz, és akad a környezetedbe olyan szer felhasználó aki nem fél, vagy nem annyira fél mint te, akkor akár észreveszed akár nem, az ő világába fogsz integrálódni. Ezt tudja az LSD. Lehet használni az LSD-t gyógyításra, terápiára, de az téged minősít. Elárulja rólad, hogy sokkal biztonságosabbnak érzed a saját világodat, mint bármi mást, ezért magadba integrálsz. Valójában azonban amíg félsz a növényi úttól addig nem vagy önmagad. Egy önmagadnak vélt szerepedbe integrálsz. A növények ezt a tévhitet, a szerepeket lebontják. Ezért aki a növények útján jár, és minden tudatállapotban önmagát éli, az nem fog LSD-t használni, mert a célja az, hogy mindenkit önmagához térítsen, ne pedig egymás szerepeibe, állapotaiba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Inigom:
A személyeskedést nem én kezdtem. Azzal hogy az "LSD hívők" mindenféle kreált pszichológiai diszharmóniát akarnak rám húzni hogy a "szerüket" védjék, Önmagában az egyik leggusztustalanabb dolog amit a hátán hordott a Föld, ez már olyan lépés amiért embereket általában azonnal ki x-elek az életemből nem hogy még reagáljak.
Továbbá leeshetett volna mindenkinek hogy ez a "zene" nekem nem jön be... Nagyon kíváncsiak voltak többen hogy ezt fejtsem ki, hát ez idáig jutott hogy mocsárúszást is prezentálnom kell amihez az LSD utazásaim hasonlítottak mai szememmel az elmúlt 10 évben.
Tudomásom szerint ez a fórum arra hivatott hogy megosszák az emberek a tapasztalataikat, én is ezt teszem, ezért engem nem lehet megkövezni ha ez az élményem és a tapasztalatom. Teszem ezt minden hátsó szándékkal, nem akarom megváltani a világot.
Lehet találgatni miért így látom, jó játék... tudjátok kiknek...
Martyrdom:
Neked lehet szomorú, nekem nem... Sőt egyenesen üdítően hat az egész életemre, teljesen felfrissülök tőle...
Ezeket az eszmecseréket lelehet zárni ilyen egyszerűen:
Te így látod, én így látom, ez a te élményed, ez az én élményem...
Nem pedig beleszuggerálni mindenféle fantazmagóriát... és fölösleges ego-csatának tűnő primitív kommunikációba belefolyni.
Én elfogadom az LSD fogyasztókat, sőt meg sem akarom változtatni őket, azt tesztek amit akartok, sőt sokakkal még jókat is beszélgetek ha nem ez a téma...
Zárásképp:
Ami valakinek mocsár, nem kötelező hogy másnak is mocsár legyen... Amiben valaki nem érzi jól magát nem muszáj hogy a másik se érezze benne jó magát...
Ez csak arról szól hogy leírtam hogy NEKEM mocsár... Nem szubjektív, nem agresszív, nem személyeskedő, nem egózás, hanem az egyszerűen az ÉN élményem és tapasztalatom.
Ebben az ég világom semmi probléma nincs...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ahhoz hogy metronóm lehess, fel kell ismerned, hogy az egyedüllét illúzió. Illetve olyan éberré kell válnod, hogy minden tudatállapotban kapcsolatban maradj önmagaddal. Ha egy pillanatra is elfelejted, hogy ki vagy, akkor már nem vagy metronóm. Ezért metronómmá váláshoz ébredés kell, az ember bele kell ébredjen valódi önMAGába. Az út a nehéz, amíg azzá válsz, az állapot stabil. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Metronóm: lehet úgy döntöttél végre, hogy tartod a ritmust. Bár, ha te vagy a metronóm úgy tűnhetne te adod. De ha csak te adnád, ha te lennél a tik-tak és sehol semmi más óra, akkor honnan is tudhatnád, hogy ritmusban vagy e? Mi van ha felmerül a metronómban, hogy mintha nőtt volna a távolság koppanásim között? Hogyan űzi el a gyanút, ha csak saját koppanásait hallja és az a szerint rezgő minden mást? Nehéz lehet Metronómnak lenni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | greenman, már az első hozzászólásodon láttam hogy tocsog a szubjektivitásban, de ez az utolsó egyenesen szomorú |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sacc azt csinálod, mintha nem azt mondanád, hogy x zene neked nem jön be, hanem azt, hogy ez a zene objektíve szar és neked ezért nem jön be és mi meg a szart szeretjük, de nem személyeskedsz, neked nincs bajod ezzel.
És az alapvető különbség itt is van. Amikor te belépsz a szobába ott sárt és szart találsz és azt gondolod mások nem látják az igazat, ha ők egy szentélyt találnak ott, hanem a szarban úsznak és az nekik jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :)
Én meg ilyesmikre azt szoktam írni: " Ha már sört isztok, akkor igyatok minőségit "
Vagy
" ha már - drogoztok - , drogozzatok minőségi cuccal "
Félre ne értsetek ebből kifolyólag... tudok úszni...
csak nekem az LSD egy büdös mocsár, amiben inkább nem úszok többet, mert akarva akaratlanul is, utána egy kicsit szaros leszek... :)
De tapasztalom hogy sokak szeretik a mocsarat... Sokáig én is jól éreztem magam benne... Ameddig nem úsztam a végtelen tisztító-gyógyító óceánban...
