 |
Legfrissebb hozzászólások (1383 - 1432)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | carvalito:
Nem úgy volt, hogy ezt már lezártuk? Hiszen ez a hozzászólásod már csak egy fél mondatban említi az eredeti témánkat, a többi része a rám vonatkozó részletes degradálásban merül ki (megbántódom, nincs logikám, túlzásokba esem, becsapom magam, gyülöletet projektálok, csukva tartom a szememet és a fülemet), miközben te saját magadat fényezed (nem tudsz hazudni, logikusan gondolkozol, szinte teljes bizonyossággal látsz). Az önmegkérdöjelezésed pedig az igazság exkluzív birtoklásával kapcsolatos - holott az igazság nem labda, ami csak egyvalakinél lehet, már ha egyáltalán meg lehet határozni az igazságot.
Sajnálom, de én jobban szeretek olyanokkal eszmét cserélni, akik képesek személyeskedés nélkül kifejteni a (bármiféle) véleményüket, azért, hogy megismerjék mások pro és kontra érveit, és nem "szinte teljes bizonyossággal" folytatnak beszélgetést az "igazságról". |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | "Valóság az, ami anélkül is létezik, hogy hinnénk benne."
Nemtomm, csak mondomm |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Sajnálom, nem akartalak megbántani, csak tudod én nem tudok hazudni, ami a szívemen az a számon. És ami idáig lejött az alapján ez a véleményem. Teljesen más logikával gondolkozol mint én, amit én nem is neveznék logikának, túlzásokba esel, és szerintem saját magadat csapod be. Pl olyan fogalmakat mint a bűn vallási, sőt ezen belül keresztény eredetűnek tételezel fel, holott törvények a civilizáció kezdete óta léteznek, és nagyjából függetlenek voltak a vallástól. Ez mondjuk az egyik ami valahonnét belőled jön, talán valami keresztény vagy abszolút vallási gyűlölet amit projektálsz nem tudom talán lehet még Te sem, mindenesetre a hasonlók miatt teljesen értelmetlennek találom a meggyőzést. Enélkül meg ugye értelmetlen bármilyen vita, még akkor is ha ez csak az egyik oldala a lehetséges kimeneteleknek. Vaknak nem mutatsz be semmit, süketnek nem mondasz el semmit, ehhez kell fül hogy halld, kell szem hogy láss, ha ezeket csukva tartod csak a falnak beszélnék. Ez úgy szokott lenni, hogy jön az élet, és megtanít, vagy ha nagyon nem hajlasz rá akkor törsz, ilyen esetben viszont senki nem tehet semmit.
Persze mondom, lehet tévedek, és neked van igazad, és én süketelek itt csak össze mindent, de jelenleg szinte teljes bizonyossággal azt látom amit írtam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kedves USA! Íme egy ország, amit érdemes és ildomos lenne megszállni katonailag, amennyiben a célod tényleg az, hogy békét teremts és demokráciát taníts a barbárok között! Köszi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja hogy nem zárt, hanem titkos, azért nem találom... Ez esetben a srác profiljára mutató link is jól jönne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | valaki kérem legyen olyan kedves és küldje már el nekem mailben ennek a fb csoportnak vagy oldalnak a webcímét vagy a nevét! sehogy sem találom, pedig szeretnék én is normális hangvételű kommunikációt kezdeni az adminnal hogy na azért ezt mégse már...köszi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az ilyen legalja scammerek miatt most odakerült minden Daath.hu lap legaljára, hogy: "A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon (iWiW, Facebook, stb.)." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vagyis "Kovács Dániel" is olvassa ezt a témakört... Szóljon tehát neki a copypaste:
"Kovács Dániel amugy bazd meg a rühas kurva anyádat"
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kovács Dániel megváltoztatta a csoport adatvédelmi beállításait. Az új beállítás: Titkos
Tetszik ˇ ˇ Follow Post ˇ 2 perce
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja ja, hallottam én is ezekröl a nyommer fake arcokról.
Szerintem még nem tudják a kis szerencsétlenek, hogy kivel húznak ujjat.
De asszem kapni fognak pár hívatlan látogatót a napokban, a náluk nehezebb kategóriából ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Beírhatnád szuper okos barátunknak, hogy a
Daath=DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja
Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén
Tehát disclaimer is van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Írtam kedvesen a falra erről a dologról, lássuk a reakciót:
"Sziasztok!
Az alábbi irányelveket gondolom, itt nem veszi figyelembe senki, már ha a valódi Magyar Pszichedelikus Közösségről van itt szó, amit kötve hiszek. A csoportot jeleztük a daath.hu adminjának, majd ő dönt ebben a kérdésben. Úgy gondolom, közös érdekünk és felelősségünk, főleg a jelenlegi magyar hozzáállás mellett tudatmódosítás terén, hogy ne jussunk bajba. További jó szórakozást.
DAATH2 > FÓRUM > Irányelvek
http://www.daath.hu
A DAATH Fórum célja, hogy lehetőséget nyújtson az enteogén lelkülettel, bölcselettel, kultúrával, valamint az enteogének fogyasztásával kapcsolatos szabad eszmecserére és társalgásra. Az enteogénekkel foglalkozó általános témák mellett azoknak a hozzászólásoknak szeretnénk helyet adni, amelyek az an...
LikeUnlike ˇ ˇ Unfollow PostFollow Post ˇ Share ˇ about an hour ago
*
*
*
o
Kovács Dániel te a daat2 ről beszélsz te barom! :P
3 minutes ago ˇ LikeUnlike
o
Kovács Dániel amugy bazd meg a rühas kurva anyádat
3 minutes ago ˇ Like" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | FB-n volt egy one and only, teljesen zárt/titkos daath group anno, ami már inaktív.
