 |
Legfrissebb hozzászólások (1413 - 1432)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | Yopo Ono:
Lehet, hogy nem tudtam magam jól kifejezni ebben a stílusban, úgyhogy megismétlem: húzz a picsába! A szokásos ciklikusan jópofizó -> fenyegetözö -> kiboruló -> önsajnáltató emailtömegedre is olvasatlanul ugyanezt fogom visszaírni. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | "se Isten, se ember"
Valóban én hoztam be. Ez egy frázis. Valószínűleg mivel magyar, kersztény Istrenre vonatkozik, de lehetne akár mohamedán is, vagy politeista. Mondjuk görög. De ezen semmi értelme vitázni, nem azért mondtam, mert hinned kéne valamiben, csak arra céloztam, hogy ott nincs határ. Ennyi.
Marxról annyit tudok, hogy gyűlölt minden vallást, mert rákényszerítették. A vallás a nép ópiuma, ha jól emlékszem ezt ő mondta.De tudod mit, csak próbáld ki, kezdj el gyúrni, járj le minden nap egy évig edzeni, szenvedj meg minden egyes kilóért, és utána nézz tükörbe. Utána ne csinálj semmit, fogyj vissza, aztán edz 2 hónapot, tolj be egy kúra bianabolt, és nézz tükörbe. És és föld lesz a külső és külső közt, de a belső és belső közt is. Őszintén írd le melyik tükörbe nézés esett jobban. A dopping tökéletes példa (néha a drog maga a dopping pl stimulánsok) és ugye nem kell ecsetelnem, hogy egy doppinggal elér eredménynek mekkora respektje van.
De ennek az ellenkezőjét szerintem Te nekem soha nem fogod tudni bebizonyítani, annyi mindenen mentem már én keresztül, hogy max ha 20x ennyit verem a fejem a falba akkor. De az azt jelentené, hogy az eddigi blamáim nem voltak blamák, amit kötve hiszek, mert elég önfejű vagyok ahhoz, hogy sokadszorra értsem meg, hogy mi a szitu.
A másik, hogy ez nem "értelemtelen szenvedés", megvonása egy jobb életminőségnek. Itt a stabilitásról van szó. Költsd el minden pénzed egy nap alatt. King for a day, fool for a lifetime (ez is de keresztény megint).
A tilalom meg mindenkinek mást jelent, mert máshogy képzelik el. Nem lenne szükség szesz tilalomra, ha senki nem ülne be részegen a volán mögé, és nem okozna halálos balesetet, amiben meghal apád vagy anyád. De amig ez így van, addig azt mondom, igen kontrollálják valahogy, hogy ne történjen ez. Én is megiszom a magamét minden nap, és nem akarom, hogy holnap ne tudjak sört venni a sarki közértben, de nem én vagyok a nagyokos, akinek ki kell találni a megoldást. És bizony nagyon, k,vára bántana, ha egy ilyen alkoholista f.sz miatt halna meg valakim, mert volt olyan nem egy közeli barát, ismerős, akinek a rokona vagy esetleg maga így halt meg. Nem beszélve a tüdőrákról, amiben a nagyapám halt meg, mert munkást és kossuthot szívott gyerekként, míg rá nem jött hogy f.szágot csinált. Ezért azt mondom, hogy érjék el, hogy ne lehessen kapni dohányterméket, mit veszíthetünk, enélkül nem lehet teljes életet élni vagy mi ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Ha jól emlékszem a magyar(meg román) munka szláv eredetű szó, eredeti jelentése szenvedés. Tehát ez a kereszténységnél meg a zsidóságnál is régebbi mém. Ettől függetlenül nagyon káros egy mém. Szerintem ha valaki nem akar szenvedni akkor legyen joga ne szenvedni, de ha szenvedni akar akkor ahhoz is legyen joga. Én azt szoktam mondani, hogy nemcsak az élethez van jog, hanem a halálhoz is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Vedd észre, hogy te magad hoztad be Isten fogalmát a beszélgetésbe... :) Nem sztereotípiákat húzgálok rád, csak rámutatok a zsidó-keresztény nyugati kultúrkörünk által a társadalmi/jogi gondolkodásmódunkba behozott motívumokra, amiknek az eredete már sokszor homályba merül.