Mások vagyunk, de nekem nincs bajom azzal ki hol úszik, nem személyeskedek, csak leírom mit látok, tapasztalatok... Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Ez egyáltalán nem LSD-specifikus - én BÁRMILYEN szer fikázása esetén ugyanúgy elmondom: A szer nem tehet arról, hogy hogyan használják. Ahogy a közmondás tartja: "Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye." :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én azon gondolkodtam el a józan paraszti eszemmel, hogy majd 15 évnyi LSD szerhasználat után, egy évvel ezelőtt, a zárt osztályon tértem magamhoz. Onnan kiszabadulva úgy döntöttem, hogy mielőtt fejbelövöm magam, kipróbálom az Ayahuascát. Nos. Az Ayahuasca, a Gomba + Harmala, a San Pedro egy év alatt olyan állapotba emeltek, amit még az életben soha azelőtt nem tapasztaltam. Egészségesebb és stabilabb vagyok mint valaha. Ezek után kérdem én - Mi a fenét művel az LSD, hogy több mint egy évtizedes használata után mégis a zárt osztályon kötök ki? És mit tudnak a növények, hogy alig egy év alatt, néhány alkalom után, soha nem tapasztalt stabil, egészséges állapotba hoznak, mind mentális, mind fizikai szinten? Egy biztos, az LSD nem a barátom, bármekkora barátnak is hittem és képzeltem azelőtt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nézd meg a videót és csak összeáll :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És.. Ebben mi a különleges? Én még mindig nem értem. ^^ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | @greenman, nem veled ellentétben mi nem vagyunk "hívők". :) Továbbá rettentő nehézzé teszed a helyzeted és alláspontod megértését, amint látod ezzel nem vagyok egyedül. De mindenkinek a saját tapasztalata a legfontosabbés a legmérvadóbb, ez vitathatatlan. Szép napot :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | myr: lehet arról van szó, hogy a gombaszellem épp most agresszorkodja le az lsd szellemet rafináltan. Küzdelem a létért, a szabad tudatokért. Csak eszközei vagyunk egy ősi kozmikus harcnak. (elnézést :D) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | @greenman: Talán nem jött le, mert nem vagyok a fogalmazás mestere, de én a mentális téren lejátszódó folyamatokra utaltam elsősorban. Én úgy gondolom, hogy ha egy beteg nem hisz abban, hogy meggyógyul, kevesebb esélye lesz. Ha hisz benne sem biztos, hogy meggyógyul, de véleményem szerint valószínűbb. Ezek eléggé megfoghatatlan dolgok, ez tény. Mi a gondolat? Hogyan születik? Semmit sem tudunk róla. De egy tartósan stresszes embernek előbb-utóbb fizikai tünetei is leszek, így az elme testre gyakorolt hatását nem lehet egyszerűen elvetni. Aztán ha a gombaszellem azt súgja neked, hogy márpedig az lsd rossz, az alaposan beépülhet egy trip alatt és úgy képzelem ez tovább erősödhetett akár tudat alatt is a papír hatása alatt, ami - szerintem - okozhatott fizikai tüneteket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ne haragudjatok de olyan ellentmondásokat vélek felfedezni a kommunikációtokban, amik sajnos minden értelmes vitának, eszmecserének akadályt képeznek ezért ezt most a részemről lezárom... Akinek van szeme úgyis látja, aki meg nem annak amúgy is tök mind1...
Elfogadom hogy LSD hívők vagytok, ezt előre láttam...
Maradjatok is meg ilyennek... Uff |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
"Van amit nem lehet kikerülni mentális trükkökkel"
...és van, amit ki lehet kikerülni mentális trükkökkel.
Az elsö állítás nem cáfolja a második állítást.
A felhozott példáid (halál, eröszak) az elsö állításra vonatkoznak. A pszichoaktív élményekhez hasznosítható technikák viszont a második állításon alapulnak, úgyhogy elutasítás helyett inkább ezek iránt érdeklödhetnél. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
A nagy kérdés továbbra is az, hogy neked miért nem jön be az, ami más embernek millióinak bejött/bejön? A választ nem a lebutított "természetes vs. mesterséges", vagy a toxicitás témakörben kell keresned, hanem saját magadban, a pszichés tényezöidben. Nem, az LSD nem toxikus - ez egy tény. A szerhasználat utáni nyomottság, stb. nagy eséllyel a szertípustól független tényezökböl (szet-szetting-adagolás) erednek, mert egyáltalán nem általánosíthatóak. Az egyedi különbség oka lehet valami dopaminerg hatás - de e tekintetben te kivétel vagy, nem szabály.
"minden bizonnyal veszélyesebbek mint a természetes anyagok..."
Nadragulya, gyöngyvirág, bürök, ciklámen, farkastinóru, őszibarackmag, tiszafa, aranyeső, gyűszűvirág, kikerics, fagyöngy, fenyő tőkegomba, ...?
Remélem, hogy legalább annyira eljutsz az (amúgy illogikus és tarthatatlan) álláspontod védelmezésében, hogy a természetes anyagoknál elkezdesz az adagolásra hivatkozni ("csak nagyobb mennyiségben mérgezö"), és akkor már implicite elfogadod a Paracelsusi álláspontot - amit amúgy hiányosan, a saját álláspontodat igazolóan idéztél, hiszen úgy folytatódik, hogy: "...csak az adagolás teszi, hogy egy dolog nem méreg". Úgyhogy az égvilágon semmi alapja nincs a természetes és mesterséges anyagok közötti különbségtételnek a mérgezés szempontjából. Ezek csak életfunkciókra ható szerek, és ha ismered az életfunkciók pontos müködését saját magadnál, akkor pont annyit tudsz bejuttatni, ami a kívánt hatáshoz kell. Ha nem tudod pontosan, hogy milyen és mekkora kívánt hatást akarsz elérni, és/vagy nem ismered megfelelöen a saját mechanizmusaidnak megfelelö adagolást, akkor inkább nem kell tolni szereket. Utólag fikázódni felesleges. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Myr:
Ha a teóriád igaz, akkor ha elhiszem a károsról hogy gyógyít akkor gyógyít.
Tudod hol bukik meg ez a történet? Egyszerű példával élve:
Egyik ember gyümölcslevelet iszik, hisz benne hogy az nem méreg.
A másik ciánnal kevert gyümölcslevet iszik, hisz benne hogy gyümölcslé, nem tudja hogy méreg.
Az utóbbi minden bizonnyal kinyiffan a ciántól, független attól miben hisz és miben nem.
Van amit nem lehet kikerülni mentális trükkökkel...
Erre szoktam mondani hogyha orrba basznak egy bikacsökkel jó erősen, elfog törni az orrod... Független attól hogy hiszel e abban hogy superman vagy, vagy sem...
A környezetemben elárulom neked, sokan nem szeretik az LSD-t, olyanok is akik évekig fogyasztották... Továbbá elképzelhető hogy rengeteg embernek okoz olyan csavarokat ami károsak rá, csak éppen nem veszik észre és nem tudatosítják... De ezek teóriák...
Egyébként volt idő amikor én is így gondoltam... Hogy amit képzelek, hiszek, gondolok bele az LSD trippekbe az történik... De ez már a távoli múlt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha ezek az anyagok ilyenre "képesek" akkor minden bizonnyal veszélyesebbek mint a természetes anyagok..."
Való igaz, az LSD egyedi a szerotonerg pszichedelikumok között a dopamin-receptor affinitásával. Tekintve, hogy nem jeleztek ilyen jellegű problémát tömegek az elmúlt évtizedek során, valószínűleg veled van a gond, nem a bizonyítottan egyik legkevésbé toxikus szerrel. :) Persze nem vonom kétségbe, hogy számodra negatív következménye lenne dopaminerg szer fogyasztásának, sőt.
De szerintem puszta pszichológia az egész. Amiről elhiszed, hogy káros, az az is lesz direkt v. indirekt módon. Never underestimate the power of placebo :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az egy dolog hogy segíteni szeretnétek, ami egy pozitív hozzáállás, ellenben úgy látom teljesen rossz irányban kutakodtatok eddig, mint "agresszivitás", "harc", témaköre, gyerekkori traumák stb.. Egyébként egy nézőpontból mindenki harcol, küzd az életben maradásért, a fejlődésért...