Viszont a publikusan megtalálható page az oldal üzemeltetőitől, szerkesztőitől, adminjaitól teljesen független.
Administrators:
Csaba Papp,Hannah de Boer,Kovács Dániel
Wtf?
Ha olvassa valamelyikük, azonnal törölje a csoportot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csatlakoznék az előttem szólóhoz, nem tudom kik ezek és hogy csinálják, de nagyrészt rc-árusító oldalakat reklámoznak, és egyébként is szinte teljesen szembenáll a daath irányelveivel, ami ott zajlik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elsősorban GÉN-nek szól! Nem ez a megfelelő topic tudom, ezért elnézést kérek mindenkitől, de...nem tudom tudtok-e róla, bár kétlem (és remélem), mert akkor lenne "like" funkció az oldalon már. Szóval a facebook-on van egy Daath nevű zárt(?)csoport, ami véleményem szerint nem igazán követi ezen fórum irányelveit.
(például: "Indul a DAATH pancsolj velünk nyereményjátéka! Vedd fel szeptember 30-ig 5 ismerősödet a "DAATH - Magyar Pszichedelikus Közösségre" és részt veszel egy sorsoláson, ahol 0,75 gramm B****** Dust fürdősót sorsolunk ki. Csobbanj velünk!")
Ezen kívül elég sok RC shop "reklámja" is fent van, ami az irányelvekkel éppen ellentétes. Csak szólni szerettem volna nehogy ez miatt megszűnjön az oldal vagy hasonló.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Tegnap még pont annak örültem, hogy benned végre egy jó beszélgetöpartnerre találtam, akivel akár ellentétes véleményt is lehet cserélni érdekes témákról. Sajnos ma az "ezt Te szerintem soha nem fogod megérteni", az "ez egy iszonyatosan low IQ logika" és az "A többire nem reagálok mert értelmetlen" beszólásaiddal ezt alaposan megcáfoltad. Ez a stílusváltás azért nem hasznos egy már viszonylag jól kibontakoztatott vitában (ahol korábban mindig kifejtetted/megindokoltad az álláspontjaidat), mert a közönség könnyen rájön, hogy a másik fél fikázása a saját érveid elfogyására adott vészreakció.
Tényleg értelmetlen a vita, ha azzá teszed; sajnálom, de azért kösz az eddigiekért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jimi
Több RC is van aminek magas gyógyászati potenciálja van, a baj csak az, hogy rengeteg pénz kéne a hatékonyságuk és biztonságuk tesztelésére. Mivel a mai kultúrkör azt is elitéli ha valaki be akar tépni, ezért stimulánsokat illetve hallucinogéneket nem igen fognak engedélyezni.
Erről az elitélésrő még annyit, hogy én mindig is utáltam amikor valaki azt mondja, hogy ha valaki gyógyászti marihuánát választja az csak be akar tépni és ez valamiért rossz. Az ilyen megállapításokban mindig benne van, hogy a tudatmódosítás valamiért rossz illetve, hogy az valamiféle bűn. A fűnél sok betegségre vannak sokkal hatékonyabb szerek, de ha a kettőt ötvözzük akkor egy még hatékonyabbat kapunk, plusz a betegség érzet is csökken. Példa erre bizonyos rák fajták, bár kiváló és nagyon hatékony kezelések vannak mind a kezelés, mind a rák nagyon megviseli a szervezetet. Bár a fűnek elhanyagolható rák-ellenes hatása van, de a fájdalmakat kiválóan csökkenti, a szorongást oldja és növeli az étvágyat és mindeközben minimális káros hatása van. Ezért szerintem mindenképp megérné alkalmazni a gyógyászatban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok
gondoltam megszakítom ezt az értelmetlen vitát.
namármost rengeteget hallani arról hogy kivizsgálnak új kísérleti anyagokat. Ez a kivizsgálás tényleges kutatásokat jelent vagy csak azt hogy betiltják?
Azért kérdezem mert kísérletezgettem egy 4 FA nevű rc-vel, (összehasonlítottam az utcán kapható szemetekkel:P) és arra a következtetésre jutottam hogy bár függőséget okozhat és abúzióra alkalmas de alacsony dózisokban nagyszerűen gyógyítja a figyelemhiányt az ocd-t és a tömegektől és emberektől való félelmet (ennek nem tudom mi a tudományos neve).
Mivel a kutatások amiket végeztek rajta azt mutatják hogy nem neurotoixkus ezért úgy gondolom ez a szer gyógyászatra sokkal alkalmasabb mint a most figyelemhiányra árult ritalin vagy az amerikában árult Adderal ami a dextro és levro amphetamin különféle keveréke.
A testre gyakorolt hatások sokkal gyengébbek, nem viseli meg annyira a szervezetet. A neuro transzmitter készletet ugyan meríti de ezt megfelelő vitamin és aminő savak szedésével szinte észrevehetetlenné lehet tenni. Úgy vélem ez az anyag az RC piac eggyik gyöngyszeme és örömmel látom hogy külföldön is rengetegen gondolnak rá ugyanígy.
Sajnos mi Magyarok valószínűleg nem fogunk élni azokkal a gyógyászati lehetőségekkel amiket ez az anyag kínál és szimplán csak eltűntetjük.
Abúzióra sokkal kevésbé alkalmas mint a többi társa mert nazálisan nem alkalmazható iszonyatos maró hatása miatt. Intravénásan sajnos igen de ez a legkevésbé valószínű fogyasztási módja és azok az emberek akik komolyan élnek ilyenekkel sokkal erősebb szereket fognak helyette választani mert ez a szer semmilyen fogyasztási formában nem okoz "rush"-t.