"Marx közel sem volt keresztény se zsidó"
Khm khm, ennek inkább nézz utána magad... (de bizony, elég közel volt).
Úgy tünik, te kevered a munka fogalmát a szenvedés fogalmával. Persze, létezik a protestáns munkaetika, de az önsanyargatás és bünhödés inkább katolikus mémek. Akárhogy is, a mindenkori társadalmak kivétel nélkül medicinaként (is) tekintettek a különbözö szerekre, fizikai vagy pszichoaktív hatásuk miatt. De pl. a fájdalomcsillapítás mellett serkentö és proszociális hatásaik miatt is használták. Az emberiségnek már rég leesett, hogy egyszerüen nincs értelme szenvedni, ha azt el is lehet kerülni. Nincs értelme megvonni magadtól olyasmit, ami javít az életminöségeden. Pláne nincs értelme megvonni magadtól olyasmit, amit valaki más használ rosszul.
A korábban írt 1%-kal az a bibi, hogy pl. Mo.-n a 35 és 65 év közötti férfiak több mint 50%-a a dohány- és alkoholfogyasztás következményeibe hal bele. Ezt gyakorlatilag nem lehet levinni 1% alá, teljes tilalommal sem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Emberek! Ez az egész kezd szétcsúszni... Ma több fórumban is trollkodás ment. Legyünk nyugodtak, mindenki szívjon egy cigit/igyon egy kávét vagy csak egy nagy pohár vizet és nyogodjon le! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Ne húzgáld rám a sztereotípiáidat.Ez nem zsidó sem keresztény függő. Élettapasztalat, és persze relatív, pontosan úgy ahogyan a Te véleményed. Ami könnyen jön könnyen megy, amiért vért izzadsz, vért izzadva adod fel. Marx közel sem volt keresztény se zsidó, mégis ugyanolyan nagyra értékelte az ember saját maga által elvégzett munkát. Én sokkal inkább kötném ezt emlékekhez, hiszen az agy ezekkel végez valószínűségi becslést a beérkező ingerekre.
Én elfogadom, hogy a Te agyad másként következtet, mert mások a tapsztalataid, más a múltad, viszont én innen ezt 99%-os eséllyel mondom, hogy ez bizony így van. Aztán lehet, hogy tévedek, én sem vagyok hibátlan, és neked van igazad, de akkor sem tudok mást mondani, mert én meg másként tapasztaltam. És mások is a környezetemben így vannak vele, akik annyira keresztények mint amennyire Obama fehér.
És ha azon múlik mások (esetleg a mondjuk a Te szeretteid) biztonsága, én vállalom az anális kanálist, de nem kell túlozni, vannak kifinomultabb módszerek, a terrortámadások után sem ujjazták meg az utasokat. Ne essünk túlzásokba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Yopo Ono:
"Fórum védelmében?"
Húzz a picsába, ki vagy tiltva innen örökre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HÁT FIGYELJ GÉN.
MIVEL TÖRÖLTED A HSZ-EMET, AMELY A FÓRUM VÉDELMÉBEN KELETKEZETT,
A "KUTATÁS" TOPIKBAN... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Nem, én nem tudom, hogy mi az hogy veszélyes :) A veszélyesség nem egy pontosan meghatározható fogalom. Az általad említett túladagolás vagy tartós használat továbbra sem a szer jellemzöi, hanem egyes emberek szerhasználatának jellemzöi.