Továbbá már az hogy kitaláljátok hogy én segítségre szorulok, na az már Önmagában egy nagy téveszme. Úgy értelmezitek a belőlem áramló információt hogy én egy segítségre szoruló ember vagyok... Elárulom, nem vagyok segítségre szoruló ember... Én rátok nem húzok különböző mintákat, programokat, pedig megtehetném, és elég sok mindent "látok" is... kitalálni meg sok mindent tudnék abból amit irkáltok, ahogy reagáltok és ahogy próbáltok meggyőzni.
Továbbá nekem is sok sok szép, érdekes élményem volt mdma, lsd, amfetamin családtól, de a véleményemet leírtam már többször róluk, utánozni magamat nem akarom... Ezek az élmények nem érnek annyit nekem hogy utána "mérgezett" aggyal mozogjak a világban több hétig, vagy ameddig valami tisztító növénnyel ki nem hajtom magamból...
Inigom: Nem muszáj adnod időt nekem, ha meg szórakozásból teszed, akkor ne ezzel gyere... Továbbá ameddig én nem kértem időt és segítséget fölösleges időt és segítséget adni...
Továbbá az Ég Adta Világon semmi problémát nem látok abban ahogy jelenleg a világot értelmezem... De normális, tiszta, logikus érvekkel lehet a világszemléletemet változtatni... és szívesen meg is változtatom...
Gén: Amit legutoljára írtál hogy a dopamin könnyebben megborulhat az én esetemben, na az már végre egy érdekes dolog! De ez csak újabb bizalmatlanságot szül az adott szerekkel kapcsolatban... újabb kérdéseket vet fel, pl. hogy ezt miért nem tapasztalatom a nem-szintetikus szerekkel?
Ha ezek az anyagok ilyenre "képesek" akkor minden bizonnyal veszélyesebbek mint a természetes anyagok...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Vedd észre, hogy itt mi csak segíteni akarunk neked rájönni, hogy vajon miért vannak kellemetlen élményeid bizonyos szerekkel. Ebben sokat segítenél magadon is, ha nyitottsággal és önmegismerési akarással állnál a témához. A szóhasználatod alapján az jön le, hogy egy szorongással és félelemmel teli világképed alakult ki, ahol "harcolnod" kell a fennmaradásért. Az ilyen hozzáállás alapvetöen a gyerekkori társas közeg és környezet hatására alakul ki, és utána az emberek elfogadják mint "valóságot", nem kérdöjelezik meg. Pláne akkor nem, ha nincsenek eröforrásaik vagy "lelkierejük" a környezetük és saját maguk megváltoztatására - ekkor a disszonancia oldására (mást szeretne, mint ami van) sok ember lemond a változtatásról. Szerintem érdemes lenne visszavezetned, hogy milyen behatásokra alakult ki ez a hozzáállásod. Az önismerethez persze mindenféle technika, módosult tudatállapot, meditáció, "tanító" szer, stb. hasznos lehet.
Az amfetamin, MDMA, LSD olyan szerek, amiknek dopaminerg hatásai is vannak. Lehet, hogy nálad a dopamin könnyebben és hosszabb idöre megborul, mint a szerotonin? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman: úgy látom abból amit írsz, hogy nem nagyon vetted a fáradságot, hogy végig gondold amit írtunk. Hanem innen úgy tűnik ezt is lekezelted az automatikus sémáiddal. Pl az nem gyanús, hogy emberek időt adnak neked az életükből, segíteni próbálnak és ha ez nem is sikerül, te így reagálsz és nem mondjuk hálát érzel?
És részemről nem az a lényeges állítás, hogy az agresszió jön-e belőled és nem is az, hogy akkor kapsz-e agressziót, ha agresszív vagy. Itt arról van szó ahogy a világot értelmezed. Pl ha valaki elmegy A-ból B-be azt lehet úgy leírni simán, hogy odament A-ból B-be, de lehet úgy is, hogy A-ból átcsoportosította az erőit B-be. És az utóbbi esetben az illetőnek máris egy harciasabb világa van és nem beszéltünk semmit arról, hogy mennyi agresszió van benne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én azt megértettem, ezért próbálom ezen két másik pszichedelikumról alkotott véleményét kicsalni ha próbálta őket, hogy az okát megpróbáljam kispekulálni. Hogy miben keresendő ez a hátráltatás. Puszta kíváncsiságból. Én gombát próbáltam eddig és hatalmas életstimulációt adott, nem tudtam végül átültetni a mindennapokba, sőt visszaestem szinte a hülyeségekbe amit előtte csináltam, de akkor és ott, meg utána egy-két hétig megváltozott az életem és pozitív irányba, aztán fokozatosan elhalványult az emléke és mára mintha csak olvastam volna. Persze kis dózis volt és talán mert megrögzötten materialista vagyok, én nem éreztem semmiféle tanító szellemet, csak hogy átlátok az emberek által épített "falakon". Egyesülés mindennel, (de főleg a többi emberrel) ez az érzés dominált, annyira kíváncsi vagyok milyen amikor egy ilyen tanító szellemmel szembesül az ember. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Leírta, hogy mi a baja vele:
"... ez több hétre visszavetné a teljesítő képességemet, ami összességében az életemre negatívan hat.. Ezért nem használok sem amfetamint és mdma-t sem, mert hasonló a működés, a folyamat vége egy roncsabb állapot... -> nekem."
Bár el nem tudom képzelni, milyen lehet ez, mert én csak a pozitív oldalát ismerem az LSD-nek és MDMA-nak, még csak másnapos sem voltam tőle soha. Viszont a gombától mérgezve éreztem magam(nem csak fizikailag), a fű pedig hátráltat kb... mindenben. De nem vagyunk egyformák, ez ilyen :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor egy utolsó kérdés greenman: Amennyiben volt hozzá szerencséd, kérnék szépen véleményt a következőkről: LSA tartalmú növények, szintetikus pszilocin analógok. Én tényleg kíváncsi vagyok miért tartod annak az LSD-t aminek, én nem próbáltam, lehet én is annak tartanám ki tudja... Most akkor az a baj vele hogy szintetikus, vagy csak az hogy LSD ? Mert ha az hogy LSD akkor feltételezem az LSA-t is fattyúnak tartod, de ha az hogy szintetikus, akkor meg gondolom a 4-AcO-DMT-t is annak tartod. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Paracelsus tudomásom szerint arról "nyilatkozott" hogy minden méreg, a toxicitás a dózistól függ... Ettől még remélem nem isztok higanyt vagy ciánt hátha nem lépitek át a komolyabb toxicitás hatását... Tehát ha Paracelsussal érveltek nekem és azt írom hogy az LSD méreg, akkor ugyan arról írok mint Paracelsus. Ha azt írom "megmérgezte az agyamat" akkor elképzelhető hogy az én esetemben 600 mg LSD már toxikus, és mérgező... Ugyanis egyéntől eltérő milyen mennyiségnél jön ki toxicitás...