Én nem használtam ilyen nem formában kell megijedni csak informált vagyok.
Úgy vélem ez az anyag hosszas kutatásokat érdemel és felválthatja a gyógyászatban veszélyesebb társait.
Egyetlen dolog van ami problémát okozhat és az az hogy kombinációkkal könnyebben előidézhet az ember hallucinogén élményeket ezzel az anyaggal mint társaival. Én már magában is felfedezek vele érdekességeket a minta érzékelések megváltoznak. (tudjátok miről beszélek)
De először is abban a dózisban amelyben ezt gyógyászatra lehet használni ezek nem jelennek meg másodszor meg mint tudjuk ez nem akadájozza meg azt hogy gyógyászatra használják hiszen most is rengeteg vény nélküli hallucinogén szer van a piacon ami ennél sokkal erősebb hatást produkálnak.
Mellékhatások amiket felfedeztem (csak magasabb dózisokban 80 mg fölött) a fülzúgás és a szédülés lejövetelkor, az éhség elmúlása és igen magas dózisokban kényszeres rágás, fogcsikorgatás.
Viszont az amit madjnem minden dózisban okozott kivéve 20 mg és az alatt az az hogy rengeteget vizelek tőle ezért kiszáradást okozhat. De ezt könnyű pótolni.
Impotenciát egyáltalán nem okozott az összes többi amfetamin származékkal ellentétben amit próbáltam és ez nagyon kellemesen érintett.
A mellékhatásokat figyelembe véve még mindig biztonságosabbnak tartom mint a legtöbb stimuláns gyógyszert.
Természetesen a hsználatát nem ajánlom. Mint ahogy semmilyen szerét sem.
Na csak ennyit akartam. Ti meg ne veszekedjetek. Béke van. (meg szerotonin gátlás)
na csá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Nem, nem ezt kritizálom. Az eredményről beszéltem és a hozzá vezető útról, arról ha magad teszed meg, vagy elcipelik a segged oda. Minden esetben ugyanoda jutsz, de nem ugyanúgy, és ez a lényeg nem ahova jutsz hanem milyen úton. Az egyik a sajátod lesz, azonosulsz vele, a másik pedig nem, ezért is ereszted el könnyebben. Nem azért van 0 respektje, mert "nem fair". Akkor rendeznének külön versenyeket koximaxiknak is teljesen legál módon. A sport verseny része arról szól, hogy az eredményt az egyén maga érje el, és ne a szer. De ezt Te szerintem soha nem fogod megérteni, mint ahogy azt sem fogod tudni megmagyarázni, miért nem vagy heroinista, vagy hogy miért zárod a lakásajtót, mert ugye minek tiltani a bejövetelt , hisz nem az hibás aki nem zárja az ajtót, hanem aki kirabolja a lakást. Szvsz ez egy iszonyatosan low IQ logika. "Az okosok megoldják a problémákat, a zsenik viszont megelőzik azokat" (Einstein azt hiszem)
A többire nem reagálok mert értelmetlen (koka levelet hasonlítani a crackhez...facepalm)
tester:
A pinaszőrszálnyi különbség a nikotin és az étel megvonás közt annyi, hogy ha nincs bagó, avval hosszú távon csak életek menekülnek meg, ha meg nincs kaja rövid időn belül mindenki meghal. Bár igazság szerint ez szerintem a természetes szelekció része, úgyhogy "aki hülye haljon meg" alapon hagyni kéne, dehát én olyan vagyok, hogy természetszerűleg próbálok jó irányba hatni a környezetemre. Hiszem, hogy van jó és van rossz, ha nincs nincs erkölcs, nincsenek határok, hisz miért lenne jobb valami a másiknál. Akkor az sem rossz, ami rossz, csak más. Nem rossz az, ha bezárlak egy cellába, mert füveztél, és minden este megraknak a kancigányok, hanem más, esetleg csak nem látod az előnyeit számodra. Csak tudnám akkor mi ellen tiltakozunk ha mindent szabad akkor szabad tiltani is. A tiltás tiltása is tiltás. Ha van egy kis logikája valakinek akkor erre rá kell jönnie, akinek meg nincs azzal nem érdemes foglalkozni.
A korom miért számít ? Ha sok akkor hülye vagyok, ha nem akkor meg még sokat kell okosodnom ? Nem tudom melyik a jobb :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
De ez felveti a kérdést, hogy ha valami megtörténhet az ütközhet-e isten akaratába? Ugyanis a keresztény omnipotens isten igazán elintézhetné, hogy semmi se történjen amit ő nem akar. Így egyébként ismét a keresztény teológiai viták értelmetlenségébe jutunk vagyis: Miért van x így? Mert Isten úgy akarta! Emiatt pedig nem lehet semminek se ellent mondani. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"régi időkben nem igen voltak gyógyszerek tiszta ivóvíz illetve elegendő élelem, ezért az embereknek ki kellett találni egy okot, hogy miért van"
Ja ja, vagyis ki kellett találni valamiféle választ arra a gázos kérdésre is, hogy "miért engedi Isten a szenvedést?" -> "nem hogy engedi, hanem pont azt akarja, hogy szenvedj!" -> "jaa, OK!"
A védöoltások beadása szintén vallási ellenzésbe ütközött a feltalálás utáni elsö idöszakban, mivel Isten akaratába történö beavatkozásnak vették, ha valaki esetleg himlöoltással akarta megmenteni a saját vagy hozzátartozói életét (plusz azokét is, akiket a beoltása miatt nem fertözött meg).