"onnantól kezdve se ember se Isten nem számítana. Az a jó, ha megszenvedsz a dolgokért, akkor tudod értékelni őket"
Ez a kötelezö szenvedés egy zsidó-keresztény kultúrelem: ott van az Ótestamentumban, hogy a "fáradságos munkával" kell szopni mindennap. Mert bünös vagy, tehát vezekelj érte... Csak hát ez a gondolkodásmód már eleve sérül, amikor az eszközhasználat egyre fejlettebb lesz: nem kell annyit gürizni, ha van villás targoncád... De akkor mi a véleményed az egészségröl és a fizikai szenvedésröl? Az ember inkább szenvedjen betegségektöl, hogy jobban tudja értékelni az egészséget? Csak semmi védöoltás, antibiotikum, inzulin, stb.? Persze, innen már csak egy rövid ugrás a mentálhigiéné. Szenvedj csak a szorongástól és depressziótól, akkor majd tudod értékelni a... mit is? Az életellenesség és a szabad akarat kérdései is nagyon ingoványos erkölcsi-etikai talajra visznek, pl. az eutanázia kérdésében.
Az általad elfogadható indoklásnak tartott elövigyázatossági elvvel szintén az a gond, hogy nincs pontosan meghatározható optimális értéke. Ugye okés, hogy holnaptól naponta ötször teljes testüreg-vizsgálatot fognak rajtad végezni? Mert hát ki tudja, bárki lehet fegyvert vagy kábítószert a végbelében rejtegetö terrorista - akár te is. Jobb ha megelözzük a bajt; ha vaklárma, akkor meg majd legfeljebb egy jót nevetsz rajta :) Illetve öt jót. Naponta. Ugye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Jó valóban pongyolán fogalmaztam, de te is tudod, hogy mi az hogy veszélyes. Nem mindegy, hogy valaki elszív egy cigit vagy egy szivart és maximum köhécsel egyet, vagy lerohad a húsa csontig valami kotyvasztott opiáttól. Szóval veszélyes, egy bizonyos határon túl. Mondjuk tudható róla hogy könnyen túladagolható, vagy a tartós használata pszichózist okoz. Ilyesmi.
Alapvetően mondjuk avval sem értek egyet, hogy valaki csak úgy beálljon, még akkor sem ha nem lesz belőle komoly baja, ha meg lehet belőle akkor pláne. Van az agynak saját jutalmazási rendszere, ami normál esetben jól működik, ha ide tennének egy gombot amit csak meg kéne nyomni és elélveznél mindenféle káros következmény nélkül az sem lenne jó. Egyszerűen senki nem csinálna semmit, csak ezt nyomogatná folyton és onnantól kezdve se ember se Isten nem számítana. Az a jó, ha megszenvedsz a dolgokért, akkor tudod értékelni őket, ha átéled, hogy mennyi áldozat van egy-egy eredmény mögött. Viszont nem hiszek a végletekben sem. Semmi sem fekete vagy fehér, és ezek nélkül szürke lenne az élet. De ugyanilyen véglet az is, amikor valaki szitává lövi a vénáit. A szer önmagában persze nem felelős ezért, ha belövöd a herkát egy napraforgóba arra nem hat. Viszont az azért elég sokat mond, hogy mondjuk 90% esélyed van, hogy mint ember, rosszul jössz ki a herkázásból 10% hogy nullán, nyerni nem hiszem, hogy nyersz vele. Nem hiszek abban, hogy van "jó" herka használat, de az is lehet tévedek. És ha mondjuk van 100 új anyag, akkor a kérdés itt az, hogy mennyi annak az esélye, hogy egy egyére a veszélyessége lebontva átlagosan X % és az illető mennyi esélllyel lépi túl ezt a határt. Mert nyilván nem mindegy, hogy felszívsz egy hintésnyi speed-et, vagy egy grammot. Mennyi eséllyel fog túllőni az illető a célon, ezzel kárt okozva saját magának és esetleg másoknak. Ezt nagyon nehéz -sőt törvényben lehetetlen - egzaktul megmondani, és ezért én azt mondom, ha akár 1% esélye is van, hogy bárki belehal, vagy tartós károsodása lesz ami mondjuk nagyobb annál hogy kihullik a haja, akkor tiltsák be. Ez vonatkozik a dohányra is, semmi értelmét nem látom, hogy anélkül hogy különösebb high lenne tőle, bevállalják az emeberek a tüdőrák kockázatát. A szabályozás megint más kérdés, a börtön ostoba, a pénzbünti legombolós megoldás. Úgy érzem ez az egész nagyon gyerekcipőben jár, és túl sok ember húz hasznot belőle, hogy érdemben változzon. Én valami agymosós megoldást tartanék optimálisank, amivel az embereknek szökik egy kis világososság az agyába, és észévekkel levezetve megértik elfogadkják, hogy mi miért nem jó nekik. Itt persze felmerülhetnek olyan etikai kérdések, hogy szabad akarat meg ilyesmi, de ilyenkor mindig a kisgyerekek jutnak eszembe. Egy gyereknek sem engeded meg, hogy felszabdalja magát egy éles késsel, sőt ha egy felnőtt így tesz azt is megpróbálod meggyőzni esetleg erőszakkal megakadályozni. Még akkor is ha azt mondja hogy belátja mit tesz. Egyszerűen ez életellenes, és ez szerintem előrébb való a szabad akaratnál.