Természetes pszihedelikumoknál nem tudok annyit enni-inni hogy átlépjem a toxikus hatást, mert amint a szervezet ezt érzi jön a hányás. Na már most LSD-t tudtommal túllehet adagolni, meg hát elég könnyű is bezabálni egy maréknyi kis papírocskát, így kikerülve a szervezet természetes védelmi mechanizmusát...
Agresszivitás:
Jó REGGELT!!! A világ tele van agresszióval... Nem én sugárzom ki magamból az agressziót és kapom vissza tükörbe, agresszivitás van és kész... :D Ez milyen ezo-bullshit-pszichologia hogy akkor tapasztalok agresszivitást ha agresszív vagyok? A legtöbb esetben pont az ártatlan tiszta lelkű egyéneket agresszívoskodják le mert olyan kis ártatlan védtelenek...
" Az ember békés és nem zavarja hogy bántják "
Erre csak azt tudom írni hogy nem vagyok mazoista, engem ne bántsanak, pláne ne értelmetlenül... Tanító célzattal, ébresztő szándékkal elfogadom a "fájdalmat" de az egy másik téma...
Viszont befejezem itt az eszmecserét, mert elő lett készítve a San Pedro, továbbá kezd átmenni személyeskedésbe a párbeszéd. "Én ilyen meg olyan vagyok, azért látom így meg azért..."
Elárulom skackok nektek... Tudatában vagyok annak mit hogy látok és miért... Játszhattok terapeutát nekem, de csak mosolygok rajta... A többi felmerült "kamura" nincs kedvem már reagálni.
Az LSD továbbra is a Nagy Gombaszellem fekete fattyú kölyke marad... jó szórakozást hozzá... :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Imádlak titeket, remélem lesz daath összejövetel mert tuti el akarok menni :))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meglehet igazatok van, és nem volt korrekt az állításom.
Bár a lényegén nem változtat, csak szemléltetésképpen akartam megemlíteni. Mea culpa!
gardenofeden1200!
Számomra egy percig nem volt célja hogy az itt kialakult vitában valaki győzzön vagy veszítsen, vagy amolyan rangsort készítsünk arról hogy ki a legspirituálisabb a jelenlevők közül. Mert ha valakit ez tényleg foglalkoztat és értéket képvisel a szemében, akkor felmerül a kérdés hogy jó úton halad-e?
(Jaj, de mit beszélek!? Szerintem nincs se jó, se rossz, akkor hogy is van ez!?! Aáááá! :D )
Én csak azért vállaltam szerepet ennek a topicnak az offolásában(?) mert reagáltam greenman hozzászólására, kifejtettem a véleményemet.
A további hozzászólásaim megírását azért tartottam lényegesnek mert a mondandóm félreértelmezést véltem látni a replikákban.
Sok érdekes különálló téma van még amit felhoztál az utolsó kommentedben, de az talán már tényleg meghaladná a topic teherbírását. :)
Végül a hozzám intézett konkrét kérdésed:
"milyen az hogy úgy látod a világot ahogy az van"?
"Ez nyomozó, a legjobb kérdés!" - Én, a robot film (Dr. Alfred Lanning)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gardenofeden1200:
"Mert azt egyszerűen nem tudom elképzelni hogy én elkezdek dolgozni valamin és tovább jutok mint százmillió másik ember összesen, aki ugyanezen dolgozott. "
Pedig lehetséges, de csak "óriások vállán" (ami a scholar.google.com jelmondata is). Vagyis a nulláról nem lehet öneröböl másoknál tovább jutni, csak az elöttünk járók százainak-ezreinek tudására építkezve (hála és tisztelet nekik!). Ez nem csak a világmegismerö tudományos tevékenységre igaz, de a szubjektív "belsö utakra" is. A meditációs, kontemplációs hagyományok évezredek óta gyakorolják az elme megismerésének különbözö formáit, generációkon át összegezve és továbbadva a tapasztalataik lényegét. Valahogy ehhez a kollektív bölcsességmennyiséghez illene mindenkinek arányaiban viszonyítani a saját univerzális jólmegaszondó kinyilatkoztatásait a világegyetem természetéröl :)
A tudomány mindenhatósága a tudományellenesek szalmabábuja.
A tudományellenesség esetenként csak a tudáshiányt palástolja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa:
"nem is olyan rég tudományos tény volt, hogy a Nap a Föld körül kering"
Nem volt tudományos tény, csupán egy megfigyeléseken alapuló NÉZÖPONTI modell volt. Az égitestek szabályszerüségei alapján persze jól lehetett navigálni - de ahhoz tk. nem volt szükséges a geocentrikus modell. Szerencsére az univerzum nagy része az értelmezéseinktöl függetlenül is müxik magától :) A tudományosságnak vannak elméleti és gyakorlati módszertani követelményei; a megfigyelés és modellalkotás önmagukban nem garantálják a tudományosságot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na jó: bocsánat fájdalom. Kicsit elengedtél és én már lenéztelek és azt írtam nem olyan büszkén... Elnézést ezúton is. Vagy az zavart meg, hogy nem volt jó nekem a finom sem belőled és csak bevettem egy gyógyszert? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom: igen ezt szerintem mindenki tapasztalta már. (például amikor képes voltam ököllel szétütni a falat olyan ideges voltam, nem is fájt, vagy fájt csak nem érdekelt nem tudom, aztán kiderült hogy zúzodott az kezem meg amúgy is tiszta vér volt)
Assamoa: Szerintem azért nem teljesen helyénvaló ez az analógia. De a példád a lehető legtökéletesebb helyről ragadtad ki, ugyanis Galilleo Galillei (mindig elbaszom hogy hová hány l betű kell, most nincs kedvem rákeresni bocs) mondta ki hogy a természettel kapcsolatos dolgokat nem a tekintélyektől hanem magától a természettől kell megkérdezni. Szóval kísérletet kell végezni. Szóval az hogy a Nap a Föld körül kering sosem volt tudományos tény, csak olyan dolog amit az emberek láttak a szemükkel és el sem tudták képzelni hogy másképp lenne. De ma más világ van, 1200-ban a kutyát nem érdekelte hogy mi forog mi körül. De azóta volt egy felvilágosodás, egy ipari forradalom és egy tudományos-technológia forradalom, na meg a számítógép. Persze szerintem is száz év múlva rengeteg mai sziklaszilárd dolog fog semmivé válni, de attól még nem tudunk jelenleg jobb dologra támaszkodni mint a modern tudomány állása. Egy percig se szeretném kétségbe vonni hogy te nálam érettebb, tapasztaltabb vagy, a filozófia, pszichedélia terén pedig egész biztosan más skálán mozgunk, és én a lejjebbin, amennyiben ez egy ilyen egy dimenziós skála. De kérlek fejtsd már ki milyen az hogy úgy látod a világot ahogy az van. Mert én ezt nem tudom értelmezni. Honnan tudod hogy hogy van az ? A szóhasználatomon is korrigálnék, vannak dolgok amit a modern tudomány nem ismer el, vagy elismer de nem tud megmagyarázni (az ilyen tibeti dolgok) szóval úgy fogalmaznék: A jelenlegi földön felhalmozott tudásösszesség az amire támaszkodni kellene, és nem arra hogy én épp most mit érzek, mit tapasztalok, azt csak megjegyezni kellene szerintem és az előbb említett felfoghatatlan mennyiségű információból szemezgetve próbálni megmagyarázni. Mert azt egyszerűen nem tudom elképzelni hogy én elkezdek dolgozni valamin és tovább jutok mint százmillió másik ember összesen, aki ugyanezen dolgozott. Van ilyen, létezhet, de a valószínűsége annyira elenyésző hogy nem éri meg vele foglalkozni, rászánni az időt ebből a kevéskéből amit élünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman: én is azt érzem amit gén is érez szerintem. Nem lehet, hogy az van, hogy a világodat úgy strukturálod, hogy az a végén valami harcmezőre hasonlít? veszélyezteti, "agresszívan", önvédelemből, kizárni, elkerülni, erőszakos, agresszív, támadni, legagresszívabban, elriasztja, megfélemlít, méreg, kígyómérgek, pókmérgek, súlyosabb méreg. És a trip alatt is ez a csata folyik tovább? És az segítene csak, ha az egész fogalom készletet elengednéd? Amit persze talán nem lehet és nem is akarsz, mert ez vagy te és így szereted, nem tudom. Van olyan is, hogy az ember békés és nem bánja, ha bántják. Nem húz falakat és vállalja a kockázatot, hogy esetleg megölik. De addig legalább azt a világot élte amit szeret és nem vált olyanná amit nem.