Ugyanezzel az ideológiai érveléssel tehát a droghasználat is azért bün (és -cselekmény) már önmagában is (még mielött meg sem történt, bármiféle konkrét következményeire való tekintet nélkül), mert tilos Isten akaratába beavatkozni és a szenvedést csökkenteni a fájdalom, a fáradtság, a rosszkedv, a szorongás, az egyedüllét-érzés stb. neurokémiai eszközök általi kiküszöbölésével. Na, erröl már lehet vitatkozni, hogy ennek az ideának mennyire kell megjelennie egy szekuláris társadalom büntetöjogi rendszerében... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tester
Érdekes, hogy a gyerekpornót hozod fel. Én személy szerint nem vagyok érdekelt a 3Ds világban(nagyrészt undorító) de 2Dsben nagyon is. A loliról mint jelenségről nagyon erős véleményem van.
A szenvedésről pedig szerintem azért alakult ki ez a "kötelező" nézet mivel régi időkben nem igen voltak gyógyszerek tiszta ivóvíz illetve elegendő élelem, ezért az embereknek ki kellett találni egy okot, hogy miért van. Ma már a szenvedés nagyon könnyen enyhíthető, ezért hiszik sokan azt, hogy ez valamilyen csalás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tester:
A felhozott példáddal kapcsolatban: az alapvetö különbség a tiltás hátterét képzö társadalmi elítélés mértékében, valamint a vélhetö fenyegetettség közvetlenségében rejlik.
Állami beavatkozásként a tiltás sokkal illuzórikusabb "blöff", mint a szabályozás. Az állam úgy tünteti fel magát, mintha lényegesen képes volna hatni a társadalmi folyamatokra - holott csak korlátozott mértékben tud ráhatni az alapvetöen kulturális, globális, piaci, vagy akár irracionális alapú folyamatokra. Az egyik ilyen illúzió a hozzáférés. Miért füvezik, és miért nem szipuzik a 17-éves budapesti középiskolás fiúk 40%-a? Mennyit ér a tiltás a "szegények kokainja" designer cuccok esetében? Miért csökkennek/alacsonyabbak a drogfogyasztási mutatók a liberálisabb drogpolitikájú országokban? Miért nincs PCP a hazai drogpiacon?
A szabályozás azért kisebb illúzió, mert legalább nem hiteget a totális megszüntetés lehetöségével. Helyette egy alternatívát kínál: csinálhatod feketén vagy fehéren. Pl. fegyverek így is, úgy is lesznek, de kérdés, hogy a fegyvervonzalmat vajon csakis a törvényellenes maffiózóságban lehet-e kiélni, vagy vannak-e engedélyhez kötött, társadalmilag beágyazható alternatívák, mint pl. a vadászat vagy a sportlövészet? A fekete persze mindenképpen megmarad, de a fehér irányába tereléssel sok kapcsolódó negatív jelenséget társadalmilag hasznos szabályozás alá lehet vonni. Hasonló a helyzet olyan egyéb morális kérdésekben is, mint pl. a prostitúció. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ahol szinte bárki vehet fegyvert, ott is több embert öl meg a mogyoró, vagy a darazsak mint a golyók, bár az tény hogy nem sok előnyét látom annak hogy bárki hozzájusson, szóval inkább csak hátránya lenne, de akkor is.
Kíváncsi lennék mi lenne itt a fórumon, ha a gyerekpornó témát kezdenénk el feszegetni, konkrétan azt hogy az ilyen képek/filmek birtoklásának, "fogyasztásának" büntetése és tiltása nagyobb kárt okoz a társadalomra nézve, mint hasznot hozna.
Nem tudok emellett érvelni mert nekem is nehezemre esik elfogadni, de gyakorlatilag minden tiltás melletti érvet megcáfoltak már. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A nikotin meg az alkohol mellett már ott van az élelem is, mint az egyik legnagyobb népgyilkos...
Érdekes hogy ha van belőle elegendő, akkor az emberek egy elég nagy része egyszerűen a halálba zabálja magát, lévén az elhízás népbetegség, függőség, egy jó csülök sok embernek többet ér mint a saját élete.
Tudja hogy "lesz még ennek böjtje" de nem tud ellenállni neki.
Nevetséges hogy még a kajával sem tudunk bánni, de nem hiszem hogy jó megoldás lenne hogy akkor tiltsuk be, szabályozzuk, hogy zsír ne legyen a boltban, sót meg csak jegyre adjanak ki.
Ez a mindenféle szabályozás oda vezet, hogy ami nincs tiltva azt szabad, ami nincs írásba adva azt nem kell megcsinálni, más normák vagy értékrendek, mint az erkölcs, etika, ésszerűség nem számítanak, ha nem vonhatnak felelősségre érte akkor szarni bele.
Birkák vagyunk mindannyian.
Carvalito hány éves vagy ha nem vagyok indiszkrét? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ott a pont; a tiltás és a szabályozás közötti lényeges különbség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
Igen, és a "munka" szó latin etimológiája egy kaloda-szerü kínzóeszközre utal. Ezért írhatta Marx, hogy "nem felszabadítanunk, hanem elpusztítanunk kell a munkát" :)
A szenvedés-asszociáció eléggé érthetö, mind a feudális jobbágyság, mind az ipari munkásság történelmi közegében. De a szenvedés értékelése legfeljebb kulturálisan kialakított lehet; biológiai szinten a létformák kifejezetten kerülni próbálják a szenvedést. Ilyen alapon - a droghasználat többezer éves tényleges történelmét figyelembe véve - tulajdonképpen az a "természetellenes" és deviáns, ha valaki nem igyekszik csökkenteni saját maga (és mások) szenvedését a rendelkezésére álló eszközökkel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
A frázisok is csak a meglévö (elsajátított, belédültetett, belédprogramozott) fogalom-környezetedet jellemzik - csak az asszociációs hálód nem feltétlenül tudatosul. A kábítószer-témához is kapcsolódó "büncselekmény" jogi fogalma egyértelmüen a "bün" erkölcsi fogalmára épül, ami viszont érthetöen vallásos alapokhoz nyúlik vissza. Ezért ezt sokan implicit utalásnak veszik arra vonatkozóan, mintha a drogok használata teljes mértékben vallásos alapon tiltva lenne.