Valahol pedig meg kell húzni a határt. Ha nagy a terrorfenyegetettség a rerülőkről is kitiltják a vágóeszközöket. Pedig lehet valaki csak az öreg fatertól örökölt kabala bicskát akarja magával vinni, hátha lezuhan az őserdőben és azzal kell majd rambóznia. De mondjuk statisztikailag minden 10 000. ilyen bicskás egy terrorista amelyik WTC-kbe vezet Boeingeket. És itt az a kérdés ha jön egy ilyen eszköz ami ilyen fenyegetést hordoz magában, akkor megvárjuk e míg Boeaingek zuhannak a parlamentbe vagy próbáljuk megelőzni a bajt, és ha kiderül, hogy vaklárma volt akkor nevessünk rajta egy jót. Szerintem inkább az utóbbi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez is érdekes kérdés, mert ennyi erővel az öngyújtó forgalmazókat is felelősségre lehetne vonni, mert az általuk árult anyagot kábítószerként lehet használni.
A fogyasztót viszont nem hiszem hogy felelősségre lehet vonni, nem tudom hogy bizonyítanák hogy tudatosan fogyasztottam(tartok birtoklok) illegális szert, elvégre fürdősóként vagy legális szerként vásárolt cuccban is lehet tiltólistás anyag a tudtom nélkül, egy mezei fogyasztó hogy tehetne köztük különbséget.
Ugyanez igaz a forgalmazóra, vagyis viszonteladóra is, aki lehet hogy legális HU-123 helyett illegális JWH-t kap kínából, oda meg nem hiszem hogy elér a magyar rendőrség keze.
Tud valaki ilyen esetről amikor legál dílert kaptak el, mi lett belőle?
Jogilag szerintem nem tehetnek semmit ellene viszont meghurcolhatják, a rendőröknek megvannak a maguk eszközei hozzá (iskolában/munkahelyen keresnek fel, bilincsben visznek el, kikérdezik a munkatársakat ismerősöket, családtagokat, házkutatás, fogda, verés...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem elég gáz lenne ennyi pénz kidobása után szabadon engedni, szóval ha kell közé tesznek valami illegálisat, vagy egyszerűen megvádolják bármi mással... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintetek ilyenkor mi van:
Tegyük fel valakit igazoltatnak. Találnak nála kábszer gyanús anyagot, valamilyen port. Szépen beviszik kihallgatásra, gyerek hebeg-habog ő se tudja pontosan, hogy mi van nála. Elmondja kitől vette. Kimennek házkutatásra a dílerhez, találnak nála porokat, növényeket. Ő már kihallgatáskor mondja, hogy ez mind legális. Később mikor már bevizsgálják a lefoglalt anyagokat, ott ki is derül, hogy minden valóban legális. Ilyenkor mit csinálnak a legál dílerrel? Megszüntetik rögtön az eljárást, vagy adócsalás, vagy mi van ilyenkor? Szerintetek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tényleg érdekes kérdés, hogy ki és hogyan fogja majd megkülönböztetni a tiltólistás anyagokat a legális még nem tiltólistásoktól.