Mellesleg a 25I-NBOMe hatása is nagyon finom. Ott sem ez a gond vele, hanem, hogy nem annyira biztonságos. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most azt tapasztalom, hogy mentálisan erővel nem tudom elnyomni a fájdalmat, de ha valami más érzelem elborít, akkor az kiszorítja az idegi pályákról és nincsen neki hely. Aztán, amikor ez a hullám enyhül, ő visszajön, de már nem annyira büszkén, mert már látta, hogy nem addig marad ameddig akar. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tudományos magyarázat... nem is olyan rég tudományos tény volt, hogy a Nap a Föld körül kering.
100 év múlva lehet hogy ugyanúgy röhögni fog az emberiség azon, hogy előtte milyen hülyeségek voltak a "modern tudományos álláspontok" pl. 2015-ben.
Én egyéni megtapasztalásról beszéltem. Nincs szükség itt semmiféle tudományra. Annál egyszerűbb, naturálisabb dolgot nem is tudnék elképzelni, mint hogy úgy látod a világot ahogy az van, mindenféle 'jó-rossz'/'tény-vízió'/'szubjektív-objektív' filter nélkül.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Tetszik a Paracelsus-s nézőpont, de a világ legerősebb mérgeire ez nem igaz az én nézőpontomban... az méreg így is úgy is... Mivel méregnek teremtetett... "
Ez humoros, mivel a legerősebb(emberi szervezetre ható) ismert méreg most tudtommal a botulin toxin. Amiről tudjuk hogy kozmetikai terméknek, és nanogrammokban ható metropoliszirtónak is tökéletesen alkalmas.
Assamoa: Én nem azt akartam mondani hogy te valami rosszat mondasz vagy hogy filozofizálsz, vagy bármelyik előttem szóló, amit mondani akartam az az hogy egy link vagy egy torrent véget vethetne ennek a vitának mert egész biztosan van modern tudományos álláspont ezzel az egésszel kapcsolatban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @greenman: köszi, így már értem. Ha esetedben valóban ilyen szoros kapcsolatban vana test és a lélek, simán elképzelhetőnek tartom, hogy fizikai visszahatás éri a testet egy trip után. Vagy egyszerűen téged jobban megvisel.
Gondolom már a kezdetektől és nem csak az utolsó egy-két utad után érezted ezt, így gyanítom igazi LSD is volt közte.
Egyébként néhány lehetőség blotteren (nem teljes lista!!)
* 25-I-NBOMe
* 25-C-NBOMe
* LSD (:D)
* DOI/DOC/DOM
* Bromo-Dragonfly
* 5-MeO-aMT
* 5-MeO-MiPT
Ezek közül az NBOMe és a DOx a gyakoribb, mindkettő erős érszűkületet okoz, előbbi valamivel rövidebb, utóbbi pedig sokkal hosszabb időtartamú, mint az LSD. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Már csak 1 kérdésem maradt: te mindig tévedhetetlennek érzed magad, ugye? :)
Azt a gondolat , hogy a világot olyannak látod, amilyen "valójában", egy elmefilozófiai irányzat, amit "naív realizmusnak" hívnak. Holott a világ "olyanságára" jelentösen kihat a saját világnézeted, tehát a saját elvárásaid, mások által beléd nevelt elképzeléseid, manipulációval beültetett világnézeteid, stb. Ez egy oda-vissza folyamat, vagyis az általad észlelt agressziót is részben te küldöd bele a világba. Például a szociáldarwinizmusod is ilyen eltúlzottan felvett paranoid ideának tünik. Esélyes, hogy a dzsungelben az elefánt le se szar téged, nemhogy meg akarna támadni. Amúgy is, mi a f*szt keresnél a dzsungelban? Az 100000 éve volt, lapozhatsz :)
Továbbra is mondom, hogy az "agyhártya" és "tumor" fogalmait nem szubjektív introspekcióval ismerted meg, hanem mások objektív biológiai megfigyelésének tudására hivatkozol. Teljesen elég lenne deskriptív szinten leírnod a testi/elmebeli érzéseidet és észleléseidet, nem szükséges szervek nevével "namedroppingolni" a szavahihetöség elérésére. Ugyanígy beláthatnád, hogy a vegyi anyagok is egy objektív téma: nem értesz Paracelsusnál jobban a gyógyszerek/mérgek témaköréhez. A szaktudás nem nézöpont vagy vélemény kérdése.
Felvetödik, hogy esetleg tényleg nem LSD-t kaptál, a piacon van még többféle 25C-NBOMe, 25I-NBOMe, DOB, DOC, DOI, AL-LAD, LSZ, stb.