A dopping megítélése is teljesen relatív; itt te tulajdonképpen a "cél szentesíti az eszközt" mentalitást kritizálod, ugye? De pragmatikus szempontból nézve az éles helyzetek nem a "fair play"-röl szólnak. Nem tudod azt mondani a feléd közeledö beszteroidozott kétajtós szekrénynek, hogy ez így nem fair, az én izmaim bezzeg szorgos súlyzással lettek kinövesztve feleakkorára. Tehát nem tudhatod mindig a saját mércéd használatát másokra alkalmazni - nekik más szempontok szerinti mércéjük van.
Ugyanez vonatkozik a droghasználatra is, amire jó példa lehet az eredeti népek stimulánshasználata, pl. a kokalevél-rágás - az Andok lejtöin muszáj menni, dolgozni, cipelni a málhát. Amikor a saját és a közösség életbenmaradása a tét, akkor a stimulánshasználat egyszerüen egy teljesítményjavító funkciójú, teljesen elfogadott szokásként alakul ki, és e funkciójában semmiféle negatív elvi-erkölcsi vonzata nincsen. De hát ugyanez vonatkozik a koffein különbözö formáinak használatára is világszerte. Innen pedig, mint már mondtam is, könnyen átmegyünk a mentális egészség témájára. Kinek jó az, ha valaki a "drogmentesség" elvi okaiból nem szed pl. szorongásoldót vagy antidepresszánst? Sem az egyénnek, sem a közösségének, sem a társadalomnak.
A saját hibáidból tanulás szintén nem keverendö össze a "jutalmazó" megszenvedés fogalmával. Az elöbbi egy természetes folyamat, a második egy magadra eröltetett mentalitás. Persze, találhatsz benne értéket, akár másokkal közös értéket is (re: vallás).
A tilalomról pedig már magadnak válaszoltál; hiszen te sem lennél hajlandó letenni a sört azért, mert mások részegen balesetet okoznak. Vagyis ismét csak kilyukadtunk a szer (teljes tiltása) vs. a szerhasználat (negatív következményeinek elítélése) témájára... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Yopo Ono:
Lehet, hogy nem tudtam magam jól kifejezni ebben a stílusban, úgyhogy megismétlem: húzz a picsába! A szokásos ciklikusan jópofizó -> fenyegetözö -> kiboruló -> önsajnáltató emailtömegedre is olvasatlanul ugyanezt fogom visszaírni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "se Isten, se ember"
Valóban én hoztam be. Ez egy frázis. Valószínűleg mivel magyar, kersztény Istrenre vonatkozik, de lehetne akár mohamedán is, vagy politeista. Mondjuk görög. De ezen semmi értelme vitázni, nem azért mondtam, mert hinned kéne valamiben, csak arra céloztam, hogy ott nincs határ. Ennyi.
Marxról annyit tudok, hogy gyűlölt minden vallást, mert rákényszerítették. A vallás a nép ópiuma, ha jól emlékszem ezt ő mondta.De tudod mit, csak próbáld ki, kezdj el gyúrni, járj le minden nap egy évig edzeni, szenvedj meg minden egyes kilóért, és utána nézz tükörbe. Utána ne csinálj semmit, fogyj vissza, aztán edz 2 hónapot, tolj be egy kúra bianabolt, és nézz tükörbe. És és föld lesz a külső és külső közt, de a belső és belső közt is. Őszintén írd le melyik tükörbe nézés esett jobban. A dopping tökéletes példa (néha a drog maga a dopping pl stimulánsok) és ugye nem kell ecsetelnem, hogy egy doppinggal elér eredménynek mekkora respektje van.
De ennek az ellenkezőjét szerintem Te nekem soha nem fogod tudni bebizonyítani, annyi mindenen mentem már én keresztül, hogy max ha 20x ennyit verem a fejem a falba akkor. De az azt jelentené, hogy az eddigi blamáim nem voltak blamák, amit kötve hiszek, mert elég önfejű vagyok ahhoz, hogy sokadszorra értsem meg, hogy mi a szitu.
A másik, hogy ez nem "értelemtelen szenvedés", megvonása egy jobb életminőségnek. Itt a stabilitásról van szó. Költsd el minden pénzed egy nap alatt. King for a day, fool for a lifetime (ez is de keresztény megint).