Minden gyanús anyagot válogatás nélkül lefoglalnak (liszt, műtrágya, fürdősó, tabletták, étrend kiegészítők stb) és beküldik a laborba ahol már most sincs kapacitás a ma forgalomban lévő, néhány tucatnyi kábítószer bevizsgálására?
Gyorsteszt ennyiféle szerre szerintem esélytelen, de lehet hogy lesz egy dedikált rendőr aki ha beáll tőle akkor kábszer. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Erowidék írják, hogy az USA-ban három szer (mefedron, metilon, MDPV) ideiglenes tiltását tervezi a DEA. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Pont itt van a bökkenö, hogy akkor tulajdonképpen milyen szerek is kerülhetnének a szabadlistára (fehérlistára)? Hiszen ha a jelenleg legális szereket is ugyanolyan szempontú kockázatelemzés alá vetnék, mint a jelenleg illegális (feketelistás) szereket, akkor a milliárdos jövedéki adójú költségvetésfoltozókat (=dohány & alkohol) lenne muszáj legelöször betiltani.
Egyetértek veled abban, hogy a szerpolitika tényleg nem a népegészségügyröl szól. Viszont szerintem két lyuk is van az érvelésedben :) Egyrészt mintha már önmagában visszaszorítandónak tartanád a "beállás" és a "flash" keresését - holott a tudatmódosítás "en bloc" elítélése csupán bizonyos ideológiai irányzatok része, és többségi elöfordulási formáiban soha nem sértett alapvetö emberi, erkölcsi, vagy etikai értékeket. Másrészt pedig a "veszélytelen szer" fogalma ugyanolyan téves, mint a "veszélyes szer" fogalma. A veszélyesség a szer _használatának_ jellemzöje, és nem a szer jellemzöje. Amíg a szerhasználat az ember tevékenysége, addig mindig lehet találni a szert veszélyesen használó embereket. A veszélyes és kevésbé veszélyes szerhasználati formák között pedig nem a szer, hanem a szerhasználati kultúra tehet különbséget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezzel az a baj, hogy utána olyan anyagok jönnek, amiről még annyit se tudunk, mint a mostaniakról.
4 mmc után jött a 4 mec , ami a legkevésbé kutatott rc, 4 mec után jön a pmmc.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ráadásul számos olyan szer is felkerülne így a listára, amelynek kábítószerként való használata nem ismert, mint ahogy az sem igazolt, hogy káros hatásaik indokolják, hogy akár tartásukat is a végső eszközként használt büntetőjogi eszközökkel fenyegessék. "
Mégis ki tartana magánál olyan cuccot amitől nem lehet beállni ? Ennek nem lenne piaca, ennyi erővel a porcukrot is el lehetne adni. Nyilván csak olyannak van piaca, amitől jön a flash. A kriminalizálással én sem értek egyet, de nem látok más lehetőséget a visszaszorításra, mint egyes vegyület csoportok tiltását. Inkább azokat kellene felvenni szabadlistára, amikről tudni lehet, hogy veszélytelenek, minden mást tiltani, amig ki nem derül róla, hogy ártalmatlan. Csak hát ez nem erről szól, hogy bárkit is a mi egészségünk érdekeljen... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | JWH ? És vajon melyik a 100 féle variáns közül ? Kiváncsi leszek a gyorstesztekre is, majd kilóméter hosszú teszterrel fognak járkálni a kékek, mikor már most sem tudják melyik anyag melyik.
Amúgy meg ahogy néztem van a JWH -n kívül még két másik szintetiks kannabionid vegyületcsoport is szintén népes számú résztvevővel amit olvastam abban párról írták, hogy pl a spiceban kimutatták régen és be is tiltották pár helyen. |
| | | | |
|