Csekkold ezeket, hátha megtalálod a tieidet:
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=97&only=137695
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=97&only=137693 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A kimaradt összekötő szavacskákat képzeljétek oda... Uff :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén:
Jó és rossz, diszkrimináció témaköre: Ha egy adott közeg, folyamat, anyag, ember, bármi veszélyezteti az egészségemet és az életemet az "agresszívan" igyekszem önvédelemből kizárni, elkerülni, stb. az életemből, ebben biztosan semmi probléma nincs. Magyarán: nem sétálok be egy éhes oroszlánokkal teli ketrecbe. Továbbá a világ agresszív, erőszakos emberekkel és tudatmezőkkel amik oda-vissza manipulálják egymást, agresszív önvédelemre ezért van szükség. Ha egy embert a dzsungelben megakarja támadni egy elefánt csak úgy üldözheti el ha a lehető legagresszívabban elriasztja, "Nagy Egoval". Így lehetséges hogy egy 60kg ember megfélemlít, elterel egy több tonnás vadállatot.
Tetszik a Paracelsus-s nézőpont, de a világ legerősebb mérgeire ez nem igaz az én nézőpontomban... az méreg így is úgy is... Mivel méregnek teremtetett... Kígyómérgek, pókmérgek, vagy bármi más súlyosabb méreg...
Az agyamról miért ne lenne közvetlen tapasztalásom?
Nem rég volt agyhártyagyulladásom, és többet tudtam a folyamatról mint a "szakértő" orvosok, akik tanácstalanok voltak, fájdalom, érzetek, érzelmek, gondolatok, látomások útján igen sok mindent üzent az agyam a tudatomnak, és ha ezeket nem veszem komolyan, lehetséges hogy már nem irkálnék itt nektek... Lehet a szervekkel kommunikálni, letérképezni őket... legalábbis ebben a világban amiben én élek... Sőt ezt akár olyan magas szintre lehetne fejleszteni hogy ha egy tumor lenne az agyamban pontosan látnám hogy hol és mekkora, milyen típusú, kinyiffant-e vagy nem, de ez már parapszichologia vagy misztika, vagy nevezzük akárhogy... Természetesen ezekről a dolgokról hiába írok, beszélek olyanoknak akiknek nincsenek ilyen tapasztalásai, megélései... Sőt feltételezem ha McKenna komolyan vette volna ezeket az üzeneteket, nem nyiffan ki agyrákban...
A fájdalmakat én egyébként túl jól tűröm, ellenben van olyan fájdalom, és félelem is, ami azt hivatott jelezni hogy komoly egészségkárosodás akár halál is bekövetkezhet ha folytatódik a folyamat... ezt is meg kellett tanulnom.
myr:
Az hogy valaki engem "egós"-nak lát, azt már észre sem veszem... és inkább nem is kommentálom kik látnak ilyennek...
De hogy konkretizáljam valahogy a véleményem magját.... Van egy egészséges életerő szintem, tudatműködésem, teljesítő képességem, egy stabil énképem, egy "önmagam" amiben jól érzem magam, boldog vagyok. Minden LSD út során ez negatív irányba módosult...
Egy egyszerű példával élve: Ha súlyemelő lennék akkor lsd előtt 150kg nyomnék fekve, a hatás alatt feltudnék menni 200kg-ra, de utána több hétig visszaesnék 100kg körülre, így ez több hétre visszavetné a teljesítő képességemet, ami összességében az életemre negatívan hat.. Ezért nem használok sem amfetamint és mdma-t sem, mert hasonló a működés, a folyamat vége egy roncsabb állapot... -> nekem. És ez nem "csak" fizikai hanem tudat és elmeműködésre igaz főképp.
Ellenben amikor növényei medicineket használok, az erő szintem az utazás után nem csökken, hanem inkább emelkedik, vagy stabilabbá válik, illetve kiteljesedik.
Assamoa:
Kilehet fejleszteni olyan fájdalom tűrő leprogramozó idegrendszert ami máshogy tudatosítja a fájdalmat és átalakítja. A Muay Thai erre épül... Illetve az olyan fájdalom-tűrő törzsi rítusok, melyben transzállapotban máshogy élik meg a személyek a fájdalmat... mint pl a Naptánc...
Viszont felmerült egy kérdésem, milyen anyagok vannak amiket LSDként árulhatnak, blotteren vagy kuckacukron és a hatása LSD szerű? Hátha még kiderül valami mással találkoztam... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eléggé offtopic lett a beszélgetés.
@greenman: Mindenesetre szívesen elolvasnám a véleményed konkrétan az LSD-vel kapcsolatban, mert az egós szöveged erről semmit sem árul el, csupán leírtad, hogy milyen folyamattal zárod ki azt, ami neked (vagy a növény tanítónak, ez még nem tiszta) nem tetszik.
Szilveszter után reggel volt alkalmam kipróbálni egy T+7-es candyflip-et. Vizuálokat már vagy 3 órája nem produkált a papír, nyugodt voltam mégis energikus, pedig ilyenkor már rég belealszok a tripbe :) Oh, most jut eszembe, ittam egy energiaitalt is, akkor ezért. Egy barátommal igyekszünk épp afterre amikor a villamoson fél 9 körül hirtelen feljön az 100mg MDMA. A fejem totál tiszta lett és minden rettentően szürreális odakint. A gellért hegy egy nagy fekete brokkoli volt, az Erzsébet híd csúszkált a Dunán... Tágra nyitott szemekkel pislogtam, hogy mi a fene folyik itt. Gy vonásai pedig egy kígyóéra hasonlítottak, éppen úgy mint amikor DMT-ről jöttem vissza. Ez vajon mit jelenthet? A vizuális része kb. félóra volt, mire az afterhez értünk, már csak sima MDMA roll volt.
Amiben mindenképp hasznos volt az előző esti trip - azon kívül, hogy remekül szórakoztam a barátaimmal - az az, hogy sikerült konkrét képeket/érzéseket visszaidézni az pár nappal korábbi DMT tripből és beindított egy lassú integrációs folyamatot, valamint új realizációk születtek az előző LSD tripek eredményeként. Jól mondtad Gén, tényleg később jönnek. Érnie kell a dokgoknak. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem varázslatról/elméletről/filozófiáról beszélek.
Arról beszéltem hogy létrejön a fájdalom, tehát kialakul az agyadban a fájdalomérzet. Tehát nem azt mondom hogy nem érzed, hogy a darázs megcsípett.
Nem a receptorokat blokkolod le egy varázsigével... hanem az agyadba érkező ingereket nem címkézed fel, pl. a fájdalomérzetet 'rosszra'...
Ha eltűnik a fájdalomból a 'rossz', marad az ami eddig is volt, testi érzés... valamiféle zsibbadás/bizsergés érzés...
Volt-e már olyan veletek, hogy módosult tudatállapotban egy étel megízlelése teljesen más élményt adott. Az addig megszokott, kiszámítható szürkeség után, egy másik tudatállapotban olyan ízorgiát indított el a szádban hogy nem tudtál betelni vele.