A tilalom meg mindenkinek mást jelent, mert máshogy képzelik el. Nem lenne szükség szesz tilalomra, ha senki nem ülne be részegen a volán mögé, és nem okozna halálos balesetet, amiben meghal apád vagy anyád. De amig ez így van, addig azt mondom, igen kontrollálják valahogy, hogy ne történjen ez. Én is megiszom a magamét minden nap, és nem akarom, hogy holnap ne tudjak sört venni a sarki közértben, de nem én vagyok a nagyokos, akinek ki kell találni a megoldást. És bizony nagyon, k,vára bántana, ha egy ilyen alkoholista f.sz miatt halna meg valakim, mert volt olyan nem egy közeli barát, ismerős, akinek a rokona vagy esetleg maga így halt meg. Nem beszélve a tüdőrákról, amiben a nagyapám halt meg, mert munkást és kossuthot szívott gyerekként, míg rá nem jött hogy f.szágot csinált. Ezért azt mondom, hogy érjék el, hogy ne lehessen kapni dohányterméket, mit veszíthetünk, enélkül nem lehet teljes életet élni vagy mi ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Ha jól emlékszem a magyar(meg román) munka szláv eredetű szó, eredeti jelentése szenvedés. Tehát ez a kereszténységnél meg a zsidóságnál is régebbi mém. Ettől függetlenül nagyon káros egy mém. Szerintem ha valaki nem akar szenvedni akkor legyen joga ne szenvedni, de ha szenvedni akar akkor ahhoz is legyen joga. Én azt szoktam mondani, hogy nemcsak az élethez van jog, hanem a halálhoz is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Vedd észre, hogy te magad hoztad be Isten fogalmát a beszélgetésbe... :) Nem sztereotípiákat húzgálok rád, csak rámutatok a zsidó-keresztény nyugati kultúrkörünk által a társadalmi/jogi gondolkodásmódunkba behozott motívumokra, amiknek az eredete már sokszor homályba merül.
"Marx közel sem volt keresztény se zsidó"
Khm khm, ennek inkább nézz utána magad... (de bizony, elég közel volt).
Úgy tünik, te kevered a munka fogalmát a szenvedés fogalmával. Persze, létezik a protestáns munkaetika, de az önsanyargatás és bünhödés inkább katolikus mémek. Akárhogy is, a mindenkori társadalmak kivétel nélkül medicinaként (is) tekintettek a különbözö szerekre, fizikai vagy pszichoaktív hatásuk miatt. De pl. a fájdalomcsillapítás mellett serkentö és proszociális hatásaik miatt is használták. Az emberiségnek már rég leesett, hogy egyszerüen nincs értelme szenvedni, ha azt el is lehet kerülni. Nincs értelme megvonni magadtól olyasmit, ami javít az életminöségeden. Pláne nincs értelme megvonni magadtól olyasmit, amit valaki más használ rosszul.
A korábban írt 1%-kal az a bibi, hogy pl. Mo.-n a 35 és 65 év közötti férfiak több mint 50%-a a dohány- és alkoholfogyasztás következményeibe hal bele. Ezt gyakorlatilag nem lehet levinni 1% alá, teljes tilalommal sem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Emberek! Ez az egész kezd szétcsúszni... Ma több fórumban is trollkodás ment. Legyünk nyugodtak, mindenki szívjon egy cigit/igyon egy kávét vagy csak egy nagy pohár vizet és nyogodjon le! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Ne húzgáld rám a sztereotípiáidat.Ez nem zsidó sem keresztény függő. Élettapasztalat, és persze relatív, pontosan úgy ahogyan a Te véleményed. Ami könnyen jön könnyen megy, amiért vért izzadsz, vért izzadva adod fel. Marx közel sem volt keresztény se zsidó, mégis ugyanolyan nagyra értékelte az ember saját maga által elvégzett munkát. Én sokkal inkább kötném ezt emlékekhez, hiszen az agy ezekkel végez valószínűségi becslést a beérkező ingerekre.
Én elfogadom, hogy a Te agyad másként következtet, mert mások a tapsztalataid, más a múltad, viszont én innen ezt 99%-os eséllyel mondom, hogy ez bizony így van. Aztán lehet, hogy tévedek, én sem vagyok hibátlan, és neked van igazad, de akkor sem tudok mást mondani, mert én meg másként tapasztaltam. És mások is a környezetemben így vannak vele, akik annyira keresztények mint amennyire Obama fehér.
És ha azon múlik mások (esetleg a mondjuk a Te szeretteid) biztonsága, én vállalom az anális kanálist, de nem kell túlozni, vannak kifinomultabb módszerek, a terrortámadások után sem ujjazták meg az utasokat. Ne essünk túlzásokba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Yopo Ono:
"Fórum védelmében?"
Húzz a picsába, ki vagy tiltva innen örökre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HÁT FIGYELJ GÉN.
MIVEL TÖRÖLTED A HSZ-EMET, AMELY A FÓRUM VÉDELMÉBEN KELETKEZETT,
A "KUTATÁS" TOPIKBAN... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Nem, én nem tudom, hogy mi az hogy veszélyes :) A veszélyesség nem egy pontosan meghatározható fogalom. Az általad említett túladagolás vagy tartós használat továbbra sem a szer jellemzöi, hanem egyes emberek szerhasználatának jellemzöi.
"onnantól kezdve se ember se Isten nem számítana. Az a jó, ha megszenvedsz a dolgokért, akkor tudod értékelni őket"
Ez a kötelezö szenvedés egy zsidó-keresztény kultúrelem: ott van az Ótestamentumban, hogy a "fáradságos munkával" kell szopni mindennap. Mert bünös vagy, tehát vezekelj érte... Csak hát ez a gondolkodásmód már eleve sérül, amikor az eszközhasználat egyre fejlettebb lesz: nem kell annyit gürizni, ha van villás targoncád... De akkor mi a véleményed az egészségröl és a fizikai szenvedésröl? Az ember inkább szenvedjen betegségektöl, hogy jobban tudja értékelni az egészséget? Csak semmi védöoltás, antibiotikum, inzulin, stb.? Persze, innen már csak egy rövid ugrás a mentálhigiéné. Szenvedj csak a szorongástól és depressziótól, akkor majd tudod értékelni a... mit is? Az életellenesség és a szabad akarat kérdései is nagyon ingoványos erkölcsi-etikai talajra visznek, pl. az eutanázia kérdésében.