Pedig az étel, az ízlelőbimbóid... semmi sem változott. Csak annyi, hogy másképp reagáltál arra az agyadba érkezett ingerre.
Mi van akkor ha ebben a tudatállapotban ezt a képességedet kvázi ki tudod fejleszteni, mindenféle hókuszpókusz nélkül?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na és azok akik szeretik a fájdalmat ? Ne adj Isten felizgulnak rá, vagy már élni se tudnak nélküle, az az életük értelme hogy fájjon nekik(ez gyakran együtt jár azzal hogy másoknak is fájdalmat akarnak okozni) ? Láttam egy nagyon jó filmet akinek főszereplője ilyen, a címe: Ichi the killer. Magyarul szado-mazós a csávó. Na bennük mi zajlik le ? Neurológia vagy pszichológia vagy pszichiátria vagy minek a szakterülete ez amúgy ? Mert eléggé kétlem hogy filozófia lenne és véleményekről lenne szó nem pedig orvostudományi tényekről. Ezt értem egy pár előttem lévő hozzászólásra is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként épp fájdalmaim vannak és szarul tűröm :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az is érdekes, hogy amikor jól tűrjük a fájdalmat az mi?
Akkor számunkra a nagy fájdalom kisebbé válik, vagy képesek vagyunk beengedni a nagy fájdalmat, úgy beengedni a tudatba, hogy ne produkáljunk bizonyos reakciókat(üvöltés, sírás, őrület)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa: szerintem itt két dolog van.
i) van valami történés és jön a fájdalom érzet
ekkor könnyen el tudom képzelni, hogy megszüntesd mentálisan, ha valami nagy varázs mester vagy. nem tűnik lehetetlennek. Szóval megvágod magad és csinálsz valami lelki gyakorlatot és akkor nem érzel fájdalmat. Bár hirtelen ehhez sem tudnék forrást, hogy valaki ténylegesen képes rá.
ii) jön a fájdalom érzet és ezt nem szünteted meg, de valahogy mégsem fáj
nekem ez kicsit fából vaskarikának tűnik. A fájdalom ami nem fáj. De mintha olvastam volna olyat, hogy valaki állította azt, hogy meg tudja csinálni, hogy ott van a fájdalom, de ő kívülről nézi anélkül és nem zavarja őt. Ez itt nagyon nehéz dolog, mert első körben úgy tűnik, hogy akkor az már mégsem a fájdalom, hanem valami más érzet már. De második körben meg azért láttam már lehetetlennek tűnő dolgokat más állapotban.
És most kicsit el vesztettem a fonalat miről is megy a szó :) mi a tétje ennek az egésznek? :)
Egyébként pont LSD alatt is elég ingoványosak ezek a dolgok. Van egy ház, ahol a forróvíz éget. És nem tudom mi lenne, ha véletlen alá raknám a kezem olyankor. Biztosan észrevenném, hogy baj van? El tudom képzelni, hogy nem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
"A tudatosság egyik állomása hogy az ember tudatosítja hogy mi a "jó" és mi a "rossz" neki."
Lehet így is venni, de akkor nagyon az elsö állomása, mert ez egy kb. idomítható beidegzödés szintje: az lesz a jó, amiért megsimogatnak, és az lesz a rossz, amiért rácsapnak egyet a fejedre. Az ilyen dipoláris felosztás egy nagyon egyszerü kognitív séma, úgyhogy nem is csoda, hogy minden hatalmi struktúra - pláne az ókorban kialakult vallások - közkedvelten használja agymosásra :) Számomra ezért is furcsa az olyan "tanító", aki ilyen hatelemis szintü dolgokat "tanít" - pláne, hogy ez a "tanítás" egy némileg agresszív diszkriminációval is párosul.
Az agyad és idegrendszered biológiai felépítéséröl és müködéséröl azért tudhatsz egyáltalán, mert ezek objektív, külsö szemlélök által is megfigyelhetö, materiális dimenzióbeli dolgok. Az agyadról nincs közvetlen tapasztalásod (hacsak nem mutatják meg neked tükörböl, agymütét közben). Úgyhogy amit tapasztalsz, azok az agymüködéseddel korreláló elmetevékenységek - beleértve az érzéseidet, gondolataidat, stb. Ezért nem tehetsz erös állításokat az agyadra vonatkozóan - csak a szubjektív észlelésedet fogalmazhatod meg, amiket viszont senki sem vonhat kétségbe.
Ha egy tapasztalást nem ÉRZEL magadénak, az csupán a személyes szubjektív észlelésed a jelenségröl. Ezt nem szükséges személyes kudarcként megélned, és semmiféle kényszeres ellenérzést sem szükséges érezned a jelenség iránt. Szintén nem szükséges vehemensen elhatárolódnod sem a jelenségtöl. Ez utóbbi viselkedés arra utalhat, hogy a társas közeged nem teljesen elfogadó irántad, és ezért extraenergiás indoklási kényszert érzel a preferenciáid kiemelésére a mások preferenciáinak fikázásával kontrasztálása által. Hmm?
Az élmény komponensei közül a szet és szetting többet számítanak, mint az alkalmazott szer. A "méreg" fogalmáról pedig már kb. 500 éve leírta az orvostudomány, hogy az a dózistól függ (Paracelsus). És bár a "természetes vs. mesterséges" felosztás értelmetlensége az egyik kedvenc témám, de most sajnos idöszükében nem tudok belemenni részletesen (inkább majd szakcikket írok róla!) - itt már sok érdekes gondolatot kitárgyaltunk korábban:
https://www.daath.hu/showTopic.php?id=50 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | inigom!
Nem kell ahhoz rakétatudósnak lenned -elég ha 5 éves vagy- hogy tudd: forró vízzel leforrázod magad... illetve milyen testi érzéseid lesznek közvetlen utána.
De hogy erre az adott személy hogy fog reagálni (és én erre akartam inkább utalni ezzel a vizes témával) 1. nem tudhatod 2. van az a pont, hogy ő dönti el. Igen, eldöntheti.
Mi van ha azt mondom a fájdalom csak egy nagyon intenzív/evolúciós szempontból kitüntetett testi érzés, semmi több. Hogy ezt 'rossz'-ként éli meg az adott egyed... egy bizonyos pontig praktikus dolog, de attól még nem törvényszerű.
(Mielőtt még valaki benyögi: nem, nem tudom objektíven kezelni a fájdalmat...
De nem is kell feltétlen a fájdalommal kezdeni! Lehet próbálkozni egyszerűbb/kevésbé intenzív érzésekkel: pl.: unalom/vágyódás/ingerültség.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, szerintem, ha azzal az erős meggyőződéssel mész bele, hogy ez engem mérgez, akkor fogsz is kapni mérget. Ha valahogy kontrollálod ezt, akkor is ott lesz a történet palástján, hogy ez részben arról szól, hogy ne legyen méreg.