Az általad elfogadható indoklásnak tartott elövigyázatossági elvvel szintén az a gond, hogy nincs pontosan meghatározható optimális értéke. Ugye okés, hogy holnaptól naponta ötször teljes testüreg-vizsgálatot fognak rajtad végezni? Mert hát ki tudja, bárki lehet fegyvert vagy kábítószert a végbelében rejtegetö terrorista - akár te is. Jobb ha megelözzük a bajt; ha vaklárma, akkor meg majd legfeljebb egy jót nevetsz rajta :) Illetve öt jót. Naponta. Ugye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Jó valóban pongyolán fogalmaztam, de te is tudod, hogy mi az hogy veszélyes. Nem mindegy, hogy valaki elszív egy cigit vagy egy szivart és maximum köhécsel egyet, vagy lerohad a húsa csontig valami kotyvasztott opiáttól. Szóval veszélyes, egy bizonyos határon túl. Mondjuk tudható róla hogy könnyen túladagolható, vagy a tartós használata pszichózist okoz. Ilyesmi.
Alapvetően mondjuk avval sem értek egyet, hogy valaki csak úgy beálljon, még akkor sem ha nem lesz belőle komoly baja, ha meg lehet belőle akkor pláne. Van az agynak saját jutalmazási rendszere, ami normál esetben jól működik, ha ide tennének egy gombot amit csak meg kéne nyomni és elélveznél mindenféle káros következmény nélkül az sem lenne jó. Egyszerűen senki nem csinálna semmit, csak ezt nyomogatná folyton és onnantól kezdve se ember se Isten nem számítana. Az a jó, ha megszenvedsz a dolgokért, akkor tudod értékelni őket, ha átéled, hogy mennyi áldozat van egy-egy eredmény mögött. Viszont nem hiszek a végletekben sem. Semmi sem fekete vagy fehér, és ezek nélkül szürke lenne az élet. De ugyanilyen véglet az is, amikor valaki szitává lövi a vénáit. A szer önmagában persze nem felelős ezért, ha belövöd a herkát egy napraforgóba arra nem hat. Viszont az azért elég sokat mond, hogy mondjuk 90% esélyed van, hogy mint ember, rosszul jössz ki a herkázásból 10% hogy nullán, nyerni nem hiszem, hogy nyersz vele. Nem hiszek abban, hogy van "jó" herka használat, de az is lehet tévedek. És ha mondjuk van 100 új anyag, akkor a kérdés itt az, hogy mennyi annak az esélye, hogy egy egyére a veszélyessége lebontva átlagosan X % és az illető mennyi esélllyel lépi túl ezt a határt. Mert nyilván nem mindegy, hogy felszívsz egy hintésnyi speed-et, vagy egy grammot. Mennyi eséllyel fog túllőni az illető a célon, ezzel kárt okozva saját magának és esetleg másoknak. Ezt nagyon nehéz -sőt törvényben lehetetlen - egzaktul megmondani, és ezért én azt mondom, ha akár 1% esélye is van, hogy bárki belehal, vagy tartós károsodása lesz ami mondjuk nagyobb annál hogy kihullik a haja, akkor tiltsák be. Ez vonatkozik a dohányra is, semmi értelmét nem látom, hogy anélkül hogy különösebb high lenne tőle, bevállalják az emeberek a tüdőrák kockázatát. A szabályozás megint más kérdés, a börtön ostoba, a pénzbünti legombolós megoldás. Úgy érzem ez az egész nagyon gyerekcipőben jár, és túl sok ember húz hasznot belőle, hogy érdemben változzon. Én valami agymosós megoldást tartanék optimálisank, amivel az embereknek szökik egy kis világososság az agyába, és észévekkel levezetve megértik elfogadkják, hogy mi miért nem jó nekik. Itt persze felmerülhetnek olyan etikai kérdések, hogy szabad akarat meg ilyesmi, de ilyenkor mindig a kisgyerekek jutnak eszembe. Egy gyereknek sem engeded meg, hogy felszabdalja magát egy éles késsel, sőt ha egy felnőtt így tesz azt is megpróbálod meggyőzni esetleg erőszakkal megakadályozni. Még akkor is ha azt mondja hogy belátja mit tesz. Egyszerűen ez életellenes, és ez szerintem előrébb való a szabad akaratnál.
Valahol pedig meg kell húzni a határt. Ha nagy a terrorfenyegetettség a rerülőkről is kitiltják a vágóeszközöket. Pedig lehet valaki csak az öreg fatertól örökölt kabala bicskát akarja magával vinni, hátha lezuhan az őserdőben és azzal kell majd rambóznia. De mondjuk statisztikailag minden 10 000. ilyen bicskás egy terrorista amelyik WTC-kbe vezet Boeingeket. És itt az a kérdés ha jön egy ilyen eszköz ami ilyen fenyegetést hordoz magában, akkor megvárjuk e míg Boeaingek zuhannak a parlamentbe vagy próbáljuk megelőzni a bajt, és ha kiderül, hogy vaklárma volt akkor nevessünk rajta egy jót. Szerintem inkább az utóbbi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez is érdekes kérdés, mert ennyi erővel az öngyújtó forgalmazókat is felelősségre lehetne vonni, mert az általuk árult anyagot kábítószerként lehet használni.
A fogyasztót viszont nem hiszem hogy felelősségre lehet vonni, nem tudom hogy bizonyítanák hogy tudatosan fogyasztottam(tartok birtoklok) illegális szert, elvégre fürdősóként vagy legális szerként vásárolt cuccban is lehet tiltólistás anyag a tudtom nélkül, egy mezei fogyasztó hogy tehetne köztük különbséget.
Ugyanez igaz a forgalmazóra, vagyis viszonteladóra is, aki lehet hogy legális HU-123 helyett illegális JWH-t kap kínából, oda meg nem hiszem hogy elér a magyar rendőrség keze.
Tud valaki ilyen esetről amikor legál dílert kaptak el, mi lett belőle?
Jogilag szerintem nem tehetnek semmit ellene viszont meghurcolhatják, a rendőröknek megvannak a maguk eszközei hozzá (iskolában/munkahelyen keresnek fel, bilincsben visznek el, kikérdezik a munkatársakat ismerősöket, családtagokat, házkutatás, fogda, verés...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem elég gáz lenne ennyi pénz kidobása után szabadon engedni, szóval ha kell közé tesznek valami illegálisat, vagy egyszerűen megvádolják bármi mással... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintetek ilyenkor mi van:
Tegyük fel valakit igazoltatnak. Találnak nála kábszer gyanús anyagot, valamilyen port. Szépen beviszik kihallgatásra, gyerek hebeg-habog ő se tudja pontosan, hogy mi van nála. Elmondja kitől vette. Kimennek házkutatásra a dílerhez, találnak nála porokat, növényeket. Ő már kihallgatáskor mondja, hogy ez mind legális. Később mikor már bevizsgálják a lefoglalt anyagokat, ott ki is derül, hogy minden valóban legális. Ilyenkor mit csinálnak a legál dílerrel? Megszüntetik rögtön az eljárást, vagy adócsalás, vagy mi van ilyenkor? Szerintetek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tényleg érdekes kérdés, hogy ki és hogyan fogja majd megkülönböztetni a tiltólistás anyagokat a legális még nem tiltólistásoktól.
Minden gyanús anyagot válogatás nélkül lefoglalnak (liszt, műtrágya, fürdősó, tabletták, étrend kiegészítők stb) és beküldik a laborba ahol már most sincs kapacitás a ma forgalomban lévő, néhány tucatnyi kábítószer bevizsgálására?
Gyorsteszt ennyiféle szerre szerintem esélytelen, de lehet hogy lesz egy dedikált rendőr aki ha beáll tőle akkor kábszer. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Erowidék írják, hogy az USA-ban három szer (mefedron, metilon, MDPV) ideiglenes tiltását tervezi a DEA. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito:
Pont itt van a bökkenö, hogy akkor tulajdonképpen milyen szerek is kerülhetnének a szabadlistára (fehérlistára)? Hiszen ha a jelenleg legális szereket is ugyanolyan szempontú kockázatelemzés alá vetnék, mint a jelenleg illegális (feketelistás) szereket, akkor a milliárdos jövedéki adójú költségvetésfoltozókat (=dohány & alkohol) lenne muszáj legelöször betiltani.
Egyetértek veled abban, hogy a szerpolitika tényleg nem a népegészségügyröl szól. Viszont szerintem két lyuk is van az érvelésedben :) Egyrészt mintha már önmagában visszaszorítandónak tartanád a "beállás" és a "flash" keresését - holott a tudatmódosítás "en bloc" elítélése csupán bizonyos ideológiai irányzatok része, és többségi elöfordulási formáiban soha nem sértett alapvetö emberi, erkölcsi, vagy etikai értékeket. Másrészt pedig a "veszélytelen szer" fogalma ugyanolyan téves, mint a "veszélyes szer" fogalma. A veszélyesség a szer _használatának_ jellemzöje, és nem a szer jellemzöje. Amíg a szerhasználat az ember tevékenysége, addig mindig lehet találni a szert veszélyesen használó embereket. A veszélyes és kevésbé veszélyes szerhasználati formák között pedig nem a szer, hanem a szerhasználati kultúra tehet különbséget. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezzel az a baj, hogy utána olyan anyagok jönnek, amiről még annyit se tudunk, mint a mostaniakról.
4 mmc után jött a 4 mec , ami a legkevésbé kutatott rc, 4 mec után jön a pmmc.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "ráadásul számos olyan szer is felkerülne így a listára, amelynek kábítószerként való használata nem ismert, mint ahogy az sem igazolt, hogy káros hatásaik indokolják, hogy akár tartásukat is a végső eszközként használt büntetőjogi eszközökkel fenyegessék. "
Mégis ki tartana magánál olyan cuccot amitől nem lehet beállni ? Ennek nem lenne piaca, ennyi erővel a porcukrot is el lehetne adni. Nyilván csak olyannak van piaca, amitől jön a flash. A kriminalizálással én sem értek egyet, de nem látok más lehetőséget a visszaszorításra, mint egyes vegyület csoportok tiltását. Inkább azokat kellene felvenni szabadlistára, amikről tudni lehet, hogy veszélytelenek, minden mást tiltani, amig ki nem derül róla, hogy ártalmatlan. Csak hát ez nem erről szól, hogy bárkit is a mi egészségünk érdekeljen... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | JWH ? És vajon melyik a 100 féle variáns közül ? Kiváncsi leszek a gyorstesztekre is, majd kilóméter hosszú teszterrel fognak járkálni a kékek, mikor már most sem tudják melyik anyag melyik.
Amúgy meg ahogy néztem van a JWH -n kívül még két másik szintetiks kannabionid vegyületcsoport is szintén népes számú résztvevővel amit olvastam abban párról írták, hogy pl a spiceban kimutatták régen és be is tiltották pár helyen. |
| | | | |
|