És igazából nem nagyon írtál Lucy és a te afférodról, mi történt ténylegesen. Hogyan bántottátok meg egymást. Mi az, amiről írsz, hogy megfigyelted, hogy hogyan működik. Ahogy én tapasztalom, itt valójában már az első mozdulat is a megfigyelőé. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nagy baj nem lenne.. Plane nem 100-300 kozott... Ugy tartom a jo es a rossz hatasok megkulonboztetese termeszetes mukodes... Szelekcio... Ennyi erovel miert nem egy tragyadombon alszunk? Mert agyban talan jobb aludni... Pont emiatt ragadnak be sokan allapotokba mert nem latjak a kulonbseget... Azert nem iszok merget mert beteg leszek tole es lehet meghalok = rossz nekem. Sok szenvedes... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa: én inkább azt mondanám, hogy el kell felejteni a jó és rossz címkézést és nem kell elfelejteni a jó és rossz címkézést. Hú milyen mély :D
És szerintem ez a forróvizes példa azt is mutatja, hogy azért van határa a relativizmusnak vagy szubjektivizmusnak. Mert azért elég jól meg tudom mondani milyen hatással lesz rád az a forróvíz... Bár persze valahol egy botrány, hogy meg tudom mondani. Nem kellene, hogy így legyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Annyi biztos, hogy ezzel tényleg erős falakat húzol fel. Mert ha ezt a hit rendszert elég szilárddá teszed magadban, akkor úgy már tényleg kemény dolog lenne egy utazás. És kérdés, hogy megéri e ez, mert később, ha esetleg meggondolod magad, akkor vajon le is tudod bontani ezt a falat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes.
Én olyan tanítást hallottam miszerint az egyik legalapvetőbb teendő, hogy el kell felejteni a "jó-rossz" címkézést. A cél az hogy tudatosítva minden testi-lelki érzést, ezt a folyamatot meg kell szüntetni. Ha a címkézést az ember tovább folytatja, folyamatosan létre fog hozni elutasítást és sóvárgást, ami szenvedéshez vezet. (A tanítás szerint "jó-rossz" címkézés egy egós beidegződés. )
Természetesen ha forró vizet öntesz a fejedre és az nem fog semmilyen módon segíteni neked, egyszerűen nem csinálod.
De ettől még ne akard mindenkinek megmondani hogy ez rossz és hülye aki csinálja. Nem tudhatod hogy a másikban mi játszódik le ennek hatására...
A végére még egy kis plusz kötekedés. :)
A tudatosság létrehozása önmagában nem sokat ér. Szükséges ugyan a további munkához, de nem elégséges feltétele.
Megfelelő tudatosság felállítása után kezdheted el hatékonyan figyelni a testi-lelki érzéseidet. Ezek megfigyelése közben kell mindenféle reakció, címkézés nélkül megfigyelni azokat, amíg jelen vannak. Ha semleges maradsz, nem fog szenvedés létrejönni.
A megvilágosodás meg mi lehet, ha nem a szenvedés vége. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez vajon lehet összefüggésben azzal hogy az LSD a dopamin és adrenalin receptorokra is hatással van, ellentétben a legtöbb pszichedelikummal ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen sok lsd élményem volt, kisebb és nagyobb dózisoknál egyaránt, a végeredmény mindig ugyanaz...
Aki tudatosság, éberség gyakorlatokat végez (szerzetes vagy sámán gyakorlatok), és rendesen gyakorolja ezt, kaphat biológiai és orvosi műszerek nélkül is helyzetjelentést a szervezete és szervei állapotáról így tehet is róla állításokat.
A tudatosság egyik állomása hogy az ember tudatosítja hogy mi a "jó" és mi a "rossz" neki. Mi a káros, mi akadályozza az életét, vagy mi támogatja, mi a szövetségese és mi nem. Ebből kifolyólag jól látod, amiről tudomást szerzek hogy egészségkárosító hatása van számomra azt száműzöm az életemből, és az én életemben, ez azért "muszáj" mert így erősen megvan húzva a határ hogy újra ne kerüljön be, így húzok falakat és teremtem erősebbé a világomat.
Az élményemet az okozta hogy látom és tisztában vagyok azzal mit tudnak, tanítanak, és hogyan vezetnek a természetes enteogének, és ennek tükrében alaposan megfigyeltem az lsd működését, amit ezzel a pár sorral volt kedvem szemléltetni amit leírtam lentebb.
"Egos" működésnek tűnhet a viselkedésem, ez önvédelmi célzattal történik, és nem csak akarom leválasztani, hanem le is választom magamat erről a világról... Mert szabad vagyok és megtehetem... Ez pedig eredendő "joga" mindenkinek... Akár "lsd-ellenes" forradalmat is indíthatnék... Ugyan úgy ahogy "lsd-hívő" cikkek is megjelennek...
A tudatállapotok, gondolatok és az érzelmek egyébiránt szorosan összefüggnek az agy és az idegrendszer működésével... Tehát ha az agyat "támadás" éri próbál üzenni, információt küldeni az "éntudatnak", gondolat és érzelmek útján is akár... Na már most az LSD az én agyműködésemet végérvényben... károsítja...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | greenman:
Szintetikus pszilocibinröl mi a véleményed? :)
Ha történt egy kellemetlen élményed, attól még nem muszáj a hozzá kapcsolódó szert fikázni, démonizálni, stb., a kellemesebb élményt okozó szert pedig dicsöíteni. Ez egy egós reakció, ahogy harsányan hirdetve akarod magadat leválasztani és eltávolítani a neked nem megfelelö élmény miatt az egész szerröl vagy szercsoportról, ráadásul erös kontrasztot létrehozva "ellököd" azt, ami nem tetszik neked. Az agyad és az idegrendszered biológiai szervek, amikröl csak akkor tehetsz állításokat, ha vannak eszközeid a biológiai vizsgálatra és az állításaid bizonyítására. Ezek hiányában csupán a szubjektív tapasztalásaidról, érzelmeidröl és gondolataidról beszélhetsz - de azokról nyugodtan, hiszen azok a tieid és senki sem vonhatja öket kétségbe.
Tömören: az LSD fikázása nem ad választ a fontos kérdésre: nálad vajon milyen lelki tényezö akadályozhatta az LSD-élmény pozitív megélését? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Oh. Elárulod, hogy mire gondolsz konkrétan? Mit tapasztaltál? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem neveznem bad tripnek. Csak most tudatosodott hogy valoban karos az agymukodesemre, amit mar evek ota gyanitok. Nem veletlen volt egy san pedro elmenyeben sem az a tapasztalas hogy az lsd altal okozott karokat kell helytetennie a gyogyszernek az idegrendszeremben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jah... Es nem a gomba-hatas lsd szeru... Hanem az lsd a gombalatomas torz, modositott utanzata... |
| | | | |
|
